【文芸社】協力出版･共同出版を語る33【故･新風舎】

1 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 02:03:35

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　参考・関連リンクは>>3、>>4 　注意事項は>>5
【文芸社】協力出版･共同出版を語る32【故･新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/
関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/

2 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 02:18:53

過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初-5 （略）
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６-20 （略）
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1184913112/
25 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185684067/
26 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186333010/
27 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188142374/
28 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1192887134/
29 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1196437562/
30 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199766168/
31 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200201136/

(続)「似非」自費出版　２ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

3 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 02:19:56

参考リンク１
新風舎の賛否両論（元社員によるブログ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn
ANTI-新Ｐ舎（資さんの最新情報、関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 （JANJAN記事）
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

4 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 02:20:48

参考リンク２
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは（自費出版関連）ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉） ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

5 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 02:21:37

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」…経営悪化により平成20年1月破産
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
創栄出版の「支援出版」
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

6 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 02:22:22

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。

基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

7 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 03:35:59

>>1-6
乙です。

8 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 07:12:19

ここらは、実はたいして儲からない詐欺集団！

9 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 07:43:40

>>1-6
乙です。

昨日、ニッポン放送で新風舎問題が取り上げられたらしいですね。

http://saltwaterdylus.seesaa.net/article/81037743.html

10 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 08:41:51

元編さん、ご隠居批判の当否はともかく、
どうしてあんなに昂ってるんだろうね。

11 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 10:04:53

ttp://www.zoukirin.jp/news.html
この人も新風舎から出版が多い

12 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 10:12:03

一冊の人は共同出版で、多い人は企画本?

13 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 10:44:25

>>10
現段階では公表できない何らかの裏を知ってるとかだったりして

14 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 10:49:38

データが著者の手に入ったら
出版したがるから、売れない本を
また金を出して出版するか？ と怒ってるとか

15 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 11:16:28

そういう怒りなら正論。
自己満本を無理して出すのは不毛な行為に過ぎないからな。
この循環を断ち切るにはまず勘違い素人が愚行に気付くことだよ

16 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 11:25:05

救済に乗り出した出版社があるようで。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-144.html

本を出せなかった人たち、どうしても出したいなら
この方に出版社名を聞いてみてはいかがかしら。
もしかしたら救済してもらえるかもー。

17 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:00:21

元編さんが、批判するブログ読んだけど。
何が問題？　最初から最悪を想定していること？
うーん、方法もきわめて妥当だし、印刷業界からすれば、ごく妥当と思う。

18 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 12:11:17

>>16
それ、隠居さんの会社です。
隠居さんのブログに詳しく載ってます。

19 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:16:11

「自分は正しいことをやってる！」という信念に基づいたお節介も「勘違い」に過ぎない。
これも救済という名の「自己満足」だろｗ

20 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:23:44

何冊も出してる人は何？

21 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 12:24:44

ご隠居さんがトッシーママさんの出版を引き継いだのだとしたら。
おそらく今後、トッシーママさんのように親類を亡くした人が
大挙して「救済してくれ」と押し寄せてくるだろうが……
どうする、ご隠居さん。

22 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 12:26:25 ?

そもそも本の再販を望んでる人相手に、「全て疑ってかかれ！」とか
「これは最悪の方法だ」とか批判と否定ばっかじゃね、じゃあどうすりゃいいんだ？って話で、
それを提示出来ないなら黙ってろってことだ、

最悪の方法だろうがなんだろうが本が出ることを望んでるんだから、
「信用出来ない奴らばかりだからやめとけ」とか余計なお世話だろ、信用するかしないかはその人の判断だ、
どうように「素人の本なんか出す必要ない」なども余計なお世話だ、
少なくとも今、再販を考えてる人はある程度、本を必要とする人がまわりに居る人だ。

23 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:28:07

とりあえずデータだけは返してもらったら
再販するかしないかは後で考えたらいいから。

24 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:28:33

>本が出ることを望んでるんだから

それが自己満足の不毛な行為ということにまだ気付かないのか・・・

25 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 12:31:00

>>18
ほんと元編の言うとおり２ちゃんはガセ情報ばっか。
その会社は「京都の会社」って書いてあるから隠居の会社じゃねえだろうが！
敵対しているところに引き継がせるわきゃねえだろうがボケ

26 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 12:33:40 ?

>>24
>>22が読めないのか？　不毛かどうかはおまえが決めることじゃないだろ、

そもそも自費出版は自己満足で本を作って必要な人に売ったり配ることが目的だぞ。
今、差し迫って再販を考えてる人は、自己満足でもその本を読みたい人がまわりに居る人だろ、
「読みたい」って言ってくれてる人が居るのに、その人をがっかりさせたくないんだろ。

27 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:36:29

>「読みたい」って言ってくれてる人が居るのに、

社交辞令って知ってる？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

28 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:37:52

>>26
久々に善意の人を見た

29 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 12:41:31

また自己満で善意に酔ってる人を見たｗ

30 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/01/29(火) 13:02:19

この間、○芸者に原稿を送ってみたら返事が来た。
「著者ならでの疾走感溢れる文体に乗せられ、
読者を別世界へ誘う力のあるファンスティックな作品であり、
繊細な感性が全編に行き渡った希有な著作であることは間違いあるまい」

いい事ばかり書き一向に進展がないと思ったら、
企画出版を悟ったのか、見送らさせていただきます。
以前なら共同出版でお願いしますが、それ自体無くなったようだ。

31 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:08:13

>>25

まあまあ^^);
ガセ臭というより実は工作臭

32 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 13:09:07

なんの目的でこういう所に応募するんだろう？
一種の病気だな

33 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:10:06

>>25
京都の会社ってどこから出てきたんですか????
ちゃんと隠居のページに書いてあるよ。

34 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:14:10

元編って、そもそも自分以外は全否定する人格じゃない？
つうか、自分に二日酔いするタイプとみたが。

確かに新風舎はカスの集まりだが、しょせん目くそ鼻くそ。
新風舎にかみつけなくなってきて、近親憎悪が飛び火。

それぐらいの話じゃないのかな。

35 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 13:14:49

>>33
頭悪すぎ。
>>16のリンク先にはっきり名乗り出たのは「京都の会社」と明記されている。
隠居の方は勝手に呼びかけているだけで、倒産会社に声をかけているわけじゃない。
敵対している立場なんだから引き継がせるわけないだろドアホ
全然問題が別なの。

36 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:16:10

>>33
情報を正確に把握できないバカ

37 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:16:14

>25
ほんとだよ。京都ってどこに書いてあるの？

38 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:17:05

>>37
>>16のリンク先も見えんのか阿呆

39 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:21:12

「帆風の他に京都にもう１社ある」
これは報道で既出。


秦野の隠居は勝手にカモに呼びかけているだけ。
帆風や「京都の会社」とは立場が全く違う。

40 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:26:13

ははあ、どこで食い違ったがわかった。
トッシーママさんの本を出すのは隠居のところで、
京都の会社は印刷業務を引き継げるかどうかを交渉中なんだよね。
トッシーママさんのデータ（原稿？）は新風舎から本人の元に戻るみこみができて、
隠居のところから出版するみたいだよ。

41 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:28:26

>38
じゃあ、わかってなかったのはコイツだ

42 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:33:02

>>41
お前、バカの逆ギレもほどほどにしろ！

16 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 11:25:05
救済に乗り出した出版社があるようで。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-144.html

本を出せなかった人たち、どうしても出したいなら
この方に出版社名を聞いてみてはいかがかしら。
もしかしたら救済してもらえるかもー。



18 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 12:11:17
>>16
それ、隠居さんの会社です。
隠居さんのブログに詳しく載ってます。

>>16のレスを受けての>>18だから、
>>18の指す「それ」とは「救済に名乗りを上げた帆風、京都の会社」に決まってるだろ！
で、帆風は降りたんだから「それ」は京都の会社だろうが　阿　呆

43 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:33:58

トッシーママさんに追加費用を請求したり
トッシーママさんをJPSの広告塔にしたりしたら
許さんぞご隠居さんよー。

44 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:34:28

いつもの逆ギレバカ

41 名前：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:28:26
>38
じゃあ、わかってなかったのはコイツだ

45 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:37:01

>>43
快適な隠居生活を送れるように
利益上乗せ当たり前

46 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:37:17

>>44
>>16は「救済した会社があるようで」とブログを紹介。
その内容には「帆風、京都の会社」した言及されてませんよ？

わかってないのはてめえだろうが。
恥の上塗り

47 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:38:06

>42
逆ギレてないよ。冷静だよ。

48 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:38:22

ア　
ホ
↓
41 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 13:28:26
>38
じゃあ、わかってなかったのはコイツだ

49 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:38:28

トッシーママさんの本は印刷製本代はもらうみたいだよ。
編集費はただみたい。

新風舎って利子なし三分割払いとかあったのかな。
納本時に残額支払いみたいな。

50 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:40:37

>>49
印刷製本代な……。
どこの印刷所がいいか複数比較検討するよう
アドバイスしないのがご隠居の限界。

51 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:40:44

>>47
>>16で紹介してる文のどこに隠居が出てくる？

普通の突っ込みに逆ギレして荒らすいつもキチガイ。
お前の性格の異常さは詐欺会社の社長同じ人格破綻者だよ

52 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:44:15

だから隠居のページも読みなよ。
同時進行してるから。
もしmixi入ってるならそこに全部書いてある。
データが戻ってきたいきさつもわかるよ。
でもネットしてない人たちは、どうするんだろうね。
ネットでしか情報を流さない新風舎（管財人）のやり方ってどうなんだろう。
法律的には問題ないの？

53 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:44:47

>50
そうね。製本代はともかく、印刷代はまちまちだからね。
紙の値段は地域差もあるし。

54 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 13:46:13

本の買い取り情報もネットをしていない人には行き渡ってないんだろ

55 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:46:28

>>52
キチガイかお前は？
>>16に対する>>18のレスに突っ込んだだけでどこがおかしいんだ。
>>18ははっきり>>16にアンカーつけてるだろうが！！！！！！！！

56 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:47:08

>>53
へー、紙の値段って地域差あるのですか。
やっぱり都会の方が高いとか？

57 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:52:07

やっぱり、大手製紙工場の近く、貿易港のあるとこなどは安いらしい。
たしかに、新潟とか愛知は平均的な印刷代が安いよね。

58 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:55:16

>>49
>トッシーママさんの本は印刷製本代はもらうみたいだよ。
>編集費はただみたい。

編集費をただと言って、印刷製本代に上乗せすることも可能。
ただって言葉を疑わないと。
誰が利益０のことをやりますか？

59 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 13:56:44

社長に陳情しようとしたのは新風舎の元社員か外注スタッフ（元編とは別人の）だろう。
にもかかわらず松がしかとしたから、そいつが爺さんに協力要請した、のではない＞25

そこの文脈を、何でねじ曲げるのか。
そそっかしいのか、自己暗示が強すぎるのか、直情径行なのか。

60 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:03:23

何意味不明な詭弁言ってるんだよ粘着キチガイ
>>18の指す「それ」は>>16にアンカーつけてるんだから「救済に名乗り出た京都の会社」
としか読解できねえだろうが！！！！
国語の成績悪かっただろお前？
こういうバカが勘違い本だすんだろうなｗ

61 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:06:00

そそっかしいのは>>16のリンク先を見ず、
「それ、隠居じいさんですよね」と恥ずかしい誤読をした>>18＝粘着詭弁恥さらしバカ

62 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:07:50

トッシーママの発言：
新潟は凄く風が吹いていて凄く寒い日でした。

相談を受けた方は、彼の涙を見てこの人の為にも本を作らないといけないと思い、
神奈川から今日私を訪ねて来てくださいました。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-144.html


隠居の発言：
今月末に新風舎から出版される予定だったそうです。
俺、マジダメかもしれない……『急性リンパ性白血病』で逝った最愛の息子へ 　＊＊＊＊＊著
タイムリミットまで後40日もありません。明朝、私は新潟へ向かいます。

これで、トッシーママと会ったのが隠居以外のＡ氏だということになれば、「新本格派」の推理小説
が一冊できるなあｗ

63 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:11:17

>>16のリンク先を見たトップページにはそんな情報が載っていませんがｗ

64 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:15:53

>>63
その>>16のブログ1月29日の日記とご隠居のブログを、見比べたら分かるよ
なんで怒ってるの？

65 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:18:30

>>16の文中のどこに「隠居のブログ参照」なんて書いてあんだよボケ
Ａを読んで質問に答えよ」というのが「なんでＡとＢを読まないとわからない回答」を求められるんだか。
論理性ゼロの逆ギレキチガイ。
逆ギレされれば誰でも怒るわカス

66 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:18:53

盛り上がっているところすみませんが、
新風舎で以前、出版した者ですが、出版権はすでに
自分に帰ってきているのでしょうか？
もう他社で出版しなおしてもいいのでしょうか？

67 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 14:19:52

直接訊けばすむことだろうが・・

68 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 14:21:22

社会の迷惑だから出さないでね

69 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:22:54

>>66
こんなとこで聞く前に新風舎のホームページで確認しなさいよ。

倒産で契約が消えたから権利もなにもない。
他社で出版もまったく問題なし！

70 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 14:24:16

隠居じいさんって素人と変わらん人のに鵜呑みにするとはｗ

71 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:25:14

>>65
もっともだと思う16だけじゃ分からないよね( i_i)＼(^_^)
ただ>>16の1月29日の日記をよく見てほしい
神奈川からわざわざ来てくれた人の存在が書かれてますよね？
神奈川？秦野？と連想して秦野の隠居のブログとmixiを
チェックした人が｢ご隠居じゃね？｣と指摘してるのね('-^*)ok?
で、先日ご隠居がどっかの新聞に投書した中に16の中の人の事を書いている
総合して結論だよ

72 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:25:56

バカがウザイので、一応、隠居のブログを貼り付け。
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/diary/200801290000/

73 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:29:06

>>71
だったらトップページじゃなくその日記の部分をアップしないとわかるわけねえだろうがよ
粘着逆ギレバカ
てめえの引用・紹介の仕方が意味通じてねええんだろうが！
倒産の原因を「訴えられたから」と責任転嫁してるどこぞのバカ社長とメンタリティが同じだわ

74 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:29:59

>>72
バカはお前だしウザイのもお前

75 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:31:01

京都の印刷会社が「救済」したと勝手に思い込んだいつもの低脳野郎がウザイ

76 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:32:06

>>73
あれ？直で日記見れたよ(ﾟДﾟ)
とりあえずもう皆さんと君のすれ違いは、納得してもらえたようだしいんじゃん

77 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:33:01

>>75
救済したなんてどこにも書かれてませんが？
「救済に名乗り出た」としか情報ありませんが？
脳内変換と誤読しかできんのかおのバカ

78 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:34:43

>>77
低脳のお前が脳内変換、ウザイ
バカはウセロ

79 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:35:18

>>76
キチガイの虚言。
>>16のリンクを出すと「倒産したどうしよう云々」の箇所が中央に出てくる。
そこに隠居とあってどうこうの記述なんかねえよ大嘘つき

80 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:38:12

>>16のリンクを出すと「とうとう破産」というタイトルのページ。
そこから他の文章を読むにはさらにクリックしないと進めない。

81 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:40:11

>>79
blog-entry-144(←1月29日)が直で見れたよ(･∀･)なんで君だけ見れないのかな？
まぁもう分かったんだよね(^^;)主旨からズレ過ぎると荒らしと思われるから
やめよ

82 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:40:23

ずっと自演漫才やってるなら予定調和脳内進行で結構だが、
他人に読ませるつもりなら意味の分かる文にしろやカス

83 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:41:08

↑こんなどうでもいいことに執着する執念って凄いな

84 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:43:53

>>81
お前だけ見えるという想像はできんのかキチガイ
ＰＣの環境は千差万別なんだよ。

ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-144.html

これで検索すると最初に出るのが「とうとう倒産」のページ

85 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:49:33

>>84
もういいよ
君がなんでこんなくだらない事で、憤っているのか知らないけど落ち着いて、以下スルーしますよ
そのブログ結構有名だから、以前から新風の動向を知りたい人はヲチしてるのよ〜(´_ゝ｀)

86 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:52:32

>>85
お前に言われなくてもそんなこと知ってるよ。
それと>>16に対する>>18のレスへの突っ込みとは別。
何回指摘したら(ry

87 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:54:00

>>84　
とうとうハサンの元記事urlは140.htmlじゃね？

88 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:55:48

>>87
違う。検索したらそこが出るの。
日本中がお前と同じＰＣ使ってんじゃねえよアホ

89 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:56:59

>>87
>>>84　
>とうとうハサンの元記事urlは140.htmlじゃね？

だよな。

>>84
何度も混乱させんじゃねーよ。

90 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 14:59:53

>>89
混乱させてるのはお前だろうが！

91 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:00:48

いずれにせよ。ご隠居は、発行元の個人出版社。
1100人いるという未発行の執筆者や、再版したいという要望を持つ人すべてに応えられるわけもない。
彼もそんな気持ちはさらさらないようだし。

とりあえず1人、救われただけでもよしとするしかないね。

92 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:00:58

は？

なんでいちいち検索しなきゃいけないわけ？

93 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:01:39

直リンじゃないからだろうがバカ

94 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:02:26

ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-140.html

これでいいのになぜ検索？
まじでバカ？

95 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 15:02:58

>>91
そんな美談でもないと思うがな…

96 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:04:38

大声でわめいている人のパソコンは、
想像のつかないほど、特殊な環境なんだよ。

97 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:04:48

>>94
その作業を検索というんですが？
マジでバカ？

98 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:06:20

httpの「h」が取れている理由のわからない
２ちゃん初心者だったのかも。

99 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:06:23

>>97
ありえねぇ。
顔から火が出るほど恥ずかしいだろ？
素直に謝れば許してやるよ？

100 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:07:10

>>99
お前がな。
そのアドレスで検索する、って意味わかります？

101 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:07:53

>>100
氏ね

102 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:08:08

>>91
救われたのかな？それが分からん
だってこの一連の出来事には新風元社員が関わっているんだよね
会社が傾いているのが分かっていたはずなのに彼女を勧誘
そして契約させて金払わして、解約も勧めず倒産後にすり寄って
他の出版社を紹介してるのってなーんか腑に落ちないけど…
本人が満足してるなら何にも言えないけど、これが被害者の前例になるから一概によかったと思えない

103 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:08:41

最近知ったぐらいでアホですかｗ

98 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 15:06:20
httpの「h」が取れている理由のわからない
２ちゃん初心者だったのかも。

104 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:12:12

>>16のリンクをコピペしてグーグルの窓にいれると
確かに「とうとう破産」のページが出てくる。
これにて一件落着だよね。

105 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:15:34

>>104
ほんとだー。クソめんどくせー。
これで理解させようとしてたのかよ。わろす

106 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:15:40

>102
わからんけど、ご隠居のところは価格が細かく出ていた。
これだけ細かい明細だと、さらに何かを乗せる余地もないような気がする。

新風社員のことはわからんが、価格で判断するしかないでしょう。
この価格で出せるなら、後は大手と比べてデメリットは、版元の名前ぐらいしかないように思う。

107 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:18:20

>>106
もちろん本人が満足されてるなら問題はないんだよ。
けどなぁ〜元編の最新記事読んだ？

108 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:21:11

>>107
本が二冊云々っていうやつ？
読んだけど、正直よくわからない。
最悪、こういう方法もあるんじゃないかと思うんだけど、
どこがどう問題なんだろう。
元編、続編希望。

109 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:26:08

>107
読んだ。
まだ、書きかけのようなので、なんともいえないけど、印刷の方法としては、これでもいい気がするんだよねえ。
他にもっといい方法があるのだろうか。
よくわからんが。

110 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:32:15

>>108
ご隠居が、いろんな自費出版会社を紹介するか
調べる時間を彼女に与えているなら問題はないんだよ
ご隠居が再三ブログ等で言っているように、比較検討をする時間を与えるのが自然
そうしないと必死でデータ探してくれた人に出版を頼むでしょ。情もわくし
悪い言葉で言うとハイエナに見えるんだよ
｢パーティーを企画していたみたいだからそれまでにはなんとか！｣
と本人は思っているからそこにつけ込んだように見えるんだよね
ただ、真相はわかんねー元編にも是非この一件のコメントして欲しいな

111 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 15:36:21

>107-109
いやー、今できあがってる本をスキャンして、
それを印刷したのって、すごくクオリティ落ちるよ。
カラーの絵本なんかだったら、悲惨なことになる。
そこらのカラーコピーでコピーしたみたいな……
言ってみれば、某国で出回ってる海賊版の漫画みたいな感じ。
元と同じようにしようとしたら、
よほどいい機械と技術を持ってる人がやらないとダメ。
そんなんだったら、一から作り直した方が、
値段も変わらず、きれいなものができるのに、
そんな粗悪品の本を作ってどうすんだって言いたいんじゃないかな。

112 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:06:49

>>111

>できあがってる本をスキャンして、
>それを印刷したのって、すごくクオリティ落ちるよ。

そうだろうね。
でも、一から作り直したら、値段は同じじゃすまないんじゃない？
すむの？

113 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:12:49

なぜ被害者はそんなに急ぐのか(買取以外の事で)
なぜ善意(と思われる)支援者はパニック状態の被害者にゆとりを与えないのか
なぜ一度騙された相手(元社員)を疑わないのか
なぜ他の方法の可能性を見いださず行動するのか
なぜそれを美談にしたてあげるのか
わかんねー支援者はいい人に見えるんだけど行動が早すぎて気持ち悪い
予定調和なかんじがして気持ち悪い

114 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:14:58

きもい

115 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:16:41

>>112
あ、
海賊版並みの出来でいいなら、安くできるだろうけど、
いい機械使ってちゃんとした技術持ってる人がやったら、
一から作るのと値段変わんないんじゃない？
っていう意味でした。

わかりにくくて、ごめん。

116 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:16:48

>113
確かに、その感じはいなめない。

117 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:18:15

またyukaiか？

118 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:20:51

隠居さんのHPにて全て解決
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/diary/200801290001/

119 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:28:51

>>118
無料？って事
ますます不思議な展開

120 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:32:02

>107
元編、印刷の知識がないのを露呈。
２冊使うよ。

121 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:37:23

>>120
どうゆうこと？

122 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:39:17

裏表だろう

123 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:40:03

ダイレクト印刷

124 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:41:39

元編の経験はダイレクト刷版とコンセ以降だろ。
カッターで版下いじったことないんじゃないか？

125 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:48:51

なんにせよ他の被害者はこの一例があるからと、自分で調べて考えて行動することをやめないで欲しい

126 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 16:50:09

先の日経新聞の朝刊記事（20080126文化欄）

「自費出版 拡大のひずみ」
　大手相次ぎ破綻、問われる信用
　不明朗契約 トラブル続出
　過度な期待戒める声も

「日本自費出版ネットワーク」が2月に、
「ガイドライン」を定めて公表を予定とのこと。

R&I内自費出版部会　v.s.　日本自費出版ネットワーク

NPO法人間のヘゲモニイ争いに発展するのでしょうか。
どちらが自費出版業界内のデファクト・スタンダードになるのでしょう？

同じ日(20080126)の朝日新聞別刷り（「be」 on Satutday Entertainment）には、
>>5にも名の在る、Ｓ栄出版の広告が。

「自費出版アドバイザー（NPO法人日本自費出版ネットワーク認定･第00**号）」

ttp://www.jsjapan.net/jsadviser.htm
有効の資格なのでしょうか。

127 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 16:53:03

それから反射原稿を使って復刻するのを、
なんで新風以下（の手抜き）、
とまで糾弾すのか、まったくわからん。

おそらく元編の編集経験はかなり狭いな。
そこが共同出版屋の限界かもしれんが。

128 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:00:10

隠居叩き元編叩きハイエナ続々登場か？気持ち悪いな

129 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:03:42

信用しなければ、確かにリスクはない。
でも、どこかで信用しなければ前にも進まない。

やはり、商売である以上、ボランティアはありえない。
となれば、価格が明確かどうか。納得できるかどうか。
比較検討して、それでを判断するしかないよね。

130 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 17:09:52

今回の隠居氏が中心の「データ『返却』運動」。
鴉社長も言及されて居ますが、違法行為の可能性が大きいと私も想います。

131 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:11:48

>>129
比較検討する時間を与えてないじゃん

132 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:13:27

>>130
なんて法律？

133 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:16:29

なくす会系が、ここを先途と出版を急かしているようにみえるから、不信感を増すんだろうな。

134 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 17:24:18

>>130
データの制作の権利は作者と新風舎、両方にあるから?

135 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 17:25:43

>>132
保全管理命令が出て居ますから、
民事再生手続下では民事再生法の、
破産手続下では破産法の、
ではないでしょうか。


ttp://blog.goo.ne.jp/kuragekura/e/7594acb26f6ba7c86b4e39b4006913ac

現場は大混乱、対して「倉庫」は静かだった模様？
　Kさん、晒して仕舞って済みません。

136 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:38:01

>>130
ＤＴＰデータなど中間生成物の所有権は、契約書に特約ないかぎり、印刷屋さんにある
という判例がなかったけ？
新風舎の社屋から持ち出すのでなく、外部の人間が、自分の所有権を放棄して「返却」
するのは合法なのでは？？

137 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:39:27

ここの著者リストは出回らないよね！

138 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:43:04

>>137
破産以降は大丈夫でしょう多分、弁護士の責任になるから
それ以前の事はわかりませんし、データをばらまいている人には
個人情報がドンドン集まってそーだね怖〜い

139 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:44:25

これほど関連スレに書き込みが多くても、人大杉にならない
今は特殊鯖の使用はヤバイ？

140 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:46:29

>>136
印刷屋さんが請け負っている場合もあるだろうが、仕掛かり途中のものは、まだ外部のプロダクションにあると思う。
したがって、そういう場合はプロダクションの所有物ということか。

すでに入稿済みの場合、データの所有権はともかく、フィルム、版下の所有権は出版社だから、印刷所は出版社から返せといわれたら返さなければならない。

141 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:48:18

著者リストが出回っても、発覚するのはかなり先だろ

142 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 17:49:10

>>136
そういえばフィルム等の所有権で過去に裁判がありましたね。

版元→印刷会社
↓
編プロ

この場合は、新風舎対、編プロ(?)の契約で変ってきそうです。

143 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 17:50:12

>>133
新風舎から「自著」の買取を、心情につけ込まれて急かされて居るので
（その場合実は、著者にはデメリットばかり！）、
そうしない選択肢を示して居るに過ぎないと、私は想います。

隠居氏とJPSの社長氏は、「未刊の著者」の受け皿は、
この（トシママ氏の）一冊だけの積もりだそうです。

私は下掲前スレのレスに「諸手を挙げて」同意します。

144 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 17:50:54

544 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:40:08
>>433
> >>408
> 書面上は事業者間契約だが、消費者契約の側面も多分にある。
> 事業者間契約として観た場合、より違法性（反社会性）が明確になる。

おれは松田がジャンジャンで書き出したころから知っているが、
（このスレに彼女の書いたものへのリンクを最初に紹介したのはおれ。）
彼女も、最初は素朴に消費者保護の立場からうごいていたんだよ。

ところが、それだけでは突破できない問題が次第に彼女達にわかってきた。
同時に、被害者は消費者であると同時に、事業に対する変則的な出資者、
というサプライな二重構造を気がついて負わされてい負わされていった。

衆知のように「肉を切らせて骨を断つ」という諺があると思うけども、
この事案の場合でいうと、断たれる「肉」とは犠牲者の消費者的な側面で、
その痛みを乗り越えて、共同＝協力出版のビジネスモデルの「骨」に
ばっさりとトドメをさそうという、戦略に転換していったんだと思う。

つまり、標的は近視眼的に捉えれば「新風舎だけ」で十分かもしれんが、
彼女達は、さらにその先の似非自費出版ビジネス全体を敵にまわして
闘っているんじゃないかということは、想像するに難くないと思う。

爺さんが書き手の原稿を修羅場から救済しようと、動いているのは、
肉を断たれることになる素人作家達の「痛み」が想像できるからこそ、
手弁当で無償のボランティア活動に走っているんじゃないのかな。

２chの全ての人がこのようなストリーで理解できるとは思わない。
ただ想像力の質というのは、とても個体差があると知って欲しいよ。

145 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:53:14

ん？余計に被害者に危険が及ぶような気が…

146 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:55:49

2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー

147 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 17:59:33

>>143
すでに本が出ている者の「買取」と、未完の者の出版がどうなるのかとは、
問題の所在がまったく異なる。にもかかわらず一緒くたにするのは意図的？

考える会の応援団を買って出るのは勝手だが、贔屓の引き倒しにならないように
気をつけたほうがいいよ。

148 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 17:59:52

フィルム、版下も中間生成物。作ったところの物
>>136の判例はフィルム、版下についてのことだよ。
当然データも同様だろうね。

Pのフローは知らないけど、おそらくCTPだろうから
フィルム、版下は存在しないよ

印刷関連の話題がでるがちょっと知識が半端場合が多い気がする
もちろんわかっているやつもいる。
どのレスがと言うわけではないのであしからず

ところでDTPデータを入手できたとして、著者はまた金払って印刷したいわけ？

149 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 18:01:44

興味のある人は
中間生成物　判例でググって

150 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:02:51

ＤＴＰ板にもスレ立てたら？

151 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 18:05:55

ある意味バンフウスレがその役を担ってる。ｗ

152 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:05:58

この勢いなら、3日くらいで1000overだな
この板の新記録になるかも

153 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 18:07:27

>>147
確かに「既刊の著者」のデータ「返却」希望は多分少数派ですね。
「一緒くた」の誤解受けかねないレスでした。　感謝。

154 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:10:55

この程度の内容なら

2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー

を使うまでもない。

155 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 18:20:26

資は参考リンク２まで格下げかw

156 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 18:22:13

>>13
あの書き方、それっぽい。
「お前ら気付いてくれよ！」と。

157 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:23:35

フィルム・版下は出版社のものではないの？
明細に、フィルム代、版下制作代とかかれてあるし、それに、私は印刷所から、引き上げた経験あり。

158 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:23:55

>>14,15
「出版したがる」っていうより、
「出版させたがっている」って事に怒ってるんだろうね。

159 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:27:42

ボランティアです
なんてわざわざ言うのも変。無料ではないだろ

160 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:38:47

ボランティアという撒き餌
広告塔みたいなものだ

161 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:41:54

だな。一人の著者を「救った」となれば、良心的な
業者って評判が立つわけだ。それが狙いなんだろな。

162 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:44:24

まぁ、もうなんでも飛びつく奴は一生飛びついてたらいんじゃねヽ(*｀Д´)ノと思ってしまう
なんでゆっくり考えないんだ
なんであのおじいちゃんはゆっくり考えさせないんだ

163 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 18:45:15

>>17
印刷会社もレベルがあるからねえ。君のレベルが知れたぞw
俺もDTP屋だけど、元編の意見には賛同出来る。
刷版もどきを素人にいきなりすすめるのは底辺業者。

164 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:45:58

隠居はボランティアという名前で
人をタダでこき使うのが好きなんだよ
騙されて美談として
こきつかわれる人間がはて、今回は何人いたか
自分ひとりでやるのならともかく
隠居は周りを巻き込んで、めいわく

165 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:51:01

>2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー

というのは差し押さえをうけてないの？

166 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:51:11

>>164
うん。
私もDTP屋だけど、ご隠居のとこの料金表見て、
ちょっと気が遠くなった。
低価格で良心的っていう印象を与えてるけど、
あれの装丁代、組版代、安過ぎ。
あそこの仕事は絶対にやりたくない。

167 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:51:39

>>124,127
ま、彼は「印刷屋」じゃないからね。そして「編集者」でもない。
元写植屋で、現DTP屋。写植って校正も出来なきゃ職業的には致命的だから
その辺は、ベテランだったよ。
カッターで版下切張りってのは専門外だよ。「データ」の制作が主だよ。

168 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 18:54:19

社員達が次の勤務先さがしに力を入れはじめたら
後処理はほうり出すだろうな
今だってタダ働きかもしれない

169 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:55:11

専門的な事は分からないけど、昨日の今日で決定みたいな事は
被害者の人は絶対やめた方がいいと思う
新風にもそれで騙されたんでしょ学習しろよ学習

170 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 18:58:17

思い出した。
碧天舎が倒産したときに、著者を救済すると
ぶち上げたどこぞの出版社があったっけ。

171 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:00:48

原因不明の人大杉になれば、その

>2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー

はどこかに移設されている可能性がある。

172 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:03:51

それでは、その

●●●2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー●●●

を使いたくても使えないというわけですね。

173 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:06:44

現在の書き込み内容では

★★★2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー★★★

を使う必要はないなw

174 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:10:56

現在の書き込み内容では

▲▲▲2ｃｈ落とし・人大杉発生機能付・Ｍ崎専用スペシャルサーバー▲▲▲

を使う必要はないだけでなく、ないにがが粘着荒らしをする必要もないにがw

175 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:11:04

>>163
刷版の言葉知らないよ。この人。

176 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:23:25

>>127
元君に連絡した。返事がアップされるから待ってて下さいな。

177 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 19:24:25

過去logをupしました。

(続)「似非」自費出版　２ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

178 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:27:09

http://imepita.jp/20080129/699090
タカ婆

179 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:28:12

>>170
wwwwwwwwww
それ、みんなも忘れてるw
思い出させてくれてありがとうw>>175

180 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:32:07

>>175
そっか？
昨日の記事は刷版の事を言ってるんでしょ。俺はそう思ったけど。
会社で考え方は変わるだろうけど、刷版は俺んとこでは
「手抜き」の王道だ。「あーもーめんどくさい。こんなの刷版でいいよw」
刷版も悪かぁないけど、やっぱ最悪の場合だよ
刷り物しか無い時だけだよね？それ以外に使うか？

181 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:32:40

>>178
誤爆

182 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 19:44:10

刷版ってのは言ってみれば>>111こういう事。

183 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 19:56:32

刷版とは印刷機に直接取り付ける版のことで、光と薬品の化学反応を利用して作成します。
版には、紫外線（ＣＴＰシステムは赤外線）に感光する薬品をアルミ板に塗布したＰＳ版と、
ダイレクト版とよばれ、紙に銀を塗布して薬品加工した大型印刷機械用のシルバーマスターや
小型印刷機械用のピンクマスターの三種類があります。
　従来は、フィルムや版下製作の後工程として刷版がありましたが、最近はフィルム製作をせずに、
デジタルデータから直接ＰＳ版をつくるＣＴＰシステムが主流になりつつあります。

184 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 20:03:34

>>170 >>179
「碧天舎で出版契約を結ばれた著者の皆様へ」――200604 - ANTI-新Ｐ舎
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/7faee3f4fb82f5c9e5d006af27c4a4f4

185 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:07:35

ニシニホンしんぶん。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20080129/20080129_001.shtml
……で、リタイアメント情報センターは文芸社の手先なのか、どうなんだ！

尾崎浩一氏が文芸社から出した本
「始動するリタイアメントビジネス」には
NPO法人自費出版ライブラリーの話題も載ってるんだよな……。
結局、リタイアメント情報センターと自費出版ライブラリーは
そろって文芸社とグルなんじゃないか。

一部では文芸社社員が自費出版ライブラリーに置かれていた自費出版物の著者に
「ライブラリーで見て感動した、ぜひウチから共同出版を」と
勧誘していたと言う噂も出ているし、どうにもキナ臭いぞ。

186 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:09:39

ちなみに文芸社社員が自費出版ライブラリーを利用して
協力出版の勧誘を行った例。
ttp://blog.livedoor.jp/aryu1225/archives/51249009.html

187 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 20:11:52

>>185
伊藤館長はR&I自費出版部会の会員みたいです。
クローズアップ現代の部会風景にも映られて居ました。

188 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:14:15

なんで資ってコテで書いたり名無しで書いたりしてんの？

189 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 20:17:50

>>183
事実上は「刷り物」を分解して…だよ。現状ではね。

190 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:19:49

>>185
資さん、右から二人目のメタボが尾崎氏だよ。

191 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:24:27

>>188
いいじゃん、スレを盛り上げてくれてるんだからw

192 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:25:40

ようするにリタイアメントなんちゃらに、尾崎某は、新風舎の被害者を引き込みたいってこと？

193 ：185 ：2008/01/29(火) 20:25:51

自分、資さんじゃないんですが……。

194 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 20:29:14

>>193
ちがうちがうw資さんに>>185の写真を説明してるのw
資違うのはわかってるw

195 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 20:37:54

>>190 >>194
左隣が老師ですね。
TV放映以前から尾崎氏のお顔は存じ上げて居ますよ。
勿論、面識は在りませんが。

196 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:46:55

ちょw隠居ここ見てるだろ〜
出版を昨日今日で決めさせた理由をはっきりさせろよ
著者に急かされても止めるのがプロの仕事じゃないの？誤解されますよ

197 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:47:33

文芸社から本を出し、深いつながりが噂される尾崎浩一氏と
文芸社と裁判で争った渡邊勝利氏（老師）……何とも不可解な組み合わせ。
ttp://www.news.janjan.jp/culture/0512/0511295755/1.php

渡邊氏はリタイアメント情報センターを内偵中ですか？
トロイの木馬でございますか？

198 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 20:48:17

あと隠居工作員もな。元叩くのもちょっと慌て過ぎたなw

199 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 20:53:56

>>143
mixi見た？一冊のつもりはなさそうだよ

200 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 20:56:23

>>197
虫身中の獅子？

201 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:10:39

>>196
いくら読んでも、ご隠居が急がせたというより、
筆者が出版パーティの日取りを決めて急いでいたので、
あわててかけつけたというようにしか読み取れないのだが。

202 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:12:04

隠居商法は「お断りします」といって
客を逆に煽る商法。
実際過去のブログにも書いてるよ
客を追いかけるのは俺のやり方じゃないってね
あの書き方で騙してる

203 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:12:47

共同出版に警鐘を鳴らしてきたはずの考える会世話人が、
「被害者」に自費出版を誘うのも、「虫身中の獅子」？

204 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:12:52

出版パーティは延期するべきだったな。

205 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:17:32

>>201
だからパーティー自体を出版決定パーティーとかにしてもいいわけじゃん
しかも状況的に読んでもないだろ
つけ込んだんだよ結局と思われても仕方ないよ

206 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:17:38

老師のブログは止まっちゃってるし……真意が見えん！
ttp://jihisyuppanmbc21.blog64.fc2.com/

207 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:23:23

>>205
たしかにね。
でも、お互い直接会ってるわけでしょ？
もし、それで急がされたと感じたなら、ああいうブログの文章になるのだろうか。
まあ、よくわからないのだけど。

208 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:26:37

>>207
あのさ昨日一昨日はじめてあって決めるのがおかしいのに
著者を攻めるつもりは全くないよ
あのじーさん読んでないのは明白じゃん
息子さんの名前を使って近寄ってんだよ
疑うよ

209 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:28:34

>>207
それは新風論法と同じだよ
｢著者が満足してるみたいだし急かされてないでしょ｣と
周りから見たら変だよ

210 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:33:27

http://nakusukai.exblog.jp/i5/

やっぱり、NPO擬きの役員を名乗っているんだから、
それに乗じて自ら営業をしちゃうのはまずいと思うな。
新風のときは、本人が満足していても、騙されているよと
いろんな人がアドバイスしていたのに、今回は別ってのは
ものすごい違和感がある。

>>208
息子さんの名前って？

211 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:35:44

>>208
なるほど。
まあ、確かに40日というのは、一冊の本のDTPデータがあるとすれば、
それほど切迫した状況でもないのは事実。
まあ、ないという状況で出発したのであれば、まあ、いくか・・・。

わからないのは、新潟のどこかは知らんが、往復数万円もかけていくほど
利益になる案件でもない。
ということは、商売として考えるなら、スルーするのがまとも。
いずれにせよ。ご隠居は商売人としては疑問符がつく。

212 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:38:11

電話代もケチってる隠居なんだから
往復の交通費は著者持ちだろう

213 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:40:38

美談として公開して
後の商売につなげるつもりだろ

214 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:43:21

>>213
なるほど。納得。
少なくとも、とりあえず、1人はめでたしということか。
後の人々はよく考えよということだね。

215 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:43:48

>>210
著者側のブログにあるあの方(多分隠居)からのメールの内容に名前がある
>>211
隠居のブログに著者宅付近の駅名があったよ

216 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:55:34

>>211
パーティーに間に合わせる絶対的な必要性はないわけだが

217 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:57:32

>>214
倫理的にはイマイチめでたくないな。
御隠居のもとには他にもたくさんの相談が寄せられているのに
トッシーママさんのみ援助した理由って
結局のところ、トッシーママさんが息子を失った人であるという
広告塔として非常においしい人材だからじゃないか。

息子を失った。だから本を残したかった。
ただそれだけの思いが、共同出版やら自費出版やらの業者に
ここまで翻弄され利用されるとは何ともいたたまれないよ。

218 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:57:36

「あの人は信頼できる」
「困った時は助けてくれる」と
あぴーるしたいのか？

219 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 21:58:33

>>216
出版記念パーティに、出版する本がないのは痛くないか。

220 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:00:35

>>215
> 著者側のブログにあるあの方(多分隠居)からのメールの内容に名前がある

見つけられんかった。

221 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:04:01

ご隠居には、それほど編集者として、本を量産できる
生産スキルがあるのか？

222 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:05:22

ない。
○投げ

223 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:10:58

これは言い訳？
http://blog.goo.ne.jp/kyouichiro21/e/cd647b8f8e8f285dd3b7f84df0eea048

経過と収支を全てオープン
新風舎で仕掛かり中、あるいは新風舎がらみの仕事の経緯を全て公開します。
さらに、この件に関して利益は頂けませんから、収支も全て公開します。
そのようにした上で、私も言いたいことは忌憚無くズバズバと書かせて頂きます。
可笑しいと思えば、他社に対する批判もストレートに表現させて頂きます。
新風舎問題に関する無責任で評論家的な発言（記載）にも、物言わせて頂きます。
元々が実践の伴わない議論は好きではありません。
とは言え、失敗や、やり過ぎの多いのも私の至らぬところです。
皆さんのご意見、ご忠告には耳を傾ける所存です。

224 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 22:12:02

>>217
「ただそれだけ」のものが死屍累々の虚しい倉庫
↓
＞についていろいろ教えてもらった。
　パレットに堆く積まれた数万冊単位の本は、全て返品され焼却処分になった本だという。その多くは
自費出版で作られた本で、本屋の棚に置かれることもなく、ある契約上の一定期間の経過と共に、この
倉庫に集められ焼却されるのだという。ぺらぺらめくって見ると、なるほど誰も買いそうにない本ばか
りである。自己陶酔型の小説、子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本が、無残な姿でパレットに整理されていた。文章を書く身として非常に
辛い現場であるが、これが現実なのだ。

225 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:12:08

>>219
新風舎の事件はこんだけ報道されてるんだから
パーティー参加者も事情ぐらい分かるだろう。
現物がない出版報告だけのパーティーでも十分のはず。
そのへんご斟酌いただけないような人は
パーティーに呼びたくないな。

226 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:15:01

信じてみたくなった。

227 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:16:16

>225
いえる。こんな状況でパーティ開こうと考えること自体
非常識

228 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:21:04

俺もご隠居さんを信じたいけれど……
（文芸社も新風舎も等しく批判してきた人だから）
JPS出版局なるものをやってるのが
怪しく感じさせてしまう元凶なんだよな。

あと、トッシーママさんという
広告塔的においしそうな人材をセレクトして救済したのもマズかった。
被害者の中から抽選で10名とかにすればよかったのに。
被害者1000人の中にはトッシーママさんと同じように
親類を失った人もたくさんいるはずなんだから。

229 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/29(火) 22:24:06

オリーブ氏（「考える会」を離脱）の場合の鴉社長とは、
状況は異なりますが、少しく似通う部分も在るのではないでしょうか。
>>226 私も信じたいです。

>>199えぇっ！
そうなんですか。後程観てみます。

>>203
「なくす会」でしょうか？

230 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:26:19

>>228
そうだね。
セレクトしたかどうかは別としても、結局、目に付いた人間しか
選べなかったという点で、救世主ではないな。

でも、出版に関する知識や、バランスのよさは、元編よりも圧倒的にこっちが上だ。

231 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:28:55

>>219
自己満本のパーティなんかやる方が１億万倍痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

mixiのカモどもも痛すぎて引く。
もう解雇されたのに元社員は親切で編集も熱心にやってくれましたとかむしろ感謝してるバカまでｗ
心配してくれてますだとｗ
「編集」ってどんなことかさえ知らん奴が・・・

232 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:31:12

>>229について、
オリーブさんのことを知らない人のために補足。

●オリーブさんとは新風舎商法にひっかかって本を出そうとした人のこと。
2ｃｈ住人？の忠告により悪徳商法に気づき、解約決意。
その際新風舎にキャンセル料100万円を請求されるが、
粘り強い交渉によって解約成功、全額返金に到る。
その後オリーブさんの出版し直しを手伝ったのが
はぐれ鴉さん（某零細出版社の社長）でした。

233 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:35:48

今日の日経も、リタイアメントなんたらを持ち上げてたなあ。
なんかいろいろきな臭い。大丈夫なのか。

234 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:39:14

>>233
これは駄目じゃない？
どう探っても真っ黒だもの。ご隠居がどうのというレベルじゃない。
ただ、具体的にまだ何もしてないのかな？

235 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:44:40

>>233
漏れも心配。

●リタイアメント情報センターの真意
新聞記事にリタイアメント情報センターの連絡先を掲載することで
自費出版トラブルの相談を
消費者センターよりもリタイアメント情報センターに集め
新風舎や同業他社の相談については徹底して出版社の責任を追及し
文芸社のトラブルについては文芸社に有利なアドバイスをする

●新聞各紙の真意
新聞広告のお得意様である共同出版会社
その最後の砦である文芸社を
各紙こぞってヨイショして存命させる作戦

……だったらヤダな。

236 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:46:16

なにより、このページのつくりを良しとするは、経験上、まっとうではない。

ttp://retirement.jp/

237 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:48:56

それにしても……。
専用ブラウザーを使わずにこのスレを見ると

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【ジャンル】日本文学館総合スレ【多種多様】 [創作文芸]　　の表示が。

……新風や文芸にひっかかった人がニホブンに望みを託し
また騙されようとしているのか。
それとも、ニホブンだけにひっかかったカモが
「自分だけは大丈夫」と確認するためにこのスレを見に来ているのか。

238 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:53:53

やっぱり、日経とリタイアメント（＝文芸社）のつながりっぷりは
むちゃくちゃきな臭いよな…。
被害者のうち、話が出来る人には
「いったん出版ということは忘れた方が」と
一生懸命説明＋説得してるんだけど
どうしても出版したい人っているんだよ。
年配の、ネットより新聞記事を信じちゃう人。
そういう人たちって日経読んで信じちゃって、
また文芸社から出しちゃいそうで。

239 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 22:57:21

＞リタイアメント（＝文芸社）

老師の存在をどう説明する？

240 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:01:28

>>229
>>223mixiと内容同じだこれ読んで
これからも復刊補助をするつもりかな〜と思ったんだ

241 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:04:25

>>239
冬月先生は最初「個人出版にしては額が高すぎないかね」と
文芸社のやり方に否定的だったんだけど
碇司令に「オレと一緒に協力出版の新しい歴史を作らないか」と言われて寝返ったんだよ

242 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:05:30

以前「通販生活」では、ミセスに向けた
同人誌型の個人出版のススメみたいな記事を載せたそうだ
自分で印刷所に頼む数千円からの出版方法をレクチャーしていたらしい
新聞各紙はこういう記事をもっと載せるべきだよな。

小部数刷って知人に配り、相手の迷惑がる顔を見て楽しむという
個人出版の原点に帰ることが大切だよなー………

243 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:09:52

「個人出版」って、幻冬舎ルネッサンス用語でもあるんだが。

244 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:11:15

「個人出版」はボッカ社ほかいろんな自費出版会社が使ってるよ。

245 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/29(火) 23:13:14

エロエロヌメヌメ悶絶出版

246 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:14:33

>>238
だから金で買ったつうのｗ
俺、その時はまだ文芸社にいたにょｗ
ミーティングで誇らしげにそれ言ってたもんｗ

247 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:18:50

>>246
尾崎氏と文芸社のつながりについて一言。

248 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:20:09

>>247
幸せって、こういうことなのかな

249 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:24:40

>>248
貴重なご意見ありがとうございました。やはり尾崎氏はクロか……。

250 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:31:56

かくて、文芸社の１社独占となり、
文芸社の野望が達成するのであった。

251 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:37:29

第一章完・・・

第二章・・・

「わてが王や！王なんや！」

252 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:38:32

>>246
どうせなら、元編のようにブログで文芸社の内情を書いてくれないかな。

253 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:42:10

>>252
その元編集だが、もう書いたろ・・・
てか、肝は見積もり部門と営業だべ・・・
でもまあ、言っても分からないかもね・・・・

254 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:46:58

資w何やってんの？

255 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:47:55

違うっつの・・・
また勘違い野郎と工作員説が席巻しそうだな
もう寝るわ

256 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:48:07

>>253
ブログで書いているの？
URL教えて。

257 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:50:07

>>241
本当に寝返ったなら面白いね。昨日の敵は今日の友か。

258 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:50:15

新風舎は社長以下アホの集まりだったから、簡単にボロが出て、
あちこちのブログで、悪徳さが暴露された。

しかし、文芸社の悪質さを具体的に書いたブログは少ない。
文芸社は賢いぞ。そう簡単にシッポはつかませない。
文芸社は容易に落ちないぞ。

259 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:53:17

このまま業績が落ち続ければ消えるんじゃない？

260 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:54:47

>>253>>255
ほんとうに文芸社の社員だったのかな。
約物の使い方がわからないみたいだけど。

261 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:55:03

ざっとスレに目を通すだけでも
新風舎倒産の後、業界内は蠢いてるみたいだな。
まあ、そりゃビジネスチャンスなんだろうけどさ。

どいつもこいつも胡散臭いヤツばっかだなあ。

262 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:56:26

>>260
以前「元営業」という設定で出てた奴じゃないか？

263 ：無名草子さん ：2008/01/29(火) 23:58:18

>>255
違うよ
資が２ちゃん書き込めないらしいよ
ブログ見てみ

264 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:00:24

>>206

「老師」って、自分で名乗ってたのか。納得。

265 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:01:53

>>263
こういう素早い書き込みがあると、資の自演疑惑が増す

266 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:07:42

>>265
ちょっと何言ってるかわかんない
トミー

267 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:09:48

はいはい。じゃあ資でいいよｗ
俺は奴は知ったかに過ぎないと思うけどねｗ
いつも思うが、こちらの方こそ皆さんが工作員なんじゃないかと思うｗ

大体、文芸社では編集が一番物知らない、ってかモノ知れない部署なんだけどね・・・ｗ

268 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 00:10:57

まあまあ
工作員認定はスレの名物だしｗ

269 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:14:26

>>268
こいつ>>260なんか見てみｗ
約物
だってさｗ

どこでこんな言葉を知ったのかｗ
きっと文芸社の編集者は皆、句読点等のことは全部約物って言うと思いこんでるのだろう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だなｗ

270 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 00:26:30

文芸社の内部からの書き込みが少ないのは、
退社した連中の再就職が新風よりうまくいってるからじゃね？
執念深く恨む理由もないのだろう。

271 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:28:08

>>270
ごめんちょっと何言ってるかわかんない

272 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/30(水) 00:28:34

？

273 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:30:38

おっ(｡･_･｡)ﾉ書けたんやよかたね

274 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 00:33:26

約物といえば3点リーダー2角分とか
？　の後しっかり全角空いてる書込み見ると
少し笑える

275 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 00:37:17

>>272
ご〜めん携帯だから転載できない
皆さ〜ん資のブログみてあげて〜レスしてるよ

276 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 01:25:21

>>271
Ｐの元社員ばかりが執念深く書き込みを続けてんのは
Ｐにいたって職歴が邪魔して再就職ができず恨んでるから、
ってことでそ？

まああんまり過剰反応すんなよ

277 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 01:31:02

残念ながら普通に再就職できますよ。
しかもちゃんとした出版社に。
転職してよかったです。

278 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 01:44:37

>>276
サンドウィッチマンの真似しただけさ
>>277
(｀・ω・´)9m嘘はｲｸﾅｲ！社名言えないでしょ

279 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 01:44:58

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 02:29:00

277は○井さん？

281 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 04:50:55

>>278
ちゃんとした出版社の社名

新風舎から文芸社へ再就職のこと？

282 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 05:32:53

交通事故の現場検証をするという名目によって、
意図が働いていた・働いていなかったに拘らず、
現場に残された状況証拠が、衆目の監視の中で
合法的に消されてしまうことがある。

倉庫に残されている大量の未流通の書籍こそが、
今回の書籍流通詐欺事件の、唯一の証拠品だが、
それを著者に買い取らせたり、あるいは、断裁
によって、合法的に隠滅できるだろう。

283 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 05:47:18

今回の明白な書籍流通詐欺事件を
立件困難にしているのは誰なのか

284 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 08:12:59

>>283
契約書に記載されていることと説明にあった違いを
誰もきちんと提示できないからじゃね？

285 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/30(水) 09:35:53

昨晩はお騒がせしました。
運用情報、規制情報等を観ても当て嵌まる件は無かったのに、
「書き込みました」の画面が出ても反映されませんでした。
不可解です。

286 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/30(水) 09:38:00

やっと書き込めました。

>>263 >>275
改めて、ありがとうございます。

287 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/30(水) 10:01:41

>>233-235
20080129朝刊（東京14版）では見当たらないのですが、
何面で、如何いった内容なのでしょう。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」も関係ないですよね？
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080129.html

288 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:25:45

>>287
ということは・・・自演かな？ｗ

289 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:26:16

如何いった
ﾏ ﾏ


「如何」は「いかが」と読みます。
「どう」とは絶対に読みませんｗ
低学歴ＤＱＮを証明する毎日ですね。
なぜ無学なのに背伸びして間違った表現を使うのですか？
それとも突っ込まれたくてギャグでやってるのですかあ？

290 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:29:34

何面で、いかがいった内容なのでしょう。


半島人？

291 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:33:18

隠居がお涙ちょうだいの報告してるな〜
別にそんなに詳しく書かなくてもいいのに
なみだなみだなみだなみだブログで紹介されてない方も
是非是非助けてあげてくださいね〜

292 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:35:58

訂正・謝罪もせず話題逸らしが入るって事はやっぱり自演？

タイプミスなんかじゃなくて明らかに無知から来る誤用なわけだが

逃げまくるところ卑劣なキャラは詩人社長とそっくりｗ

293 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:37:41

しかも話題逸らしのタイミングがあまりにも

294 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:42:50

荒らしって隠居工作だったのか
資なんて無視しろよ

295 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 10:56:25

本日の構成比予報
野次馬：30％
工作員：30％
元社員：10％
業界人：30％

＃夜にはところどころにわか雨があるでしょう。
＃暴風雨警報解除

296 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 11:37:21

>>289
資じゃないが、ほれ。

>どう【如＝何】
>１ 事物の状態・方法などを、不明または不特定のものとしてとらえる気持ちを表す。
>どのように。どのよう。「彼の意見を―思うか」「―すればいいのかわからない」
>２ 相手の意向を問うことより、ある動作を勧める気持ちを表す。「まあ、一杯―だい」「―、もう帰りませんか」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A9%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1&index=13485212977500

297 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 12:26:44

じゃあなんでひらがなの表記だけは現代仮名遣いなんですか？
旧仮名遣いに統一すべきでしょ？
↓
如何いつた内容でせう

これなら普通に読めるし違和感もありません。
以下見苦しい反論禁止。
−−−−終了−−−−−−−

298 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 12:37:22

>>297
あぼ〜ん

299 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 12:38:29

>>295
業界人はもっと多いよ、きっと。

300 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 12:42:00

ただ、新風舎も文芸社も売れている作家さんも、わずかだがいたということは事実！
質のいい本は、読者側にも確かに良い本だと思われているから・・・本当に残念だ。
作家というものは、絵と同じで自己表現であり自己世界観から生まれてくるものなのだから、どこで出してもきちんとかたちになってさえいれば、後は一人歩きしていくものなのだが・・・。
どんどん人が信じられなくなっていくことが増えていくと、なんとも悲しい！

301 ：233 ：2008/01/30(水) 12:44:43

>>287
20080129朝刊東北版　31面生活欄
「自費出版・海外不動産でトラブル…
狙われるシニアの夢　団塊退職者にも被害」

かなり大きなスペース（６段使用）で、前半が自費出版トラブルについて
中段は海外に不動産を買ったあとのトラブルについて、記述。
あとはトラブルを防ぐ／苦情の相談先などについてまとめ。

自費出版については、「新風舎」の事例しかない。他社の名前なし。
まとめでは「リタイアメント情報センター」の「トラブル相談室」で
苦情などに応じていることと、ガイドラインを作成することが
書かれている。
また、記事の中央に
「自費出版ガイドラインについて発表するリタイアメント情報センター」
という、男性三人の記者会見の写真が使われている。

ということで、＞233-235の話となったわけです。

302 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 12:48:33

>>300
夢見心地？

303 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 12:56:59

>>301
きれいな自演乙

304 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 14:03:07

>>300
編集者をなめるなバーロー。
良質な本ってのは作家と編集者の二人三脚でできるもんなんだ。
作家のスタンドプレイで作られた本が
商業的に一人歩きしてヒットするなんてことは絶対ないの。

305 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 14:29:43

>>304
かわいい編集者なら舐めてもいいけど、バーローなんて叫ぶ怖いおぢちゃんは金もらっても嫌だ。

306 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 14:35:59

新風舎のようなろくでもない会社に編集を頼んでも
優れた作品を世に送り出せると勘違いしているバカが
こういう商法にひっかかるのは別に構わないが……

トッシーママのように、傷心のところをつけこまれ
商法に引っかかってしまう人を見るといたたまれないよ。

307 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 14:47:31

新風舎の対応に不服な方々は今すぐNHKに連絡しませう。

「記者の人は管財人に問題点を問いただしたいと言い、
その際に、被害に遭っている著者の人の声を聞きたいと言っています。
それを呼びかけてくれないかと頼まれました。
もし取材に応じてくださる方がいらしたら、
申し出ていただけるでしょうか？　
また場合によっては、テレビ取材を受けても
構わないという方もよろしくお願いいたします」

「管財人の動きも見通しが付かないため、
具体的な計画はまだ未定だそうです。
在庫購入期限の３１日に間に合うかは分からないのですが、
この問題はこの先も続いていくので、
管財人の胸に届くような被害者の声を集められたら思います。
　記者の方に直接メールしてもいいそうです。
nomachi.k-gc@nhk.or.jp
　ＮＨＫ科学文化部の野町かずみさんといいます」

文芸社でひどい目に合った人もココへメールしてみてはいかがでしょう。
今後取り上げてもらえるかもしれません。

308 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 14:56:45

弁護氏も不正に関わっていたら、資格剥奪あぼーん

309 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 14:59:41

今日のニュースで、広島の裁判所職員が不正やってあげられたね。

310 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 15:33:23

>>289
まずは、自分の間違いを認め、
そして、詫びろ。それからだ。

311 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 15:34:31

やっぱり文芸社でひどい目にあったとか、
ここが悪質だという話題は出てこないね。

新風舎と契約した人はよく出てくるけど、
文芸社に金払った人はここに出てこないの。
体験談知りたいんだけど。

312 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 15:37:45

>>277

再就職はできても、初めてのまともな会社で仕事が無事勤まるかどうかは、全くの別問題では。まともな人たちとの普通の仕事はかなり厳しそう。周りから浮いてても気づきそうもない連中だからな。

313 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 16:40:21

>>311
文芸社は手口が巧妙だからね。
過去には旅田さん（文芸社から出版した人）が
ネット上で文芸社に批判的な記事を書いたところ
「記事を取り下げてくれ」と言われたこともあり
文芸社から本を出した著者には何らかの圧力がかかっているのかもしれない。

とりあえず、古いけどココ。
ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm

あとココ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureringo2000/diary/200709040000

あとは文芸社から協力出版で出たリア鬼とか読めばヒドさは分かるかと。

314 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 16:51:29

>>311
ココもいーんでないかな。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20061110

「『すばらしい作品だからハードカバーに』すると追加料金、
書店で売るようにすると追加料金、販促をすると追加料金……と、
なんだかものすごいシステムです。まるで、ぼったくりバーみたい。
それでいて、個人名などの『問題になりそうな部分』だけは
ちゃんと証拠隠滅しておくという親切さ」

あとはココ。
ttp://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20041027000000.html

315 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 17:17:02

>>301
自作自演に異常に寛容なスレで良かったな。ｗ
責任もって記事をうｐしろよ

316 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/01/30(水) 17:35:56

こんなことでいつまでも愚痴言ってると、
次のターゲット○○出版社が倒産した。

317 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 17:41:30

>>312がまともではないということだけはよくわかった。

318 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 17:43:07

>>316
日本語でおｋ

319 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 18:09:56

>>317

お互いさま

320 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 18:27:54

著者の人全員、一冊づつ申し込んだら？

仕返しに(･∀･)

321 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 18:57:16

こんなにどんどんネットにアップして
ネット環境にいない人は蚊帳の外なの恋なのね

322 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 19:53:08

自作自演って言い続ける人って、何がどう自作自演だと思っているのか
意味がわからない。別にいいけども。

323 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 20:00:02

>>322
自演乙

って言われたら嫌でしょ？そーゆうことだよΣ(￣□￣)！

324 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 20:00:34

>>311
文芸社のザル校正っぷりは健在らしい。
ttp://kae-days.jugem.jp/?eid=23
人によって外注出したり出さなかったりなんだろーか。

325 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 20:36:17

最近ないにが元気無くないか？
キレが悪いというかパワーダウンして普通の荒らしに埋もれてる

326 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 20:41:06

>>311
知人にしつこく進められてＧ社の本買ったよ
うすい質の悪い紙、高い本、センスの無いフォント。
表紙〜もくじ〜本文までのページ数がイラストや白紙などで
ぐずぐず稼いで10Pあるのに、本文が終わるといきなりあとがき、
あとがきの後は即奥付という怒涛のようなアンバランスで吹いた。
台割どうなってんのかと。

327 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 20:45:15

>>325
いればいるでウザいんだけど、いなきゃいないでちと寂しいw

328 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 22:01:07

偽ないにがが出てくる予感

329 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 22:19:26

資にからんでればみんなに構ってもらえる、とか思ってんじゃないの？

330 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 22:56:14

>>311
文芸社
設立平成8年4月
資本金8000万
代表取締役：瓜谷綱延

たま出版
設立昭和44年4月
資本金4000万
代表取締役：韮澤潤一郎
株主：瓜谷綱延

つまり、文芸社はたま出版の子会社。
して、その実態は。

株式会社ブックハウスジャパン
ttp://www.bhj1.co.jp/corp.html
資本金 6000万円
株主
瓜谷綱延他
取締役
代表取締役　瓜谷綱延（株）文芸社 代表取締役
取締役　韮澤潤一郎 （株）たま出版 代表取締役
主要業務
不動産の証券化・ファンドの組成・運用・販売
ビルマンションの所有、賃貸、管理
不動産コンサルティング


こういう会社です。

331 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/30(水) 23:13:59

たま出版（笑）

332 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 23:19:40

>>330
日本文学館が文芸社の系列と言うのは本当ですか?

333 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 23:20:34

そういえばグルメシティ下北沢、だったっけ。
現在のビルは取り壊されてその後に文芸社のビルが建つとか。
本よか丁寧な造りだろうなw

334 ：無名草子さん ：2008/01/30(水) 23:50:58

>>332
ああ。謀反して出来た会社だ。
最近は文芸社を貶して客を取ることもしばしば・・・。
上層部との確執は40代の角質の悩みなど比にもならないのだとか。

>>333
下北沢は完全に瓜坊の遊び場。
だけど文芸社の本社移転は嘘だと思う。
それやるくらいなら、もう文芸社を止めると思うな。

言っとくけどあそこ、広告費が嵩んで毎年２億くらいの損失をずっと出し続けてるからね。
文芸社が存続しているのは、不動産業を上手く運ぶ為の一つの隠れ蓑に過ぎない。
しかし業界そのものの信頼が失われつつある今、もはや文芸社に価値を見ないだろう。

335 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:16:23

今日のQ&A　うPされてます

スゴイ倉庫料の話になっている件について

以下どうぞ〜

336 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:28:29

>>330

瓜谷さんと韮澤さん。
なんだかわかんないけど、NPO法人日本エドガー・ケイシーセンターとやらの
理事職（注.設立当初）にも名を連ねておられます。
ttp://www.eccj.ne.jp/home/eccj_fr.html

非営利で社会貢献が目的とのことだから、おおいに結構ですが。

337 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:28:31

>335
みてきた。なんともハァ
たいへんだね、みなさん。ではおやすみなさい

338 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:37:22

>>335

単に「在庫の所有権は新風舎」とだけ言ってればいいのに、
倉庫料の話に持っていったのは失策だったな。
ヘンな例話のせいで滅茶苦茶になるのはよくあるパターン。
倉庫での保管を続けるとは言ってないんだからw

「データの所有権」てのはどうなんだろうね。
そりゃデータの入ったMOの所有権は新風だろうが、
著作権の問題となるともっとややこしいんじゃないか？

339 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:40:15

>>334
初心者な質問だけど、
自称・出版社で不動産扱ってる所って何のメリットがあるの？

340 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:45:15

>>339

わいとこは土地売って銭儲けとるだけやおまへん、
言うたらなんだすけどな、素人はんの書いた本の出版ちう地味な文化事業もやっとりまんのや。
ここんとこ重要だっせ、文・化・事・業。覚えといてや。儲け度外視でんねん。
不動産扱う言いましてもな、イメージちうもんが大事でおまっさかいな。
世間様の信用が違ってきますがな、ホンマの話。

341 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:46:18

ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080130.aspx
>３．ご質問・苦情の多くは「在庫本は作者のものである」というものです。
>作者のお気持ちは理解できますが、もし「所有権が作者の側にある（あるいは移る）」としたら、
>次のように大変なことになってしまいます。

>１）作者の所有物が倉庫にあるわけですから、今後の倉庫量は最終的には作者の方の負担となってしまいます。
>２）倉庫会社は倉庫量の権利を在庫本に及ぼしていますので、
>作者が「自分の本だから出庫せよ」と要求すれば、倉庫料全額を要求することになります。
>つまり、「在庫本の所有権が作者にある」とする考えは、作者にとって大変困った結論となってしまいます。
>在庫本の所有権は新風舎にあります。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「今までぼったくってましたけど、破産したんで著者も負担してくださいよ」的な開き直り。
倉庫会社と揉めてるのは著者のせいじゃないだろう。
そもそも７日の時点で松崎が二重搾取を仄めかしてたのに
いまさら「やむ終えない」ような言い方してるんじゃねえよと。

342 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 00:54:20

>>334
事情を知る人なのだろう、興味深い話だけど、
文芸社のビジネスは文化的に見られたいというよりは、
どんなことをしてでも儲けたい、という性格のもので、
少しでも事情を知る者にはかえって怪しまれるんじゃない？

343 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:04:52

>>342

深読みせんでも、ただの思いつきじゃないの。出版事業やってみよっかー！みたいな。
たまで出すのもアレだし、プロ作家の確保も大変みたいだし、じゃ新風とかいうの真似てみよう！と。

344 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:12:58

>>343
映画(σ･∀･)σ

345 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 01:24:33

隠居も値段が安いだけで無駄な素人本を垂れ流す不毛な行為は同じだよ。
まずそれを考え直すべきなのに、当人は自画自賛で自分に酔ってるから…

346 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:28:12

>>340
まさかと思ったけど、やっぱりそんだけなのか〜�d
近所に怪しい不動産があって、所有者が「出版業・不動産業」で
でもその出版社名で検索しても本も何も、出版社すら
出てこないから何だろう？って

大陸書房は「不動産に手を出したからこけた」じゃなくて、
「たまたま出版が巧く行っちゃってたけど本業がコケた」って事だったのかな

347 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:29:29

>>344

あんさんの言うてるの、まさかこれやないやろな？
そら触れたらあきません！なかったことにしとくんなはれ。
うちらそんなもん知りまへんで、いったい何言うてまんのや。
頼むさかい映画の話はやめなはれ、うちらかて忘れたいんやから。
だいたい現役の丁稚連中でも、今やったら知らんもんのほうが多いやろ。

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=234871

348 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:37:51

http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/31481324.html
鴉社長も、たまにはまともなことを書くんだな。

349 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:55:06

>>336

よく読んでみたら
http://d.hatena.ne.jp/hoshius/20050412

350 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 01:59:27

>>347
深読みしないでよ〜┓(￣∇￣;)┏
映画できた？変な京都弁使わないでね
今、そんな話し方誰もせーへんで(ﾟДﾟ)なんや動揺してんなぁ
なんか後ろ暗い事があるのん？

351 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:03:17

>>349

そのよくできた「おじいさん」とはこの人のことか？

ttp://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-03929-9.jsp

自社で評伝出すなよ・・・これも共同なのかね。

352 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:09:10

>>345
正直、どんな本でも出したい人は勝手にやればと言う意見なので
隠居集団が何を作ろうが別にいいのだけれど…

２ちゃんねるの意見は無視するらしいです
意味分からないですよね。議論したいのではなく行動を疑問視されているのにさっ
本当に信じたいから疑っているのに馬耳東風とはこれいかに？
誤解される事は承知と言いながら、実際に誤解されたら無視宣言
一生懸命やっているから全てではない
隠居は基本的にいい人と思いますが、mixiにもそろそろ変な誘導する人が現れてます

353 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:10:51

ご隠居、このスレを読んでいるんだね。
火事場泥棒に反応したのか、「火事場の真っ只中」だそうで。

保全管理人に対する反論も、考える会仲間の松田さんの
主張からはみ出ちゃってるけど、どう整合性を取るつもりなのかな。

354 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:12:17

>>351

ttp://www.rakuraku-soft.com/koda/index.php?id=375

親父さん、ちょっとイイ話。

しかし「書き手には悪いが取材が粗雑」
「肉親からの聞き書きがやたらと多い」
「出版元はとかくの噂もあるＢＧ社」
「肉親の依頼本かとも思った」

あげくに「出版の意図の浅いことが判明することとなった」って....

そんな簡単に判明させちゃいかんだろ。

355 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:13:44

不動産、オカルト、協力出版って三題咄かよ……。
さすが新風とは怪しさのスケールが違う。
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

356 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:16:17

>>353
松田さんはなくす会だよ
その間違いかたはもしや……夕刊フジか((((゜д゜;))))

357 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:18:46

>>356
ごめんごめん。間違えた。
ご指摘ありがとう。

358 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:23:45

>>354
自演乙(σ･∀･)σ

359 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:34:01

とりあえず、まあなんだ、ここでざわざわ言ってる連中。

今度の日曜のお昼は、文芸社のドラマを見てくつろごうや。
剣呑な空気もおさまるってもんだ。

360 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:35:59

>>359
出演者によるな
ちーちゃん見に行くかもしれないし

361 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:40:33

ttp://www2.tcn.ne.jp/~patrice/index.html

「気ままでクレイジーな旅日記」

新風訴訟の著者もこれぐらいはじけてたら売れてたのに。

362 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:43:09

富司純子、中島知子、石垣祐磨、石橋蓮司

363 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:46:06

>>362
うわっ興味ない

364 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:50:13

>>362
女優陣とか、社長との食事会なんかもセッティングされるんだろうな。

365 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 02:54:27

隠居は言い当てられて無視を決め込んだんだろ

366 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 03:07:28

>>365
も一つ同意できないんだよね彼の主張
今回の被害者たちは自覚と反省する為に、痛い言葉にも耳を向けるべきだと思うんだ
｢騙されて馬鹿じゃねーの？｣と言われたら、そりゃ傷つくだろう
でもそれによって、易々と本を作らずに情報を集めようとか、まずブログでファンを作ろうとか
新たに考えて、被害者は今までよりもっと慎重に行動できるようにもなる
そうしないとまた変なのに引っかかるぞ(←二次被害は本当はここだと思う)
あの日記は｢自費出版会社やってる隠居は、客を減らしたくないだろうしな｣
って思う人がいても仕方ないよ

367 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 03:43:09

隠居が何を言っても客商売
調子に乗ってようつべデビュー

368 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 04:06:08

ぷひ〜T^T
隠居が直で関わった人より、２例目の自分で動いた人の方が無害な件

369 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 04:22:52

>>360
ドラマの出演者よりも、間に流れる著者たちの自画自賛ＣＭの方が興味深いと思うぞ。
思うぞ。

「弊社では「文芸社新春ドラマスペシャル」として全国放送しておりますが、
それと連動して約１ヶ月、全国20書店にて著者の方の御著作を陳列する
〈文芸社　新鋭作家フェア〉を開催してまいりました。書店の陳列スペースの
関係上、フェア参加枠が限られておりますので、弊社刊行書籍の中から推薦
された作品の著者の方にご案内しております。（中略）さらに、特典として
ドラマスペシャル放映時間内にて、本フェア告知と書籍紹介のＣＭをオンエア
いたします。数少ない貴重な機会としてフェアのご参加を前向きにご検討
くだされば幸いに存じます」

という手紙が昨年11月ごろ著者たちに一斉に郵送された。
フェアの枠は限定30名で、ＴＶＣＭはひとり５秒間。
フェアの書棚に１ヶ月陳列され、ＴＶＣＭを５秒間流せるという案内なのだ。
もちろん有料。金額は覚えてないが、もう１冊協力出版できるぐらいの料金を払わなければならないはず。

文芸社はこのドラマ枠をＴＶ局から買っていて、制作費も負担。
というわけで、この30名の著者たちからいくらかでも番組制作費をせしめようという企みらしい。
その見返りが書棚に１ヶ月陳列と５秒ＣＭというわけ。

当日は30名の作家たちの顔がドラマの合間に見られます。

370 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 07:34:39

>>369
これ以前もリークあったよね
見ないけど

371 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 08:15:56

>334　は隠居

372 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/31(木) 08:31:00

>>301
東京では(?)同日の夕刊に掲載された様です。

>自費出版・海外不動産でトラブル…狙われるシニアの夢――団塊退職者にも被害（生活）
>2008/ 01/ 29日本経済新聞　夕刊 文字数：2179

373 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 08:53:20

>>369
1秒100万円なら500万円×30人＝1億5000万円か、、
番組買い取って製作費出しても、十分ペイできる計算。

仮に自費出版受賞作ドラマ化アワーみたいな番組を
月に一回ほどシリーズ化すれば、新聞に頼らなくても、
1億5000万円×12月＝18億円の原資獲得になる。
これを毎週1回ペースで展開すれば商いが72億円/年。

新風とはひとあじ違ったビジネスモデルが誕生して
旧態依然とした新聞や書店流通なんか相手にしないで
新たなコンテストビジネスの市場を獲得できそうだ。



CM出演料や番組製作実費のさらなる詳細情報を希望。

374 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/31(木) 09:03:37

>>348
>出版に精通した社会派弁護士さんを相談役に
>して団結すべきだと私は思います。

同感です。

2007年中に新風舎から出版された、弁護士の先生が居られます。
事務所の他の先生は破産管財人の経験が在られる様です。

残念ながら「出版に精通」されては居らっしゃらないのでしょうが、
「被害者の会」の中心になられないかなぁ、と妄想しました。

実は少し前に、お電話差し上げたのですが本当にご多忙の様子で、
お話しは出来得ませんでした。
メイルアドレスを言付けたのですか、当然(ｗ)ご連絡はありません。

375 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:05:05

>>373
ホイホイ集まってるように見えるカモだって、
莫大な広告投資のおかげなんだよ。
どうせ視聴率取れないのは書籍と同じ。
広告を打つ事が必要になって、
新聞にくわえテレビ局にもしぼり取られるんじゃない？

376 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:16:29

>>374
mixiで一週間前くらいかなぁ中部地方の被害者を代表に被害者団体を
みたいな書き込み見たんだよね〜どこで見たかが思い出せないんだけど
探してみそ

377 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/31(木) 09:20:53

>>376
名古屋の〜(女性)を中心にというアナウンスがあった様ですが、
未だ具体的ではなさそうです。

378 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:25:13

>>377
知ってたんだね('◇')ゞ
でも隠居がらみみたいな書き方だったから、別団体とは言えないか

379 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:37:15

隠居もなんだかなあ、なんだけど、
それよりもミクシの新P被害コミュの管理やってるやつ。
なんなの？　この人。
すげー上から目線でムカつく。

380 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:42:09

>>379
> すげー上から目線でムカつく。

おれもやや違和感があった。
入院中の病室からネットらしいが、

381 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:43:18

なんか変な人わいてるよなアソコ
管理人も本づくり関係者でしょうね

382 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:52:23

>>381
>管理人も本づくり関係者でしょうね

だと思うんだけど、
妙に中途半端な出版知識で、
被害者を振り回してるだけのような気がしてならない。

383 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 09:57:31

誰でも彼でも疑ってたらきりがないんだけど
できるだけ利益があるような人、出版社の人がしきるのは避けて欲しいな
それこそ火事場ホニャララだよ

384 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 10:06:43

隠居の提示してる方法って
質が下がってもいいから安く本を作りたい！　って人向けだと思うんだけど
著者とのコンセンサスは得られてるのかな。

385 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 10:20:20

>>352
無視するって日記に書いてあったなｗ
逆に言及せざるを得ないほどメッセで意見が入ってきてるんじゃないの？

まあ趣味でやってるとはいえ英雄気取りもほどほどにしないと。
そもそも需要のない自費本を市場に出すことは不毛な行為なんだから。

>>384
地方の人は隠居に頼るより地元の印刷会社に行って
本来の意味の自費本を作ってまわりに配ればいいだけ。

386 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 10:22:10

>>384
それは被害者(著者)ってこと？
もしそうなら著者が理解してるのであれば、他人がとやかく言うことではないと思う
問題は新風被害者を(ひどい言い方になるけど、データーを餌に？)ソッコー取り込んでるとこ
と、一方的(一面的)な知識を被害者に入れていること

387 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 10:30:44

問題はそんな表層的なものじゃなく、根源的なもの。
自費本なんかチラシの裏なんだから、それを流通させる必要なし。
本来の意味の自費出版をして非売品として周囲に配ればいい。

問題をえぐった名文だが、長すぎて全部載せられない
↓
>ぺらぺらめくって見ると、なるほど誰も買いそうにない本ばか
りである。自己陶酔型の小説、子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本が、無残な姿でパレットに整理されていた。文章を書く身として非常に
辛い現場であるが、これが現実なのだ。

388 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 10:35:12

>>387
倉庫のやつだね読んだ
それがもちろん根っこなんだけど…
まあほぼ同意！新風に払った位の金を出費する勇気のある人なら
ただで配ろう

389 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 11:16:55

自費出版の下限価格を隠居に提示してもらい、相見積の参考にすることはできると思う。
もちろん、>>385の言うとおり、実際の印刷は土地の印刷会社に頼ることになる。（ただし、
ボランティアはだめ、きちんと儲けを乗せた金額で）

>データーを餌に？)ソッコー取り込
もうとして保全管理人に取り入っているＷＥＢ業者（何ヤツ？）の動きが見えるので、
無理は承知でデータ「返却」を急ぐようねじ込んでるんじゃないの？

もちろん「保全管理」下にあるデータを作者に引き渡したら、（市場価値ゼロに近い本や、
所有権明瞭な原稿・原画の場合と違って）他の債権者が保全管理人も作者も訴えかね
ないリスクがあるから、他の債権者を渋々同意させるために世論を味方につけようという
わけ。それが謎のＷＥＢ業者に対する牽制にもなる。まあ、先の話だが。

（ところで、>>140-148 あたりで言われていた新風舎と編プロや印刷会社の契約の特約
問題はどうなってるの？　それ次第で困るひとが変わってくるけど）

390 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 11:35:56

>>389
人が書いた文章切り貼りして意味あいを変えないくれ
｢データーを餌にソッコー被害者を取り込んで、自社への出版へと促す動きと見られる問題｣
について書いてるんだよ、意味合いかわってんじゃん
後半の自社への出版に取り込んだという、一例目が無ければ隠居を批判しないぞ(多分)
で、変なWeb業者ってのはまた大変ですね

391 ：389 ：2008/01/31(木) 11:40:48

>>390
ゴメン。謝る。

392 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 11:49:39

ミクシィはカモに突っ込めないからいらいらするな

393 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 11:54:25

>>392
やんわり傷のなめあいみたいになってるけど、そういう場所も必要なんだろう

394 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 11:59:17

>>391
あっ(´ー`)こつらこそ熱くなってスミマセン

395 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 13:07:19

しかし、これでも自分がカモで被害者だという認識のない奴いるんだよな。

396 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 13:12:31

意味不明・・・

397 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 14:48:15

>>373
ガイ出だが、貼っておく。ＣＭ出演者の製作現場レポート。
著者が払う金額はひとり１６０万円らしい。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/so1947/diary/200712030000

398 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 15:27:00

コレか。
ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan3/syuppan3.htm
「ひゃ、１６０万円！　アホらし。
数秒間テレビで本の映像を流してもらい、
揃いのピンクの帯をつけてもらって
大手有名書店に数週間並べてもらうだけで１６０万円！　
アホくさい話である。
それだけあれば私の本が１０００冊以上も買える。
そんな小っ恥ずかしいことをお金を払ってしてもらうなら、
自分で買ってバラまいた方がマシである」

399 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 15:33:07

mixiの人たちは、慰め合いの場所が必要ってことなんだろうなー。
あのうちのひとりとやり取りをしたことがあるんだけど、
全然こっちの話は聞いてないってかんじだった。
どうしても残りの本を買い取るって。断裁なんていやだって。
それで気が済むと言うなら、もうその人の好きにするしかないからなあ。

400 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 15:40:06

ttp://onigumo.kitaguni.tv/e476946.html

鬼蜘蛛さんの主張も分からんでは無いが……
「倒産して販売できなくなったんだったらせめて返してちょうだいよ！
そしたら自分で配るなり売るなりするから！！」
という切実な思いを抱えた著者さんがたにとっては
所有権を訴えることが唯一の望みなんだよな……。

「所有権を訴えるのはおかしい？だったらどうすりゃいいってのよ
新風舎が倒産していなければ、全国からの本の注文には答えられたのよ
それができなくなったんだから自分で売るなり配るなりしたいのに
本が私のもんだって訴えも起こせないならどうすりゃいいのよ」

ってなもんだろう。

401 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 15:49:07

勘違いさんは>>387のコピペの全文を読んで頭冷やして欲しい。
元々売れないものだからどこに移動しようが同じこと

>当の作者は自分の作品が誰かの目に止まり、共感を得られたかもしれないという満足に浸っているの
だろう。２００万円以上の出費をしてもなお、そんな満足に浸れるのなら安い投資かもしれない。しか
し、倉庫に積まれた本は、かつて誰にも見られなかった本である。作者の思惑とはかけ離れた物流の仕
組みの中で、ただA地点からB地点を経由してC地点に廃棄され、資源として再利用される。不毛である。

402 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 16:03:23

>>401
著者さんはまだ夢の最中なんだぜ。引き取って売ったり配ったりすれば
「自分の作品が誰かの目に止まり、共感を得られるかも」と期待してるんだぜ
（冷静な人間からしたらありえない話なんだが）。
その最後のはかない夢を味わうには本を引き取るほかない。

著者さんがたは200万円を払った以上
「自分の作品が誰かの目に止まり、
共感を得られたかもしれないという満足に浸りたい
（というか夢を見たい）」のであり、
倒産によってそれがブチ壊された今
なんとか在庫を引き取って知人に配ったり売ったりして
「自分の作品が誰かの目に止まり、
共感を得られたかもしれないという満足に浸りたい」はず。

そうでなきゃ本当の本当に200万円をドブに捨てたことになってしまうからなァ。
（冷静な人間からしたら最初っからドブに捨ててるんだが）。

403 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 16:14:48

何冊か商業出版してきましたが、いったん本屋に並べば
もう自分のものではない、あとは断裁なり何なり好きにしてという感じです。
一冊も手元にない作品もあるけど、むしろ過去の作品なんて
欠点ばかりが目についてあまり手元には置きたくないのが本心orz
自分の本が可愛いというのなら、最初から本来の「自費出版（所有権＝著者）」にして
自分の手で広めるのが一番じゃないかなぁ。
そういう形で広まっていく本の中には、
商業主義に流れない良書もあると思うけどなぁ。
実際そういうの見たことありますよ。
「全国展開はできないけど、こういう本は残しておくべき」みたいなの。

404 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 16:15:04

要は「元々売れないものだからどこに移動しようが同じこと」
と割り切れる人は最初から共同出版やってないのな。

冷静な人間は、夜店のクジビキに大当たりが入っていないことを分かっているが
「もしかしたら一等当たるかも」と期待をしている人間は200円出す
そして200円出したにもかかわらずクジが引けなかったらわめくだろう
せめてクジぐらい引かせてやれるよう計らうことが破産管財人には期待されている

彼らには「クジを引けること（＝夢を見られること）」がとても大切なことなんだ
冷静な人間には「絶対にあたらない価値のないクジなんだから
クジをひけようがひけまいが同じ」であっても。

405 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 16:16:55

俺が隠居みたいなお節介体質だったら、>>387のコピペ元の全文を印字してカモどもに郵送してやるよｗ
そっちの方が遥かに有意義だろう。お涙頂戴や慰め合いじゃ何も変わらない。

406 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 16:17:35

>>403
それどこのコピペだっけ？
共同出版の被害者もこれぐらい割り切る冷静さを持っていれば
引っかかることはなかっただろうに。

407 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 16:26:10

>>406
403です。コピペじゃなくって、今、書きました。
自費出版そのものは悪くはないと思う。
自分も趣味の分野でこっそり書きたい場合は、
自費出版して同じ世界がわかる仲間に読んでもらいたいです。
でも自費出版で不特定多数の読者を想定するのはやめたほうがいい。
そういう方向の商売にはうさんくささを感じます。

408 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 16:37:46

>>400
蜘蛛おばさんは、被害者のことなんてどうでもいいのかなぁ。
でも、蜘蛛おばさんと同じ「共同出版・自費出版の被害をなくす会」のご隠居は別の意見。

ご隠居
＞契約書そのものが著者の錯誤を導くための誤魔化しの産物であり、
＞実態は著者が全ての経費を支払った自費出版である。

蜘蛛おばさん
＞弁護士によると、多くの著者が本の所有権が著者にあると主張されて
＞いるそうです。これには驚かざるを得ません。
＞著者は新風舎に所有権・出版権のある本をつくるという契約書に署名
＞捺印しているのです。そのことを理解せずに、今になって著者が
＞所有権を主張するというのはどうしたことでしょうか？
＞自費出版業者の主張が本当に適切なのか、著者の方々は疑ってみる必要があるのではないでしょうか？

自費出版業者のご隠居に煽られて、著者が「本を買い取りさせるのはおかしい」と弁護士
に問い合わせたのに、蜘蛛おばさんが後ろから著者に石を投げつけているようなもの。
この人たちのやっていることって、一体何なの？

409 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 16:55:31

そりゃ驚くわ。
ちょっと前までは定価の７割で自分の本買わされてたんだろ？
なんでその時に所有権を言い出さないのさｗ
隠居の尻馬に乗ってるだけ。
要は自分の頭で考えることが出来ない哀れな人ばかり。
見たこと無いけど契約書ぐらい読めよ。
疑念があったらその時点で契約すんなｗ

410 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 17:21:59

その契約書が無いんだから。
後出しのやつは偽造だしw

411 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 18:20:07

正直に言おう
設立当初の新風にならまだしも、ここ数年の新風商法にひっかかるような
鈍感な著者(特に小説やノンフィクション)の書く本はいらない

412 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 18:46:35

そろそろ買い取り受け付け終了かな。
俺は倉庫へ行って交渉してみるよ。
「裁断するなら俺にくれ！」ってねw

413 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 18:48:07

>>408
鬼蜘蛛おばさんの主張は間違っていないと思うけどなぁ。
著者が出版契約書にサインした以上、法的には本は新風舎のもの。
これを覆す法判断がなされない限り、どんなに優秀な弁護士だって、本を著者に渡さないだろう。
著者に同情して、本をすべて著者へ渡したら、現状では新風舎の財産を泥棒したのと同じになる。
本の所有権は著者のものと主張したい気持ちはわかるが、
これが自費出版ではなく、共同出版であるという現実を無視はできないと思う。
著者に本を渡すことは、残念ながら法を無視する行為となってしまう。
この現実を認識して、次の方法を考えないと前へ進まない。
新風舎が悪いんだから、本を著者に渡せーと叫ぶだけでは、ただの感情論。
それじゃあ、何も解決しないよ。

414 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:03:49 ?

>>408
新風舎の共同出版は自費出版とは似て非なるもの、
名目上は商業出版なんだから本が著者のものでないのは当たり前だろ、
著者の所有物が全国に流通するのか？　市場に流した時点で著者のものじゃない。

415 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:04:26

>>413
鬼蜘蛛さんの主張は間違っちゃいないだろうさ。
だけど「じゃあどうすりゃいいの？
このまんま泣き寝入りしろってこと？」と質問されたら答えがない。

返還を訴える著者の方々は、たとえ望み薄でも
「不当な契約だったから所有権は無効だ」
「捨てるぐらいなら私達に返しなさいよ」と訴えるほかないのだ。

416 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:04:33

>>413
だから、その契約書が争点なんだってば。
偽造もあったみたいだし。

417 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:05:14

結局「蜘蛛おばさんの主張＝新風舎（保全管理人）の主張」ってことでＯＫ？
それなら、保全管理人に従うしかないな。

418 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:09:03 ?

「本は新風舎のもの」「共同出版である」という契約書にサインした以上、
いまさら「本の所有権は俺にある！」とゴネてるも無意味だよ、

要求するなら、新風舎が倒産し書店に流通させることが不可能になったことを理由に
著書をほとんどタダ同然(定価の１割)で引き渡せ！　と要求するのが妥当。

419 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:09:48

>>414
> 著者の所有物が全国に流通するのか？　市場に流した時点で著者のものじゃない。

知ったかぶりはヤメトケ
普通の自費出版でも、著者の所有物として流通させることはできるんだよ。

420 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:10:59 ?

>>419
取次ぎは通さないよね、それは市場に流通したというより、
著者が個人的に頼んでおいて貰っただけ、取次ぎ経由とは明確に区別すべきだ。

421 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/01/31(木) 19:13:27

あの流通って自助努力ですよね。
まさか流通に乗るって意味ではないよね。

422 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:13:53

出版権を設定したら無理のはず。
自費出版でも出版権を設定することもあるし、しないこともある。
ただし普通の自費出版だと、出版権は一年かな。
出版権の契約期間が切れたらただで引き取りできるよ。

423 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:14:32

>>420
ん？新風舎は全体の20%程度しか取次ぎを通してないぞ？
むしろ少数派なんだが。

424 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:14:37

蜘蛛おばさんの見解は正しい。
断裁の日が来たから言うが、しかも弁護士が著者の気持ちをクンでない！と批判するのも間違っている。
弁護士は新風舎の弁護士であって、著者側ではないのは当然。
なぜなら著者に雇われた弁護士ではないから。
著者側の意見を主張するなら、著者が弁護士に言っても聞くわけがない。
正当に交渉したいなら、著者側で弁護士を雇って交渉すべきであった。
それならば著者側の主張を新風舎も聞かざるを得なかった。

まぁ、いまさら遅いけどね。

425 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:14:41

>>420
大間違い
だから知ったかぶりはヤメトケ

それでもわからなければ、どこぞの普通の出版社の自費出版のサイトでも見てみな。

426 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:19:32

>>418
「本は新風舎のもの」「共同出版である」と明記した契約書が存在しないから、
偽造騒ぎに発展するわけ。
共同出版の出資比率はどこにも定められていないし、所有権の所在も出版
権から類推するしかない。
現存する契約書を「どうとでも取れるヘンな契約書だな」と首をひねっていた
弁護士もいたはず。

427 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/01/31(木) 19:20:07

>>425
お前こそ人の揚げ足とって遊ぶんじゃない。
取次店との契約にはかなり金が掛かる。

428 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:21:46

それに新風からすれば一冊でも多くの在庫をさばいて、
その金で社員の給与や債権者に払うのを優先するのは当然。

429 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:22:37 ?

>>423
だから新風舎の共同出版は商業出版の体をなしてないってことだろ、

取次ぎを通さない商業出版があるか、著書は新風舎のものだが、
商業出版と説明しながら実際はほとんど取次ぎを通してなかった、
取次ぎも通さずにこれじゃ全国に配本されるわけない、契約違反だな

430 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:23:17

素人目線でも>>4にある私が｢共同出版｣を断った理由
を読む限りは鬼蜘蛛おばはん説が正しい感じがします
ではデーターの所有権に関してはどうですか？
鵜社長って人説が正解？

431 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:24:22

>>424
正しそうな主張をしたところで、「共同出版・自費出版の被害をなくす」ことにはつながらない。
「共同出版・自費出版の被害をなくす会」なんて看板は下ろしたほうがいいと思うね。

432 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:25:12

そうそう
人の揚げ足取って煙にまくんじゃなくて、
間違ってる情報があればここで正しい情報をくれ。
それが建設的な意見というものだ。
ここで一人を相手に議論して勝ち誇っても誰の得にもならない。

著者は最後まで動かなかったんだな。
ブタさんという前例もあったのに……

433 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:25:58 ?

>>426
例え契約書にはっきり書かれてなかったとしても、法律上は口約束でも契約は成立するよ、
ブタさんが返金を勝ち取れたのも新風舎の営業が「新風舎も費用の半分を負担する」と約束しちゃったからなんだから、
契約書に書かれているかどうかは問題ではない。

434 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:26:17

>>424
「新風舎側の弁護士」はとうに退場して、水面下で画策中。
いま槍玉にあがっている弁護士は「地裁が選任した保全管理人」であり、
破産法の規定に則って、作者を含む債権者の利害を調整する立場にある。
ところが、この「保全管理人」が碧天舎のときの同僚に比べて頼りないから、
みんながあきれているわけ。

435 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:29:47

データの所有権だけど以前、ポスターの著作権に関して、
「写真は写真家の著作だがポスターのレイアウトをしたのはＸＸの著作、
フォントはＸＸの著作、フォーマットはＸＸの著作、したがって
写真家の一存でこのポスターをＨＰで公開する事はできず全員に許可を
取るべき」という話を聞いたことがある
それで言うとデータはＤＴＰ屋にも著作権があることになるから
データ貰って自分で印刷所に持ち込んで出版するときはＤＴＰ屋に
金を渡さないといけないっていう事かも

436 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:30:29

>>427
もう1人知ったかぶりが現れたか。

>>432
もう書いてますが。

>それでもわからなければ、どこぞの普通の出版社の自費出版のサイトでも見てみな。

「共同出版」以外の流通する（普通の出版社がやっている）普通の自費出版など、
掃いて捨てるほどある。

437 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/01/31(木) 19:32:16

本音を言うと取次ぎ店を通す以前の問題です。
まず、売れそうな本は懇意にしてる書店と話し込んでいるから、
営業が努力をする。
それ以外は全国の書店に配本しても売れません。
なぜならば店長以下、誰も「あなた」を知らない。
数合わせに置いてるだけ。
売れる本は会社が重点本としてピッアップしてます。

438 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:34:59

……で結局、著者はどうするのが一番いいんだ。

439 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:37:09

>>483
蜘蛛おばさんの言う通り、保全管理人に従う。

440 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/01/31(木) 19:45:28

このケース場合、民事である以上、だらだら進むか、
泣き寝入りか、どっちかだ。
必ず、圧力が掛かってくる。
資本主義社会は弱者より強者というわけ。
民主主義とは名ばかり。

441 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:51:28

>>435
って事は、そのスタッフが著者に｢今回は無償でどうぞ｣( ^-^)_旦←データ
となれば、煮るなり焼くなり好きにして良いという事ですか

442 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:52:10

>>348
＞ブログやＨＰなどで
＞「外部スタッフの方が著者さんに大事なデータを返したいそうです。連絡をください」
＞などというのは何らかの意図をもった債権侵害と言えます。
＞厳しいことを書いてしまえば「なくす会」は「被害者を二次被害者にする会」だと言え
＞てしまうのではないでしょうか？

なるほどね。やっぱマトモな神経してればこう考えるよな。

443 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 19:53:22

>>439
それじゃ単なる泣き寝入りだな。
せめてNHKと警察に連絡を続けて
Ｍ崎の人が詐欺罪に問われるよう祈ろう。

「この問題はこの先も続いていくので、
管財人の胸に届くような被害者の声を集められたら思います。
　記者の方に直接メールしてもいいそうです。
nomachi.k-gc@nhk.or.jp
　ＮＨＫ科学文化部の野町かずみさんといいます」

444 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:01:45

>>443
変なことをすると、また蜘蛛おばさんに驚かざるを得ませんってバカにされちゃうんじゃないかな。
やっぱり静観するのがいいよ。

ところで、個人アドレスをさらしちゃっていいの？

445 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:03:01

引っかかる人がいなくなるか少なくなれば、共同出版やその類の商法は
なくす事が出来るんじゃないかな？

鬼グモさんはその為にやってるような気がする
｢詐欺はダメ、でもいなくならない。だから賢くなれ｣と

446 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:04:53

>>426
契約書の偽造騒ぎなんてどこであったの？　聞いたことがない。
少なくとも、新風舎が著者と交わした契約書は正規のもの。
その契約書は商業出版で使われる出版権設定の契約書になっている。
出版権を設定するというのは、所有権が出版社にあるということを意味するのだよ。

問題点は実質は自費出版なのに、商業出版の契約書が使われているということ。
それが共同出版商法で、この商法自体が違法かどうかはまだ裁判で争われていない。
ということは、現状では契約書そのものは違法と判断されていないのだ。
違法じゃない以上、所有権は新風舎にあるという事実に目をつぶれない。

契約書そのものが違法というより、共同出版において出版権契約書を交わすのが適法かどうかだろうと思うね。
違法と判断されれば、契約そのものが破棄されるだろうけれど、まだ誰もそこを争点に訴えていない。

447 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:05:13

その個人アドレス、mixiに出てたよ。
mixiの中の人たち、もう少し慎重になったほうがいいよ。
満員電車の中で大声で上司の悪口言ってるようなもんだよ。
上司は乗ってないかもしれないけど、会社の人間は乗ってるかもしれないよ。

448 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:07:31

>>446
>>3の一番上元編ブログを読んでみて
あるよ偽装騒ぎ

449 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:10:19

>>447
上司って誰のこと？会社ってどの会社のこと？

450 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:11:16

>>410
え？そうなの？
じゃあこの記述は嘘ですか？　抗議とかしたら？？？？

＞著者は新風舎に所有権・出版権のある本をつくるという契約書に署名
＞捺印しているのです。

451 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:13:08

>>447
そうなんだ。
2ちゃんに勝手に貼り付けられれば、ものすごい数のスパムが届くだろうな。
なんかかわいそう。

やっぱり最低限の常識は持っていたいね。>>443の人は、
削除依頼を出したほうがいいと思うよ。

452 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:15:16

>>447
その例え分かりにくいっす(^^;)
要は、mixiであんなにオープンに語ったら相手の弁護士には著者の勘ぐりや行動は筒抜け
って事だよね？

453 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 20:15:55

>>403
>>407
wwwwwwwwwwwwww

454 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:24:30

>>443のアドレスはmixiじゃなくネット上にも出回ってたぞ。
会社アドレスだからスパム送られて大変なんてことはなかろう。

まあ、そのアドレスを使う使わないナシにして
NHKに被害報告することは悪くないだろうな。

455 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:29:44

>>446
おばさん乙。少しは文体を変えないとバレバレだぞw

456 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 20:33:20

>その契約書は商業出版で使われる出版権設定の契約書になっている。
出版権を設定するというのは、所有権が出版社にあるということを意味する

この記述は正しいし>>446は正論だよ。

457 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 20:34:57

>>454
出回っているから、2ちゃんに貼ってもいいという言い訳にはならないよ。
迷惑するのは相手なんだから。

mixiやっている人たちの常識を問いたくなるよ。

458 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 21:01:02

>>455
ないにが乙。少しはくいつき方を変えないとバレバレだぞw

459 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 21:05:07

>>435
ポスターの話は？だが、
データをDTP屋が持ってようが、下請けが元を持ってようが、印刷屋が複製を持ってようが
タダではやらないよ。

460 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 21:09:08

>>458
お前が仮想敵にしているのは>>456のレスなんだがｗ
アホレスに自演攻撃か？

461 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 21:17:22

元編更新してたのか

462 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 21:24:48

>>459
そこだよそこ。絶対ただではやらんw
俺の会社でもそうだ。商機だもんね。ﾗｯｼｬｲ

463 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 21:36:16

>>462
ほいほい無料で渡しているように書かれているブログがあるんですが
あれはなんなの(´･ω･｀)

464 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 21:47:28

あー、データはやっぱり無料引き渡しじゃないよね？
そのあたりが気になってたんだけど。

あと気になるのは、本のデータを印刷した場合、
表紙のイラストとかはどうなるのかなって。
イラストレーターさんはたぶん、お金もらえてないでしょう。
でもそのまま、本にしちゃうのか。
それともイラストは無しにするのか。
同じく、デザイナーさんはどうなのか。納得できるのか。

465 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 21:56:17

無知すぎて笑える

466 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 21:56:53

無料で貰えるならデータある人はマシなんかな？
金だけローン組んでデータも(作られても)ない、物自体ない人って立ち直おられへんやろな

467 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 21:59:29

明日から倉庫のゴミが処分だとさｗ

468 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:08:51

>>467
振り込みの期限は明日の正午
振り込み確認してから送るんだから
多分明日って事はない

469 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 22:11:01

あっそｗ
別にどうでもいいわ。
そういうカモさんの泣き言を見かけたんで。

470 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 22:16:14

>>464
そこら辺にﾓﾆｮﾓﾆｮしているので
うちにいくつもあるカバーのDTPデータの存在を
隠居に知らせる気にはなれんのだ
著者は気の毒だが、こっちもタダ働きなわけだしな
鴉社長のいうように、法的にも納得いかん

>>467
実際、装丁請け負ったはいいが発注書類が来ただけで
まだ何もしてなかった件もいくつかあるんだ
ほんとそういう著者は一層気の毒

471 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:21:39

しかし共同出版の別スレ　すげーことかいてるな。　おいおい

472 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:22:08

>470
アンタが正しい。
法的な危険を犯してまで
タダでデータをやる必要は無い
特に隠居はそのタダデータで
作者に恩を売るのが目的

473 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 22:23:47

弁護士に相談に行ってがっかりして帰ったカモさん哀れ…

474 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:26:08

>>458
>>455はないにがじゃないんじゃね？
>>460も違う気がするぞ。
何ていうかこうヒネリもしつこさも無いんだ。
細胞分裂したあたりからないにががいなくなった気がするんだが・・・

475 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 22:28:18

意味不明な煽りはもう結構

476 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 22:40:06

>>471

自費系スレッドの204とかのだろ？まじやばくね？
真相不明でどっちがやばいのかはわからんが。

477 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:45:30

>>476
それ、出所はどこかのブログだよ。
一週間ほど前に読んだ。

478 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:46:31

>>470
俺はPの仕事はやったことないけど、
自分がデータ作った本の著者が直接「データよこせ」って言ってきても、
渡さないなー
（今まで幸いにもそんなことはなかったけどな）
だって、こっちは出版社から仕事もらってんだもん。
しかも、「今までも出版社はダメになったから、他から出すから」とか言われたら、なおさら。
「じゃあ、その新しい出版社にデータ作ってもらってください」って言うとおも。
仕事なんだからさ。

なので、爺さんのとこに来てるていう、お涙ちょうだいの外注スタッフたちって、一体なに？て思うよ。
ホントにプロなの？　ボランティアでやるとか言ってるみたいだけど……

479 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:48:01

ああ、誤字が……

>>478
>「今までも出版社はダメになったから、他から出すから」とか言われたら
↓
「今までの出版社はダメになったから、他から出すから」とか言われたら

すまそん

480 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 22:52:10

ミクシィのコミュ見たら「誰かが死んで悲しいぞ系」の素人作者うじゃうじゃいるな。
美談に酔ってるジジイは当人しか需要のない自己満本を無理して出そうとすんな。
意味ねえんだよ

481 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:56:41

ウチも編集請負の仕事だけど、客から「ほしい」と言われたらあげることも多いよ。
といって、オリジナルは残してるし、こちらの権利を放棄してるわけではない。
判断はその時々の情勢によるな。
ご隠居に渡したのも基本的には善意だろう。
当然の権利として渡せ、と言われるとかえって出しにくい。
それと、外部のイラストレーターの絵なんかは本人の許可を取る必要はある。

482 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 22:58:05

>>464>>470>>478
そういうことか。
勝手な横流しをすれば、下請け業者とかイラストレーター、装丁家の権利まで
侵害しちゃうんだね。ご隠居さん、舞い上がっているけど、そこまで責任取るつもりなのかな？

>>442
＞厳しいことを書いてしまえば「なくす会」は「被害者を二次被害者にする会」だと言え
＞てしまうのではないでしょうか？

というよりも、「なくす会」がやっていることは、このままだと「被害者」を「加害者」にして
しまうおそれがあるってことなんだね。

483 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 23:02:12

冷たく言えばカモの自己責任。
カモられた時から全て他者に踊らされているだけ。

484 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 23:08:04

今回みたいに「データを渡す事が正義」的な一部のムードに流されて
他人にデータを簡単に差し出しちゃうような同情系の人は
この先フリーランスや下請け仕事でやってくのは難しそう
そういう仕事って信用第一なんだし

485 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:12:13

また涙の話か…
共同出版商法を考えたのも、実践したのも人だよ！
共同出版商法を批判するのは、それに携わった人間を批判するのと同じ

486 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:12:42

例えばトシママさんみたいなケース、内容が内容だけに気の毒だとは思う。
でもだからといって、仕事としてデザインや編集やイラストの仕事をした人が
「はいはいお気の毒ですからデータをどうぞ無料でお使いください」
これは違う、というか、プロとしてやっちゃゃいけないんじゃないかと。
でも「嫌です」って言いにくい状況にされてる気がして
外から見ていて納得がいかない。
だから自分もご隠居のやり方には反対。

487 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 23:15:42

隠居のことをミクシで「出版に詳しい人」と崇めてる奴がいて笑った
そういうお目出度い体質だからお前らは簡単にカモられたんだよｗ

488 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:16:57

>>477

ブログですか。ということは・・・　やばっう

489 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:17:41

http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/

↑ご隠居さんのブログを見てみたら、言い訳がましいことが書いてあった。
たくさんの元社員や外注から相談を受けているんだから正しいみたいな。
でも、ここのスレに書かれていることのすべてが「誹謗中傷」じゃないでしょ。
まっとうな疑問まで、誹謗中傷扱いされるのは何だかなぁ。

このスレ（多分）を見て、ご隠居のところに来た人がいるとも書いてあるけど、
そのあなた、ご隠居に任せて大丈夫だと思ってるの？

490 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:18:12

>>481
もし今回のことに関わっていたら持っていく？
いろいろなんだね

491 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:24:03

>新風舎で本を出した人たちの思いを無駄には出来ない
>新風舎関係で私が関った本については全ての経緯を報告します

全部公開すればいいと思ってる低脳っぷり

492 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:25:00

>>489
それ読んで本来の意味で「鳥肌が立った」。


＞「幾度も校正ゲラに手を入れてくれて、素人の私の原稿が見違えるようになったのです」

いや、手を入れる側のレベルが（ry

美談や感傷は問題の本質から遠ざかるだけ。
もううんざり。

493 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:26:11

訂正
「安っぽい」美談や感傷

494 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:27:01

トシママの表紙は、すごく有名な人が描いていて
トシママと直接個展で会ったり、
出版パーティーにもゲストとして招待されたりしていたみたいだから、
そうなっちゃうと断りづらいだろうな…と思う。大変だな。
その前に、ご隠居は連絡とか許可とかちゃんととってるのかもわからないし。

495 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 23:40:13

勘違い素人も痛いが、隠居じいさんも勘違いが相当酷い。
正義感を振りかざすのは結構だが、なぜ「素人本を出すこと」を前提に活動するのか？
金額面では安く出せるだろうが、ただそれだけ。
内容のレベルが変わらない限り売れもしない。
二次災害を生むだけ。「被害」という表現は使いたくない。
まだ素人自己満本の価値を省みない作者自体何一つ進歩してないから。

496 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:44:01

なぜこんなに違和感があるんだろう

497 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/31(木) 23:48:59

じいさんの呆れるところは、「同じ本をもう一度出すときは」
みたいに平気で呼びかけてるんだよな。それは違うだろ。
「あなたの作品は本当に市場に出すべき価値があったと思いますか？」
ぐらいの事を問いかけるのが分別ある大人だろ。

498 ：無名草子さん ：2008/01/31(木) 23:57:28

残りで外部スタッフのギャラも賄える
ふ〜ん

499 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 00:05:12

誰が無償のボランティアで食えますか？

500 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 00:10:04

（隠●の本音）＜金脈発見

501 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 02:06:45

なくす会松田さんも結局は悪徳業者の一味だったんだな

502 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 05:26:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029061921/311

503 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 06:27:04

ああ、スパムだけじゃなく、いたずらメールまで送られているのか。
自分勝手な書き込みをした>>443は、本来なら、忠告に従って
自分で削除依頼を出すべきだったのに。
このスレと削除要請スレでちゃんと謝罪しろよ。
謝罪しないなら、新風舎にも劣る卑怯者になるぞ！

504 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 06:53:42

被害者の方のブログを読むと、いいも悪いも素直でポジティブな方が多いな
でも、小力さんやオリーブさんみたいに言いくるめられない強さを感じない
小力さんのブログが残っていたら、被害者に見せたい
現実を伝えるブログが新風によって(なかば脅されて)沢山消されていったことを知らないんだろうな

505 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 07:20:44

>476>477
で、自費系・共同出版を考えるスレの
ブログの件はどうなのよ

506 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 08:07:49

>>423
書店流通分は基本的に取り次ぎ通してるよ。一部例外はあるが。
書店からもらった注文も取り次ぎ経由で書店に卸す。
委託配本はほとんどしていないが。
通さないのは直営書店と新風HPでのネット通販と著者の買い取り。

507 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 08:16:59

>>506
一部の例外ってどういう場合？

508 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 08:43:21

>>498
これ隠居の日記に以前書いていたな
しかも一週間ほど前には善意の第三者宣言をしていた
だから余計になんだかなぁ〜と思う

509 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 10:54:05

倒産クズ会社の面々を美化しているのも怪しい。
敵対してたら円滑に引き継げないからじゃね？

510 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 11:15:20

>>506
『出版年鑑2007』によると、
新風舎は2006年の刊行点数2788点中、
取次会社ルートで販売されたものは385点だそうだけど。

ちなみに文芸社は1468点中327点。

511 ：506 [sage] ：2008/02/01(金) 11:26:23

>>507
取り次ぎを使わない書店に卸すとき。
サイン会や原画展などのイベントがあるのに本の出来がぎりぎりで取り次ぎ通してたら間に合わないとき。
他にもいろいろあると思う。取り次ぎ通さないとそのたびに掛け率とか売り上げの確認決済とか取り決めなければいけないので非常に面倒。書店も版元もあまりやりたがらないよ。

512 ：506 [sage] ：2008/02/01(金) 11:33:25

>>510
それは委託配本された点数。
新風の場合コンテストの受賞作とかいわゆる企画出版とか売れそうな自費本は部数を多く刷って委託配本していた。
文芸も多分似たようなものだと思う。自費本だって棚買いしてる書店には取り次ぎ経由で卸しているはず。

513 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 11:41:45

>>512
「それは委託配本された点数」＞ソースは？
年鑑に「取次会社ルートで販売されたものは385点」
って書いてあったら普通額面どおりに受け取るよ。

514 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 11:46:06

>>513
だな。

515 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 11:50:34

「いわゆる企画出版とか売れそうな自費本」が385点もあるとは思えんな。
新風の本で売れそうなのって
ヒーヒーヒーと昭和アングラ事件簿とクヒオ大佐ぐらいじゃん。

516 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 12:02:01

どうでもいいし

517 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 13:00:54

隠居ってＭさんのことか？

518 ：506 [sage] ：2008/02/01(金) 13:08:24

>>513
ソースか。そのとき社員だったじゃダメ？
もし暇があれば新風のHPで2006年刊行の本を検索して委託配本したアイテムをピックアップしてみるよ。

それとひとつ訂正。
委託配本するもののなかに文庫とポストカードブックを入れ忘れてた。
自分でも企画出版や重点本だけで385点は多いと思っていたんだ。

519 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 13:28:42

>>518
わずかな良本をのぞいてクソ本ばっかり385点も
どうやって取次さんに扱ってもらったんですか？

全容を把握してない社員さんも多そうだし
もう少しいろいろ内部事情カキコミしてくれたら信頼できるかも。

520 ：無名草子さん： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/01(金) 13:33:44

契約の内容分に書かれているよ。
そう簡単に取次店は扱わないよ。

521 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 13:43:00

なくす会→増やす会
考える会→なにも考えていない会

522 ：506 [sage] ：2008/02/01(金) 14:05:58

>>519
新風の本は掛け率が低い。文庫やポストカードブックはさらに低い。
分戻しも大きい。
取り次ぎ側でも新風の本は売れないって認識でリスクヘッジがあっての取り引き。
内部事情はスレ内に明らかな間違いがあれば随時指摘していくつもり。

523 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 14:18:29

＞キエラ
＞はい。伺います。わたしは当時、総務部のシステム担当でした。
＞隔離されていたので、事業について詳しくは存じません。それ
＞でもよろしいでしょうか。がっかりさせてしまいそうで不安で
＞す。月が明けると廃棄される書籍を、なんとかできないものか
＞と思っています。
＞３年ほど前まで新風舎にいました。総務なんですけど、ボクは
＞電気屋みたいなもんで引越しの手配や雑用ばかりしていました。
＞松崎社長とも話す機会が多かったんです。
＞ネットで知った白血病で亡くなった息子さんのことを纏めたお
＞母さんの本を取り戻したくて社長に何度も電話したりメールを
＞入れていたんです。社長もボクには会ってくれると思ったんで
＞す。
＞連絡が取れずに、もうだめかと思ったときにメールがありまし
＞た。それで今日、約束の場所へ行って待っていたんです。でも
＞来なかった……。
＞ネットで知ったという白血病で亡くなった青年のお母さんの話
＞をしているうちに、目から涙が。

こいつわかるw
いつも近藤おばさんの後ろにくっ付いて歩いてた金魚の糞小僧w
松崎君は本当にこいつと合う約束したのか？怪しい。
こいつただのバイトだったんだよね。
松崎君はバイト風情とは話しなんか絶対しないし、
ましてや直接合うなんて事はありえない。
しかも、倒産して、これから裏金持って高飛びしようって時に、
わざわざ辞めたバイト君になんか合う暇ねーだろw
妄想かw御隠居には人を見抜く目は無いな。
これを読む限り、協力したって元社員の話は全く信用出来ん。

524 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 14:19:07

>>522
ではさっそく、>>523についてkwsk

525 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 14:29:13

>>522
何年から何年位まで在籍してらっしゃいました？
あなたを特定するつもりはありません。
こちらの情報との整合性を確かめたいだけです。
つまり、まだ今の段階では全面的に信用出来ないので、
「その年に在籍（退社）していたのなら、知っている筈は無い」とかって感じで。
もちろん答えられない質問はスルーして下さい。

526 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 14:32:12

数ヶ月前、文芸者のビジュアルアーツのコンテストで
確かに賞をもらったはずなんだが（賞状もあり）、
共同出版断ったからなのか、
ホームページの賞の発表に名前が全く見当たらないのだが…。

527 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 15:18:45

>>526
>>523に聞いたら

528 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 17:14:05

>>526
だから、どうしたいの？
文芸社みたいな悪徳会社のホームページにどうしても自分の名前を載せたいわけ？
すでに多くの人や一般の出版社から、
文芸社から本を出したり、賞をもらったと言っても相手にされなくなってきているのに。
文芸社に自分の名前が残っていることを恥じて、
ペンネームを変え、協力出版したことを隠して、一般の出版社の賞に応募したり、
持ち込みを頑張っている人もいる。

529 ：無名草子さん： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/01(金) 17:26:41

このような出版社の賞なんて賞にあたらず。
取次店に聞くのが１番分かりやすい。

530 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 17:37:00

全国紙に載ったことあるぞ。
容疑者って、名前の後ろにオマケつけてくれてたけど。

531 ：無名草子さん： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/01(金) 17:46:07

出版社に金さえ払えば全新聞とはいかなくても、
一部の新聞には載るよ。
小さくね。

532 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 18:02:07

>>528
そう噛み付くなよ。
他の人も同じ目に遭ってるならそういうものだと思うし、
俺だけなら手違いだったかもしれないだろ。

533 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 18:10:23

>>532
手違いで載らなかったって、なんと幸運な。
でも一生分の運をそこで使い果たしたのは不幸なことで。

534 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 19:11:02

また不登校の女の子がカモにされてるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/birddelusion/1718416.html

こういう記事、見たことないんだろうな……。
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20070116/fantasynovel

やはり文芸社は外道だ。

535 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 19:50:06

おっやっと被害者の会できたのか
おそっ(゜o゜；)

536 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 19:54:24

>>523
付き合ってたんじゃない？
>ボクなら会ってくれる
ってあるし

537 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:16:57

>>535
おまえが作らんから作られてしまってるじゃないか。

538 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 20:18:29

>>535
mixiか？
あれは足跡付けるのも気が引けるな・・・

539 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:20:19

>>538
コミュニティー覗くのに足跡とか関係ないじゃん

540 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 20:29:26

>>539
あのコミュは非公開だからメンバーに入らないと覗けないよ？
で、メンバーに入る条件がカモになった人だから入れないし。
メンバーに入ってる奴のプロフは覗けるけど、それだと足跡つくでしょ。

541 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:31:21

>>539
足跡つける前に、入れないぞ。

542 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:35:37

足跡なんか別につけたっていいじゃん
被害者の会は非公開でないとヤバいだろ

543 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:41:54

隠居はメンバーに入ってないな

544 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:43:15

契約違反をしたんだから客に返金をしなければだめなのでは？

545 ：sage ：2008/02/01(金) 20:45:33

文芸社の被害者の会は、まだできていないのですか。

546 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:50:43

>>544
具体的に契約違反が何なのかを明確にしないと
その議論がここでも散々されている

で返金ってw金なんてないだろ

547 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:50:43

mixiのなかだけの被害者の会といってもなあ。
多分、弁護士にも相談していないんだろう。

548 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 20:53:03

>>547
消費者センターや警察に代表者がアナウンスすれば
ネット環境にない人も参加できるよ

549 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 21:02:28

>>547
たぶんぼやいてるだけでしょう。
でも弁護士に相談に行ったらことごとくカモに不利ということを知らされて
意気消沈している奴の日記を見かけた。

550 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 21:07:19

>>549
まぁなんにもしないよりはマシでしょ
行動が遅いなあと思うし、隠居に相談しながらだろうから変な方向にいかないかと心配

551 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 21:08:35

またPのサイトに告知が挙がってるが、

>3月になってご返金がない場合には、ご連絡下さい。

書いてる奴、敬語使った経験少なそう。
弁護士チェックしろよ。
ひょっとして本人？

552 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 21:20:10

隠居の理想？というかやってることが軌道に乗ればやっぱり社会の迷惑なんだけどな。
自費出版を活性化なんかもう結構。安くできるからって勘違いが糞本出すようになったり、
熱心に営業されても本屋も迷惑だし。

553 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 21:21:42

>>550
なくす会は隠居の挙動が変な上に、松田さんに相談しても
法的に問題ないと一蹴されそうだから、あんまり役に立たないだろうな。

>>549
消費者問題に詳しい弁護士なんて一握り。
相談先が悪かったんだろうね。

>>548
詐欺事件として立件されれば警察も動くだろうが、いまのところ民事だから
警察は不介入。それとも詐欺の証拠を携えて、誰かが刑事告発でもしたの？

554 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 21:24:50

>>553
警察にも相談に行っている人がいるから、
そこに被害者が来た時にアナウンスしてもらえばいいという話だよ

555 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 21:28:31

警察ってｗ
まあ１回試しに行ってみろよ・・・

556 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 21:36:01

>>555
いや警察が何かをしてくれるんじゃないとは思うけど
じいさんばあさんはとりあえず警察に行くぞ

557 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 21:36:40

警察なんて…
別件で捕まるから行けないよ。

558 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 22:07:39

電話はお近くの警察の詐欺対策窓口へどうぞ。
被害者の会が正式に発足したら電話連絡してくれるそうです。

559 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 22:34:52

警察に行っても、どんな問題が生じているのかを
説明するのにも一苦労するものと思われる。
「信義違反」を説明するフォーマットみたいなものがあると良いね。

560 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/01(金) 22:36:49

正気で書き込んでるならきもい

561 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 22:42:21

頭おかしいのが紛れてないか？

562 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 22:59:37

毒入り餃子
毒入り自費出版
毒入り出版社

563 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 23:37:48

いまの状態でホントに警察が動くと思っているならお目出度いな。

564 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 23:44:48

いまさらどうでもいいってゆう話だけど、新風舎や文芸社の本が
流通にのっていたというのは当たり前の話。ＩＳＢＮがついてい
るってのは、そういう意味。５１０や５１３が言ってるのは、出
版年鑑を出してる糞出版社の間違い。ＴＲＣ扱いの数だよ。この
数字を真に受けて書いた朝日はその後、読書欄で長文の訂正を出
すはめになった。多分、文芸社がそこぬけーに抗議したんだろう
ね。いくらなんでも、匿名だからって、あんまりいいかげんなこ
と書くのは勘弁ね、章ちゃん。
正にしては長い

565 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 23:52:15

>>564
ISBNコードが付いていれば、取次が扱うと思っているのかよ。お目出度いな。

566 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 23:53:13

おい、松崎！竹田！
この寒空にどこで雲隠れしてんだ？
クレーム電話の１本でも取ってみろ。
だらしねw

567 ：無名草子さん ：2008/02/01(金) 23:55:53

探偵ナイトで女子中学生が自作小説を
2500円で2-3冊を作る出版社探してる。

568 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 00:44:56

>>523
なんか安っぽくて胡散臭いお涙頂戴田舎芝居としか思えん。
一番重要なことは客観的に見て世に出すべき価値がある本かどうかということなのに。

569 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 00:55:00

>>566
まだ会社に残ってる人？
そうなら乙

570 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 01:11:45

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

571 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 01:55:08

>>566
ｹｹ田の住所知ってる？
教えてくれたら凸ってくるけど。

572 ：506 [sage] ：2008/02/02(土) 04:38:47

>>524
詳しくってこんなヨタ話解説しようがない。松崎氏にもはやなんの権限もないのに会ってどうするつもりだったんだろう。

>>525
2007年まで在籍。

>>564
あの数字見て残りの2400点以上は取り次ぎ通していないつまり流通していないのでは？　って疑惑がこのスレで持ち上がったんだよね。ありえないわけだが。
それにしてもあの数字はTRC扱い（ストックブック入り？）の数字だったか。文芸は知らんが新風はそんなに多かったかな。せいぜい月15〜20点くらいだったと記憶しているが。

573 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 04:55:51

>>523の人物は想像つきますか？
「近藤」という人物は、女性、男性どちらかわかりますか？
>>572
何年からですか？

574 ：506 [sage] ：2008/02/02(土) 05:06:57

>>573
523の人物は女性。すでにおばさんと形容されているが。

>何年からですか？
これは言えない。

575 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 05:49:22

>>574
ひっかかったw
あんた偽社員w
乙wwwwwwww

576 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/02(土) 09:39:43

ジャンボ氏は真っ黒なのでしょうか。

「考える会」尾崎氏と文Ｇ社の不思議な関係 - ANTI-新Ｐ舎
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/01aa38d4b454736a18efb1866661b7d5
コメント参照
>文芸社に買収された悪徳ジャーナリスト尾崎浩一


老師も……？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1196437562/165
（スレッド29、http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htmからどうぞ）

>165 ：無名草子さん ：2007/12/08(土) 01:07:32
>>>152
>
>今となっては渡辺氏も文芸社側についてくれて、
>ホント安心。
>
>B法務室長K氏にとっちゃ、年中ちらほら抱えてる
>著者や著作権、抗議や表現コードがらみのつまらない訴訟は、
>ただの流れ作業だから。
>どんなふうに落着したって、金額に換えれば多寡が知れてる。
>訴訟沙汰じたいは、企業には付きものだよ。
>
>渡辺氏の篭絡が、Bの一里塚であったと今、振り返る。

577 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 10:00:44

渡邊さんと尾崎は昔からの師弟に近い関係。
尾崎が文芸社から本だしたのは事実だけど、
出入り自由ってのはまゆつばだね。渡邊さん
は気骨の男、文芸なんかに買収されることは
ないんじゃないか。もっとも彼が「日向の雲
古的性格」だとすればべつだけど。

578 ：506 [sage] ：2008/02/02(土) 10:08:04

既刊本の著者は気になっているかもしれないので版下データに関してひとこと。
まず大前提として新風で保存しているデータは最終データではないものがほとんど。
これは元編氏ブログ参照。さらに書籍全体のデータが保存されているわけでもない。
文芸書や実用書などのいわゆる文字モノは原則カバー周りのデータしか保存されていない。
しかも画像データはアタリ。保存メディアはCD-R。これに十数冊〜数十冊分のデータをまとめて保存している。
メディアの劣化を考えるならばお世辞にも良好な保存とは言えない。
そうなると最終データを手に入れるのであれば印刷所と話をつけるのが一番確実。
実際にどのような交渉になるかは書籍のジャンルや印刷所によってかなり違ってくると思う。
とりあえずは廃棄だけはされないように手を打っておくことと新風に口を出させないことだろう。
こういうときには著者の団体とかあると便利っぽい。
あと細かいことだが刊行時と社名が変わっている印刷所がある。問い合わせ時には要注意。
それと組版〜版下作成まで別業者でやって印刷所では印刷製本だけやっている書籍も多い。
その場合本文の最終データは組版業者にあるのでこれも要注意。問題なければ必要に応じて社名も出す。
蛇足だが個人的に思ったのは再版したいのであれば初版を出した印刷所に頼んでしまうのはどうだろうか。
カバーや扉ページの新風の表記を消して奥付を作り直すだけ。費用や手間は抑えられそうだ。
新風の仕事がなくなって印刷所も暇かもしれない。流通は本ができてからいくらでも方法はあるし。

579 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 10:08:14

　>>572
すまんが、去年の八月中旬、朝日読書欄を参照あれ。

580 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 10:12:37

>>577
宮崎県のうんこって、あの知事のことかい？

581 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/02(土) 10:24:55

>>564
>読書欄で長文の訂正を出すはめになった。
kwsk

>>572 >>579
「カラクリ」の一側面――これは或る意味、朝日の「スクープ」なのか？ - ANTI-新Ｐ舎
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/c710f24aa7382ea917a8b7a1d3751596

>>577
>渡邊さんと尾崎は昔からの師弟に近い関係。

初耳でした。
推移を見守ります。

582 ：506 [sage] ：2008/02/02(土) 10:32:10

ごめん。なんか調子に乗りすぎた。自重します。

583 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 10:35:52

>>580
おまいもおばかね。
ひゅうがのうんこじゃなくて、
ひなたのうんこ、と書いたんだよ。
ひなたのうんこは、表面がちがち、中はぐちゃぐちゃっていう意味。
おまいの辞書に追加しときな。

584 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 10:45:25

>>583
すいましぇん。おれの辞書もなんばせんと。

585 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 11:07:06

どげんかせんといかん

586 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 11:33:04

「渡邊さん は気骨の男、文芸なんかに買収されることは
ないんじゃないか」

＞そう信じたいが・・・・・・
老師のブログが完全に更新ストップしているところを見ると
冬月先生のごとく寝返った可能性も否定できない……

尾崎氏も老師も文芸社についてなんぞ一言あってもよさそうなのに
だんまりだもんなー。怪しまれても仕方ないよな。

587 ：無名草子さん： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/02(土) 11:56:49

俺、東北人、学校で習った標準語で書いてくれ。
意味がわからん。

588 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/02(土) 12:09:10

>>586
でもさ、出版界不況を考えると、
ない思うぜ。
ましてマスコミがこうまで叩くと、
まずありえな。

589 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/02(土) 12:16:56

未見ですが要チェック。

出版ニュース2008年2月上旬号インデックス
http://www.snews.net/news/0802a.html
>・流通---新風舎の破綻劇---長岡義幸・インディペンデント記者

>>588
シーメール関係の方なのですか？

590 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 12:24:47

資さんとこのコメントの発言だけど、
文芸社が主導ってのはないと思う。
文芸社自身にマスコミや司法をコントロールする力ないし、
一歩間違えれば自分たちも破滅する。
彼らが今の状況を喜んでいる、とはちょっと思えないんだが。
どっちかといえば尾崎氏の方がなんらかの目的
（たとえば自費出版業界を牛耳る）で動いて、
政治的思惑で文芸社と取引してるんじゃないか。

591 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/02(土) 12:34:27

それはないでしょう。
十分この一件で身の危機を感じてる。
まして社員間の動揺は隠し切れない。
何か不動産があるように言ってたが、
あってないようなお不動さん。

592 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 12:38:20

原点に戻ってオカルトのたま出版でやってろｗ

593 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 12:51:05

資さんのところにコメントしてるのは誰なんだろうな？

しかし文芸社が主導かどうかはともかくとして
新風舎の倒産劇の裏に文芸社の暗躍があったのは間違いないだろうな。
藤原新也氏のブログにもそういうタレコミが寄せられていたし。

おそらく最初は水面下で新風舎を陥れ
平行して著作者保護制度等々を発足させ
「ウチは新風舎と違って安心ですよ」と宣伝を打っていく予定だった
新風舎倒産後に「ここへ相談してください」と新聞記事掲載できる
リタイアメント情報センターを準備したのもそのためだろう
（文芸社で本出した人間が新風舎の糾弾組織を作るなど
他にまっとうな理由が思いつかない）

しかし文芸社は新風舎の同業他社と見られることを回避できなかった
おそらく裏には「新風舎を陥れれば
さらに顧客を獲得できる」と考える楽観派と
「著作者保護制度等々でしっかり差別化を図っていかないと
共倒れ」と考える慎重派がいて
慎重派は楽観派の勝手な工作活動を抑えることができなかった
そんなところだろうか

594 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/02(土) 13:04:08

「新風舎ローン」ってｗ (from mixi)

595 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 13:22:48

新風舎の銭の問題で、昨年の夏に、クレジット会社から利用の拒否をされています。

それ以降、自社クレジットで対応。
新風舎ローンの名前と思われます。
(from mixi)

596 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 13:26:17

自分とこで分割の契約書作って巻き上げてたということですね。

597 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 13:46:50

なんでコテ付けたり名無しになったりするんだろ

598 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/02(土) 13:50:15

新風社、文芸社言ったところで、
毎日毎日原稿が送られてくる。
懲りない面々が居る以上、悪評が広がっても、
危機感があっても、喉元過ぎれば何とかで、
風化されるような気もしないでもない。
ただ質が悪くなったようだ。

599 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 14:10:20

隠居じじいはその懲りない面々を諭そうともせず、
また他のところで出しなさいと戯言ぬかすバカ。
同じようなこと始めるお節介まで出てくる始末。

600 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 15:04:16

爺さん、このスレ相当気にしてるねww
誹謗中傷が押し寄せてるって書いてるけど、
そんなに「押し寄せて」なんかいないよなー
それに誹謗中傷ばっかしじゃないと思うんだけど、
もうちょっと冷静になって、ちゃんと読んでくれないものかなあ。
いい意見も出てると思うんだけどなあ。

601 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 15:17:24

「ネットの人たちはひどい！」って怒りまくっていたトシママと
いい組み合わせだと思う＜隠居

602 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 15:25:20

爺さんの義憤というか正義感はよくわかるが、
自分のやっていることが逆に混乱をもたらしていることに気付いてない。
熱血団塊の性なのか？

603 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 15:28:58

＞子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本

この手のチラシの裏が荒稼ぎの定番だったわけで。
また懲りずにチラシの裏を乱造しようとする愚。

604 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/02(土) 15:42:52

資本主義社会では淘汰され風化されても仕方ないぞ。
今までの社会の風潮見ると何もかもが海の藻屑だ。
正義感など言ってる場合じゃない。

605 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 16:02:06

相見積もりとるつもりだけで文芸社に原稿送ったら、
届いた次の日に速達でパンフレット来ました。見てないけどDVDつき。
その次の日、今度は500円の図書カードも来ました。
契約もしてないのに、ちょっとやりすぎだとオモ。

606 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/02(土) 16:16:18

あの連中は原稿は全文読まない。
「イントロ」一ページ読んで良し悪しを判断し、
全部読んだように見せかけるから驚き。

607 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 16:29:32

前のスレで、文芸社から著者に
「新風は潰れたけどウチは安心」ていう内容の手紙が届いた、
とあったけど、どういう言い方をしたのか、
持ってる人いる？

608 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:20:56

>>606

いや、読んでいる。
驚くべきことに、全原稿・全ページ読んでいる。
そればかりでなく、然るべき価値の評価も行っている。
さらにその上、多少時間はかかってもプロのスタッフが感想文を書く。
しかもその後、著者のプロフィールもあらかたリサーチし、
契約の有無にかかわらず原稿内容とともにデータベース化している。

労を惜しまずこれだけの作業をしてくれる企業が他にあるだろうか。
いや、ない。

609 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 19:29:12

ツマンネ

610 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:32:36

>>608
映画できた？

611 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:33:26

605です。
そうなんですか。では楽しみに講評を待ちます。
契約はたぶんしないから（地元の出版社から見積もりが返ってきて、
数十万で刷ってくれそうです。ネット流通ありのオプションつき）
図書カード返そうかな。

612 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:36:15

>>600
あの発言は後出しじゃんけんだよな
｢なぜ、非難や誹謗中傷されると事前に思っていたか｣
ここを知りたいな
ハイエナと思われると予想していたのだろうか
非難もあると思うが２ちゃんに書かれているのは
ほとんどが、隠居の言動への疑問である

613 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:42:28

>>608
>しかもその後、著者のプロフィールもあらかたリサーチし、
>契約の有無にかかわらず原稿内容とともにデータベース化している。

それ、ヤバいんじゃね？

614 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:44:49

賭けてもいい。
全部の原稿を、隅から隅まで読んでいる。
読まずして出版の案内など、できるわけがない。
疑うヤツ、笑うヤツの気持ちもわからないではない。
膨大な時間と手間がかかる作業であり、
かつ利益の薄い作業でもあるからだ。
だが、それがなんだというのだ。
文化に貢献しようとする者が、愚か者たちの嘲笑を気にしていられるか。
ましてや、こんなスレで害毒を吐き散らすしか能のない馬鹿どもの愚痴など、
一顧だにせぬ。
隠れたる世の文人たちよ、心安らかに我が胸中に来るがよい。
未来は、君たちのものなのだから。

615 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 19:48:18

まともな奴なら「若気の至りで勘違いしてバカなことしてしまった、
原稿はシュレッダーにかけてデータは金属バットで潰して欲しい」
と思ってるはず。
でもそうじゃないバカ進行形が多そうだから隠居の思う壺。

616 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 19:52:15

>>614
つまんねえから縦読みぐらい工夫しろよ

617 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:53:58

>>615
そう、バカにはリセットボタンがない
止まって考える事をしない
だから新風やその他同業と契約する
騙される奴は永遠に騙されるが、本人が幸せなら放っておく
家族や恋人や友達以外は助けませんバーカ

618 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 19:55:42

>>614
では賭けましょう
メルアドや所在地を明かしてください

619 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 19:56:14

一応全部読んでるよ。
時給換算250円くらいのバイトが

620 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 20:00:10

>>671
バカひろし「バカまっしぐら〜」

621 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:07:24

契約した人っていったい｢何に｣お金を払ったつもりだったんだろう

622 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:20:11

>>618
そのまえに、君に求めたい。
名前のところに「fusianasan」って入れるのを。

623 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:21:49

作家とか、先生とか、印税とか。

624 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:23:50

>>612
クソじじいの発言は後出し大杉だ。

625 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:29:23

>>622
ごめん意味が分からないどうゆうこと？やってみて

626 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:32:06

お前ら！元ブログ見ろ！今すぐみろ！

627 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:32:35

>>625
オレにはそんな根性ない

628 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:34:47

今度は弁護士と倉庫業者の関係に言及してるな。

どこまで究明できるか…

629 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:36:35

おっおーヾ(^▽^)ﾉ
元編って、結構お客様のことも気にしてたんだ

630 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:36:50

倉庫ｷﾀｺﾚ!!!!!!!!!

631 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:37:51

このタイミングで倉庫か。やるな元編。つかいつから知ってたw
もう、断裁決定だから所有権とかクリアだもんな。

632 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:37:57

>>627
ん？なんだじゃあやらなーい

633 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:38:35

元編どこまで知ってるんだよwwww
情報小出しｲｸﾅｲ

634 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 20:39:40

読んだけど別にどうってことない内容じゃん

635 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 20:39:44

賭けるとか言ったら素性を明かさないとな。
ガセ決定。

636 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 20:40:09

確かに野次馬には関係無いw

637 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:41:27

著者さん早くしないと！
倉庫に直談判しないと！
誰かﾐｸｼｰに教えてやるんだ！
俺はﾐｸｼｰやってなすorz

638 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:41:38

ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn
>怪しい倉庫
>河内屋紙株式会社
>会社概要
>ttp://kawachiyakami.irbridge.com/ja/custom1.html
>取締役／川島英明　←！

ﾜﾛﾀｗ

639 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:42:19

怪しい倉庫wwwwwwwwww確かに怪しいwwwwww

640 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:42:38

>>635
あの人の文章特徴あるでしょ
このスレで被害者集めて映画撮るって言ってたひとだよ(･∀･)

641 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:42:53

川島ちゃん後出し弁明来るなw

642 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:45:22

誰か問い合わせしてよ〜( ´艸｀)

643 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 20:49:06

>>638
ああ、そこが怪しいのか。それは怪しすぎ。
なんでわかったのかな？
また隠居が便乗して騒ぎそうｗ

644 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:58:29

おもしれえことになるぞ。
隠居のブログ、書き込みできるよな？

645 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 20:59:04

クララが立ったヽ(゜▽、゜)ノ
ソウコが解った⊂(・∀・)⊃

646 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:10:46

言われてみれば、なんか倉庫にやさしい弁護士さんだなw

647 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:16:25

>>644
書かなくても見てるって。

648 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:17:45

>>647
書き込んでそうφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ

649 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:18:43

>>648
>>634

650 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:18:59

もうmixiコミュにのってます。

651 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 21:20:01

>>640
あ、なるほど。thx。
偽監督って事で、「イヅツ」と命名。

652 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:21:50

>>650
早っ！元氏はコミュにも潜入してるのか？
楽しい週末になってきますたw

653 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:22:53

>>607
えーと、もう一回引っぱり出してみたよ。要するにこの会社
だけの制度「著作者保護制度」というものの説明とその効果
を強調して、結果、「文芸社なら安心です」と結んでいる。
面白くもない文章だけど、ほんとのことなんで文句も言えな
いわな。

654 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:23:43

そっかー誰かも言ってたが、このタイミングを待ってたんだね。
買取終了。断裁処分。あとは倉庫がどう判断するかだよね。
断裁にもお金がかかるから、「保管料」もらえるなら美味しい話だよね。
引渡しも有るかもねー。どうなのよ、川島ちゃん。

655 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:24:02

ではビリケンの神様に賭けよう。
本当に読んでいる。
文句はビリケンの神様に言え。
それと時給は250円じゃないぞ。
1000円は超えてらい、バーカ。

656 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:24:46

フシアナさんしないと透明あぼんだよ。

657 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:27:49

>>655
映画の件ですが〜〜〜


mixi見てきたーぽんぽ○何様〜

658 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 21:31:40

元編
隠居
小力
睨む

最後の１人だけは怖くて足跡付けられないｗ

659 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:34:02

>>658
元編が分からないなぁ〜教えて

660 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:34:07

>>658
ちょっと同意ｗ
そりゃおかしな人間に進んで関わる人間はいないだろｗ

661 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:35:38

>>655
イヅツさんは何でそんな事知ってるの？
バイトしたことあるの

662 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:36:19

>>658
小力と睨むが分からないなぁ〜教えて

663 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:38:33

>>662
小力さん睨むは著書名で一発じゃん

664 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:41:25

元編mixiにもスネーク中かよ！

665 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:41:52

mixi管理人早まったな
隠居の化けの皮が剥がれ被害者にばれるぞ
隠居信者は誰を信じるのかw

666 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 21:42:32

>>659
>>652にそう書いてあるから見たけど、違うみたい。
元編ブログの情報はコミュに出てただけ。

667 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 21:43:15

イヅツ偽監督に期待w
俺、エキストラ経験あるから協力するよ。ギャラもいらない。
まったく違和感なく通行する役が得意。

668 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:44:01

>>665
ええええええ！？
管理人がくそじじいなの？？

669 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 21:45:09

>>668
？

670 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:45:26

御隠居さん他人の情報に頼り過ぎ。
ってか他人の情報に釣られ過ぎw
こういうのを情報頻尿状態というのだ。

671 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:45:32

>>668
違う
隠居の仲間

672 ：668 [sage] ：2008/02/02(土) 21:46:46

>>671
39ｻｰ！勘違いすまんこ。
仲間使ってmixiか。おめでてーなw

673 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:49:25

>>672
ん？隠居は隠居で存在してるよ
でも管理人と隠居は繋がってる

674 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:50:00

なんだよ確定か。

675 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 21:54:38

キンコン西野と隠居の反応が同じなのが笑えるwww

676 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 21:56:00

西野は若いからまだ許せるけどね

677 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:12:05

>>672
隠居信者が元編のブログ見たらどう思うかな？

678 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:17:41

元編のブログって本当のこと書いているの？

679 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:19:12

>>678
ぽんぽぽん

680 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:20:10

ご隠居さんのブログって信じていいの？

681 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:26:10

ご隠居と、コミュ管理人の関係は？
仲間って、なんの仲間なのさ。

ご隠居って、単なるお調子者で、
あんまし腹黒って感じしないけど、
この管理人て、なんかグレーっぽい。

682 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:28:19

隠居ボランティア(道楽)をもう放置するしかないんだろうか

683 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:30:49

>>681
じゃあ、なんで被害者でもないあいつら著者の行動制限しているの？
元編ブログ見て行動しようが、隠居無視して
自費出版しようが関係ないじゃん

684 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:31:15

>>681
出版屋て、皆グレーじゃないのか？

685 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 22:31:37

隠居ジジイは変に悪徳業者の残党を持ち上げたり、
お涙頂戴の陳腐な美談を仕立てようとしたり。
怪しい以前にお節介で英雄気取りのキャラが不快。
あとカモが寄せてるコメントもアホＤＱＮ丸出し。
２ちゃんみたいに突っ込めないからますます不快。

686 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:37:17

>>683
慈悲で出そうとしている著者に
たぶん危ないのがいるんだよ。

687 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:38:52

>>683
ん？
俺に聞いてる？
俺にもそこがわからんから、グレーっぽいと言ってるんだが。

>>684
まあ、それはそうなんだけどさ。
やつはなにやろうとしてんのかよくわかんないとこが不気味。

688 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 22:39:26

mixiで【自費出版】新風舎問題の管理人やってるヤツすごいな。
隠居日記へのコメントでこんなこと書いている。

極論を言うと、ＩＳＢＮを取り直すだけで、違う本とみなされます。
もし違法になると判断するなら、あるページだけ変更する、
タイトルを変更するだけで違う本とみなされます。

689 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:39:43

>>686
はぁ
放っておけよ
そういう奴がいないとあんな業界潰れるぞ

690 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:40:25

>>683
激しく同意。なんで管理人が
＞それまでは、この件に関して何も動かないようにお願いします。
なんて言うのだろう。
そこまでの権限を、みんな求めているのだろうか。

691 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:44:23

>>690
騙されるリストの人たちを取り込む為だろう。

692 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:46:27

面白くなってきたね。

693 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:46:26

>>686
｢うち以外でやらないでね｣
って言ってんだよ隠居は
今のボランティア(笑)が終わったら受け付けるよきっと

694 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:49:49

>>693
今までそんなのに出会ったことないけど、儲けさせてくれるのか。

695 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:53:43

>>694
ちょっと何言ってるか分かんない

696 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:55:30

>>695
売れるネタがないから困っているのだ。

697 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 22:55:53

>>688
なんか倫理観が覆されるような発言だな
守銭奴かバカしかこんな事公にしない

698 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:00:40

>>697
それくらいしないと駄目なんだろうな。
だから良い仕事回ってこなくて苦しいよ。

699 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:00:46

>>696
サンドウィッチマンの真似しただけたよ(´･ω･｀)

700 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:01:54

コミュ設立時の発言で、すでに
「何人かの外部スタッフと連絡がとれている」
「対策がとれるかも」とある。
本を出そうとしてて倒産、となったカモさんたちは
この言葉でふらふらと吸い寄せられたんだな。

701 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 23:09:56

>>688
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

702 ：作家とか、先生とか、印税とか [作家とか、先生とか、印税とか] ：2008/02/02(土) 23:15:21

703 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:19:10

先輩にも聞いているけど、ご隠居って何者なんだ。
もうひとつ解らない。

704 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 23:20:52

>>688
その馬鹿コメント見るためにジジイの日記を読み出したが、
あまりにも自己陶酔・押しつけがましい美談てんこ盛りでうんざりして途中で止めたｗ

頭おかしいだろジジイ。
お前の知り合いの出版社の奴らが放置するのは当然だよ。
誰が空疎な勘違い素人本なんか出す手伝いするか

705 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:25:48

>>704
最新の読んだ？
もう本当に隠居しろよって感じじゃね

706 ：703 ：2008/02/02(土) 23:26:23

高石左京って名前、今まで聞いたことないって。
突然現れたのですか？

707 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:28:38

>>706
38万の人だから前からいる>>4

708 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:30:34

>>707
ありがとう。

709 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:35:05

はじめまして。
２ちゃんねるって本当にエクセントリックな世界ですね。
笑ってしまいます。
もう振込みは済んだので、商品の受け取り（本の出版）は間違いないでしょ。
全国紙広告付き、１００万で 出そうという話を進めています。
新風舎は印刷所で流通にのせるまでの作業はやってくれる
のでしょうか。
芥川賞、直木賞を獲ったって５年後に執筆だけで生計
を成り立たせてる作家さんは片手の指で数えられるほど。
自費出版だって捨てたものでは無いでしょ。

710 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:36:19

>>707
３８万の人ってどれ？

711 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/02(土) 23:37:15

>>705
読んだ。
オレっていいことやってるだろ？どうよ？みたいなふやけたオレ様自己満足の意識がもうダメ。
大嫌いなタイプ。
オレ様自己満ジジイがオレ様自己満本に関わるのは当然かも知れんが。

712 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:37:43

>>709
っ平間至賞

713 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:44:04

>>710
リンクないねごめん
共同出版を断った理由のリンク先に隠居の著書か紹介されてる

714 ：無名草子さん ：2008/02/02(土) 23:53:14

>>713
ありがとう。
分かり難かったけど、ありました。

715 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 00:03:03

＞子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、誰かが
死んでしまって悲しいぞ系の本

このパターンにぴったりの旅行記ｗ

716 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 00:04:28

>>678
今北。書いてある事はすべて事実。

717 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 00:14:20

とりあえずやりかけの仕事が終わったらオハイ○に高飛びします
アデュー

718 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 01:14:26

『AKB48 2nd Anniversary　スペシャルフォトアルバム』　
限定2,000冊 定価　税抜48,000円（税込50,400円）　
（サイズ：310×245×45mm　オールカラー　120ページ）

719 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 02:06:55

＞病人にさらに付加を与えるようなことはしたくありません。

負荷じゃなくて？
これで隠■に編集任せたいか？
本は２ちゃんじゃないんだぜ。

720 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 03:05:03

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、　　　　また一つ、パーツショップが飛んだ
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ　　　　　
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ　　　　　行こう
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- ' ここもじきにメイドカフェに変わる
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

721 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 03:12:49

>>719
御隠居さんはブログのレイアウトの時点でダメ。
読み辛いったらないよ。読ませようとしてない。
というより、何も考えてないんだね。

722 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 05:59:12

総勢３０名のイタイ著者がＣＭで競演。
５秒間に１６０万円を支払い、ＣＭで自著を自画自賛。
「文芸社ドラマ　長男の結婚」本日午後２時よりテレビ朝日にて放映。

723 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 06:41:34

>>721
おまい作ってやれや

724 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 06:57:08

詐欺事件　福岡で被害者説明会
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201988528/

これに比べればかわいいものですな、新風舎倒産の被害。

725 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 07:41:47

mixiの管理人と隠居は何を公表したのあれ

726 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 08:14:42

元朝○の工作員のやること放っておいてやれや

727 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 09:29:55

いっちきつかったんは、家のもんにどないして稼いだかいわれへん
ことや。それと、社名もな、新風とは・・。東京に本社がある出版社としか。
　白金も黄金も珠も手にあれど
　　事と次第は子に言われへん
　　　　　　　　やまのした　いくら

728 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 09:46:32

つらいね…。

729 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 09:59:50

今日、テレ朝で文芸社のドラマがあるんだって？
痛いよなあ（w

730 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:02:41

朝から雪が積もってて、滑って転んで体が痛いよ。
痛いことばかりだわ。

731 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:16:22

>>408

工作員乙！
文芸社？考える会の中のヒト？

732 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:22:17

>608
>614
所見係乙
>620
ん？

733 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:23:40

>>727
名古屋のｆｕさん、元気でね。こちらもこれでふっきれて、
もう一回やり直すよ。著者のみなさまには、謝っても謝りきれない。

734 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:24:32

>>638
> ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn
> >怪しい倉庫
> >河内屋紙株式会社
> >会社概要
> >ttp://kawachiyakami.irbridge.com/ja/custom1.html
> >取締役／川島英明　←！

怪しい出版社、怪しい倉庫、怪しい弁護士

735 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:34:51

それを追っ掛ける怪しいジャーナリスト（自称）

736 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:45:05

逃げ回るオレとおまいら

737 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 10:50:45

そして、黄昏れる著者。

738 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 10:56:03

>>719
隠居は倒産詐欺会社が残したＤＴＰデータを見て
「この編集担当（笑）はなかなかの腕をしている」と感嘆しているレベルだから推して知るべし。

739 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:00:28

>>738
で、おまえの腕はどうなんだ。
ここに来ているくらいだからな。

740 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:03:38

　ひとのことはいいんだよ。ひなたのくそ野郎

741 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:08:47

日陰のニートには言われたくない

742 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:18:49

>>738
外注スタッフの腕がよかったのかも。
千差万別だと思うよ。
もっとも基本的には「作者のための編集」は
「読者のための編集」を超えられないというのはあるけど。

743 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 11:18:56

>>739
隠居ジジイやお前たいな自費マニアには編集の仕事が何かということさえわかってないだろｗ

744 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:19:23

　ごめん。こんなちゃちを入れてる場合じゃなかった。

745 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:23:49

>>743
解ってるなら説明してくみろ
ゴラァ

746 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:31:11

フリーアナウンサーってのは文芸社の悪徳商法を知らんのか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blue27blue27/51627603.html

関西ローカルでリポーターやってるこの人も……
ttp://ameblo.jp/atsushi-f/entry-10068937302.html

マスコミ関係で働いてるなら出版前に悪徳商法に気付けよと。

747 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:31:39

>>733
そっちは雪だろう。社長たちがやってきたことは
みんな雪が覆ってくれるといいんだけど。でも、
解ければまたあらわれるから同じか。元気でな。

748 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:32:40

>>745
「出版社」の編集の仕事＝「読者」を意識した編集
似非出版の編集ｗ＝「作者」を意識した編集

まず編集者と名乗るなら独りよがりな原稿は採用しません。
行送りがどうとかのレベルは「印刷会社の制作進行」の仕事。
「編集」の仕事ではありません。

749 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:44:38

>>733
>白金も黄金も珠も手にあれど

で、クソ詐欺野郎はいくら稼いだんだ？

750 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 11:47:01

個人的に新風舎の本好きなんだけどね！

751 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/03(日) 11:48:21

この手の出版社あれこれ言っては能書き並べる。
アルバイトならアルバイトの評価ですと言えば話もわかる。
動いて（シュレッター）なんぼのいい加減な仕事ばかりしてる。
本職の出版社が聞いて呆れる。
取次店も売れない紛らわしい出版が居て仕事がやりにくい。
我々の関係は鼻糞のようなもの。
あってないようなもの。

752 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 11:52:19

>>750
自費マニアきもい

753 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/03(日) 11:54:17

元祖、たまたま出版が俺らと一緒にするなよ。

754 ：無名草子さん [パンティageる] ：2008/02/03(日) 12:12:13

>>752
そんなあなたが好き！

755 ：無名草子さん ： [030115@mail.goo.ne.jp] ：2008/02/03(日) 12:15:15

>>754
ゲイの本出したな。
そんな顔つき。
新宿二丁目何番地？

756 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 13:18:36

>>749
新がそんなに優遇してたのか疑問。
営業の報奨金のようなものかも。やりてなら。
さいごっ屁のはったりかもしれないね。
白金　一円硬貨
黄金　五円硬貨
珠　　水晶
だったりして。ほんとのところ教えて。
ｆｕさんだっけ、もう、いいじゃないか。

757 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 13:41:32

営業クソブスＨはリアルで資ね

758 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 13:47:46

>>735
厨房、双方の工作員、告発する元社員、野次馬、ネットおた、
&食えない自称編集者が跳梁跋扈するとっても怪しい掲示板

759 ：無名草子さん [　] ：2008/02/03(日) 13:48:27

おぢちゃん、あしたもしごとないの？

760 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 13:55:19

ヨイコは文芸社の糞ドラマでもみてクソして寝ろっ！

761 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 13:55:43

>>758
「妄想レッテル貼り」という人種も付け加えて

762 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 13:57:45

>>732
> >608
> >614
> 所見係乙
> >620
> ん？

このレスがなにげに気になったおれって霊視者。

763 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 13:57:49

>>760
クソ出たからオムツ替えに来て。

764 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 13:59:47

脱糞浣腸ショーのはじまりはじまり、パチパチ

765 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 14:16:29

ここは変態集団の糞撒き散らし、
ドッコイショ！

766 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 14:18:06

そういえば協力出版はカンチョウに似ていなくもない。

著者＝検診台でおおまたびらきにされた患者
文芸社の出版プロデューサー＝変態医師
このまま埋もれさすのはおしいという殺し文句＝高圧浣腸ぐりぐり
消費者ローンの紹介＝ダイナマイトなグリセリン液
自著の上梓＝失禁、ほとばしる悪臭の腸内物質＆クソ
売れ残った在庫＝宿便
書店からの返本＝旧落下ためこみ式厠のぴっちゃんおつり
不良在庫の裁断＝バキュームカー出動

767 ：無名草子さん [パンツsageた　丸見え] ：2008/02/03(日) 14:22:46

>>766
ざぶとん１０枚！

768 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 14:29:16

オイオイ、ファイバースコ―プで覗いて見たか。
泥流となり吹き上げ、降り注ぐ光景を浮かべてみろ。
文芸社は世紀末、アルマゲドン！
臭さも通り越してどうもこうもないと思ったら、
人気沸騰？

769 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 14:31:49

★三つ

770 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 14:31:50

いまのうちに、臭いものにフタですよ。
文芸社？

771 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 14:36:59

尿瓶の蓋じゃダメかなぁ。
そいじゃ君の瘡蓋？でどうだ。
これには文ちゃんも何も言えないだろう。

772 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 14:40:35

160万CMワロス

773 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 15:24:19

相変わらず臭いドラマだったな。

774 ：i ：2008/02/03(日) 15:39:35

ドラマ、良かった。
雪で在宅率も高いから視聴率結構いきそう・・。

775 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 15:58:56 ?

うむ、視聴率は悪くないと思う、
ドラマの内容が良いほどＣＭの痛さが際立って効果的だろう。

776 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 15:59:34

Ｂ工作員

777 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:15:33

石橋蓮司のコメントがすべてを物語っている。
蓮ちゃん、まだ老い耄れていなかったね安心。

778 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:24:50

だれか文芸社の肛門にきつい浣腸かましてくれゃ！
文芸社で働いている女の肛門でもいいが。

779 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 16:26:26

ここは文芸社ついての話ですよね。
まさか芸者の洒落ではないよね。
どっち！

780 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:28:20

協力出版汁、じるじる注入。

781 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 16:33:18

お後が宜しいようで・・・
綾小路きみまろ先生どうぞ。

782 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:36:37

>>771
ヒント：アヌスバンド

783 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:40:29

芸者浣腸プレイ映画化きぼう。

784 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:45:31

出版物として商品価値があるものはせいぜい数十点です

785 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 16:48:03

↑数点の間違いでは？

786 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 16:49:02

只今、決算期に付き、
トッカン工事の真っ最中！
大変ご迷惑お掛けしてます。
多少の悪臭はご了承ください。

787 ：無名草子さん [パンティageる] ：2008/02/03(日) 16:57:40

針が中で折れまつた

788 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 16:58:30

先ほど文芸社より自費出版されたタイトル名。
「愛別の百日紅」
「あの頃の俺」
「雨乞いの水」
「背中合わせに恋して」
「ピエタ」
「へロースラマッ・バギー」
「マサキとキャロル」
「読む映画　聖徳太子」他、２６点。
文芸社の売れない本、ワースト記録３４点です。

789 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 17:12:21

>>785
春からはアメリカに渡るご隠居が言ってるんだから間違いない

790 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 17:30:15

金が返ってこないのはわかった。
早く潰れろ。

791 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 17:33:35

潰れる潰れないは不動産次第。

792 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 17:40:33

さて、文芸で協力出版をされた方々は新風なき今何をするべきでしょうか

793 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 17:43:01

泣き寝入りです。

794 ：無名草子さん ： ：2008/02/03(日) 17:46:55

そもそも自己満足で出した本。
誰が何と言おうと最終的に自己責任。
振込み詐欺と同じで何度言っても、
懲りない人間。どうしようもない。

795 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 17:57:30

では、隠居はなぜあそこまで大袈裟に奔走しているのですか

796 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:06:57

稼ぎ時だと思ったからだろ。

797 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 18:10:42

・自分の考え「３８万〜」がわかってもらえることがうれしい
・自分が「被害者（笑）」を救う正義のヒーローになれてうれしい

798 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:30:51

決まってるじゃん。
どさくさに紛れてＢ潰し

799 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 18:33:47

図星

800 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:34:16

ご隠居、文芸社について具体的に言及していたっけ？

801 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:45:29

>>800
会社関わらずに共同出版系を批判してきたが
｢共同出版は一つの山を超えたから、JPS出版は閉めようか｣と発言
アメリカで会社を起こしカモを探すらしい
まぁ批判を牽制する為の大風呂敷だろうね
分かりやすい団塊世代ですね

802 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:46:34

38万でできたから何？
値段相応に決まってる。

803 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 18:49:36

>>800
あからさまに出来ないでしょ。
隠居と共同出版・自費出版の被害をなくす会の目的が２つのところへの攻撃。
1つは撃沈。

残ったもうひとつを撃沈させるのが、当初からの目標だと思うよ。

>>789が言ってるのが本当なら、アメリカなんか行ってゆっくりしないよ。
普通、目の前の儲けのネタ捨てて行くかい？
新風舎の被害者で小遣い稼いでからでも、遊びに行くのは遅くないのだから。


そう読んだ。

804 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:50:52

>>803
アメリカ行くって言ってますが

805 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:51:39

>>802
んー
「３８万で本が出来た！」じゃなくて
「３８万で本は出来た。けど・・・」っていうタイトルの方がしっくりくるそうな。

806 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 18:54:00

>>805
けど…………うちでやってね

807 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 18:59:21

「３８万で出来ようが勘違いしないでね。ただのチラシの裏だから」

808 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 19:00:02

>>804
そう、行くって言ってるんだよ。
だから新風舎の被害者なんか、別に必要としていないってこと。

あれだけリストがあるのだよ。
オレだったら全部は無理としても、数十点ってのを金にしてから行くよ。
段々儲かる仕事が減ってるんだから。

そんな儲けのネタ放り出して……。
となれば他に理由があるはず。

考えられるとすれば、あとひとつ……。
と言うこと。

809 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:00:09

>>805
しかも隠居のブログでの見積もりによると38万でできない。
装丁代10万。自費出版業界にしてはバカ高い。
※書店ルートへ流す場合は別途登録手数料52,500円が掛かります。
おそらくほとんど流通しない。新風と比較しても大差ないと思われ。

810 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:04:14

>>808
追求をのがれるためか
ボロがでる前に仕事(リスト)を
小さい自費会社にいくらかで売って高飛びします

811 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:06:03

>>809
なんだ嘘か

812 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 19:06:23

>>810
追求を逃れる為だったら、行き先言わないよ。
黙って高飛び。

813 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:07:47

>>812
じゃあなんだよ

814 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:15:04

>>811
四六判／本文80頁／部数1000部で660,109円。

815 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 19:17:44

もうひとつのところに美味しい話があるのだと思う。
それが何か解らないから、悩んでる最中。
何かなかったら、新風舎の件でここまでやらないよ。儲けているのなら、それが目的かと判断つくけど。
昨年の夏からわかっていたと書いていたでしょ。碧天舎の前例があるのだから、新風舎の救済が目的なら、もっと情報集めしてたはずだよ。
元編の小出しの情報でうろうろしていただろう？
見ている側としては面白かったけど。

816 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:23:45

四六とA5で装丁費が２万違う。四六が10万、A5が12万。
イラレで大きさ変えるだけで違うのか。Pの外注さんは判型関係なく3万程度で受けていたと思うが。

817 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:25:21

隠居はアメリカ行くとは言ってないでしょ。
アメリカ行くのは○トママだよ。
ここ一か月くらいのブログ内容嫁。

818 ：無名草子さん [丁稚age] ：2008/02/03(日) 19:27:22

>>817
なら話は別だ。

819 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:28:08

>>815
隠居もおもしろいネタだしむかつくが
あんなに忠告したのに引っかかった上に
被害者ヅラして契約違反だから無料で返せとかいって
隠居に寄生している奴らだよ
身内の不幸はすごく気の毒に思うけど、トシママは最たる悪例だよ
>>816
要するに会社が一人で儲けていた、と

820 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:29:12

>>817
行くんだろだから

821 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:32:57

>>819
>>>816
>要するに会社が一人で儲けていた、と

隠居が装丁代をデザイナーにそのまま支払っているのなら
新風の３倍は価値のあるデザインにならないと納得できない。
だめ装丁を見つけ次第、大幅な利益上乗せを疑うことも辞さず。

822 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 19:33:37

>>809
やってることは同じこと。
紙資源のムダ遣い。
逆に安いからってバカが気軽に出す風潮にでもなれば社会にとって害毒。

823 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:36:48

今日の日記にアメリカ行って、会社やるって書いてんじゃん

824 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:42:29

あれ、いつの間にそんな話になったの？
今までアメリカ行くのは○トファミリーだけみたいな書き方だったのに。
スンマソン。

825 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:44:13

>>82
一番どうにでも動かせる箇所なんだろうね

826 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:50:20

装丁って、カバーだけじゃない。
カバー以外に、実際の本の表紙、そして、帯をつけるなら帯、そして大扉までデザインしなきゃならない。
まあ、3万でも、売り込み用の作品を増やしたい美大生なら、受けるかもしれないけど。
プロなら最低7〜8万からでないと、受けてもらえないと思う。

827 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:52:46

>>826
新風はそこまでやって３万だ。

828 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:53:45

>>826
じゃ隠居の提示すれ10万は美大生とプロの合作か

829 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:54:30

しかし、単価が安くなってきたね。
仕事減ってるのに、安売り合戦しているでしょ。

今行っている会社いつまで持つかなぁ。


酒飲んだら眠くなってきた。
もう寝る。

830 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:57:17

>>828
そいつはわからんが、30％はご隠居の取り分……と書いてあると思ったが・・・。

831 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 19:59:47

新風とは規模は違うが隠居もがっつり稼いでることを忘れるな

832 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:00:25

>>830
ボランティアはそこを取らないという意味か
くそじじい

833 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:01:46

誰が無償でやるんだよ。常識で考えろ騙されるなよ

834 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:02:16

>>831
はーい°･(ノД`)･°･
守銭奴守銭奴隠居

835 ：さよならさよなら ：2008/02/03(日) 20:03:19

もう終わりだね

836 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:05:00

生きて行く限り利益を得るのは仕方がないだろう
ボランティアなどという言葉を使わなければいいだけなのにな
うさんくさいジジイだ

837 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:07:04

連投すまん。
ボランティアという言葉を巧みに操って顧客に安心感を抱かせる方法は
有名人を広告塔に使うことと大差ないぞ
わかったか。隠居に依頼するのは構わんが、よく理解した上でやれよ。

838 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:07:33

>>836
っ年金

839 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:09:31

>>837
｢あなたの著書が全国の大型書店に並びます｣
｢涙を流してしまいました、うちはボランティアです｣

840 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:14:27

>>838
編集費の項目がある限り利益を得る活動と理解せよ

841 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:17:41

>>840
隠居のいうボランティアって何？

ちなみにボランティアって奉仕の精神ってだけで
元々無料ってことではないんだけどさ

842 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:22:54

>>756
青山の営業マンというか営業マン子というか、
えいこ、びーこらのように月百万をはるかに超える
ことはときたまでっせ。通常わしらは百万以下でした。

843 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:31:07

>>841
あのねー、あえてボランティアと掲示する意図を考えたら？

844 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:35:19

>>843
おまえうざい
俺がやっていることが君に出来るのか

845 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:37:49

>>844
隠居乙

>>838のようなレスをするやつがいるだろ？
ボランティアが無償奉仕の意味を含む場合が多いからこのレスが入る。
本来の意味が「奉仕の精神ってだけ」だとしても誤解を産む表現には違いなく
それをあえて堂々と掲示するのは、
広告塔をたて誤解や錯誤を利用し勧誘をする新風舎や文芸社の商法と大きく違うとは思えない。

846 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:44:11

>>845
俺の邪魔をしないでくれ
希望があるなら仕事回すからメッセージをお願いします

847 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 20:45:29

隠居を救世主のように考えてるアホはこれを読んで頭を冷やせ。安く出せるだけでチラ裏自体の価値が上がるわけはない
↓
617 ：無名草子さん：2008/02/02(土) 19:53:58
>>615
そう、バカにはリセットボタンがない
止まって考える事をしない
だから新風やその他同業と契約する
騙される奴は永遠に騙されるが、本人が幸せなら放っておく
家族や恋人や友達以外は助けませんバーカ

848 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:53:53

>>846
相談受けるのは構わないが経過をブログで公開するな。
黙って本つくってやれよ。
多くの人が路頭に迷ったときに正義面して現れて
「私はこんなに頑張っています。ボランティアでやってます！」
と声高に叫ぶやつなど信用するものか。

被害者の方々はよく考えてください。
考える時間はあります。考えた末、隠居に依頼するならそれでいい。

849 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 20:56:20

>>848
君は何の業者だ？仕事はまだまだあるから安心して欲しい

850 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 21:17:03

こういうときこそ一歩立ち止まって考えてみろ。
849の言うとおり、馬鹿な著者たちががっぽりカネを出してくれるのなら、
業界にむらがる面々みんなできちんと山分けすべきだ。
よしんば奪い合いになったとしても、競争はフェアプレーで。
それこそ俺らの精神じゃないか？

851 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 21:24:15

結局は、新風舎に食い物にされたあげく、
しがない倉庫業者にまで、食い物にされた。

倉庫業者と川島弁護士の関係を洗い出して欲しい。

852 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 21:25:30

つうか、いいかげんに倉庫業者の名前を更科。

853 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 21:27:50

とにかく経過はブログで報告します
文句と仕事が欲しい人はメールかメッセージで
コメントは他人に見られるとまずいからやめてくれ
外部委託業者へのメールをブログにて公開中
解説しているから分かりやすかろうグンナイ

854 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 21:42:15

ずっとレスを見ていて、考えた。
もし、どこかを信じなければ前に進めないなら、
隠居にかける。
やっぱり、どう考えても油っけがいちばんない。

855 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 21:43:06

>>854
まちがえた。スレだ。酔ってる。

856 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 21:58:31

前に進まず立ち止まって振り返ることも大事です

857 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 22:04:38

>>854

貴方にとっての「前」というものの意味がわからないので軽率なことは言いたくないが。

前へ進みたいのなら、信じるのは他人ではない。己です。
己を信じず他人を頼むなど本末転倒。

念のため、己を信じたにしても、前へ進めると約束されたりはしない。
百の才能から一人二人だけが、選ばれると言ってもいい。
そしてその先には、海千山千の油っ気連中が待ちかまえてもいる。

自費出版というのは、前進とはまったく異なる目的のための方策と捉えるがよろしい。

858 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 22:16:43

「お金を払って本を作りたい」って人がいて
「お金もらって本を作りましょう」って会社がある。
そこでやり取りする。これは単なる商売だ。何の問題もない。
だから世の中の、ごく普通の自費出版の会社も、そこに頼む人も問題ない。

隠居に頼るより、まともにやればいいんじゃないのかと思うんだが。

859 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 22:21:18

隠居は「楽しい自費出版教」の教祖。

860 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 22:34:58

要は「お金を払って本を作る」ならば、
できあがった本を他人様の目に晒すなどと考えるな。
他人様はそれほど暇ではない。
あくまで記念とか記録とかの範囲にとどめなさい。
ならば払うお金も、おのずと多寡が知れてくる。

861 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 22:48:03

長崎に痛いんだか太いんだかよくわからない女子大生がいる様子。
地元じゃ有名人なのか？　本を出したから知名度が上がったのか？
ナツエモン・ヒル（笑）。

http://natsue-vitamin.com/html_01_profile.html

862 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 22:52:17

了解した。
もっと、よく考える。
ただ、なんとなくここでの意見がご隠居に対しては、
信じたいが信じられんという感じも見受けられ、文芸者とはちょっと違うのかなと思ったりして。

863 ：無名草子さん ：2008/02/03(日) 23:01:11

どうも。
詐欺出版業界の大物、汚川将司です。

864 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/03(日) 23:14:38

>>861
よくわからんが肝心の２冊目の本がうｐされてないのは？
２００６年だから載せていいはずなのに・・・

865 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 00:31:51

>>857
黙れイヅツ

866 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 00:36:53

>>862
新風末期の患者は疑わしいのに契約したって書いてるやつ大杉漣
ちょっとでも疑わしい奴を何故信じるんだ
一円もださねーよ

867 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 00:57:48

頑張ってるなー、この人。
ttp://newlunatic.exblog.jp/

「今支払い停止の要望をローン会社にお願いしようとしています」
たとえ見込み薄でもチャレンジすることに意義がある。ガンバレ！

868 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 02:19:01

>>862
おそらく貴方が考えるべきは「信頼できる会社はどこか」ってことじゃない。
貴方が考えるべきは「私の本は本当にいま世に出すべきか」そこからだと思う。

今焦って世に出す必要はあるだろうか。
もっと磨けば光るのではないか。
安い費用で出荷させてくれる業者や信頼できる業者が見つかったとしても
よく磨いていない原石をそのまま店頭に出すのは恥ずかしいことではないだろうか。
よく磨かれているかどうかを自分の判断で決めてしまっていいのだろうか、等々。

869 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 02:20:36

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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写真の人達もこのスレに来はじめるようになったんだな
今までは文章関係だけっぽかったが、被害者に情報が行き渡り
始めたということかな。

そして割とずっとフォクシーが上がってるのは何でだ？
ブランド品をオクで転売や安買いしてる主婦が結構引っ掛かってたって事か……

870 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 03:09:06

>>867
川島弁護士についての法曹界での悪い評判も聞き込んでいるね。
警察や裁判所、市民相談の窓口にまで相談に行ったりしてるし、
相談をしている弁護人も複数いるみたいだから、
こういう人の情報がもっと多くの目にとまるといいと思うが。

871 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 03:23:33

>>870
そうなったらどうなるのかなぁ
被害者が何を望んでいるのかがいまいち分からん
着地点は段階や払った金額によって違いそうだし
モノを出版したい以外で何を望んでいるのかな

872 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 04:26:16

>>814
とりあえずトシさんは50万くらいって
38万でやってやれよ

873 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 06:40:53

差額おまえが出してやれよ

874 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 07:35:47

鬼蜘蛛も爺さんも元編も老師も資も、情報がとまってきたな。

活発なのは野次馬とBの工作員だけっていう糞のような倦怠期。
あとは怪しい川崎弁護氏一派の、動き次第というわけか。

875 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:04:41

ブログ読んだ
隠居は愛人の社長についてアメリカに行くんだ
間男の本懐極まれりだな
留守宅に関係無い男が出入りしていたら
普通気持ち悪いと思うのだが

876 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:14:22

>>876
おまい朝から想像して抜いてたんだろ。
彼女に抜いてもらえないから。

877 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:16:37

>>876
間違えた。
>>875ですよ。
飯食いながら書いてたら間違えました。

878 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:19:39

JPSの社長はブスでデブだよ

879 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:24:57

隠居のブログは読み辛いんだよね。
旅行の話はどこにありますか？

880 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:25:55

そうか、デブ選か

881 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:35:02

隠居叩きの連中が居座ってえんえん隠居談義。
元編の倉庫の話も、弁護士から外注への連絡内容もご関心ないようで。
朝から晩までひたすら隠居、隠居、隠居、隠居……。
住人迷惑もいいとこ。
ご隠居をどう評価しようともっと言い方考えろ。
自己満足本を全面的に拒否したいなら
自分たちの「表現」が他人の目にどう映るか想像してみろ。

882 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:38:26

今読んできた。
「冷静になれるまで復刊は止まった方がいいと言うのが私の結論です。」
お前が言うなって奴ですねw

883 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:40:06

朝から賑やかですね。
そうですね。
ご隠居がここを無視する理由がわかります。
３８万の話だって、本を読んでいないのが丸わかりですし。
ちゃんと読んでいたら、３８万円で出来るけど、何も無い著者には３８万円で出来ないことが理解できますはずです。

884 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:40:53

「自分たちで連絡場所を設け、著者への連絡と謝罪を続けているグループもあるという」
これどこよ。

885 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:41:27

>>881
＞弁護士から外注への連絡内容
これどこで読めますか。
俺は関心ありますよ。

886 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:42:03

>>881
いや、関心はあると思うよ。
動きがないから、雑談したい人たちがしゃべって、
そうでない人たちが黙ってるだけで。
表現とか内容とかあまり考えずにスルーが吉。

ただ、倉庫の件なんだけどね、元編が出した情報について
隠居と仲のいい管理人が「調べるから動くな」と止めてる。
なんで？と、自分は不思議に思ってる。

887 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:42:03

>>883
じじい、早くアメリカでもどこでも行けよw

888 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 08:43:08

なんだかじいさんは元編の情報に頼り切ってるなw

889 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 08:49:31

早く倉庫会社の始業時間こないかなー
ダメ元で連絡してみるよ。電話を持って待機中。普通は9時からですよね？

あの情報見たときは本気で「来た！」って思いましたよ。
有るかどうかはまだわからないけど、弁護士との関係とか…
とにかくビックリ情報でした。元編さんには感謝してます。

890 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 08:50:48

>>886
それは正しい判断だと思いますよ。
実際に大事にはなっていないのですけれども、インターネットができない人たちが、新風舎に押しかけたりしているのですよ。

それと、自費出版したい著者の中には、考えられない行動をする人もいるのです。それは本当に予想しない行動。
私のところは自費出版の取扱は無いのですが、原稿書きましたから見てくださいなんて、持ち込みする著者を見ていると、止めておかないと警察のお世話になる可能性もありますからね。

891 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 09:00:56

>>874
他の人はともかく、資はもともと情報ないからw
他人の情報を勝手に自分のブログに貼付けてるだけだよ。
他から情報が入ってこなくなったら止まるのも当然。
その内元編の倉庫の記事を自分のブログに貼るよ。
まったお気楽な落ち葉拾いだな。

892 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:26:39

>>885
mixi

893 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:30:49

>>883
つ>>805
これ見る限りこの人は読んでるんでない？
おまえはこのスレも読んでないな

894 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:33:03

>>890
おぐら乙

895 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:37:28

>>893
こういうのを揚げ足を取ると言います。
８９３みたいにね。

896 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:38:58

>>895
ちょっと何言ってるかわからない

897 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:40:34

>>895
ヤクザって揚げ足とるんだφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
付き合いないから知らなかったよ

898 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 09:42:21

>>889
電話した？

899 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 10:15:03

>>881
誰に対して何を批判しているのかさっぱりわからん。
隠居と勘違い素人のカモは出版文化にとって不必要だから批判されてるの。
ぼったくり業者と根は同じで害毒なの。

900 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 10:26:57

ここのスレ読んで思ったんだけど、
自費出版ってフリーマーケット用の品を作るようなもんだよねぇ。
中には玄人顔負けのセンスのいいものもあるかもしれないけど、
市場調査や品質管理をしない状態で
いきなりデパートに出すのはダメだと思った。
でも小部数作ってネット書店に流すならよくね？
趣味の分野とかだと、お互いに住所氏名とかさらしたくない場合もあるし。

901 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 10:38:28

>>900
何を今更

902 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 10:51:13

>>886

http://newlunatic.exblog.jp/7343188/
新風舎のサイトの内容を見せたら、
普通、裁判所に選任される弁護士はある程度
信頼できる人なものだけど、こ　の　川　島　弁　護　士　は
ずいぶん　い　い　か　げ　ん　な　仕　事　してるって。
無償での書籍返還は当然だと言ってくれました。

http://kawachiyakami.irbridge.com/ja/custom1.html
河内屋紙株式会社
・業務内容
1.＊＊
2.紙　の　断　裁
3.倉　庫　業
・役員構成
代表取締役社長　郡司　＊＊
取締役副社長　石塚　＊＊
専務取締役　満田　＊＊
常務取締役　尾ケ井　＊＊
取締役　坂本　＊＊
取締役　西村　＊＊
取　締　役　川　島　英　明

903 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 10:58:46

>>900
楽天の送料とかが安けれゃええんやけど
あれやったらお互いの名前わからんし。

904 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:00:14

>>881
【設問１】
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たちです。
具体的には熟年ビジネスを統括しようとする　あ　の　会　社　と、
変則自費出版業界２位の　こ　の　会　社　だけ。
（１）あの会社の正式名称は＿＿＿＿＿＿＿です。
（２）この会社の正式名称は＿＿＿＿＿＿＿です。

905 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:05:14

>>902
そんなド素人のたわごとを・・・
相談しに行ったのは確かに弁護士だろうが、
アホ鴨がまともな情報を提示しているとは思えない。
契約書とか見せてないとしか思えない。
「返すのが当然」みたいな見解が出た時点でありえない。

906 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:06:03

>>900
同人誌通販サイトは腐るほどあって
数十万人のアマチュア作家がとうに利用している。

907 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:11:04

>>904
隠居ってそれで叩かれてるんじゃないと思うぞ

908 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 11:14:21

>>907
それが本質でしょ。
それ以外の些末なことでで叩いてるならバカ

909 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:20:28

>>908
いやお前隠居の関係者なのか
ブログで公開しないほうが反感買わないよって言っといて
たち悪いよあれは

910 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:20:38

>>902
たぶんカモられた奴が一方的な説明しかしてないんだろうな。
「自費出版で金を出したのに本が返ってこない！」と訴えただけで。

911 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:20:55

行き場を失った被害者達が
有田ブログのコメント欄に押しかけているのがわかった。
おなじオウム関連ジャーナリストでも、雲泥の差だな。

有田芳生の『酔醒漫録』「新風舎」のあくどい商法
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/11/post_f399.html

912 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:21:52

>>909
また突っ込まれると関係者呼ばわりか。
じゃあなんで叩かれているか言ってみろアホ

913 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:21:58

>>910
その方イヅツ監督です

914 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:22:35

>>912
後出しじゃんけん

915 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:23:34

隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち
隠居叩いて儲かるのは、業界の魑魅魍魎たち

916 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:24:45

>>904
おれ高校中退だから読めんかった
魑魅魍魎

917 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:26:06

>>911
有田の記事は昔の記事で、コメントはカモの一方通行じゃんｗ
しかも痛いコメントばかり。
ド素人のチラ裏の在庫を引き受けるところなんかあるかよｗ

918 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:26:29

>>912
このスレに散々書かれているし
ブログに公開していることも反感買うと思う
と書いてあるよ

919 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:33:50

>>918
そうか、すまんかった

920 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:35:08

>>909
> ブログで公開しないほうが反感買わないよって言っといて

爺さんのブログ公開は犠牲者に対して二次被害への警告、
同時に、濡れ手にアワを狙っている悪徳業者への牽制。

反感を売ったり買ったりするのは、後者の悪徳業者のみ。
おまいがただの野次馬でなければ、業界の中のヒトだよ。

921 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:45:29

>>920
はいはい
なにを言っても隠居が誰よりも先にカモをかもったんだよ

922 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:47:11

>>920
新風社員持ち上げているだけで隠居さんはダークグレーなんだが

923 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 11:55:12

>>911
>私にとって新風舎は、本を出すための、才能と自信と情熱と時間と忍耐の欠如を、
>お金で補うことで夢を実現してくれた会社です

相当痛いコメントだなw お金で自分の才能は買えませんぜ?

924 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 11:57:36

>>920
隠居を叩いている奴は確実にその手の業者だろ
居住地まで明かして、手の内は見せている様子だし、逆に隠居叩いてるひとは
はずかしくないのかな？
黒い闇にとり憑かれて詐欺の片棒を担いでいる奴は、無視されるよ

925 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:09:42

新風舎や文芸社ではたらいていたくされ女たちは、
羊水が腐っているという情報を聞いてやってきました。

羊水の腐敗は魔夢子の異臭で発見できますか？

926 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:10:03

疑問はかなり書かれているが、叩きはあったかな。
あるなら、>>924は具体的に示してみなよ。

927 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:15:04

>>926
たとえば、火事場泥棒とかはたたきだろーよ
ていうかきちんとブログ読んだら隠居は真っ白だよ

928 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 12:26:06

また賑やかしが始まった

929 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:30:11

業者じゃないけど、隠居さんのやり方は好きじゃない。
黒ともグレーだとも思わないけど、好きじゃない。それだけ。

930 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:31:47

結論

偽善者だらけ

931 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:33:31

とやっているうちに、Ｂはせっせと客集め、Ｇもここぞとばかりに裏で勧誘成功。
おこぼれもらおうとその他大勢も虎視眈々。
で、また撃沈が出てきて隠居の登場。

932 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:33:44

>>927
やっぱり「叩き」と「疑問」の区別が付かない人みたいだね。
ほかには、どういう叩きがあった？
具体的に挙げてみて。

933 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:35:08

>>929
うん、好きじゃない。
俺もそれだけ。

934 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:37:38

>>932
たとえば？カモをかもったんだよとかすぐ上にあるじゃん
てめえで嫁よ

935 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:38:42

ところで、新風舎倒産について文芸社社長からの正式なコメントってあったのか？
レポーターとか、記者達はだれもコメントとりに行ってないの？
それとも、いっさいコメント拒否にあっているのかな？

936 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:41:20

>>935
対外的な公式コメントよりも社内訓示が知りたい。
だれか詳しくリークして。＞中のヒト。

937 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:41:24

>>934
ありゃりゃ、率先して「叩き」ですか。

938 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:42:06

>>924
い
や
グ
レ
１
だ

939 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:44:07

>>934
た
て

940 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:45:45

出版屋でブラックとかグレーじゃないやつ居ないぜ。
居たら、そいつはタダのコマ。

941 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:56:47

考える会と文芸社は、自分たちは新風舎と違いイノセントだと、
だんまり決め込んでるだけで、自動的に市場拡大するわけから、
状況の変化をただただ静観しているはず。

新風の事業譲渡先がどこかは、非公式に決まっているはずだよ。
それがもしも自分たち以外の業者の利権であった場合には、
考える会と文芸社はそれなりに計画的な行動を起こしてるはず。

それがないというのは、黙ってるだけでもうかるスキームが
すでにできあがっている、ということだろう。
隠居の一連のアピールは、旧業界内の勢力に対する抑止だろう。

942 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 12:59:41

ちくしょう、乗せられてしまった。

943 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:02:41

工作員の羊水が腐っている件について。

944 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:09:21

>>936
・幹部以外は2chにアクセスしてはいけない
・この時期の拡販は裏ドラつきのサプライズな報償

945 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:20:40

>>895
そういうのを世間では屁理屈と言います。

946 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:35:50

>>935
今回の一連の取材はＢが依頼してるんだよ。
ジャンボは活動資金をもらってる。

947 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:38:31

「著者から手紙を頂くんですよ。その節は有り難うございましたって」

「毎年お歳暮が届きます。ずーっとですよ。もう忘れてもらってもいいのに」

「こんなことって普通の商業出版ではないですよね」

「本を作っている時だって楽しいんです。著者といろいろ話し合って」

「著者の人たちって真剣なんです。だからついつい自分も引き込まれていきます」

「まるで自分の本を作っているような気持ちになります」

「新風舎のギャラは極端に安かったけど、あんなに楽しい仕事はなかったですよ」

「もちろん新風舎の仕事では食えません。その分ほかで稼いで来ました」

「新風舎の外注であった私自身も著者の方々への加害者だったように思えて……」

「やはり共同出版って仕組みに問題がありますね。うすうす感じていたんだけど……」

「だからその分、いい本にして著者に喜んでもらおうって思っていました」

「なんでもっと早くご隠居さんに出会わなかったのだろうって悔しい思いをしています」

948 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:38:42

>>883
>朝から賑やかですね。
>そうですね。
>ご隠居がここを無視する理由がわかります。
>３８万の話だって、本を読んでいないのが丸わかりですし。
>ちゃんと読んでいたら、３８万円で出来るけど、何も無い著者には３８万円で出来ないことが理解できますはずです。

隠居乙。
タイトルで勘違いさせる東スポ商法ですか？

949 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 13:54:14

>毎年お歳暮が届きます。

これがネタじゃなかったらもうアホ過ぎる
泥棒に追い銭

950 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:56:10

>>948
そう、あの本はすげー迷惑。
「38万円でできるんでしょ」「この本で言ってるし」って、
汚い手書き原稿持ち込まれた日にゃあ……

951 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 13:57:26

おまいら、倉庫に行かないのか

952 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:01:58

3年かかって664冊か……
株やってそこそこのマネー動かしてんのに
なんで出版商法に気づけないんだろう……この人は。
ttp://matsukawahiromi.cocolog-nifty.com/

投資する出版社をものすごく間違っていることに
なんで気づけないんだろう。

953 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 14:15:24

＞「だからその分、いい本にして著者に喜んでもらおうって思っていました」

読者不在で「いい本」とやらを作られても・・・
その本は「作者にとっていい本」なだけで他人には無価値。

954 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:19:11

>>950
文面からすると、出版関係の人ですか？
手書きが穢くて、ワープロPCがきれいだとでも？
それとも癖字が穢いということですか？

私はライター時代とあわせてこの道30年になりますが、
いわゆるペン習字のようなきれいな手書きの生原稿で、
読んでおもしろい作品は皆無に近い経験がありますよ。

個性的な視点をもつ書き手の原稿であればあるほど、
きたない癖字で読みにくいものが圧倒的に多かったです。

この1５年ぐらいのワープロやPCの普及によって、
素人芸でも活字世界で通用すると思うのは錯覚です。
一見したところ原稿の文字面がきれいになっただけで、
言葉の衰弱がわかりにくくなってきているだけです。

955 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:19:19

印刷代が38万かかってないということらしい
DTPは知り合いにやらせて、表紙は二色刷りで文字だけ

956 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:24:22

>ライター時代とあわせてこの道30年になりますが、

たぶんネタだろうが、ジジイになって２ちゃんで論戦しているライター上がりって痛いなｗ

957 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:27:52

>>947
カモ以外で商売気のない自費マニアが存在するってｗ

まあ釣りだろうけど

958 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:32:16

>>954
ここでは費用の話をしてんの。内容の優劣の話は別。
汚い手書き原稿をDTPでつくるまでの人件費を考えてね。

959 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:36:14

>>954の「この道」って何の仕事なのか見当もつかないんですけどｗ

960 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:36:21

>>958
悪徳業者乙

961 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:36:30

>>954
「字の綺麗さは必ずしも内容に関連しない」のは当たり前。

ただ他人に読んでもらうはずの原稿なのに
体裁を整えないまま持ってくる「著者のスタンス」について
>950は言ってるんだろ。

誰もあんたの経験なんて聞いてないし、話がどんどんズレてるぞ。

962 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:37:54

>>955
>印刷代が38万かかってないということらしい
>DTPは知り合いにやらせて、表紙は二色刷りで文字だけ

ま、そうでしょうな。
一般読者が勘違いするようなタイトルをつけて目をひかせる。
こんな本をつくる人間のどこが良心的だといえるのか。

注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

963 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:46:47

俺はイラレで表紙つくれるしクオークで流し込める。
もちろん取材して写真も撮るし、テキストもかける。

校正済みの完全デジタルデータをCTPに流した場合、
20万以下でも1000冊ほどつくれると思っているよ。

だから推敲と小見出しづけさえきちんとできてれば、
流し込みなど５〜６万円で済んでしまうんじゃない？

964 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 14:52:05

>>963
というのを隠居の本はタイトルでうたってるわけだ。

965 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 15:18:20

２ちゃん＝誹謗中傷
バイ俺

966 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/04(月) 15:18:59

今号の『読売ウイークリー』に民事再生法の適用申請からみで、
船場吉兆と並んで、新風舎が悪質なケースとして紹介されて居ました。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
( http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/08_2_17yw_moku.htm )

「民事再生法」は不祥事経営者の＜延命法＞か−船場吉兆、新風舎・・・ | エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG2/20080204/140/

967 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/04(月) 15:20:08

>>966署名は久野勇氏です。

968 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 15:34:04

記名です。

969 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 15:55:19

隠居のブログ見た
愛人に憑いてアメリカに行くにあたり
会社を閉鎖する理由を作り始めたな
P舎で出した人間も悲惨だが
隠居に騙されて更に出す人間は
またしても会社がなくなるんだ
バカだよな

970 ：無名草子さん [sage] ：2008/02/04(月) 15:55:41

＞ 流し込みなど５〜６万円で済んでしまうんじゃない？
仕事ならぜってえ受けない

971 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:04:52

mixiにちょっとだけ頭の回る被害者登場
隠居に疑問持ってそう

972 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:08:02

↑勘違いでした

973 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:11:01

>>947
いかがわしい宗教だな。
気持ち悪い。

974 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:13:36

>>954
30年のベテランさんなら、自分のレスに誤字があることはわかってるんだろうなw

975 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:17:27

>>966
そんなんここの住人はとっくに知ってるよ。
お前たまには自前のネタ持って来い。
「俺しかしらない情報」って持ってないだろ。
乞食はすっこんでろ。

976 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:22:40

隠居の過去知ってるけど言わない。

977 ：無名草子さん ： ：2008/02/04(月) 16:24:10

この手の出版の審査は２，３週間で返事と書いてあるけど、
１ヶ月以上経っても来ない場合は破棄された。
ゴミ箱行き。

978 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:27:03

別に聞きたく無い。もう知ってるから。

ちなみに工作員を送ってあるw
もちろん直接合った。誰だかわかったかな？
隠居を尊敬している素振りをさせているからまだバレてない。
色々面白い話を聞かせてもらったよ。
隠居さんよ。面白いね、あんた。笑えるよ。

そしてこれから新たな工作員を送り込む予定。
つまり、これから新しく合う奴だ。
御隠居、発言には気を付けろよ。

979 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:27:16

>>974
kwsk

980 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:29:10

>>978
ふ〜ん、もろ愉快犯みたいだけど。

981 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:32:48

>>978
もちろん直接合ったんですか。会ったんじゃなくて。
なら合体してるから体が覚えているでしょう。
次は可愛い子を送ってあげてよ。

982 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/04(月) 16:36:01

同じ苗字同士でしたが、袂を分かたれた様で……。

共同出版・自費出版の被害をなくす会 : お知らせとお詫び
http://nakusukai.exblog.jp/8016044/

>このたび世話人を退いていただいて当会との関りを解消することになりました。

983 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:36:27

隠居宅はWebカメラで丸見え。
バカだよね。IDも調べればすぐ分かるよう
だってあちこちに本人無意識的にばらまいてるからね
メアド

984 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:37:31

工作員　ﾜｸﾃｶ

985 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:39:43

蜘蛛に関わるからだ

986 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:41:03

隠居ｻﾝの日記をよんではじめてここを見ました
いたわりのメールをいただき困った時には、｢最終手段｣として
隠居ｻﾝにお願いすれば良いことが分かりました
本当の優しさはこんな所で重箱の隅をつつくような
行為ではなく生の被害者の声を受け付けてくださった隠居ｻﾝにあります
涙が止まらなかったし、新風に騙されたのは隠居ｻﾝと出会う為だったんだ
と思わずにはいられません

987 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:44:10

でも隠居は、クモの毒にやられたよ。

988 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:44:58

>982
お、よく隠居の本名しってるじゃん

989 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:48:47

新風舎の優しく甘ったるい言葉に惑わされ出版した人は
なぜこの期に及んでも優しい言葉を吐く人のみを信じすがりつくのだろう
厳しい意見や現実を直視できない人が多いんだろうか。

990 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:49:13

隠居ｻﾝ　がむばって。
考える会と合流するという手もある。

991 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/02/04(月) 16:50:27

>>988
ご本人も晒されて居ますし、
新聞記事にも為りましたし、
周知の事実かと。
｢そんなんここの住人はとっくに知ってる(>>975)｣に近いのでは？

松崎くんの「新規事業」に出資した、また別のＭ田氏も居られます。
今となっては債権者のお一人でしょう。

992 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:53:25

>>991
とりあえず次たてて(｡･_･｡)ﾉ

993 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:53:36

なんだよ、みんな友達だったのか？

994 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:54:09

久々に来たら、厨房ばかり戯れているじゃないか。

995 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:56:34

>990
ウザそうやから断られるんとちゃうか。

996 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 16:58:26

立たない。
誰か元気なヤシ
つぎ立ててくれ

997 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 17:00:45

焦るな！　予備スレがある！

998 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 17:04:15

残さず食べろ

999 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 17:05:35

立川埋蔵金伝説

1000 ：無名草子さん ：2008/02/04(月) 17:06:58

羽衣埋蔵金伝説

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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