【文芸社】協力出版･共同出版を語る32【故･新風舎】

1 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 00:55:52

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　参考・関連リンクは>>3、>>4 　注意事項は>>5
【文芸社】協力出版・共同出版を語る31【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200201136/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/
関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/

2 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 00:56:29

過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初-5 （略）
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６-20 （略）
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1184913112/
25 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185684067/
26 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186333010/
27 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188142374/
28 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1192887134/
29 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1196437562/
30 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199766168/

(続)「似非」自費出版　２ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

3 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 00:56:57

参考リンク１
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響
（ここでは通称「小力さん」と呼ばれている）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 （JANJAN記事）
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎の賛否両論（元社員によるブログ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn

4 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 00:58:17

参考リンク２
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
ANTI-新P舎 別館(BARRACKS)
http://chikuma162.nomaki.jp/
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは（自費出版関連）ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html

5 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 00:59:11

賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

6 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:00:06

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。

基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

7 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:00:48

その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々〜出版界のモラルは何処へ
http://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php
●文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
●それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
●文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
●自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html

●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の文芸社より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E7%A4%BE

8 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:01:16

文芸社ビジュアル・アート
http://www.bungeisha-va.co.jp/index.jsp

自費出版フォーラム
http://www.j-e-f.com/news/shinbun.html

『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
http://item.rakuten.co.jp/book/1687411/

9 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 01:04:36

「夢と現実が交錯するような、異次元の肌寒さに圧倒感がある」
素晴らしき協力・共同出版の世界へようこそ！

10 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:05:39

このスレはage推奨

11 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:10:25

1乙と言わざるを得ない。

12 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:15:26

図書館の司書なのにもの知らなさ杉・・・

http://rarian.blog69.fc2.com/blog-entry-608.html

「素人が本を出版するのは　夢のまた夢の話で」
数千円から数万円で自費出版できることを知らんと見た。
「でも　新風舎だったら　それが可能でした」
出版した本は著者のものにならんことを知らんと見た。ハズカシー！

13 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 01:22:06

そういう人を馬鹿にするのはどうかと思うよ。
あそこが出してる中で絵本に限っていえば、
クズ本ばかりとは決めつけられないでしょ。
皇室が広告塔になって珍しく売れた本とかね。

14 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 01:24:36

>>10
もう人大杉じゃないからいいじゃん。
結構他のスレの顰蹙買ってるよ

15 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:29:07

> 顰蹙
読めん

16 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:33:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　　　　　　　　　　　　　　　　

17 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 01:36:30

>>13
有名人を広告塔にして悪徳商法をカモフラージュしてるだけじゃん。
悪徳出版商法について知らんと言うだけで司書失格。
もし小学校の生徒が「ボク、奨励賞に選ばれたんですよ！」と相談してきたら
「あらすごいじゃない、出版してみたら？」と不用意に答えて
結果的に被害拡大に貢献するタイプだな。

18 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 01:48:06

>>13
「皇室が広告塔」
お、お前…この言い方、訂正しておいた方がいいぞ。

19 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 02:05:16

考える会のブログより

2008-01-21-Mon
元社員からの声
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/blog-entry-28.html

20 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 02:09:14

こんな出版社から本を出したやつが低能でクズ。
一時とはいえ、もうけた新風舎はかしこい。
ま、倒産しちゃ意味ないけどね。

21 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 02:25:12

>>20
ひきこもり・ニートは「勝ち・負け」の二元論に陥りやすいという話もあるけど、お前は大丈夫かよ？

22 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 02:27:02

217 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2008/01/21(月) 20:41:05
最後まで役員連中は出てこなかったな。
元社員有志が自腹で原稿返しただけ、碧天のほうがましだな。

219 名前：名無し物書き＠推敲中？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 01:02:29
>>217
えええ？でもさ、元社員って事は退社してるんでしょ？
なんで原稿持ってんすか！自腹ってどういう意味すか？
おかしくない？

俺も不思議に思った。退社した奴が原稿持ち出すってどういう管理してんのよ？

23 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 03:03:15

>>22
版元社員が入稿データを返却しているんではなく、下請けの編プロが入稿データを放出して
いるんじゃね？データ自体はゴミだけど、せめてMO代ぐらいは回収しようとして…。

24 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 03:33:47

>>23
http://blog.goo.ne.jp/kyouichiro21/e/d6936249b01464a7a22e48d2cb59335d

↑これの話か？
善意でやっているようには見えるけど、なんだか
別の業者に誘導しているような胡散臭さを感じるのは俺だけ？
新風舎の倒産で、有象無象が蠢いているようで。

25 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 04:08:42

あんまり悪質だとは思わないけど、被害者は財布の紐をきっちり閉めて対応しないとね
ご隠居含めて多分善意のみの、金にもならん支援だから何人かはその外部スタッフ(債権者)に
お仕事あげてもいいと思う。ただ良からぬ奴はどこにでも湧くからね
一回は詐欺に引っかかった人たちなんだという、自覚がない人は危ないね

26 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 07:18:17

ニュースに出てた人のアマゾンの書評おもろい

27 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 08:16:19

>>26
酷評ばかりだからな。

28 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 08:19:23

詩人の荒川洋治さんがラジオで自費出版について
お話していました。

自費出版したいなら直接、印刷所にたずねるのがいい。
自費出版請負会社の金額の1/4にすむ。

1.予算設定を自分で予めしておく。
2．印刷所に、｢ページ印刷｣は出来るかを聞く。
3.部数はまず予算内で最低限。印刷所と相談。
4.流通の心配は後回し。

※注意点
特に初心者は薄い紙のものにする。厚いものは読みづらい。

29 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 08:26:45

1/21日付けの発表。

http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080121.aspx

全額著者負担(ただし、2割)で買い取って欲しいとお願い
している。

30 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 08:46:50

>>28
知人に勧められて三年前に、大阪の新風舎に話しを聞きに行った事がある
その時、大まかな値段を聞いてメモして知り合いの印刷屋さんに妥当な値段かを聞いたら
紙やインクにもよるけど高すぎる事と
そんな出版を考えるなんてプライドはないのか
と、怒られた

31 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:11:41

>>30
荒川さんは、自分の足を使って詩集を編むことで学ぶことが多い。
自分の学生時代はそうだった。
今一度、原点に帰りましょう、って言っていました。

32 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:17:50

>隠居は詐欺
これで一儲けして本当に隠居する気だろ

33 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:19:38

>>31
意味が分かりません

34 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:40:41

隠居を批判してるのって同業者？
二度と自費出版なんかやらないと思ってる被害者？
自費出版スレでは出版エージェントが自費出版業者全体をたたいてた。
野次馬だけど出版業界も魑魅魍魎が跋扈してるのかな。
まあどこの業界もそうですが。

35 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:43:48

>>24
なんでWebにさらしまくってんだろ。
データ持ってるなら、住所やメアドくらい
入手できそうな感じだけど。

36 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:52:29

>>35
新風の社員が仲介してて、社員と連絡取れないからわからないんじゃないの？
分かりそうな人の分は掲載してないと書いてあるし

37 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 09:59:33

mixiによると、住所もメアドもわからないみたいだよ。
外注スタッフが途方に暮れて相談に行ったらしい。
（一般の）出版社から送ってきた原稿をリライトしたことあるが、
出版社名と題名と著者名しかわからないですよ。
出版社がこけたら原稿は何とかして
著者に返してあげたいと思うんじゃない？

38 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 10:09:31

いや、データには記述がないだろうけど、
新風社員に意図を話せば、メールを送ってもらうことも
できたんじゃないかなと。
まあ、確かに、いまは会社自体が潰れちゃってるもんなあ。

そう言えば、破産に関する松崎君のコメント、サイトに載らないね。

39 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 10:10:52

>>24

そいつが持ってる理由はなんだ？それになんでそんなばらまきができるんだ？

40 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 10:16:36

>>18
アホ。「皇室を広告塔に利用した」って意味に決まってるだろうが。

>>22
アホ。「良心的な元社員が郵送費自腹で返却した」って意味に決まってるだろうが。

>>38
アホ。「業者を批判するのはともかく、勘違い素人の無意味な本を出すのは間違ってる」って意味に決まってるだろうが。

少しは学習しろ　ア　ホ

41 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 10:18:14

>>37

それはさ、この件で弁護士とか支援団体とかいれば／あればそこにまとめて
もっていけばいいんじゃない？個人同士でやってたらわかんねーんじゃね？

42 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 10:33:16

>>30
「プライドはないのか」という詰問も妙だな。
本人が異常なプライドを持ってるならともかく、
関係ない印刷屋がなんでお前の「隠れた才能（笑）」に太鼓判押してんだよ？

43 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 10:40:32

>>41
被害者の会を作ろうという動きもあるみたいだが、
何せ数が数だしねえ。
それと自費出版という性質上、一刻も早く原稿を取り戻したい著者も多いはず。
時間的猶予がない人だっていると思うよ。

44 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 10:41:31

>>26-27
まあこういうこと。
↓
972 ：無名草子さん：2008/01/21(月) 23:18:37
>>971
あの人の本だってまともな出版社であれば、少しは売れるレベルの商品にできてるはずだよ。
構成や文体も編集とちゃんと打ち合わせて工夫すればもっと読ませるものになったはず。
ところが「編集」なんか名ばかりでそんなことできる人材いないからね。
ゴーストに書かせれば一番いいだろうけどね。でもやっぱりああいう人は本人が書きたいんだろうな。
だから自己満本なんだよ。そういう点を考えればやっぱり本人側にも問題はあるんだよ。
「鶏が先か卵が先か」でね。
こういう商法を生み出した根幹にはやっぱり素人の勘違いがあるんだよ。

45 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 10:46:20

>>42
いや知り合いだから見てもらったり、フライヤーとか印刷して貰っているから
何百万もこちらが払ってって出版でなく、実力をつけて誰かに実力を認めてもらってから世間に出せ
ということ要は｢そんなもん世間に出せねーよ、恥ずかしくないのか？｣
位の事を言われた

46 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 10:59:19

どう解釈しても「プライドがないのか」＝｢そんなもん世間に出せねーよ、恥ずかしくないのか？｣ は無理・・・

その人が「プライド」の意味を間違って覚えていて誤用したのならともかく。

47 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 11:11:59

>>32
隠居じじいは単なるおせっかい。
「自分がこうだったから、あんたたちもやりなさい！」という暇人。
英雄気取りだが、実は悪徳業者と同じく、じいさんの行為も出版文化の冒涜ということに気付いていない。
↓
＞自己満本なんだよ。そういう点を考えればやっぱり本人側にも問題はあるんだよ。
＞「鶏が先か卵が先か」でね。
＞こういう商法を生み出した根幹にはやっぱり素人の勘違いがあるんだよ。

>>34
妄想酷すぎ。
勘違い素人本は出版文化を乱すゴミだから批判されているんだよ。

48 ：被害をなくす会要望書その１ [sage] ：2008/01/22(火) 11:20:28

2008年1月22日
新風舎破産管財人弁護士
川島英明　様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共同出版・自費出版の被害をなくす会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　松田まゆみ

　　　　　　　　　　　　　新風舎の著者への保護措置に関する要望書

　私たち「共同出版・自費出版の被害をなくす会」は、書店販売を掲げた共同出版など
と称する商行為による被害をなくすことを目的に活動しているNGOです。
　このたび株式会社新風舎が破産手続きに入り、貴殿が破産管財人となるとの報道が
ありました。
　新風舎が破産した場合は、制作途中の著者に大きな被害が生じるとともに、倉庫に
保管されている在庫書籍が断裁処分される可能性が高いと思われます。
　新風舎は、費用の分担を謳いながら実際には会社の利益まで上乗せした費用を請
求して著者を顧客にするという、詐欺的な商法を続けてきました。契約上は著者と出
版社の双方が費用分担する条件での商業出版といえますが、その実態は全ての費
用とリスクを著者が負担する自費出版と変わらないものです。契約内容と実態が異
なる矛盾した商法です。

49 ：被害をなくす会要望書その２ [sage] ：2008/01/22(火) 11:21:16

　大きな新聞広告と数々のコンテストで作品を募集し、著者を錯誤させる勧誘手法は
数々の批判を浴びてきましたが、新風舎は批判を省みることなく事業規模を拡大し、
自転車操業に陥りました。このような放漫経営を続けたことが破産の原因といえます。
　錯誤させられて契約した著者は、金銭的被害のみならず、精神的な苦痛を受けて
います。
　このようなことを鑑み、当会は破産管財人である貴殿に以下の要望をいたします。
　
1．制作途中の著者への扱いに対する要望
　制作途中の著者の中にはすでに十分な制作費用を支払っている方が多数います。
このまま破産した場合、支払い済みの費用は戻らず、引渡し分の書籍の入手や販売
予定の書籍の流通も実現できなくなります。したがって、著者にこれ以上の残金の支
払を求めず、希望する著者には入稿した原稿や編集済みあるいは編集途中のデータ
などを無償で引き渡すことを求めます。

2．在庫書籍の扱いに対する要望
　倉庫にある在庫書籍は、著者が約束以上の多額の費用を支払って制作された出版
物で、著者にとっては大切な本です。しかし破産確定によって断裁処分される可能性
が高くなりました。
　著者には1月末を期限に定価の40パーセントの価格で買い取りを求める文書が送
付され、21日には新風舎のホームページ上で2月末を期限として20パーセントへと修
正された価格が提示されました。しかし、販売が不可能といえる状況下で費用負担を
求めるのは非常識です。
　著者は新風舎の不当な請求により会社の利益を含む多額の費用を支払っているこ
と、引き取りを希望している著者がいること、断裁に費用がかかること、書店流通の可
能性が絶たれ契約が不履行になっていること、破産は新風舎の詐欺的商法と放漫な
経営によってもたらされたこと、著者に精神的苦痛を与えたことなどから、希望する著
者には在庫書籍を無償で引き渡すことを求めます。

　なお、本要望書は当会のサイトhttp://nakusukai.exblog.jp/に掲載いたしますことを
申し添えます。

50 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 11:24:41

>>47
> 隠居じじいは単なるおせっかい。
老い先短いんだから、好きなことやらせてやんなよ。
文化にとって毒にも薬にもならない、瑣末なことだし。
それに、どのみち手に負えなくなるよ。

51 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 11:30:50

そこの文芸社社員、
おっとりしてないで暴露せよ！

52 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 12:18:32

旦那すみませんでした、白状しますだ。

53 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 12:20:37

松はパーカーだが瓜はおりこう。

やっぱ日芸と早稲田の違いではない？

54 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 12:32:15

>50
Bの次は隠居じじいが次の被害を生む
あいつも金を一度受け取ったら払わないよ

55 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 12:34:13

>>40
いや、なんで辞めた社員が原稿を持ってるんだよ。
こういう事態を想定して原稿を持ち出していたのかい？
それとも辞めた後こっそり会社に行って盗み出したのかい？
どっちがアホだよ。まったく。

56 ：18 ：2008/01/22(火) 12:35:18

>>40
何ビビッてんのwwwwwwwww
もう遅いよ。
>>13の書き込みはマズい。
御愁傷様。

57 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 12:40:26

>>47
＞隠居じじいは単なるおせっかい
なるほどね〜。「製版データ」の記述を見て、「これだ！　俺、感謝されちゃう！」とか思って、先走りしちゃったんだね。
元はブログに提案というか忠告として書いたんだろうけど、ま、自己責任でって意味だろうね。
率先して、第三者を巻き込んで混乱を招いてもなぁ。じいさんもしかして、ボケ始まってないか？

58 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 12:43:34

>>55-56
誰も納得しない解釈や誰もが使わない変な表現が得意な「例の方」ですか？（ｗ

辞めた社員って事後処理で良心的に預かってそれを自腹で郵送した。ただそれだけのこと。
頭が絶望的に悪いから自己流の解釈や表現でこのスレをかきまわすんだよお前は。

ちなみに今回倒産した会社にはこんな良心的な人はいないと思うよ。
あっちと違って出発点からカモサギ会社だからね

59 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:07:22

出発点はカモサギじゃないよ。
90年代に自分はここで２冊出したが、甘言を弄するような勧誘はしてこなかった。
編集者もしっかりしてて自宅まで打ち合わせに来たし、まともな本を作ってくれた。
出版の費用も先行の近代文芸社よりずっと安かった。
７〜８年前だったか中枢の社員が沢山辞めたときがあって、それから急に変わったようだ。コンクールが多くなったのもこの頃だと記憶している。

60 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:12:51

>>40
皇室関係のスレはよく見てるけど>>13のレスはアウト。
事実無根。皇室関係の事実無根レスはマジでダメ。

＞「皇室を広告塔に利用した」って意味
ではなく、発言を取り消さないとヤバいよ。
涙目なのはわかるけど、涙を拭いて早く取り消すレスをしないと。
ま、お前がどうなっても知ったこっちゃないがw

61 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:14:10

最初は理想に燃えていたがいつの間にか守銭奴にってことか。
まあ、良くある話だな。

62 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:14:20

どうでもいいが、皇室関係の話題するなよ。
荒れるよ。荒されるよここ。

63 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:14:59

> これだ！　俺、感謝されちゃう！
資も元編も動機は同じ。好きにやらせとけよ。

64 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:15:55

くだらない揚げ足取りしたできない「例のお方」ｗ

お前以外のアホはいちいち揚げ足取らないから。
「結果的に皇室が広告塔に」なってますよ〜
子育てに絵本使ったんでなｗ

65 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:16:13

>>59
＞出発点は
それは認める。事実だよ。
最初はね。良かったんだよ。
仕事も楽しかった。作家志望の人達も熱意があった。
その熱意が「金になる」って思っちゃったんだよな。

書籍「ホームレス作家」読んでごらん。

66 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:16:55

>>64
ないにがよ。お前終わったな。

67 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:17:33

あーあ。ないにが君出て来ちゃったか。
今日はもう見るのやめようw

68 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:17:38

>>59
お前のような自費マニアにはそうなのかもしれんが、
世間一般から見たらカモサギ。
もう一方は普通の版元だったはず。

69 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:23:42

自費マニアがいるからこういう商売が蔓延るわけだね

70 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:23:55

>>59
その頃は、違う社名だったんじゃない？
新風舎は出だしから詐欺まがいだったんじゃないかな？

71 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:39:27

http://www.news.janjan.jp/media/0801/0801209263/1.php

松田さんは、こういうことを主張すればするほど、新風舎と取引した
消費者に精神的被害を及ぼしていることがわからないのかなあ。

72 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:41:17

？　私もさっぱりわかりませんが。

73 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:47:10

今さらな話題になっちゃったけど、咲さんの本の広告が朝日に載ってる。
たちまち３刷！

74 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:50:46

新風舎が劇的に変わったのは2000年頃。
国分寺から青山に移りコンテスト商法に変わった。
59氏が言うように、90年代は詐欺会社ではなかった。

75 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:51:00

咲さんの本は売れんと豪語してた工作員もいたっけか。どう説明するんだろ。

76 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:52:40

自費マニアの価値観は理解できない
宇宙人と交信するぐらい難しい

77 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:54:35

>>75
その頃から見てるが、そんな奴いた記憶ないけど。
あなた自身の書き込みですか？

78 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:54:45

>>71

おれもわかんねー。

でも、記事の内容はよくわかる。激しく賛同。

79 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 13:55:43

>>76

交信成功しました！

80 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 13:56:33

>>79
怖いから来ないでｗ

81 ：無名草子さん [age] ：2008/01/22(火) 14:06:59

やはり分岐点は2000年か。
http://www.bu-plan.co.jp/

82 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:19:57

公募ガイドにも責任はあるな

83 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:23:00

現在発売中の公募ガイドは
文芸社や講談社フェーマス等々
問題アリアリの広告山盛り。

84 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:31:00 ?

公募やコンテストが詐欺まがいの業者や、
クリエイター相手に商売しようと企む業者であふれてるのはゆゆしき事態だ。

公募やコンテストで応募者に低額の審査料以外で費用を出費させること自体が、
そもそもコンテストの趣旨から外れてる、ガイドラインを作ってそういう詐欺業者は締め出すべき、
いくら詐欺業者がカモを集めようとコンテストを開いても、どこも紹介せず無視すれば必然と被害者は出ない。

85 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 14:37:16

クリエイター(笑)

86 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:41:59 ?

>>85
プロアマ問わず、公募やコンテストには応募する資格があるんだよ、
君は世間知らずだから知らんだろうけど、プロも大勢応募する。

87 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:43:22

ガイドライン作成には賛成。
公募ガイドやみずゑ等々の零細雑誌は
広告収入減で潰れるだろうが知ったこっちゃない。

88 ：無名草子さん [age] ：2008/01/22(火) 14:43:42

近代文芸社＝日本図書刊行会は　共同・協力出版の元祖ですが何か？

89 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 14:45:26

>プロも大勢応募する。
>プロも大勢応募する。
>プロも大勢応募する。

アハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

90 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:48:13

音楽業界も似たようなもんだ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1136140522/

91 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:49:49

>>70
ティル・コーポレーション

92 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 14:50:21

>>87
みずゑは去年つぶれとるわい。

広告収入激減してヤバそうなのは白泉社のMOEじゃね？

他にもアート系、手作り系の雑誌には片っ端から新風舎の広告が出ていた気がするが…。

93 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:50:45

>>71
松田さんはそういう「立場」ですからw

94 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 14:54:59

>>93
もったいぶらないでちゃんと解説して。
地球人にもわかるように。。

95 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 14:59:59

写真に関しては社団法人があって、そこが一応業界の知恵というか、
いろいろ取り決めを行ってたりする。専属弁護士もついてるし。

http://www.jps.gr.jp/

ただし、この新風の件（写真大賞コンテスト）に関して何も公式に
コメントを出してない模様。

この問題はさ、出版に携わる人間、すべて巻き込んでるはずなのに
誰も表立って指導や責任をとろうとしないところだ。ごく一部の
被害者支援をしてる人達を除いて。

96 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 15:21:16

>>46の読解力のなさは異常

97 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 15:46:20

>>96の読解力・表現力のない独りよがりな思考、
他者の率直な突っ込みを異常と決めつける精神構造は滑稽かつ異常。

98 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 15:48:21

「自費出版」の新風舎、破産で京都の企業と譲渡交渉
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008012200132

帝国データバンクは、「自費出版」大手の新風舎（東京）が
今月上旬の東京地裁への民事再生法適用申請・開始決定の後、
スポンサー候補企業の離脱により、再生手続き廃止決定に至った
ことへの対応策について、同社が２２日までに、京都府の企業を
軸に事業継承について交渉に入ったことを明らかにした。
（時事通信）

99 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 15:51:06

>>94
ごめんごめんw松田さんは真面目に取り組んでいるって訳じゃないんだよ。
ブログを見ればわかると思うけど、いわゆるプロ市民ってやつ。
ヒマなだけなんだよ。問題が解決しちゃうと面白く無いだけ。

100 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 15:52:19

>>95
「出版に携わる人間」
それはちょっと違うんじゃない？
「自費」って言葉が抜けている。
通常の出版業界から言わせてもらえば、
はっきりいって関係ない。

101 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 16:00:17

>>99
それはわかったけど「精神的被害」はやっぱりわかりません…。

102 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 16:12:05

松田さんは、出版契約自体が事業者契約だから、消費者問題ではないという主張。
故に、消費者として救済されないというのが彼女の論理的帰結。
しかし、自分が事業者だと思って新風舎と契約した自称作家はほとんどいない。
出版契約の内容そのものが問題なのに、消費者ではないと強弁するのは何でか
という疑問が湧いてくるね。

103 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 16:13:57

文芸社はまだですか？

104 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 16:22:55

>>102
松田さんという人がカモを「消費者」と扱ってくれたらいい、ってことですか？
それと「精神的被害」がどうたら、っていうのはどう結びつくのかさっぱりわからないんですけど…。

105 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 16:28:29

>>102
>自分が事業者だと思って新風舎と契約した

費用折半契約が守られていたら、ジョイントベンチャーの共同事業者になるんだよ。
ところが共同事業者にふさわしい処理（帳簿閲覧権を含む！）がなされず、費用折半
も嘘だったから、「騙された」ということになるわけ。

106 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 16:29:46

横からごめん。
>>104
教わる前に考えろ。いらいらする。

107 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 16:32:02

>>104
松田さんの記事で精神的被害うんぬんと
言っている人が変だと言うことでファイナルアンサーかと。

108 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 16:32:17 ?

>>89
写真の公募なんかだとプロも普通に応募しますが？　ひきこもり君は世間知らずで困るｗ

109 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 16:55:14

ティル・コーポレーションは新風舎の正式社名。
新風舎は94年から新風舎として広告も本も出してます。
社名が変わったわけじゃないです。

110 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:03:28

>>107
精神的に感じるものがない被害者は、今後も同じことに巻き込まれるから
現実をはっきり知ることは大切だと思う
鬼蜘蛛おばさんもご隠居もそういう意味で情報は与えてくれるから、
そこから(または別の情報から)何が正しいか選択すべきだろ〜な

111 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:12:53

>>102
>しかし、自分が事業者だと思って新風舎と契約した自称作家はほとんどいない。

ならば聞くけど、著者たちは新風舎へ自費出版するために行ったの？　それとも商業出版したいがために行ったの？　どっち？
作家として認められたい、書店に本を並べたいという商業出版がしたくて新風舎へ行ったんじゃないのか？

消費者として本を作るサービスを受けたくて行ったんじゃないだろ。
作家となってみんなに自著を読んでもらいたいから行ったんだろ。
印税がもらえる商業出版が安直にできるから、新風舎へ行ったんだろ。だから、書店に本が並ばないことが不満なんだろ。
消費者契約の自費出版を望まない著者が新風舎や文芸社の商法に飛びついたんじゃないのか。
印税がもらえる出版契約を交わしたくて（それが作家と認められた証と思って）、新風舎へ行ったんじゃないのか。
自称作家たちの望んでいることはイコール結果的に事業者となるということなんだよ。

112 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:14:59

>>111
新風舎の代弁者？

113 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:17:39

>>111
事業者間のクレジット契約が素人作家にどんだけ不利になるかを考えろ
少なくともその契約の意味や内容を、素人作家に会社が説明する義務があるよ

114 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:24:11

>>112
違うよ。
この問題を消費者問題だけに限定するなということ。
松田さんの言うように、事業者契約という側面も同時に考えないといけないということ。
自称作家の望みを叶えるには事業者契約となるからだ。
「考える会」やＯ崎氏は消費者問題だけに限定しようとしているから、
松田さんは異議を唱えている。

115 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:33:22

>>114
そういう主張をして誰が喜ぶと思うんだ？

116 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:39:22

>>115
何が言いたいの？

117 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:40:37

>>111

『作家として認められたい、
書店に本を並べたいという商業出版がしたくて
新風舎へ行ったんじゃないのか？ 』

そういう思いで「自費／共同出版」をしたんだろうな、正確には。

知らないやつの為に書くけど、自費出版本を流通、本屋でも
ネットでも代行でやってくれるサービスは他にもある。だから
それをやったことがイコール「事業者」扱いとは必ずしもならない。

ジュンクは店頭に置いてくれるぞ、自費出版モノ。アマゾンに載せるのも
簡単だ。ネットはどういう扱いになるんだ？

だから、問題は新風と著者との間の契約内容になる。

もし、このことに過去に何の規則もガイドラインもなかったんなら、はっきり
言って「無法ビジネス」としかいいようがない。それなら整備しないとな。

118 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:43:14 ?

>>115
誰も喜ばないが、契約がそうなっている以上しょうがない、
事業者契約でありながら何も考えずに契約したほうにも問題があるんだから。

共同出版は商業出版だと向こうが定義している以上、事業者契約することに違法性はないよ、
問題は商業出版としての体裁(費用や書店に並べてないなど)が守られてないってことだ

119 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 18:57:27

>>118

「事業者契約でありながら何も考えずに契約したほうにも問題があるんだから。 」

なんで断定できるんだよ？お前著者全員しってんのか？彼等／彼女等がすべて
「何も考えずに」契約したって根拠がとこにあるんだよ？

知らされてなかったんじゃねーか、どう考えても。説明不足とかいうレベルでも
なさそうだし。

で、話はそれからだろ。

120 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:10:15

>>118
違法性がない？
ますます新風臭いぞ。

121 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:23:23

自費出版のあり方について、誰かを本をださないのか？

122 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:25:44

>>114
次からつぎ次へと異議を唱えて混乱させている張本人。
世間から問題が無くなるとやる事が無くなってしまう。
プロ市民こそ究極の野次馬。

123 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:26:50

>>121
ジャンボの「危ない〜」は誤字脱字だらけだったもんねw

124 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:41:33 ?

>>119
契約書にちゃんと書いてあるだろ、契約書をちゃんと見なかった著者にも非はあるだろ、
問題なのは商業出版なのにその体をなしてないことであって、事業者契約じゃない、共同出版はあくまで商業出版だからな。

125 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:52:15

>>121
新風舎や文芸社へ行く著者は自費出版じゃなくて、商業出版を望んでいるんじゃないのか。
このスレで言うところの著者たちに必要なのは
「商業出版への道」だと思う。
それがいかにきびしいかを認識することだろ。

で、現実を知って、それから「自費出版のあり方」じゃねえの。

126 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:53:13

124

『契約書にちゃんと書いてあるだろ』

そう書いてあるのか？おまえ実際の契約書持ってんの？

俺は部外者なんで知らないけどさ、お前がその契約書（コピーでもなんでも）
持ってて被害者達の為になることがあったら教えてやりゃいーじゃん。

だけど、契約自体なんであれ守られてなかったんだから破棄してもいいじゃねーか？
だから、ローン会社との最終的な問題は新風にあるだろ。こんなことで連体責任まで
負わされることにはならないだろ、著者達は。

127 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 19:59:01

>>125

詐欺にあったから「厳しい」ってどういうことだ？話の論点がずれてる。

それに出版自体は廃れてなくてさ、むしろサイクルが加速してる、本は売れないのに。
それはよくいわれてるように業界に問題もいろいろあってさ、わかりやすい例コンビニの
弁当みたいなもんなんだよ、本の扱い方が。で、無駄の大量消費なんだけど誰もやめないって
いう。

ちゃんとした本でもちゃんとしてない本でも同じ運命にあるんだよ。

128 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:03:19

>>106
お前がちゃんと説明しないからだろうがボケ
全く該当レスを読んだ限り書いた者しかわからないレスに突っ込んでどこが悪いんだ？
逆ギレすんなカス

129 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:13:25

>>108
バ〜カｗ
写真なんてのは「プロ」といってもピンキリなんだよ。
「プロ」であることの垣根が低すぎるとも言える。
しょうもないブツ撮りの広告カメラマンの弟子になって
わずかなギャラもらってるぺーぺーでもプロはプロ。
勘違いすんなボケ

130 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:16:33

愛しても愛しても
あ〜あ　他人の妻

131 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:33:52

新風舎で出版した、わたくしがこの場をお借りして申し上げましょう。
倒産及び破産したのなら、なおさら営業活動も無理、出版印刷も無理のはずですので、
本当に新風舎から出版された著者の事を考えて頂くのであれば、
まず、出版権が３年間新風舎にある事を白紙に戻し、
倉庫に有る在庫も著者に返して下さい。
新風舎が倒産及び破産、更に契約に縛られた状態では、
プロ作家としてもアマチュア作家としても身動きができません。

132 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:35:40 ?

>>126
契約書に書いてあるだろ、ちゃんと読んだのか？　
ろくに契約書も読まないからひっかかるんだよバーカｗ

あと契約が守られてるか守られてないかは著者が一方的に決めることじゃない、
裁判所の認定がないと契約は取り消せない、当たり前だろバカ

>>129
バカはおまえｗ　公募やコンテストもピンキリなんだよ、
木村伊兵衛賞などのプロが相手の公募もある、またメジャーな公募はプロの登竜門である。
知ったかで語るな、ブツ撮りの広告カメラマンが公募に応募するわけないだろ、
芸術の写真の話をしてるのが分からんのか？　これだから引きこもりは困るｗ

133 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:41:20

>>132
恥の上塗りｗ

＞木村伊兵衛賞などのプロが相手の公募もある、またメジャーな公募はプロの登竜門である。

このスレで言及されている倒産した会社の賞が「メジャーな公募」だとでも？

お前は絶対に出版・広告業界に無縁で知人さえいないド素人確定。

134 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:46:12 ?

>>133
>>84が理解出来ない池沼なのか？ｗ　そうなのか？ｗ　そうなんだなｗ
公募ガイドなどに載せる場合はガイドラインを作るべきという趣旨なんだが？　日本語理解出来ないのキミｗ

135 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:49:10

ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080122.aspx

とりあえず貼っとく

136 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:49:25

>>123
ジャンボて何かとwジャンボねwOKw

137 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:50:46

>>126
＞部外者
じ　ゃ　黙　っ　て　ろ

138 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:51:04

>>131
新風舎のトップページを確認してきたほうがいいですよ。
あなたの書いたことはすべて解決します。
あなたの希望通りではないですが法律通りです。

139 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:51:49

>>128
お前マジで頭悪いなw
なんでもかんでも聞いてw
お母さんに聞いて来いw

140 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:53:27

>>138
すでてじゃないだろ。１つだけだろ。
出版権終了の部分だけだ。

141 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:54:58

夢と現実が交錯するようなwww

142 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:58:03

>>140
お前みたいなバカばかりだから面倒なんだ

143 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:58:19

>>139
頭が絶望的に悪いのは全く説明をしようとせず妄想を垂れ流すお前。
このレスのどこをどうよめば「精神的被害」の説明がなされているのか？


71 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 13:39:27
http://www.news.janjan.jp/media/0801/0801209263/1.php

松田さんは、こういうことを主張すればするほど、新風舎と取引した
消費者に精神的被害を及ぼしていることがわからないのかなあ。

102 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 16:12:05
松田さんは、出版契約自体が事業者契約だから、消費者問題ではないという主張。
故に、消費者として救済されないというのが彼女の論理的帰結。
しかし、自分が事業者だと思って新風舎と契約した自称作家はほとんどいない。
出版契約の内容そのものが問題なのに、消費者ではないと強弁するのは何でか
という疑問が湧いてくるね。

144 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 20:58:42 ?

>>135
けしからんな、「本の所有権は新風舎にあるから、無料で返すことは出来ない」だと、ふざけるなって話だな、
なにが「裁判所の選任で客観的に業務を行う立場」だ！

この新風舎の手先　　川　　島　　英　　明　　も徹底的に追討すべきだ！　断じて許してはならない！！

145 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 21:01:19

あ〜あｗ
知らんぞ・・・

146 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:02:59

許すも許さないも。
この自分勝手な妄想が（以下ry

147 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:04:05

>>132

だから裁判に持ち込んでやれってこと。

ところでお前新風から出版でもしたの？契約書読んだみたいなんで。

148 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:05:30

>>144

おまえの本やつらに握られてるのか？

149 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:11:27

>>133

そんなことよりさ、審査するやつが名の売れたプロだったから
自分の作品をみてもらえるいい機会だと思って応募したやつも多いんじゃ？

「プロ」になるとかならないとかさ、コンテスト一つで決まらねーだろ。
そんなの本人の技量と実績で判断されるものなんだけどな。

150 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:13:18 ?

>>147
いや、問題は商業出版なのに「書店に並べる」などの約束を守ってないことであって、
事業者契約じゃない、そもそも共同出版は自費出版とは異なるんだから、事業者契約が妥当、
その代わり、「取次ぎを通して書店に流通させる」ことが不可欠だ、
ところが実際には約束とは違い全然、書店に並んでなかった、だから裁判になってるわけ。

新風舎が商業出版であると称している以上、著者は事業者、だって自費出版じゃないんだからｗ

151 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:15:14 ?

>>149
そうだな、平間至が審査するから応募した人もたくさん居る、だから許せん、平間は詐欺の共犯だ！

152 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:19:58

>>150

だからお前の判断で決まらねーって。なに、お前、その筋詳しい弁護士かなんか？

言ってることはわかるんだけど、この件は最初から支離滅裂だからここで意見が
わかれても意味がない。それより、被害者達を救って今後こんなことが起きねーように
する手立てを考えることが先だって。

別にさ、相手がこういったからって、そのとおりなんてことないことっていくら
でもあるじゃん。イラクの非戦闘地域みたいなインチキとかさ。だから新風が
共同で商業出版だったのかなんてどうでもいいわけよ。

問題は詐欺と契約違反。この二点だろ。

153 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:20:20

空気読まずに新風舎より抜粋

>１　債権者関係
>　債権者に対する説明で重要なものは、倒産原因、配当率、配当までの期間です。
>新風舎の場合、配当が見込めない（お金が返ってこない）ことは以前からご説明しておりますとおりです。
>　その理由は、破産法上優先順位にある租税債権等が３億程度あり、
>新風舎には資産がない（今後も形成が見込めない）ことによります。
>　現在、在庫処分と事業譲渡を優先課題としておりますので、その見極めがついた段階で
>倒産原因の調査に入る予定です。

>２　仕掛作品の取り扱い
>　仕掛作品の作家の方たちも、基本的には１の債権者と同じ扱いとなってしまいます。
>つまり本はできず、お金は返ってきません。
>　そのような自体を避けることを目標に事業譲渡に努力しております。
>その可能性を検討するために、皆様に近日中にアンケートをお送りいたしますので
>ご協力のほどお願い申し上げます。

154 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:21:48

おまえら、ちょっとおちついて餅つけ。

事業者契約と消費者契約の問題を理解するためには、
少々頭がいる。冷静に考えてみろ。

新風舎はダブルスタンダードを巧みに使い分けで、
一方的に自社にだけ得をするようになっている、
損失はぜんぶ素人著者に押しつけている。
詐欺っぽいとみんなが直感的に感じるのはその部分だ。

松田は問題の性質を整理するために、まず手始めに、
そこを突いてる。突き崩せば詐欺罪が立件できるから。

重要な部分なんだから、すこし冷静に受け止めてくれ。

＃そこの齟齬を旨く隠蔽しているような文芸社の契約も
本質的には大差ないから、この糾弾は文芸社にも有効。

155 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:23:35

>>153

裁判で争え。こんなインチキがまかりとおってたまるか。

156 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:25:42

もいっちょ抜粋

>一部の方から「無料で返してほしい」という要望が出されておりますが、
>出版契約上在庫本の所有権が新風舎にあり、作者が買い取るときは定価の７０％となっております。
>倉庫料が支払えないことから、「競売手続きに入る」としている業者の方もおられます。
>出荷のためには倉庫業者に手間代をお支払いする必要もあります。
>このような理由から、ご要望にそうことはできません。

とまあ、ことごとく著者の要望はスルーだな。

157 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:29:24

>>154

餅はついてないが、わかってる充分。
だから名を挙げた支援団体同士が（考える会VSなくす会）が
対立してはならんし。俺はなくす会の見解や意向を支持してる。

とにかくこれは詐欺なんだよ、素人目にも。ライブドア、ヒュ−ザ−、
近未来通信、その他最近の似たようなケースは腐る程あるじゃないか。

158 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:29:53

新風舎から自分の金で本を出してもらった
おつむが温い馬鹿が集まるスレはここですか？

159 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:31:30 ?

>>155
1.2は問題ない、法的にはその通り、著者が一般債権者と見なされても
優先順位は　１．税金の支払い　２．従業員給与の支払い　３．金融機関など取引先の債権の支払い
であり、著者は一番後回しになるから、しかも資産がほとんどない状況では配当は絶望的。

問題は3の在庫品の処分についてと製作中の著者にこれ以上の負担を強いている点。

160 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:32:52

アンケートってのが楽しみだ。
まず希望を持たせる内容ではないだろう。

161 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:33:23

>>156

むちゃくちゃだよな。やってることはヒュ−ザ−に二重ローンつかまされた
耐震偽装の件の被害者達と同じ。

「できません」とくるのは当然だからとことん争うしかないだろ。デモぐらい
やれよ。倉庫みつけてその前でさ座り込みとかさ。いろいろできることはある。

162 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:37:07 ?

>>156
朝日からサンケイまでフルボッコにされてる状況で、
新風舎の先鋒・川島英明はこの新風舎包囲網に耐えられるかなｗ　見ものだなｗ

倉庫代だの手間賃だのとウソぶいてるが、どれだけ費用がかかるのかちゃんと明細出せよコラ！
著者が２割負担して払った金が全部、倉庫代の支払いに回るのか？　余ったらどうすんだ？ｗ
まさか新風舎の債権支払いに回すんじゃねーだろうなｗ　それだとほんとに詐欺の共犯になっちまうぞｗ

163 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:37:27

>>159

だけどさ、お前のさっきの理屈なら著者達も「共同」出資した事業（提携）者達になる
わけだから、後回しにはならないはずだろ。待遇としては社員扱いと同等にならないと
おかしくないか？

164 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:41:00

>>162

俺は「新風舎の債権」ってのがいまだにどんなものなんだか信用できない。
あれだけの金があって全部なくしたならそれらすべての詳細がでてくるまで。

でてんのか？なにもニュースじゃいわんよな？

165 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:42:18

>>161
まあな。しかし詐欺かどうかは結果が示してくれた。この際どうでもいい。
>159の言うとおり3項が気になる。
買取について契約の範疇にあることを強調してるが

裏を返せば「出版権は著者に返還される」と4項で触れてる以上、
「データを返せ」という主張も正当だろう。

じゃあ新風舎はデータをきっちり返還できる管理状況にあるのか？と。

166 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:42:44

それに新風の連中の個人資産を抑えてんの？社長のとか？

抑えられねーのか、ライブドアのブタの時みたいに？

167 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:43:26

作った本と紙が勿体無いけれど、著者が団結して誰一人買い取らなければいいのに
そういう状態は予想してないと思うから

168 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:45:05

>>165

損害賠償とれよ。身ぐるみはがしてでも、新風のやつ（ら）からさ。

それができねーんじゃ正義はない。単に無法国家というだけで終わってしまう。

169 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:46:44

>>167

買い取らずに受け取りにいけって。強引でもいいじゃねーか、この際。
抵抗しろ、とにかく。こんな不正義を放っておくな。

170 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:47:33

というか一方的に契約が破棄された今、
契約にありますからと新風舎側が言い出した点で、まずおかしい。

171 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:48:28

>>170

だな。

172 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:50:29

買い取れよ、と威張っておいて
印刷できませんと頭を下げる姿がみえみえなんだよなー

この文書誰が書いたんだろ。川島って人か？

173 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:51:29

ところで本当に新風には「資産」がないのか？
それらの詳細もはっきりしないまま、そんなことで
話が進められるのか？おかしーだろ？

あれだけあった金だぞ？どこいったんだって誰も言わねーじゃねーか。

174 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:52:06 ?

>>168
詐欺で立件しない限り無理だよ、契約不履行なら返金が筋だが答えは「もう金がありましぇーん」だ。
詐欺などで有罪に出来ない限りマツザキなど個人の資産まで没収するのは無理、

まあ、そんなことしなくてもマツサギとその親戚の家は銀行の抵当に入ってるがなｗ

175 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:53:14

>>169
いや涙を飲んで放棄してみたらってこと
今新風から著者宛てに電話がかかっているらしい
不確定な在庫数、不確定な倉庫の場所なのに着払いは出来ず前払いらしい
総額(本の買取額＋送料)と実際の金額に誤差があっても、返金はないかもしれないらしい

176 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 21:54:56

>>172

その誘いに乗ったら負けだ。どうどうと詐欺を横行させてしまうだけ。

なんでこれ以上金とられなきゃなんねーの、被害者達が。じゃああの
社長のやつはなんかやってんのか？あいつの個人資産はどーなってんだ？
どこに住んでてさ、何持ってんの？これら差し押さえできねーの？

普通できるよな？

177 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:00:00

>>175

そりゃわかるんだけど、それじゃ余りにも救われねーだろ。
新風だったら在庫管理できなきゃ捨てるだけだぜ。

だから買い取りをせず、倉庫みつけて座り込み。マスコミ呼んで
テレビ中継。これぐらいのことやらないとことの重大性がわからねーやつが
多くなるだけだと思うぜ。

薬害肝炎の訴訟みてみな。どれだけの人間があんな腐った国相手に勝てると
思ってたことか、つい最近まで舛添だって福田だって完全になめてなのにさ。

178 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:01:42

>>138
おっしゃっている事はすでに理解しております。
新風舎へ問い合わせても同じ回答です。
新風舎への多額の支払いのため、
契約解除をしたくても弁護士を雇う費用も無く、裁判に持ち込む費用もありません。
だから、この場をお借りして申し上げたのです。

話が変わりますが
不思議に思う事があります。
デザインも色調も悪く誤字脱字も多い新風舎の本がいくらかあり
古本屋すら値をつけない在庫本が出てくると思うのですが、
いくらで競売されるのでしょうか？

179 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:02:19

>>174

もうちょっとの話じゃないのか、立件まで？

誰か状況に詳しいやつ頼む。

180 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:04:46

>>177
冷静になれ

181 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:06:17

>>178

「デザインも色調も悪く誤字脱字も多い新風舎の本がいくらかあり
古本屋すら値をつけない在庫本が出てくると思うのですが、
いくらで競売されるのでしょうか？ 」

そんなこと言ってる場合じゃねーんじゃねーの、おたくは。
それより「なくす会」と連絡とってんの？あそこが仕切ってるんじゃ
ねーの、この件で。

被害者達がまとまって行動起こさない限りまわりから訴訟も支援も
できないし、流れはできてきてるんだからさ、もうちょっとなんじゃ？

182 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:06:34 ?

↓この完璧な包囲網の圧力に耐えられるかな、川島ｗ　

　　　【元編】　【資】　　【隠居】　　　　　　　　
　　　　　【アサヒ】　　【毎日】
　　　　　　　　【考える会】

　　　　　　★新風・マツザキ・川島★

　　　　　　　　【２ちゃんねら】
　　　　　【サンケイ】　　　【読売】
　　　　【新潮】　　　　　　【週刊読売】
　　　　　　【サイゾー】　　【元社員】　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【考える会】【文芸社工作員】

183 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:07:13

>>180

冷静そのもの。

オシッコしてくる。

184 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:07:34

>>175
以前、内容が少々違いますが
今から電話の会話を録音する旨を伝えると急に態度が変わり話が早く終わりました。

185 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:11:28

>>184
携帯にかかってきたら全て録音するべきかもね
できれば家の電話でも

186 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:11:38

ろくに調べもせず新風舎と契約したように
また学習せず買い取る著者もいそうだなーと思ったり

187 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/22(火) 22:13:53

>>178
再生紙かなと思ったんですが
だいたい廃棄になるようです。

188 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:22:15

>>181
１７８です
文章を読み解く限り口調の荒い人だとお見受け致しますが、
不快は感じません。
新風舎から出版をして契約に縛られている今
もう何を信じてよいのか分からない状況ですが
少しだけ光があるようなので「なくす会」と連絡をとってみますね
ありがとう＾＾

189 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:27:06

>>188
あのー契約不履行ではないの
なぜまだ契約に縛られるんですか？

190 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:38:56

>>189
契約不履行ということは、出版権は自分の手元に戻っているのですか？

191 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:40:54

破産により出版契約終了と書いてあるでしょ
他社と契約するのは自由って

192 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:42:05

厳密に法解釈をすると、「書店に流通する｣という
約束を、一方的に破棄された形になるから、
契約自体もすでに無効と化したと思うのだが。
すでに「契約自体が存在していない｣と思われる。

193 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:46:05

>>191
それはどこに？

皆様方と弊社との法律関係は、皆様が弊社に対し著書の出版をさせる権利を持ち、
の手紙は郵送するのに
破産により出版契約終了は郵送しないのですね

194 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:48:25

>>193
自己判断でもいいでしょ
ないんだよ契約した相手の会社

195 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:49:02

>>192
そうだとよいのですが
電話で何度も「うちと契約した以上、契約違反は罰金ですよ」と言われているので
動くに動けなくて

196 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:51:08

>>195
｢契約違反はてめーらだろ｣
と言いましょう

197 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:51:46

>>195
でも、その「うち」が無くなっちゃうのに
誰に罰金とられるの？？

「ずっと絶版にしません！」とか、いろいろ契約書に書いてあったでしょ？
それを向こうが守れないんだから、こっちも同じだと思わない？

198 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:53:46

>>195
「よそから出すよ。訴えるなら、訴えてみろ！」
と言ってみましょう。
この語に及んで尚、自社擁護のみに動くとは唖然とするしかない。

199 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:54:22

こんなに遅い時間まで、わたくしに教えて下さり有り難うございます。
あまり遅い時間になりますと、
わたくしのせいで、みなさんの健康に害が生じるといけないので、
わたくしはこれで離脱します。
本当に有り難うございました。

200 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:54:43

>>195
出版権取り戻してどうするんです。
同人誌で出すんだったらどーぜプーの人間にはバレませんぜ。
バレたところで会社自体が存在しないので無問題。

他の出版社で書店流通出版しようと考えてるなら頭冷やしなはれ。
他の出版社の賞に応募するなら新しい作品書きなはれ。そのほうが勉強になる。

201 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 22:54:57

>>195
電話の内容くわしくお願いします

202 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:00:24

>>195

よくしらないけどさ、


共同出版・自費出版の被害をなくす会

http://nakusukai.exblog.jp/


2007年7月9日現在

代表　　　　　　松田まゆみ

運営委員　　　阪上隆庸　　ほか2名

世話人　　　　小池正春　　高石左京


この人達に連絡とって意見聞いたほうがいいかも。
で、できれば交渉に仲介に入ってもらえれば
それにこしたことないでしょ。

あとは消費者センターもこの件でやってるっていうから
問い合わせてみるべき。

203 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:00:55

>>199
また来てね( i_i)＼(^_^)
一人で考えずに信頼できる誰かに相談してください

204 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:02:42

いなくなっちゃったかー。

個人的に不思議なのは、本出した人で在庫がプーに残ってる人が
「取り戻したい」って言ってること。
手元に本が来たとして、それをどうするんだろう。
周りの人が欲しがっているとか、渡す先があるならいいけど
そうじゃないなら、あきらめちゃった方がいい気がするんだけど。
この先売れるとは思えないし…。

205 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:07:46

>>204

それは大きなお世話だろ。それに５００部なんて（もしあったとして）
対した量でもない、小さい本なんだから大抵。

とにかく被害者達の財産を守ることだけ支援してあげたら？

206 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:08:47

>>204
そりゃ中には先月出来ていろいろ準備してた人もいるだろ
mixi行けばなんで著者が著書が欲しいか分かるよ

207 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:10:42

うむ、余計なお世話だったな。失礼。
無料で取り戻せるならもちろんそれに越したことはないと思うんだが
お金を支払うつもりの人がいるようなので、
やめたほうがいいのになと心配になったのだ。

208 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:11:46

>>206
ああそうか、本が出たばかりでこれから…って時につぶれちゃった人も
いるんだね、納得した、ありがと。

209 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:14:07

>>204
プーから出版した人の中には
いまだ自分の作品を不朽の名著と思っている人が多数いるんだろうよ。
そういう人は在庫を引き取った後、アマゾソマーケットプレイソあたりで
2000円ぐらいの値段をつけて販売すると見た。
自分のブログで「超レア！出版社の失態により世に出回らなくなった
幻の名著です！」とかPRしてな。

210 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:15:08

>>208

ジュンク堂とかのネットのリストみてると、今月出版されたのもあるんだよな。
ほんとかどうかしらんけど、そう書いてある。そんな人達と連絡つかないものか？

まとまってやらないとなんにもならない。これだけは言える。最終目的がなんであれ
被害者達は一緒に行動しろってこと。

211 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:17:20

>>209

それはそれでいいじゃないか、別に。

212 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:18:06

>>210
被害者は結構集まってるよ

213 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:19:11

>>212

ならいい。健闘を祈る。

214 ：↑ ：2008/01/22(火) 23:23:57

えらそうだな、おまえ

215 ：↑ [sage] ：2008/01/22(火) 23:25:12

おまえもなー

216 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:25:47

>>201
１９９です
戻ってきました

電話の内容は上記のとおりです。
そう言われるまでに到った理由は、
わたくしの出版目的は記念本でした。
流通目的は全くなかったのです。
好きなように本を作って頂けるなら高額になってもよかったのです。
なのに、流通が目的ということで、下書きと全く違う表紙で作られてしまいました。
それで、電話で編集担当と言い合いになったのです。
初版日も契約で取り決めていないという理由で希望どおりにして頂けませんでした。
急ぎの制作を依頼した訳ではありません。
１年はあったと記憶しております。
あとで知り悔しい限りなのですが、
わたくしの記念本は、凝ったものでないので３ヶ月あれば余裕で制作できるそうです。
最終的に、別の出版社に依頼する意向を伝えると上記の返事が返ってきたのです。
しかし、メールだととても言葉が丁寧になり、謝るばかりなのです
どんなにこちらの正当性を主張しても、
今後の決着は東京地裁になってしまうと言われたので、
契約をしてしまった以上、
できてしまった５０冊を受け取り、黙って引き下がるしかありませんでした。
眠気が強く上手く説明できたが自信がありませんが、以上になります。

では、みなさまもお体をお厭い下さいませ。

217 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:26:04

ならいい。健闘を祈る。

218 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:27:41

（´-`）.｡oO（どうして自分で編集して印刷屋とやり取りして同人誌で出さないんだろ？）

219 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:30:02

（´-`）.｡oO（コミケじゃ何千人もの人がそうしているのに）

220 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:35:26

>>216
脅迫されてますね
同じような人がいると思うので(ネット上で2、3人いました)探されてみては？

221 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:38:45

同人誌に詳しい方にお聞きしたいのですが、
漫画とかではなく、一般的なテキスト文書の場合だと
最初から完成原稿で入稿なのでしょうか。
それだと自分で版下を作らないといけないのでしょうか。
ワードでも柱とノンブル程度は入れられますが、
版下を作るにはそれなりの経験がいるのではないかと思ったものですから。

222 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:38:48

>今後の決着は東京地裁になってしまうと言われたので、

恒例の「弁護氏かな」パターンだ……

あいつら裁判とか振りかざすの好きだったな。

ホントに訴えられたら半年ももたずに潰れたがw

223 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:41:42

>>221
印刷屋に電話してみたら？自費出版なんてどこでもやってるさ

224 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:43:05

>>221
風評被害を受けている｢新風書房｣を検索してね

225 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:47:56

>>218
新風舎は、学生と中高年をターゲットにして宣伝活動をしていたから
電車や朝日新聞、特に経済新聞の宣伝が中高年の興味を引いたんじゃないかな
コミケだと「オタク」イメージが強く中高年は嫌がる
あと、コミケの出版社は新風舎より宣伝力が弱い

226 ：無名草子さん ：2008/01/22(火) 23:57:05

>>221
出版会社じゃなく作業者ですが、
テキスト文書で校正無しの場合、一日で版下ができますよ
昔のサザンナを使っても、写植出力機械が自社にあれば一日で版下はできますね。
前ぺーじカラーでなければ

227 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:00:17

失礼
>>226は
×前ぺーじ
○全ページ

228 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:02:21

>>162
揚げ足を取るつもりはないけど、
「先鋒」の使い方違う。

229 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:04:09

>>172
誤字も発見してしまったw
なにやってんの川島さんw

230 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:05:06

知人（もうすぐ８０歳）が、文学系の同人誌を出版し続けて
もう数十年になる。たったひとりで、全国の同人から原稿を集め、
編集作業をし、印刷所に入校し、発送している。
年とか関係なく、やろうとする人はやっちゃうんだよな。
いつもすごいなと感心してる。
本当に本にしたいんなら、どんな方法でもあるはずなんだから
やっちゃえばいいんだよなー。変なところにだまされないで。

231 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:05:47

>>176
松崎君の住所
立川市羽衣町
２ー５０ー４

232 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:10:45

>>195
君w　元編さんに直接相談してみればw

233 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:14:18

>>221
それも元編に聞けw
奴はそれについてのプロだ。

234 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:15:39

住所本物？
やめとけよ・・・

235 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:15:43

>>226
いいねいいね！
電算写植いいね！

236 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:16:51

231＞
上記の発言、あなたも充分に人権無視をしてますよね。
批判は多いに結構ですが、告発するなら、
あなたの実名で顔も明らかにしてやれば･･････。
自らの襟を正すことも考えたほうがよろしいのではないでしょうか。

237 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:17:18

>>234
本物！なんならオフ行っちゃう？折れの地元だからいつでもOK。

238 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:22:16

過激すぎ。だめですよみなさん。

>>237
だいたい、オフなんてやったとしても、「まず居酒屋で自己紹介を．．．」で
気がついたらヨイヨイでしょアナタ。

239 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:24:29

今日の元編のバクロ凄いな。びっくりした。ってか新風舎斜上行き過ぎw

240 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:27:46

>>236
変なアンカーの人北ぁヽ(´ー｀)ノ

241 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:39:06

PC技術系の本だけど同人誌印刷やっているところに原稿持ち込んで
カバー付の本196ページのを2000部作って、飯田橋の取次ぎに口座持ってる出版社に話をつけて
ＩＳＢＮコードもらって自分で取次と大手書店に営業行って
かかった費用は初版で72万円。
価格は2200円でほぼ完売、収入は350万円ほど。

こうやって自分で努力して本を売っている人間は多いんだけどね。
（低羽化本で生活しようと思ったらそのぐらいしないと無理）
楽して編集に全部やってもらおうとするから泣く羽目になる。

242 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 00:51:47

なんだあの矛盾と誤字のある文書は…

243 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:08:50

住所とか個人名とかはやめておこうよ。きちんと叩かないと。

>>239
読んだ。これはひどいｗｗｗ

244 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 01:12:44

あ、川島さんって、弁護士のことだったのね。なら仕方がないか。

245 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:13:39

>>244
弁護氏ね

246 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:18:19

>>239
裁判に堤出した証拠の偽造がその場でばれてP側弁護士赤恥ってw

247 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:22:29

>>246
どういうこと？

248 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:28:30

>>247
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn/13599683.html

249 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:30:50

>>247
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn

>　弁論準備手続とは簡単に説明致すると「証拠の整理手続を行う」という事です。
>　この時、“証拠として提出した書類”が偽造されていたのです。それは契約書だったそうです。
>いわゆる「正式な契約書が無い」という事に対して、
>「契約書はあった」と、その契約書を証拠として提出し>たそうです。
>　そして、ななななんと、提出されたその契約書は、
>契約当時に作成された物では無く、弁論準備手続に合わせて慌てて作成された物だったのです。
>　例えば、契約した日付けが「２００６年１月１日」だとしましょう。
>その提出された契約書には、“契約した日付け”が「２００７年９月１９日（これも例です）」となっていた訳です。
>　慌てたものだから、作成した当日の日付けを入力した、
>もしくは（ファイルメーカーの様なソフトであれば）自動的に日付けが付けられてしまったのでしょう。
>嘘は得意でも偽装工作には手落ちがあったという事です。
>　これにはさすがに、裁判官も双方の弁護士も呆れて、その日はそれでお開きになったそうです。
>書類の内容を確認してなかったのは弁護士のミスですが、
>まさか偽造した証拠を渡されるとは思ってもいなかった事でしょう。
>「恥をかかされた」と、言葉も無かった様です。
>弁護士に嘘の証拠を渡してしまうとは、なんとも新風舎らしいと言いますか、
>“裁判所”にさえ嘘をついてしまうこの人間性に「悪人ながら天晴れ」としか言い様がありません。

250 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:31:40

>>239
>>243
そのすごい内容って、削除しちゃったのかな？見れない．．．

251 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 01:32:08

かぶった。
すまんかったな>248

252 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:33:00

>>248
ありがと

253 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:38:03

>>250
最新記事の一つ前にあるよ。

254 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:45:10

むー。怒りのあまり過激なことを書いては消してやってたら、目が冴えてしまった。

255 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 01:50:12

契約書の控えだったら、著者の捺印があるはずだよね。

256 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 07:15:10

リタイヤナなんとか〜NPOにいったらお金戻ってくるかな〜。
BY被害者です。どなたかお教えください。

257 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 07:25:50

>>256
リタイヤなんとかは変な噂もあるよ
今は、情報収集に利用するくらいにした方がいいと
破産した会社から金が返ってくるなんて、ない話なので
被害を最小限に抑えることの方が大切なのでは？

258 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 08:13:35

>>231
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/41/27.308&el=139/25/52.006&grp=all&coco=35/41/27.308,139/25/52.006&icon=home,0,,,,&
となると、この辺がマツザキ君の住居というわけか。著者の一人として、
押しかけてみたいものだな。

259 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 08:40:25

>>1
存続は惜しくも逃したものの、埋もれてしまうには惜しい会社。素晴らしいビジネスです。数ある会社の中で、胸打たれました。
今回の破産は自分への投資だと思ってください。
あの有名な会社も最初は破産だったんですよ
何の負担もなしに会社が再生すると思いますか?

260 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 09:07:40

自費出版の会社始めます。
本を出してあげますからお金出してください。

261 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 09:41:58

あのさ、抗議行動やるなら団体でやらないと。

で、マスコミに連絡してきてもらうこと。NHKだけは
大丈夫じゃない？広告料なんてもらってないだろうから
新風から。クローズアップ現代でも取り上げてた問題
なんだから、例えば番組製作にかかわったやつ（製作会社でも
なんでも）にストーリー持っていったら続編の企画になるかも。

ドキュメンタリーをつくらせばいいだよ。売り込めよ、被害者側の
ストーリーを。必ずしもマスコミからくるわけじゃないし。先は
長いんだしさ、インチキ自費出版に関する本とかはもう出てるしさ、
それならこの状況を収録した映像ものがいいかもって思うんだよ。

なんなら自分達でビデオカメラ揃えて撮るとかさ、お互いの行動を。
で、後で編集。自分達でできないならできるとこ持ってって。

最悪、そういった技術的なことなら俺も協力できるから。

262 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:10:37

>>261
広告はもう関係ないでしょ
ただ、今まで矢面に立ってマスコミにリークしてきた人たちが
取材を受けなくなったのは、それなりの理由があると思うから
確認とってみた方がいいよテレビの取材に疑問を持っているのだろう
関西ならムーブが以前問題を明確に取り上げていたみたいだが

263 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:20:09

>>262

テレビがダメなら映画だよ。ドキュメンタリー映画。冗談抜きに
映画にして外国語訳つけて売り込めってこと。教育系をターゲット。
そういうものなら海外でもまわるからさ。

「出版を通じて作家やアーティスト志望がカモにされてる」って
内容ならアカデミックの分野（芸術、美術史、社会学、人類学など）
からの関心もあるだろう。そういった日本の社会現象を知りたがってる
連中は多いわけだよ、研究を通じて。だからこういった資料を提供して
あげることがいいわけ。

何もただのニュースにしておくことじゃないよ。

264 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:23:37

>>263
勝手にやればいいじゃん
ご自分で作られて、上映会でもなんでもすればいいよ
金がどこにあるかはしらんが

265 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:24:53

>>263
冷静になれ

266 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:26:28

耐震偽装も食品偽装もこの出版偽装／詐欺もさ、個別のケースじゃなくて
者会全体にまん延してることなんだよね。社会現象といえる規模。だから
こういったことを提案してるわけ。冗談で言ってるわけじゃないよ。

で、これらはやはり個人のモラルとか以前に制度上の欠陥がそのまま最悪の
形として表れてると思うわけ。だから興味深いというか、奥深いもの。

267 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:28:06

>>264

勝手に出来ないの。協力が必要。それにはまず当事者達がまとまれってこと。

268 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:32:27

２ちゃんの書き込みだけだったらさ、いつか消えるでしょ。
信ぴょう性も計れないし、相手にもされないもんだよ。だから
あえてここで真面目な意見を述べてる人達に対してひとつこんな
アイデアどうかと言ってるわけ。

本にしたい人達もいるかもしれない。ブログで結構と思う人達も。
それはそれでいい。ただ今の時代、映像という手段も手軽になったし
自分達でつくるのもどうかなって。

俺は当事者じゃないけどそれならある程度協力できると。

269 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:32:31 ?

ＮＨＫは動きが鈍いし、「被害者の○日を追いました」系はやらないだろ、
やっぱここはテレ朝系列が一番いいんじゃない？　

報道ステーションにでも取り上げてもらって
古館に「これも人間の欲が悪い、人の驕りです」とかコメントしてもらえば騒動に火がつくはずｗ

270 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:36:58

>>267
被害者ある程度集まっているから、自分で取材しろって言ってるんだよ。
探せばどこに集まっているかはすぐ見つかるよ
でも、好奇の目に触れたくない人がほとんどだろうね
少しは人の気持ちを思いやろうよ

271 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:43:43

弁護士に表に立ってもらう。

272 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:50:03

>>269

大手企業系はダメ。あてにならん。自分達でやることも考えて
ちゃんと実行しないと。それこそ素人でもカメラぐらい使えるんだから。

いっとくけど俺素人じゃないよ。プロでもない。だからこういった
関心事に協力できると。

>>270

もちろん。思いやりがあるならなんとかしないとな。

273 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:55:32

>>272
ここで言っても人は集まらないから、お前が被害者団体を探すか
ネット上でアピールして集めて賛同者を募ればいいよ
被害者からお金巻きあげないようにな

274 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 10:55:55

参考までに以下の情報。

独立系でこういったことに関心のありそうなところでは、

Our Planet TV

http://www.ourplanet-tv.org/

ビデオ製作にうってつけ。安いし。最近やっとこういうのが
出てきたな。感心。

275 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:00:17 ?

>>272
そんなこと言ってちゃダメだ、なにしろ時間がないんだから、
ここは大手マスコミに大々的に取り上げてもらって、
「著者に本の買取を強要して、買い取らなければ一方的に処分するなどけしからん！」
という論調を作ってもらうしかない、３月末には本が処分されちゃんうだぞ、急がなきゃ。

276 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:00:27

>>273

俺は俺なりに考えてる。ただ、もし当事者達が行動に出るなら
記録できる何かを持ち合わせたらってアドバイスしてるだけ。
ランダムにこういった掲示板みてる人達いるわけでしょ。

どんな記録でもさ、最終的によせ集めたらいいものできると
思うんだよ。それは俺がやらなくてもいい。他にもそういったこと
やってくれそうな連中はいるってことを教えたいだけ。

277 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:04:04

>>276
だーかーらーここでは集まらないから、被害者団体探せよ
てか、mixiいけ
集まってるよ人は被害者も支援者も
そこで君のプランを提案してきなよ

278 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:05:02

>>275

だから他力本願じゃダメってこと。言いたいことも通らないだろ、
あんなんじゃ。だからまずは当事者達は自分達の主張／見解／意見を
はっきりとしておけってこと。自身達の権利を。

そういったことを考える会やなくす会がやってるのならいいけど、
そこまでやってないでしょ、どうかんがえても。だからだれかが
映像でまとめるのがいいんじゃないかと。もちろん文章だけでも
いいだろうけどさ。

279 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:10:39

>>277

アドバイスありがと。ただ、この際一言。

俺はmixiなんて閉鎖的なところが大嫌いでさ、だからまとまんねーんだよって
いつも思う。世間もしらされねーんだよって。一部の連中だけがあんなところで
閉じこもって勝手にやってるだけだから。なんなんだあのメンタリティは？

ネットでなにかやるならググってすぐ出てこないとさ、何も意味ねーって。

280 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:14:54 ?

>>278
＞映像でまとめるのがいいんじゃないかと。

だからそれをどこが流すんだよ、まさかネットの動画サイトにUPして終わりかｗ
マスコミに流してもらわないと困るんだよ、そのためにマスコミ、特にテレビに働きかけないと、

自分達がマスコミを動かすんだよ、そりゃ大手マスコミはご都合主義で正確に報道しないことも多いけど、
バカとなんとかは使いようだよ、うまく利用しないと、寄せ集めの被害者なんかより遥かに影響力あるんだから。
そしてマスコミが論調を作ってもらわないと、あの川島とかいう奴が勝手に本を処分しちゃうぞ。

281 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:15:33

>>279
だからmixiで提案して、君が率先して(ブログやホームページへ誘導して)外に出せばいいじゃん
閉鎖的に被害者が集まっているのも、意味があることだよ
荒らしは現れにくいし、記名性は２ちゃんよりは高くなる
そうする事によってより具体的な現状をしる事ができる、だから人があつまる

282 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:17:47 ?

>>279
mixiが嫌とかそんなこと言ってちゃダメだな・・

283 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:24:53

紙媒体　
至上主義

284 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:29:12

>>280

だから最終的に完パケにしたらってこと。それまでは切り売りでいいじゃん。
ただ、取材させるということだけじゃなくて持ち込めって言ってるの。でないと
いつものように当事者達の言いたいこと代弁されないから、なかなか。

とくにこの件ではだれも突っ込んでやらないじゃん、ここまできても。だから
被害者達が自分達でストーリーを持っていって交渉しろって。大手はその場では
買わないならネット配信でも結構。ブログと併用してわかりやすくしろってこと。

世論を動かすなら政治家使えよ。この件でやってるの誰だ？そっちの方がマスコミも
誘導しやすいだろ。継続的にやってかないとただ消費されて終わって忘れられてしまう
のがオチだぞ。

>>281

そうなのかもな。ただそれじゃごく一部の連中でしか参加できないだろ。
最初からおいてきぼりを喰らってる被害者達はどうなってるんだってこと。
なかにはネットすらやらない人達だっているだろ？

とにかくmixiの連中が表立って何かやったって聞いたことねーけどな。
いつも何かやってるとは耳にするけど。

２ちゃんはこんなんだけど、オープンでしょ、とりあえず。ググって
ひっかかるのがいいんだよ。誰でもみれるから。ただ、ここがベストだと
思ってない、当然。荒らしは絶えないし、馬鹿は多いし。

285 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:37:48

朝日新聞の声の欄へ投稿

286 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:39:56

顔を出したくないなら、TBSラジオに依頼。

287 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:47:17

>>281

おまえmixiみてて流れを知ってるんだったらこことつないでくれ。
それぐらいできるだろ。

事の中心があんな閉ざされたところにあっていいわけねーだろ。
だれもみれねーじゃん、「招待」されてない限り。

288 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 11:49:46

慰めあうことは出来るのではないか？
皆でヤケ酒をくみあわすことは出来るのではないか？

289 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 12:34:15

変な活動家が紛れ込んでるのか？

いま顔出ししてる「団体」に協力して勢いを増してもらうのが
いちばん手っ取り早いだろ、常識的に考えて。

290 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 12:42:18

>>289

そうだな。そういった団体はmixiで閉じこもってないだろうし。知らないけど。

だれか教えてくれ。mixiってそんなに人気で誰もが利用する場所なのか？それとも
ただのカメラクラブや婦人会、老人会のネット版みたいなものでにたもの同士の
馴れ合いの場ってこと？

俺、昔、招待されたんだけど、余りにも閉鎖的すぎてキモくて入会しなかった。判断を
間違えたのかな？

291 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 12:45:33

mixiにはご隠居から睨む君までいますｗ

292 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 12:53:25

>>291

ならいいんだ。判断を間違ってなかったってことだな。

ありがとう。

293 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 13:02:25

は？
ご隠居と睨むのどこに接点があるんだよｗ

294 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 13:09:12

どう見ても新風舎の商法に引っかかったやつが馬鹿。

295 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 13:32:22

>>290>>292って釣りか？
全くmixiの仕組みをわかってない奴いるわけないしな。
隠居と睨むが同じコミュにいるなんてどこにも書いてないのに。

296 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 13:40:35

こうしているうちに
文芸社にルネッサンスに新生出版？には
著者からの発注が・・・

297 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 13:53:00

なにげに爺さんやオニグモおばさんへのネガティブ・キャンペーンでてきたな。
2ch特有の、なににでもいちゃもんつける香具師もいるだろけども、
けっこう計算しながら、逆宣伝ネタを振っている団体の動きもよく見えるよ。

298 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:05:19

あの尾崎浩一が修正主義共同出版の文芸社とこっそり内通している、
とゆう話を聞いて飛んできますた。

299 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:36:34

↑まさかNPOとかの人じゃないよね！（ビックリ）

300 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:40:25

これですか？

名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/18(金) 15:03:39 ID:oyCS6szl0
NPO「リタイアメント情報センター」設立したのって
尾崎浩一って人なんだよな。

んでもってこの人、新風舎のライバルで同じ出版商法やってる
文芸社から本を出してるんだよな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20070919/shinpubungei

そいでもって自社のホームページで
文芸社をヨイショする記事を書いてるんだよな。
まるで「文芸社は出版商法会社とは違う
善良企業ですよ」と言わんばかりに。
ttp://retirement.jp/sinsyuppan/bungeisha0606.html

藤原新也はブログで「私のところにはこの問題
（新風舎詐欺疑惑騒動）の炎上に関しては
新風舎との競合関係にある文芸社に関連のある者が
油を注いでいるという情報が複数もたらされてもいた。
他の投稿によると文芸社も似たり寄ったりのことをしているが、
矢面に立たないような巧妙なやり方をしているという
元内部者の報告もあった」と言っているが……

301 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:51:55

ま、まじ（ヒ・・・汗）
相談するとこだったよ。。。
弱者の心をもてあそぶ、
よくあるNPOという名の
詐欺集団ってこと？

302 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:54:32

考える会となくす会関係者のさや当てがはじまっているのか。
個人的には、はやくから新風舎問題に取り組んだ考える会の功績を多としたい。
なくす会は、考える会との差異化に熱心で、そういう部分は悪しき左翼体質
を感じて引いてしまうというのが正直な感想。

303 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:54:36

気持ちも弱っているときは弁護士がいい。

304 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 14:59:04

>>301

そんなこと根拠なしに言わない方がいい。名誉毀損にあたる。

尾崎氏の所属や人脈は知らないが著書は読んだ。新風問題告発の
インタビュー本だったけど。

305 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:00:21

おれの払った６０マン
だれか戻す方法教えて〜（涙）
ケー自動車買えばよかったよ〜。

306 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:01:15

>>302

両方使えればいいじゃん。

いずれにせよ、そんなところで分裂してても解決せんし。

307 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:04:39

とにかくインチキ出版にひかっかった連中はまとまって行動したほうがいい。
いったいどれだけいるのかまず把握しないとなんともならんだろ？全体の被害者
数ってどんなくらいだ？誰か把握してるのか、現時点で？

まあ、それらはmixiで勝手にやってるっていうんなら勝手にって感じだけどさ。
そんなんじゃなんともならんだろって思うんだけど。

308 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:05:55

351 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 13:54:34
>>344
まずは消費者センターへ相談しれ。
そして相談員さんに被害者連絡会発足の動きはないか聞いてみ。

次はココに相談。
ttp://nakusukai.exblog.jp/i12/

次はココ。
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
（ただしココは文芸社が裏で糸を引いている恐れがあるので
怪しいと思ったらすぐ手を引くこと）

自費出版業者選びも被害者支援団体選びも
複数社比較検討がベターです。

ひとつお願い。相談した人は他の被害者さんのためにも、
上記3件の相談結果をココに書き込んでチョ。

309 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:11:05

福田さんの時代のなった今、消費者重視に傾いている。
財政難の時代というのに、消費者庁の設置に動いている。
態度を世間に示すなら、時は今。

310 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:12:36

尾崎氏は文芸社から本を出した経験があるのに
著書「危ない！共同出版」では新風舎批判の記事のみ書いている。
文芸社のことには一切触れず。

出版経験があるならば、文芸社も新風舎と同じ商法やっていることを
知らないはずはないのだが、文芸社のことは一切語らない。
文芸社と何らかのつながりがあると邪推されても仕方ないな。

311 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:14:41

>>304
尾崎さんが文芸社から出版経験あるのは事実じゃないの？
同じ商法なのに新風だけを問題視する姿勢に
疑問を持つ人がいてもおかしくない
あと、mixiは約150人は被害者、支援者集まっているからもはや閉鎖的とは言えないよ

312 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 15:15:09

>>300
mixiで当人は自費本に関わってない人が
「知り合いでＳの方から出したことがある奴はみんな恨んでいる。
ところがＢから出した奴は不思議とそういうことはないだよな」と日記に書いてあった。

ここからは想像だが、やってることは同じでも出した後のフォローに差があったんでは？
Ｓの方はあるカモもメディアで言ってたが「金を払うまでは親身（のふり）になって
連絡してきたが、払い終わったら一転して冷たくなった」云々。
Ｂは一応結果は同じでも払ったとたんに露骨によそよそしくなるような態度を見せなかっただけでは？
男女関係でも同じでしょ。別れ方によって印象は甚だしくかわるからね。

313 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:16:50

>>310

なら、他で一連の出版社を告発する構えを築き上げればいいんじゃないか？
新風はとりあえず証拠が揃ってるからここまでこうなってるんだろ？

314 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:17:16

一連の出来事を脚色して、舞台化してみれば？

315 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 15:19:44

そういうのはつまんないよ。
後味悪いだけで。

316 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:23:26

>>311

じゃあその１５０人がどこでどんなこと具体的にやってんだよ？それが
明確にわからないと閉鎖的って言われるんだよ。

先日ここに被害者の人がコメントしてったじゃないか。彼もmixiみてんだったら
いいかもしれないけど、そんな感じじゃない書き込みだったしさ。

>>312

それだけの違いっていうならそれだけの違いがわからないとな。
あるいは何かしらの理由で表に出てこないだけでさ。新風と同様、著者達が
ネットで叩かれたりするから控えてるのかもしれないし。それじゃもっと
悪循環につながる。

317 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:25:41

蜘蛛おばさん、考える会側に付いたからって、
文芸社と裁判で戦った老師まで批判しているのかよ。
敵を見失って「内ゲバ」に走るのもなぁ。

318 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:32:35

>>312
文芸社のほうが詐欺の手管に長けてるってこったな。

319 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:34:30

>>309
だから態度をおおっぴらにしたい人ばっかじゃないんだってのに。

と言うか、変な方向に持っていくな。ｗ

320 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 15:57:57

>>316
ごちゃごちゃ言わずにmixiに招待してもらえよ
見てきたらいいじゃん

321 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 16:04:59

こちらの足並みが揃わないと相手の思うツボ。

322 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 16:10:31

「ほーれ俺様の忠告聞かねえから騙されるんだよバーカ」という主張の忠告厨と、
「騙されてなんかねえよこのバーカ」という主張のカモ。

http://plaza.rakuten.co.jp/hatirai8/diary/200801230000

どっちも痛くて目もあてらんねえorz

323 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 16:20:39

>>322
こういうのを見ると
「騙されてないとして、在庫どうすんの？」と気になる。
まあ余計なお世話だな。

ところで直リンはやめないか？

324 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 16:24:29

完全に終わってるだろｗ

325 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 16:25:06

おわ！しくったスマソ。
以降ジャンプする人はコピペでお願いします。

ちなみにこちらは忠告成功例。
ttp://beginnersclimb.blog45.fc2.com/blog-entry-307.html
どうも忠告厨は複数名いるご様子。

326 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 16:42:00

なんかなー
忠告するならするで、もっとこう
やんわりと出来ないもんかね？

>322みたいなのは「忠告」するとドツボにはまるタイプだと思うんだが
個人的には、そこまで思いやってコメントする人間は中々いないと思う。

つか身銭を切って何も学べないってのは痛いなあ

327 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 16:54:39

これなんかはかなりやんわりかな？忠告成功例。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eimyfair/558160.html#558160
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eimyfair/672646.html

しかし忠告するとドツボにはまるタイプかどうかってのは
忠告してみないと分からないんだろうなきっと。

328 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 17:04:50

早く買い取らないと本を断裁してパルプにするよ〜

329 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 17:16:13

「倉庫料もかかるでしょうし無料で引き取ってあげますよ」　くらい著者は言っても良いと思う。
川島弁護士も、あの文書でよくゴーサイン出したなｗ

ところで更新キタよ。
ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080123.aspx

330 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 17:25:52

ＤＱＮ著者をなめんなよ。
プレデターを倒すエイリアン並みに強いんだぞ！

331 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 17:42:19

エイリアンがポ−クに群がる図、しっかり想像しました。

332 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 17:55:40

未出版被害者の会はつくったのか？
1100人が立川駅前に集まれば、さぞや壮観だろうな。

333 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 18:32:31

あなたの本を出版します。[PR]
本格的な書店流通出版をお考えの方のための出版サイトです。
http://www.tokyotosho.co.jp

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オンデマンド出版なら安くできます。
http://pocket.jp

334 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 18:41:16

http://diary.cgiboy.com/anurito/index.cgi?y=2008&m=1#7
感動的なまでの新風舎信者

335 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 18:41:29

2chでコマーシャルするとスレ住人に嫌われるよ。

336 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 18:58:40

一々人に構う人がいます。

337 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 20:01:21

>>334
違うだろｗ
そいつは単に「俺様信者」でしょ。
痛すぎるな・・・

338 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 20:09:18

「勘違い素人」の典型のような奴だな。
やっぱりこんな奴ばっかがカモなんだろうなｗ

339 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 20:13:42

映画にするとかmixiは嫌いとか、特徴のある文章で書いている人ってなんなんだろう？
映画になんかしてどーするんだ

340 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 20:46:28

>>339
なんかプロ市民チックになってきた気がする。

341 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 21:00:52

>>339
>>334みたいな奴を登場させてスラップスティックコメディにするとかｗ

342 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 21:26:00

>>341
それはちょっと観てみない気も…ｗ。こんな感じか？

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 / Michael　|
　「新風舎の倒産で版権が消えるから
　　ボクの本は大手出版社から出せるんです！」

343 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 21:38:53

「きみはじつにバカだな」

344 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 21:43:12

｢断られたよ〜松衛門〜道具だしてよぉ｣
｢仕方ないなぁ 出版実現プロジェクトォ〜｣

345 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 21:48:23

分不相応なスレを見る勘違い詐欺会社の残党ｗ
↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

★☆ 出版社中途採用情報スレッド Part42 ☆★ [転職]

346 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 21:48:25

新風舎に騙されて悔しくありませんか？
あなたの体験を映画にしてみませんか？
新風舎とのいきさつをシナリオ形式で書いて郵送してください。
最優秀賞は映画化！
惜しくも最終選考まで残った優秀な作品は制作費折半の共同制作という形で映画化されます。
皆様のご応募お待ちしております。

347 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 22:01:10

カネ返ってくるかな〜。
もうダメかな〜。

348 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 22:10:16

やっと詐欺の線も含めての報道がでてきたのはいい傾向だ
意外とはやかったね

349 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 22:39:54

もう松田み○きさんしか信用できんわ〜〜〜〜。

350 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 22:43:40

本日付の記事だが……。
ホントに流通してるのか？
報道しても大丈夫なのか？

ttp://www.nnn.co.jp/news/080123/20080123010.html

351 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 23:11:10

>>350
普通に面白そうな本だな
なんで新風から

352 ：無名草子さん ：2008/01/23(水) 23:12:22

>>350
もはや著者自身で売るしかない。

353 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/23(水) 23:19:36

社会の迷惑だから押し売りは慎めよｗ

354 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 00:43:07

新風舎

355 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 04:41:17

新風舎もうだめぽ

356 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 07:21:23

元編活発(･∀･)

357 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 08:22:55

活発杉w

358 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 08:35:21

今1万人以上いるはずの著者はみんな動いてんのかな。
ほとんど何にも知らないような人も結構いる気がする。
ネットやらなきゃ情報入ってこないし。

359 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 08:45:28

>>358
新聞読んで問い合わせている人もいるだろうし
弁護士に相談している人も多いだろう
ネットが全てじゃないしぃ〜
何年も前の事なら気にしてない人もいるだろうな

360 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 08:48:29

新風舎のお知らせ、携帯とかだと見られないんだよ。
印刷もできないし。
なんであんなことするかな。
だから記録がわりに手打ちしてるんだと思う。

361 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 08:56:28

しかも誤字脱字があるよね。
元ブロ見るまで気が付かなかったorz
そう言う意味でも元ブロ助かる。
元さん手打ち乙ですw

362 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 09:08:13

>>360
破産したらホームページ自体なくなる可能性もあるから
長期海外滞在中でネット環境もなければ
帰ってきたらビックリする人もいるかもね
ただ1000人の仕掛け中(？)の人は読んでるだろうね

363 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:03:08

>>360
> 新風舎のお知らせ、携帯とかだと見られないんだよ。
> 印刷もできないし。
> なんであんなことするかな。

管財人が公判で「言質」をとられないように悪あがきしてるんだろう。
swfフラッシュペーパーとも違うスクリプト使っている。
証拠や異聞をのこさないようにという糞知恵だが、モラル低いな。

抗議団体の公開質問状への返答はテキストで送ってきているのかな？

364 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:04:33

>>362

この場に及んでも舍のサイトってにぎやかだな。写真の分野なんてとくにさ、
いろいろなインタビュー載ってるし。あの有名な森山大道も含め。コンテスト
応募者達はあれらに影響受けるんだろうね。未だに広告塔になってるというか
広告塔として使われてる人達の多いこと。びっくりするよ。

みれない人達の為に言うと、破産の件とか深刻なのに小さなお知らせにしか
なってない。それがあくまでも舎の姿勢なんだろうなって思うよ。だから一連の
ニュースを知らなければ破産手続きやってるなんてことすらわからない。こんな
不祥事続きでも非を認めてないから謝罪広告までは出してないからね。

365 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:11:59

>>364
おっmixi見てきたか？

366 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:17:24

ちなみに講談社でも自費出版受け付けるのに
なんで版元をわざわざ新風舎にしたの？
情報弱者だから？

367 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:19:24

>>339

タイトルは「夢を食い物にする生き物達〜国内編〜」として
シリーズものにするとか。

１）自費出版偽装　新風舎など
２）耐震偽装　ヒュ−ザ−など
３）食品表示偽装　吉兆など
４）エコ偽装　日本製紙など
５）学位偽装　吉村教授など
６）株偽装　ライブドアなど
７）年金偽装　厚労省など
８）派遣偽装　グッドウィルなど

まだまだいっぱいあって書ききれない。忙しくなりそうだ。

368 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:24:24

>>365

いや、舍のサイトだけだけど。あんなにまだやってるってショックだった。
ほんと何も起きてないような感じだよ。お知らせのところに短い文書がいくつか
あるだけ、破産手続きの説明とかの。でも、クリックしなければわからない。
普通さ、こんな不祥事があったら全面に出すでしょ、誰でも見れる／気づくように。
それが通念なんだろうけど、それがない。すごすぎ。

369 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:30:34

>>367
映画とか言ってる奴きもいなあ〜何考えてるんだろうな

370 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:36:13

新風舎のサイトの構成が変わらないのは、裁判所が「保全」している
からではないのかな。この期に及んで、内容を書き換えたり、サイトを消して証拠
隠滅するほうが問題だぞ。

371 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:38:05

>>366
講談社の自費出版は原稿の審査があるから

372 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:42:00

>>370

ならさ、宣伝文句は出せないんじゃないか？破産してるのに。
あれじゃ商売は続いてるような印象しか受けない。そんなものなの？

373 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 10:48:18

>>372
知らないよ自分で問い合わせろ
映画作ればいいじゃんひとりで

374 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 11:33:20

http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/31021411.html
鴉社長が考える会、なくす会に言及。
このスレも評価（笑

375 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 11:46:54

というか冷静でまともなのはこの人ぐらいでしょ。
変な会には陰がちらつくし、隠居ジジイは単なる勘違いのお節介だし。

376 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 11:54:08

でも言ってるそばからそいつも、自費出版の会社を特定して勧めている訳だがヽ(´ー｀)ノ

377 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 11:58:44

●ここいらで被害者さんの参考になる記事をひとつ●
某ブログより、消費者生活センターでの相談結果。

「新風舎のホームページを毎日確認しながら過ごす毎日を送っています。
こんなことになるなんて、本当に辛いですね。
破産宣告をしたみたいで、著者の私たちに、手紙が届くようですが、
今の所何もありません。

私は、このまま泣き寝入りするのだけはいやなので、
今日、消費者生活センターを訪ねました。
詐欺にあったりしたときに頼れるところでもあり、
詐欺だと思いたくない気持ちもありましたが、
訪ねて間違いではありませんでした。

相談員の方は、手厳しく、
私があまりに軽率だったことを言われましたが、
後は親切に応対していただき、
新風舎に対しても電話をしてくださり、
このまま放置すれば「立派な詐欺罪」だと
言い切ってくださいました。

お金が戻ってくる見込みはないので、
絵本の回収に徹していけばもしかしたら…
信頼していた人や会社を疑うのは辛いことですが、
今が頑張りどころなのだと確信しています」

皆さん、まずは消費者センターですよ!!

378 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:01:55

ワッショイ、ワッショイ俺も消費センター行ってこよう。

379 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:11:32

(｡･_･｡)ﾉいてらっしゃーい

380 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:14:20

久しぶりに思い出してグラおばさんのとこ覗いてみたら
例の本の写真も下げちゃってすっかりばっくれ体制なのね
グラおばさんがBからの出版を薦めてた人はその後どうしてるんだろう

381 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:18:04 ?

疑心暗鬼になってちゃ何も進まないよ、時間がないんだから時間が、、
それぞれ思惑があるのは当然だし、いろんな考えの人間が居るのも当然だよ、
まずは「なくす会」や消費生活センターを活用するべきだと思うね、「考える会」はたしかに胡散臭い。

被害者の会を作るのは必要だけど、果たして有象無象の著者たちが一枚岩になれるかって言ったら疑問だ。
既刊者の中でも「被害にあった」という認識がある人、自分は被害者だとは思ってない人、何年も前のことで忘れてる人、どうでもいい人
いろんな人が居る、住んでる沖縄から北海道までバラバラなんだし一同に会してというのは難しい。

382 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:20:51

>>374
＞ようです。
＞ではないかと思います。
＞かもしれません。
こいつこんな曖昧表現の連発で全然信用出来ない。
自分で調べたりした訳じゃないんだよ。
しかもネットで簡単に調べる事が出来る部分さえ調べようともしてない。
なんだこいつ。

383 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:25:57

なんせ消費者センター行けばいんじゃない？

384 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 12:26:24

>>347
>安く、ただ出版すれば良いと考える向きには「考える会」の世話人で
これは「なくす会」の間違いでしょうね。

「このスレも評価（笑」ｗ

>>382
敢えて断定は避けて居られるのでは。

385 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:26:29

>>376
だね。

ＮＰＯ法人リタイアメント情報センター・自費出版部会については、
（中略）全面的に信用できるかと言えば疑問です。

としながらも

それでも敢えて自費出版の相談をするのなら私的には「自費出版部会」
の方をお勧めします。何故なら、費用は高くても渡邊社長や松下社長の
ところの方が良質な書籍ができると思うからです。

ときたもんだ。矛盾にも程がある。

386 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:28:00

＞「取材拒否の新風舎は敵だ！文芸社は何も悪くない、良い出版社だ！新風舎を潰す」
＞と公言しておられた方

これはジャンボな。

387 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:28:38

>>381
時間がないとせかされて、契約に至ってしまった人たちに
時間がないから急げまとまれとか訳わかんねーよばーか
消費者センター、契約書や法律について相談まずこれをやればいんだよ

388 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:31:09 ?

>>387
いや、俺が言ってるなら在庫本の処分のことだよ、３月末には処分すると通告されてるんだから、
早く行動起こさないと手遅れになるよ、かといって奴らの言う通り定価の２割で買い取るのはバカげてるし

389 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:32:24

>>376
え？
そいつもやっぱり業者なの？

390 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:35:23

>>381
君もなんか胡散臭い

391 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:35:28

ここは「考える会」「なくす会」より
マシだそうだぞおいｗ

392 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:35:37

>>388
焦ってもしかたないでしょ〜

393 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:36:57

>>389
知らない
でもブログの文章は変だよ

394 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:37:36 ?

こういう時に一番信用出来るのは　松田まゆみ　さんみたいなプロ市民でしょ、
彼らはなんの利害もなくても自らの信念だけで動く、どんなに強大な敵だろうが恐れない、
被害者の会を作るなら、戦いなれてるプロ市民からノウハウを提供してもらうのが一番、

395 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:38:10

以前応募してしまい自費出版の誘いがきたのですが断りました。
作品を返してほしいといったらもう少し預からせてと言われましたが
破産ということで返してほしいのですがどこに連絡したらいいのでしょうか？

396 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:39:46

>>384
お、資さんだ。
一つ質問。
元ブログを「更新しました」って貼ってるけど、彼とは連係してるのですか？
それとも無断って言い方はアレだけど、勝手に貼っているのですか？

＞敢えて断定
ま、そうでしょうけど、あまりにもなんつーか。ま、いいや。

397 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:40:07

>>388
前、倒産した会社は在庫どうしたんだっけ？
倉庫公表して取りに行かせたんだっけ？

398 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:41:56

>>380
ひいらぎさんとか言ったよね。
まじめそうな人だったから、それなりに気になってる。
ブログの記事からだともう出てるはずなんだけど。
あの人も「全国に配本」が魅力だったのかなぁ。

399 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:42:03

ある意味、利害関係など一切ないのに、市民の為に食い下がるプロ市民最強。

400 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:42:59

>>394
いや松田さんは利害関係者だよ。
自分の本のことで文芸社とやり合った人間。
新風舎ばかり叩いて、なぜ文芸社は叩かないの、ってのが彼女のこだわりでしょ？

401 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 12:44:38

>>385
判りづらい文脈ですが、
未刊の著者が「それでも敢えて」相談するなら、
R&Iは胡散臭いけれど、
個々のメンバー会員の内には比較的マトモな会社がある、と。

>>389 >>393
鴉氏は出版社の社長さんです。

402 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:46:56

>>374が業者なら同じ穴の狢。
しかし悪の根源は業者以前にこの期に及んで自己満本を出そうとする勘違い馬鹿。
出版文化の敵でありゴミに過ぎない。

403 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 12:46:59

>>396
「無断」ですｗ
全くコンタクトはとって居ません。

404 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:47:26 ?

>>400
だったら文芸社だけ叩けばいいのに、分け隔てなく新風舎も自費出版業界も叩く彼女は立派

405 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:47:41

資さんにからんでた人、いなくなりましたね。
やっぱり新風舎の関係者だったのかな。

406 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:49:39

>>405
いなくなったね

407 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 12:49:48

>>400
レスども。でも、今はもう関係ないんでしょ？
つまり、新風舎問題で色々苦言を呈しているけど、
松田さんのとこには一銭も入ってこない。って事なんじゃないの？
それともJANJANから原稿料を貰ってるとか、ブログで稼いでるとか…
直接的な利害関係って意味では無いと思うんだけど。

「この倉庫会社は、たぶん私も知っている会社なのですが、
今の段階では連絡出来ず経過を見守っている状況です。
(高石左京)」

高石さん！連絡取らないと！

408 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:49:53

なくす会の言ってることはわかるんだが、出版契約なので著者は消費者では
ないという観点には支持できない。何も知らない著者相手にやったことだから。
これを押せば押す程、著者達は救われなくなるのに。

考える会は著者は消費者と位置づける点では賛同できるが、それ以外はちょっと。
いろいろいわれてるように新風舎潰しに徹してるところがおかしいと思う。

だから結論としては何も知らなかった被害者（著者）達は「消費者」であると
いうことからやらないと何もならない。ローン組んだ人達をとにかく助けないと。
「事業者」とみなす前に解決させないと。

で、とにかく「自費出版」の定義を明確にしろってこと。考える会もなくす会も
これまでの定義を見直して新しくしろ。

409 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:50:58

>>403
あはは。無断ですかw
でもまぁ分ってるんでしょうねw

410 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:52:06

>>404
俺も立派だと思う。
やっぱプロ市民最強。

411 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 12:52:39

mixiによると、
「JPS出版局」、「なくす会」は「被害者の会」の音頭はとらないそうです。
今後を見据えてとのことですが、良識的な態度だと想います。

412 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:52:43

え、ムーブでやってた「著作物の所有権が自分にあるのが自費出版」
という考え方じゃだめなんですか？？
初心者丸出しでスマソ。

413 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:54:45

>>408
ん？なくす会が契約者(被害者)を事業者扱いしているんじゃなくて
新風との契約関係が事業者間の契約になっている
って事を明確にしたのが、なくす会てかおばさんでしょ？

414 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:54:50

>>385

＞何故なら、費用は高くても渡邊社長や松下社長の
＞ところの方が良質な書籍ができると思うからです。

費用は高くても？？？
これは胡散臭い。

社長って、自費出版会社の社長ってこと？
結局「俺の客になれよ」ってことかな？

415 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:54:58

>>411

被害者の会ってあるの？

416 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:56:04

どちらにせよ、破産してしまったので、
出版社には所有権はありません。
別のスレにいた人かな？
所有権、出版権…「権」のつくものは全て消滅したから、
安心していいよ。
残ったのは「債権」位だよw

417 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:56:26

>>412
普通の自費出版はそうです

新風文芸その他は普通の自費出版ではない

418 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:57:46

>>413

そうかな。だから「契約がされていたから」じゃなくて
素人に説明もしないまま契約させたことに問題ありだし。

それならどこの管轄？消費者センターでも扱ってくれてる
って聞いたけど、他にあるの？

419 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 12:59:54

>>416

それが舎のサイトでは例の弁護士が「本は舎のもの」だと言ってる。
だからあくまでも買い取れって。

インチキだよな。

420 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 13:00:04

被害者の会作るなら元編に聞いてみ。
「代表」でも「世話人」でもなんでもいいから頼んでみるのも一つの手だ。
彼はマスコミとまだ繋がってるし、ＮＨＫも連絡取れるそうだ。
曰く「民放各社はダメだな。奴らは面白半分だ。もう何も教えん」。

421 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:00:19

>>401
あれが良識、これが悪徳ってのは、もう信用できなくない？

だって、その会、文芸社との関わりが指摘されてるんでしょ？
加入しといて「ウチはマトモ」なんていう会社が信用できるはずがない。

しかも、渡辺って人、文芸社と闘ったんじゃなかったっけ？
和解して仲間になったのか？

422 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:00:22

>>418
黙って映画作ってろよ

423 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:00:46

>>405-406
何が関係者だバ〜カ
そいつが日本語としておかしい表現をしてたから指摘していただけだ。
そいつが出す情報自体を批判したことなど一度もない。
全部オリジナルじゃなく落穂拾いの情報だがな。
むしろ名無しで淡々と出していれば好感持てたぐらいだ。
これからも間違った日本語表現があれば徹底的に叩く。
>>402にあるように自己本を出すような馬鹿と同じレベルのDQN。

あと滑稽だから自演は止めろｗ

424 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 13:01:10

>>419
インチキっていうか、完全に二重詐欺。
これはまた新たな展開。騒ぎが拡大する。

425 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 13:02:20

>>415
現状は「被害者の会」は在りません。
mixiでは「秦野の隠居」氏を中心に情報交換・共有と、
アドヴァイスをして居る状況です。

>>423
乙

426 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 13:03:48

あーあ。ないにが君来たから今日はもう見〜ないっと。
君が荒れる原因なんだからお願いだからROMるだけにしてください。
資さんに文句言うなら、ブログから直接言えばいいのに。

他のみんなにお願い。
ないにが君には一切レスしないで。俺も以降一切無視します。

427 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:03:56

>>424

破産手続きの保全人である弁護士がそういってるんで、なんていうかさ、
おかしいよな。どんな知識持ってんだよって。

対抗する為に弁護士いるだろ。

428 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 13:04:35

>>425
資さんw「乙」ってwwwww
余裕ですね。相手にしてないw

429 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:04:56

>>424
倉庫会社(債権者)への手数料らしいよ20％ってやつ
金は新風には入らず管財人に入って、倉庫会社へ

と新風に電話した人が聞いたとmixiにあたよ

430 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:06:32

>>395
現在、新風舎は著者の対応で手一杯なので
応募作の返却とかそういう作業はものすごく後回しにされる。
最悪の場合帰ってこない。

そんな事態を回避したいなら、まずは消費者センターへ相談。

431 ：424 [sage] ：2008/01/24(木) 13:07:19

>>427
あの弁護士って出版関係には明るくない人なんじゃないかと思いました。
元ブログ見てから…。
じゃなきゃあんな事書けないですよ。だって最初の契約に入ってるんですよ。
今、買い取れっていってる分は。これが詐欺じゃ無いなら何が詐欺だよって感じです。
本当に新風舎の対応には腹が立っています。血管切れて死んだら新風舎の責任だ。
乱文失礼。

432 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:07:40

また自演かｗ

433 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 13:07:46

>>408
書面上は事業者間契約だが、消費者契約の側面も多分にある。
事業者間契約として観た場合、より違法性（反社会性）が明確になる。

という様な図式ではないでしょうか。

434 ：424 [sage] ：2008/01/24(木) 13:09:32

>>429
じゃ、さっさと倉庫の場所を教えてほしいですよね。
直接倉庫会社へ払いに行きますよ。

435 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:09:53

ちょっと整理したほうが良くないかな

いま「なくす会」「考える会」「JPS出版局」の
３つがあるって理解でいいんだよな

文芸社と自費出版会社が結託してるのが「考える会」で
市民団体っぽいのが「なくす会」で合ってるのかな
JPS出版局ってのが何なのかわからん

436 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:10:04

>>432
透明あぼん…なんだろなぁw

437 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:12:51

>>435
JPSのタテマエ……新風舎での出版を断念した人を支援。
ホンネ……新風舎で出版断念した人を勧誘する千載一遇のチャンス！

438 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:14:00

>>423
なんだ「居」たのか。

439 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:14:14

>>437
ええええええ　そうなのか？ｗ
てことは自費出版業者が暗躍しまくってるってことかな

わけわからんね

440 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:14:15

>>434
電話してみた？
君の本がある倉庫の場所しつこく聞いてみたら
関東らしいよ

441 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:14:53

>旧かなを使う人々
>日常生活でも完全にそれで通してるなら構わんが，そうでないならば，なんでそれを使おうとしてるんだろうか．

>・・・中二病か可読性を下げる嫌がらせくらいしか理由が見つからんな．何しろ必然性が無い．手書きならともかく

442 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:18:42

＞最近旧かな遣いで書く人を見かけるけど、中途半端ですよね。

＞はずかしいですよ。学がないみたいで。

443 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:19:42

>>435

「考える会」は例の尾崎氏筆頭ので、文芸との接点疑惑（？）などで知られてる。
新風叩きがすごいのもそういったビジネスの背景から。

「なくす会」は、高石左京氏は出版ビジネスを持ってる事業者。松田氏はブロガ−で
新風から出版したのかしようとしたのかなにかの経緯で今回のことに首突っ込んでるって
感じ。

「JPS出版局」は知らん。初耳。

444 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:20:25

>>439
好意的に表現すれば、
「新風舎のようなボッタクリ会社で被害にあった人に
健全な適正価格の自費出版もありますよと薦める」……なんだが。

でもやっぱりJPSが今回の騒動を
事業拡大チャンスと見込んでいるのは間違いないわけで
アザトイと思われても仕方ないわな。

「新風舎や文芸社の時代は終わった！
これからはワシらのような低価格自費出版会社の時代じゃ！」
と息巻いてるかもしれん。

445 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:22:26

>>433

同意。ただ、それをどうかたちに持ってくか。被害者達はその点で
一致してんのかな？それとも情報／学習不足とか？

446 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:24:08

>>445
あの一致する必要は全くないと思うぞ
状況が違う人をなぜそんなに一致さそうとしているんだ

447 ：無名草子さん [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/24(木) 13:26:14

文芸社って本当に倒産するんですか？耳にしたもので。
誰か、詳しい人が居ましたらカキコお願いします。

448 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:27:10

>>445
著者のなかで、自分が事業者だと思っているヤツは
ほとんどいないんじゃないか。

449 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:27:52

JPS出版局ってなくす会の高石左京氏のビジネスの名前だったんだね。
知らんかった。

じゃあ、「考える会」と「なくす会」の対立構造でいいんじゃないか？

中立にしかも忠実に被害者達の為になにかするなら、被害者達自身で
立ち上げることになる「被害者の会」になるんだろうな。まだないらしい
けど、これができないと話にならんような気がする。

450 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:31:05

>>446
被害者が被害者ヅラしてなかったら話にならんです。

今でも「自分が信じた人達や会社がこんなことを」なんて
半信半疑な人達もいるだろけど、それじゃ先にすすめん。

451 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:33:41

>>443
>>444

要するに、ぜんぶ違う会社が関わってるってこと？
>>385を見ると文芸社以外にも適正価格じゃない会社が関わってるらしい
「考える会」が信用できないのは間違いなさそうだけど
他が信用できるかと言えば分からないってことか。

素人には見分けがつかんだろうなあ
業界の関係者が関わっていない団体がいちばん良いのだろうけど

452 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:33:44

>>450
全然答えになってないな

453 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 13:34:05

頼むからこれ以上素人本を市場に出さないでくれ。
本屋さんは本当に迷惑してしますから〜

454 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 13:34:21

>>449
社長は別の方ですが、ご隠居が中心ですね。

>被害者達自身で/立ち上げる
ここが重要ですね。

>>444
それは無いと想います。

ご自身がブログ等で明言されて居ますが、
被害者（未刊の著者）の受け皿には為られないでしょう。

455 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:36:23

>>449

>>443
＞「なくす会」は、高石左京氏は出版ビジネスを持ってる事業者。

ということは、なくす会＝JPSということ？
片方では抗議活動やりながら、片方では営業しているということ？

マジカオスｗｗｗｗｗ

456 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:37:39

被害者の会を立ち上げようとした人がいて
ご隠居に後見人をお願いして断られてたぞ

457 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:40:16

>>451
結局のところ、数千人に及ぶ被害者を
何らかの利害ヌキにして束ねる慈善家はいないってこったな。

やはり消費者センターに相談した上で
3つの団体にメールで相談しアドバイスを書面でもらい
もう一度消費者センターへ行って相談員に3つの書面を見せて
相談しながら進路決定
めんどくさいけれどこれが一番だと思うな。

458 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:42:01

>>455

なくす会は松田氏のもの。そこにJPSの高石氏も名を列ねてるってこと。
でmixiで助言をしてるのもこの高石氏。これが現在の被害者支援の母体に
なっているような感じかな。

459 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:42:38

>>457
普通に消費者センターに頑張ってもらうのが良くないか？
なんか蠢いてる感じで気持ち悪いだろ。

460 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:47:02

>>395
斬新なコンセプトは、すぐに返してもらえないよ。
できるだけ時間を稼いで、その間によその出版社のプロ作家がパクリをする。
プロ作家は仕事に追われている情報弱者だから
与えられたネタの出所を知らずに編集担当の指示通りに作品を作るわけ。

461 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:48:30

>>457

消費社センターは消費者の側に立つ組織。この件では最初「事業者」と
みなされて「消費者」と認識されなかったらしいが、最近は違うらしい。
これはまず全員行くべきところだろ。で、なくす会とか事業者の入った
専門家に意見を聞くだけにするっていうぐらいで。

本来なら出版協会みたいな業界団体が世話しなければならないはずでさ、
でもこれじゃ見込みないよな。もっとひどくなるかもしれない。

とにかく被害者達で連絡とりあって弁護士たててやるしかない。日弁連
に相談してみなって。とりあってくれるはずだから。

462 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:50:28

>>385
いよいよリタイアメントがうさんくさくなってきたなあ。
費用が高いって、どれくらいなんだろうか。

463 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:50:56

>>461
お前そんなにいうなら率先してやってあげれば？

464 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:50:57

>>453
素人本を市場に出す気があって経営してたんじゃないから問題になってんの

465 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:52:08

自費出版の場合、
アマチュアの本が売れるかどうかなんて関係ない。
利益は最初に支払われる１００万以上の金額で十分あるからね。
著者本人が頑張って自分の本を買っても無駄。
自費出版者の目的はアマチュアをプロにする事じゃないから。

真の目的は何か？
それはコンセプト、創造するためのネタが欲しいのよ。
斬新なコンセプトがあれば、出版社はプロ作家に伝えて書かせることができる。

そのコンセプトはどうやって集める？
大々的に「○○新人賞」とすれば集まるが、下読みや選考に人件費がかかり、
賞をとった奴を時間をかけて育てないといかんし、
それらにかかった費用を本の利益で還元できる保証もない。

そこで考え出されたのが自費出版。
費用は客（アマチュア作家）が出してくれる。
だから必ず利益も出る。
少ない労働でコンセプトは沢山集まる。
プロ作家は、寄贈先の国立図書館へ行けば、
誰にはばかることなくアマチュア作家のコンセプトをパクリできる。
当然アマチュア作家の作品は世に知れ渡ることもない。
パクリされたと騒いだ奴は、被害者妄想だといって出版の経営関係者みんなで叩いて終わり。
自費出版者は足がつきそうになったら倒産＆解散。

自費出版に関わったアマチュア作家さんたちって
「パクリされた！」と思いつつ泣き寝入りしてる人が多いんじゃい？

466 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:52:17

松田氏は、著者は消費者ではないから、
消費者センターで扱う問題ではないと力説していたっけ。

467 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:52:52

>>459

消費者センターと日弁連。で、あとは利害関係なしに手伝ってくれる
出版業界の連中。

今、JPSの高石氏があてにされてるのは単に知識があるからだと思う。
それにいい出版者なのかもしれないしさ、それはそれでいいでしょ。
ただ、このまま誘導して出版に結び付けることは誰も望んでないと
思うんだよね。まず、被害を学んで、法的措置をとるよう取り組んで
いくことだろ。出版を考えるのはその後。

468 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:53:13

>>466
それってかなり前じゃね？

469 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 13:53:27

松田氏
　文Ｇ社と出版契約を結び、様々あって解約・返金。
　『創』、「JANJAN」で記事を投稿。
　「新風舎商法を考える会」が設立され、mail等で接触。
　新風舎のみへの批判・追及に疑問を抱き、
　「研究会」が文Ｇ社から書籍刊行の過去があるを知るに至り接触を遮断。
　「共同出版・自費出版の被害をなくす会」設立。
　「秦野の隠居（高石左京）」氏（どちらもペンネーム）が世話人に
　（「JANJAN」のコネクションから？）。

個人のブログを始められたのは2007年5月からです。

470 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:53:33

>>464
勘違い素人の方は出す気満々なんだから困るの。
マジで仕事の邪魔なんだよ！
慎めよアホ

471 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:54:03

仮面ライダー電王も
ガンダムＯＯも
新風舎から出版された作品のコンセプトを使ってるもんな

472 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:56:05

>>470
>>465を嫁

473 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:57:01

>>468
最近もブログで書いていたけど。

474 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:57:17

>>466

この件では少なくとも消費者扱いされてるってことを考えないのかなって
思う。一般常識ではそうであっても、この件は特殊だろ？

だから考える会やなくす会にゆだねないで独立組織をつくりなって。

>>463

おまえさっきからうっとおしいな。これは被害者じゃなきゃできないだろ。

475 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 13:59:56

>>474
いまある会はとりあえず疑ったほうがいいってのは賛成だが
一般人が「組織」なんて簡単に作れるはずがないのでは？

476 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:00:21

>>447
覚悟はしておいたほうがいいと思うよ。

477 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:02:18

>>473

そう、最近のこと。だけどこの新風舎の出版での被害者でなければ
このことには細かく言及できなよな。だから松田氏の意見もあくまでも
意見としてとらえて、それを弁護士なりなんなりに相談しないと。

松田氏や高石氏が答えを出してると思っちゃダメ。あくまでも意見。

478 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:03:57

ちょっと疑問に思ったんだけど、資さんは
「考える会」「なくす会」どっちともコンタクトがあるの？
で、どういうやりとりをしているの？

479 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:04:00

>>474
被害者じゃないから無理とか、やる気ないだけだろ
ここ見た被害者はお前のせいで混乱するぞ
まず被害者は消費者センターに行く

被害者の会は作ろうとしている人がいるから、
何も行動する気がないなら、中途半端な知識で助言しない方がいい

ひとりで映画作っとけ、うざいのはお前

480 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:06:26

終わったな電王とダブルオー

481 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 14:06:29

私にとって目下、最大の謎は、
「考える会」に繋がるR&Iに老師・渡邊勝利氏が係わって居られることです。

>>478
どちら共に全く接触はありません。
長岡義幸氏とはチョロっとmailの遣り取りが在ります。

482 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:07:06

>>475

だから「被害者の会」だって。松田氏や高石氏、それに尾崎氏は
被害者じゃないよ。だからちょっと違うのよ、視点が。彼等が
法律的なことを指摘していたとしてもどこまでわかってるのか
それはわからない。とくにこの件では常識がないからさ、裁判に
もっていくしかないと思うんだよ。それまでの常識も何もくつがえ
されてるわけだからさ。

483 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:09:31

>>479

お前しつこいって。なんの役にも立たない書き込みばっかりで。

484 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:10:36

>>481
そうなんですか。わかりました。

485 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:11:00

>>483
横槍で失礼
なんかあなたズレてますよ

486 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:13:01

邦画も新風舎の小説と似た話があるもんな

487 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:14:34

そりゃ客も引くわ

488 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 14:15:48

今日、文芸社ビジュアルアート賞の発表あったね。
応募した人で通知来た人いる?

489 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:17:08

>>486
新風の本は読んだ事ないけどそーなのか
何と何が似ているのか教えて〜

490 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:18:21

>>481
自力で調べてるんですか？
意欲と熱意と時間、すごいですね・・

491 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:31:45

>>433
>書面上は事業者間契約だが、消費者契約の側面も多分にある。
>事業者間契約として観た場合、より違法性（反社会性）が明確になる。
「折半出資の口約束」を前提にすれば、ジョイント・ベンチャー契約であるはず。
その「口約束」を成文にした「本来の契約書」が存在せず、「出版契約書」だけで判断
するから、「本の所有権は新風舎にある」という解釈が罷り通るのだが。。。
「本来のジョイント・ベンチャー契約書」にあるべき出資約束を守っていなかった今回
の場合、完成物の所有権は、さてどうなる？　
（それをいま東京地裁で係争中だっけ？？）

>>457
>やはり消費者センターに相談した上で
>3つの団体にメールで相談しアドバイスを書面でもらい
>もう一度消費者センターへ行って相談員に3つの書面を見せて
>相談しながら進路決定
>めんどくさいけれどこれが一番だと思うな。
賛成！というより、この「相見積」を取って公表することが本が未完成の作者に対する
管財人の急務であるはずだが、当の管財人は焦っていて「一括した事業譲渡」にこだわ
っていているのが困る。
管財人の言うことに諾々と従う「情報弱者」が二次災害を蒙ったら、管財人もただでは
すまないのだけど。消費者センターから申し入れてもらったほうがいいか？

492 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:32:11 ?

>>482
＞彼等が法律的なことを指摘していたとしてもどこまでわかってるのかそれはわからない。

「mixiは嫌だ」とか言って、あーでもないこーでもない言ってるだけのおまえよりは分かってるし、頼りになるよ、
おまえは黙って映画でも作ってろｗ　完成したら動画サイトにupしろよ、誰も見ないけどｗ

493 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:39:39

>>492
利害関係なしにできるやついねーのって話。
ところでお前はなんなの？なんでこの問題に首突っ込んでんの？

494 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:41:01

>>491

話がネットでしか進行していない時点で、「情報弱者」だらけだと思うが。

495 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:42:58

>>493
お前はなんなんだよ
と、このスレの皆さんが思っています
映画はできましたか？プロでもアマチュアでもない人ですよね？

496 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:45:12

>>494
公開日はいつですか？

497 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:46:48 ?

>>493
いちばん利害関係ないのは松田まゆみ女史だよ、
だいたい、みんななんらかの利害があって動いてるんだ、被害者だって利害関係がある、
慈善で面倒な問題に首を突っ込む奴が居ると思ってるのか？　利害関係のない奴はただのヤジウマ、

498 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:49:44

>>472
大笑い。
やっぱり勘違い素人の誇大妄想ぶりはひどいなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

499 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:57:22

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 / Michael　|
　「アマチュア作家（笑）
　　のアイディアがプロに盗用されるんです！」
　「きみはじつにバカだな」

500 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 14:59:27

こんどは若林か…

501 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 15:00:04

地上波の事件報道は仄めかしバッカだなｗ

502 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 15:02:45 ?

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 / Michael　|
　「マスコミや既存の会は信用出来ないから、
　　新風舎問題を訴えるために映画を作るよ！
　「きみはじつにバカだな」

503 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 15:22:37

>>450
普通は「被害者ズラすんな！」ってとこだけど、
今回ばかりは「被害者ズラ」してもらわないとw

504 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 15:26:28

>>462
内訳は色々誤魔化しているけど、
最終的な総額は新風舎と変わらない。
同様なボッタクリ価格。
下手すれば「ウチは優秀な編集者が揃っています」と、
より高額になる場合も「あった」。

505 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 15:31:20

>>497
最も利害関係が無いのは、資ちゃんだろw
その次ぎ、元編か。松田おばさんは三番目だなw

506 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 15:33:09

「最終データも良好に保管されております」
今お知らせ読んできたけど、
「良好に」って何だよ。エサでも与えないと死んじゃうみたいだな。
これ嘘だろ。今、必至になって印刷屋から回収してる最中なんじゃねーのかい？

507 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 15:43:30

つか江川昭子はどんな面下げてﾏｽｺﾞﾐに出るつもりなんだ？
奴に社会的制裁が必要だろ。

508 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:12:02

2ちやんねるを人大杉にできる、特別仕様の社内サーバーはどこに隠した？
ダミーサーバーよりこっちを売れば、いくらかでも著者に返金できる。
大金をつぎこんでつくったというやつだ。

509 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:13:53

>>505
それは違うだろ。
糞コテの異常なばかりのネット情報の落ち穂拾いぶりには執念というか怨念を感じる。
おそらく過去にカモになったから恨み骨髄に徹しているんだろうな。
そうでないとここまでのモチベーションは保てないだろう。

元編はコテと違って好感持てるが、これもやっぱり私怨。

「俺の言うとおり会社を改革すればよかったのに、クビにしやがって畜生」
みたいな怒りが渦巻いてる。

おばさんのモチベーションはよくわからんが。

・・・ていうかこのレスした先が実はコテだった、ていうなら嫌だなｗ

510 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 16:19:54

>>509
「俺の言うとおり会社を改革すればよかったのに」は当たってるけど、
「クビにしやがって畜生」は違う。彼は「自ら退社」。
ここだけでも認識を改めておいて欲しい。

資さんは、確かに落ち葉拾いかもしれないが、
文字通り資料として重宝しているんだから、
そこまでしつこく付きまとわなくても…と思うよ。
文体が気に入らないだけで、そこまでしつこくなれるなんて、
疑っちゃうよ？　画像をさらされた人なのかなぁってね。

511 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 16:21:05

＞おばさんのモチベーション
これはプロ市民としての義務だw
プロ市民としてのアイデンティティーの問題だw

512 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:21:25

>>510
まだキチガイの妄想か。
俺は元編の支持者だと説明しているのに。
バカですか？

513 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:23:02

怨念とか私怨とか皆無とは言わんが・・・いかにも世間を知らない浅い読みだな。

514 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:23:31

「怒りが渦巻いて」
それは感じるw

515 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:25:48

>>510
お前らみたいに四六時中張り付いていないが、
俺の覚えている限りでは、元編はまともな版元のキャリアがある人。
だから糞コテと違ってトンチンカンな解釈がないから読んでていらつかない。
もうひとつ「クビになった」というのは実際の離職時の形態じゃなく、
「この人はほんとうはずっといたかった」という書き込みを見たから
そう思っただけ。（そのぐらい気付けアホ。言葉の綾だ）
とにかくお前の妄想はメガトン級だよ。
常識を遙かに超えてるのが糞コテっぽい

516 ：510 [sage] ：2008/01/24(木) 16:26:47

>>512
あぁ、そうでした。ごめんなさい。
でもクビは嘘の情報ですよ。
ですから「クビにしやがって」ってのは「クビにされたのを怨んで」って読めたのです。
読解力不足でごめんなさい。

517 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:28:38

そんなことより>508がいいこと言った。

518 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:31:02

重要カキコのあとは、
スレ流しがはじまるおー

519 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:40:29

>>508 ：無名草子さん：2008/01/24(木) 16:12:02
2ちやんねるを人大杉にできる、特別仕様の社内サーバーはどこに隠した？
ダミーサーバーよりこっちを売れば、いくらかでも著者に返金できる。
大金をつぎこんでつくったというやつだ。

これだね

520 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:45:25

システム部の内野君とか木村君とかに聞いてみよう！

521 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 16:53:38

知っててもいえんだろ。

522 ：名無しさん [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/24(木) 17:01:24

次の倒産会社の筆頭に挙げられているのに、
今日の新聞に大きく見出しが出てるぞ。
本当に危ない会社なのか。

新風舎の倒産にも拘らず本を出すと言うことは、
売れるという暗示洗脳されているのか。
大手の本屋の話しでは「誰とも」分からない人の本を、
あなたは買いますか。

そう言われればそうだが。

本当に売れる本と当人が信じていれば、
本人持参でワゴンに平積みして、昇りでもたてれば、
顔は売れると思うけど。と言っていた。
大手の書店社員より。

523 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 17:04:45

本屋が迷惑だから素人は慎めよ

524 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 17:05:27

>>522
広告ではなくて記事が？
何新聞ですか？

メアド・・・。

525 ：名無しさん [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/24(木) 17:15:32

聞くに値せず。広告に決まってるでしょう。
あたしも例の広告を見ました。
新聞社も新聞社よね。
これはではどうする事もできなわ。

526 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 17:19:19

あたしも、って。
あたしも、って。
あたしも、って。

527 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 17:29:20

こいつはスルー汁w

528 ：資 [sage] ：2008/01/24(木) 19:15:53

実は私も新風舎から本を出版した事が在りますが、
それが、こうした活動の原動力に成って居ます。

529 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 19:54:06

やつぱりさうでしたか・・・ご愁傷様で御座居ます。（原文のママ）

530 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 19:54:59

>>528
ほんとう？　それともなりすまし？

531 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 19:58:33

>>513涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

532 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 19:58:51 ?

偽者じゃねーの？

533 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 20:01:35

>>528
そうだったんですか。心中お察しいたいやす。

御隠居さんのデータうんぬんの記事ってもろ元編の記事を見てから思い付いたんだね。
書き方から何からもろパクりじゃん。
自分が思い付いたような書き方だよな。
せめて、「こういう事を書いているブログがあったので云々」の説明とかがあればよかったね。
他人のフンドシ爺さんちょっとスルいかも。

534 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 20:14:59

>>528
×それが、こうした活動の原動力に成って居ます。
↓
○それが、かうした活動の原動力に成って居ます。

535 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 20:19:18

>>481
質問。答えにくかったらスルーでかまいません。
すばり、長岡氏は創価学会員なのでしょうか？

536 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 20:39:30

>>533
DTPデータのことはだいたい遅くとも2000年あたり以降
印刷物作るのに携わった人間なら、だいたい考えるよ。
新風舎倒産にからめてネット上で最初に触れたのは元編なんだろうけど、
別に気づいた人間がいても、別におかしくない。

537 ：533 [sage] ：2008/01/24(木) 20:46:59

>>536
2000年位から話はあったんですね。失礼しましたorz

538 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 20:48:07

>>528
確かに似非「出版社」に鉄槌を下す所業は正しひ事でせう。
然し乍ら、貴下の奇妙奇天烈な國語表現を含む奇書が市場に出廻らなかった事は
寧ろ賀すべき事であつたかと思はれます。

539 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:08:58

>>481
> 私にとって目下、最大の謎は、
> 「考える会」に繋がるR&Iに老師・渡邊勝利氏が係わって居られることです。

私にとっての最大の謎は、
あの文芸社との裁判で渡辺老師が最終的に敗訴したことです。
なにか司法取引以前のファクターがあったのではないかと。

ちょっと下衆な勘ぐりで恐縮なのですが、
今のR&Iとの繋がりを考えると、痛くもない腹をまさぐられるわ。

マーケット至上主義に何が起こっても不思議ではないのだが。」

540 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:20:23

>>539
文芸社が渡辺氏の著書の何カ所かを名誉毀損として訴えた裁判だろ？
渡辺氏は「協力出版商法の不当性」を論じて応戦したけど、
結局それは争点として認められず、
著書の中の「言い過ぎ」が咎められた、ってことじゃないの？

541 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:26:05

文芸社で出版しよか悩んでます
だれかアドバイスを！
ここは新風舎と一緒なのか不安です。（涙）

542 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:33:20

>>540 新風舎は、本がちゃんと全国の書店に並んでいることなどを
証明したから、渡辺氏の著書の内容の一部は事実無根、だから
名誉毀損になる、という判決だったんだよ。

543 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:35:18

>>542　ゴメン。新風舎ではなく、文芸社。

544 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:40:08

>>433
> >>408
> 書面上は事業者間契約だが、消費者契約の側面も多分にある。
> 事業者間契約として観た場合、より違法性（反社会性）が明確になる。

おれは松田がジャンジャンで書き出したころから知っているが、
（このスレに彼女の書いたものへのリンクを最初に紹介したのはおれ。）
彼女も、最初は素朴に消費者保護の立場からうごいていたんだよ。

ところが、それだけでは突破できない問題が次第に彼女達にわかってきた。
同時に、被害者は消費者であると同時に、事業に対する変則的な出資者、
というサプライな二重構造を気がついて負わされてい負わされていった。

衆知のように「肉を切らせて骨を断つ」という諺があると思うけども、
この事案の場合でいうと、断たれる「肉」とは犠牲者の消費者的な側面で、
その痛みを乗り越えて、共同＝協力出版のビジネスモデルの「骨」に
ばっさりとトドメをさそうという、戦略に転換していったんだと思う。

つまり、標的は近視眼的に捉えれば「新風舎だけ」で十分かもしれんが、
彼女達は、さらにその先の似非自費出版ビジネス全体を敵にまわして
闘っているんじゃないかということは、想像するに難くないと思う。

爺さんが書き手の原稿を修羅場から救済しようと、動いているのは、
肉を断たれることになる素人作家達の「痛み」が想像できるからこそ、
手弁当で無償のボランティア活動に走っているんじゃないのかな。

２chの全ての人がこのようなストリーで理解できるとは思わない。
ただ想像力の質というのは、とても個体差があると知って欲しいよ。

545 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:43:05

>>544

すまん
サプライな二重構造を気がついて負わされてい負わされていった。
↓
サプライな二重構造を負わされていることにも気がついていった。

546 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 21:45:37

サプライな？？？？？？？

547 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:46:54

>>541
ここを見て頭冷やしなはれ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~MakeBook/page/kyoryokupub.html

新風舎と同じなのか心配とか言う以前に
「自著は数百万円かけても世の中に出す価値あり」なのかどうか
そこをまず見直すべきじゃないかな。
数千円から数万円でできる同人誌出版って方法だってあるんだよ。

548 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 21:56:53

>>544
松田さんの考え方自体は重要だし、意図はわからんでもないが、
最近のあの人はどうも「正しい理論」のまわりをグルグル回ってるだけ、
という感じがする。
事業者・消費者うんぬんは結局「司法がどう判断するか」の問題なんだから、
告訴なり行政に訴えるなり法的行動に訴えなければ意味がない。
そういう意味で理屈の精度は低いけど行動することで
消費者センターあたりを動かした（背景はどうあれ）
考える会にくらべると、出遅れの感はある。
考える会は考える会で大きな問題があるから、
対抗者のポジションを取る意味はあるけど。

549 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:06:59

>>548

たしかに共感を醸成して行くような戦略は、松田さんは下手だと思う。
だけど、あんまり器用すぎたら、逆に鼻につくんじゃないのかな？

詩人・マツザキよ、オトシマエをつけろ！
http://ourbooks.web.fc2.com/

たしかにこういう惹句のほうがわかりやすいし大衆受けすると思うが、
志しと人品の問題ではどうかな。

550 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:16:10

547>
ありがとうございます。（驚）
文芸社での出版は見送ります。
まだまだいろいろと無知ですが、
というかこの荒んだ業界が少し怖くなりました。
二度と原稿は送りません。（サヨナラ）

551 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:19:17

>>550
なんかわざとらしいな。ｗ
書き方も含めて。

552 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 22:21:04

>>549
>>549
確かに。
そこで怒り狂ってる詩人さんも誰かさんと同じようにとてもじゃないが詩人とは思えない。
下品過ぎ。

553 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:21:56

>>540

おれが思うにですが、
渡辺老師は業界全体の調和のために、私怨を引っ込めたのでは？
部分調和よりも、全体最適というロジックで。
で、業界に影響力のある立場にある大手のどちらかと結託した。
そういう政治的な判断があっても、不思議ではないよ。
しかしその結果は、小さな部分調和にすぎんと思うが。
これはおれの個人的な推察だから、みなさんの意見を聞きたい。

554 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:22:50

>>549
アピールの仕方とか共感云々の問題ではない。
法をどこまで「利用する道具」としてとらえるか、だよ。

555 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:39:14

以前に公共図書館で司書してたけど、文芸社や新風舎って取次ぎのレベル
で足切りされてた。大阪屋の見計らいやＴＲＣのストックブックスにもま
ず入ってないしね。

司書自身も通常発注することは、まず有り得ない。誤発注しようものなら
「誰だよ、この本を発注したのは？」という変なところで話題になる。

紀伊国屋書店やジュンク堂書店でさえ検策してもほとんど在庫なし。商業
出版なら全国の支店に置かれるのとは対照的。ましてや、中堅書店や街の
書店は…。ジュンクのｗｅｂ検索でもほとんど在庫なしってことは、置か
れてもほんとに僅かな期間なのだろう。

自費出版なら、タウンページで印刷業者の数社から見積もりとればずっと
安価でできることがわかるはず。流通させたいなら、企画出版を目指すべ
きでしょう。なのに、なぜ文芸や新風に多額の金を払おうとするのか分か
らない。

556 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:39:27

文芸社・尾崎氏・渡辺氏がそんなに堅固な一枚岩とは思えない。
（結びつきへの追及は必要だけど）
もっとクールな利害の調整や確執が潜んでいるんじゃないか？
たとえば「印税付き出版」はガイドラインから外れてるけど、
これからどうするつもりなんだろ？　縮小して廃止するのか？

渡辺氏にも何か期するところがあるのではと妄想する。
文芸が傾けば何か出てくるかも。

557 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 22:45:28

>>555
なんで司書だった人が「企画出版」なんて詐欺会社の特殊用語を使っているのだろう…？

558 ：555 ：2008/01/24(木) 22:50:12

別に商業出版でも企画出版でも、どっちでもいいけど。

559 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:51:58

>>553
あんたやっぱりおかしいよ偏ってる

560 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:54:36

>>554

おれは法律のプロパーではないから、もしあなたが法学部出身だったら、
逆に教えて欲しいのだが、

現代の成文法の根拠にあるのは、やはり近代の道徳律ではないのかな。
成文で定められた要件を表面的にみたしても、おかしいものはおかしい。
つまり法解釈ロジックの、基盤の部分でいまでも働いている共通感覚を、
現代の陪審員制度などは、きちんと継承しているんではないかと思う。

これからわが国が裁判に市民の判断を導入しようとしているのも、
結局は法の基本にあるのは、市民の道徳感情だからではないのかな。

法を道具として効用的にだけ捉えていると、いつか足をすくわれると思う。
やっぱり共感の醸成のプロセスは、避けられないのではないかな。

今回の事案に関していえば、松田や爺さんの活動は十分市民的な共感に
値すると思うのだが、どうだろうか。

反対に新風舎の管財人＝弁護士は、証文の効力を守るの終始している。
彼は犠牲者の、人の権利を守るよりも、法の文言を守っているだけ。
それが効用主義に毒された法律家の限界だと思うが、どうかな？

561 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 22:59:50

>>553
>渡辺老師は業界全体の調和のために、私怨を引っ込めたのでは？
部分調和よりも、全体最適というロジックで。
で、業界に影響力のある立場にある大手のどちらかと結託した。

結託したらダメだよ。全く信用できない
新風の客が文芸社他に流れるだけだ。根本的な改善につながらない
似非自費出版全体を糾弾しているのがおばさん
だから、鬼蜘蛛おばさんが共感を呼ぶ文章じゃなくても共感を呼んでいるんだよ分かるかい？

562 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 23:02:15

>>558
ていうかそんな‘あっち側’の用語を使っている以前に、
知っていることが物凄く変。

563 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:03:51

>>560
映画できた？(´_ゝ｀)みんな待ってますよ

564 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:06:48

>>561
> 共感を呼ぶ文章じゃなくても共感を呼んでいるんだよ分かるかい？

同感。このスレの明内そこに気がついて欲しくて言辞を弄しただけ。
他意はないです。

565 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:14:53

>>564
最初からそう書けよ
自分以外は馬鹿だとでも思っているのか

566 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:19:33

>>561
共感はともかくｗ

でも、理由はともかく、結果的に結託してるんだよな。
しかも、ちゃっかり、自分のとこの宣伝に使ってるらしいし。
まあ、尾崎氏が本当にＢと通じていたらの話だけどさ。

そう言えば、「老師」というのも、何となく怪しい。

567 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:21:12

>>565
こういう問題に口をはさむ人間にバカはいないと思うよ。
しかし職業的な立場によっては、
防衛的にネガティブキャンペーンうつヤツがいるのは確か。
悪いが、そこだけはネットに対して100%楽観的でないよ。

568 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 23:23:08

尾崎とやらがＢで出した本ってどんなの？

569 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:26:08

>>566
そう
例えば、養殖業者に何か後ろ暗いことがあったとして
エビ養殖詐欺疑惑会社Aと結託して、エビ養殖詐欺会社Bを批判したら
おかしいじゃんおかしな話じゃん
結託してるかしらないけど…
出版社もどきの社長が自叙伝をよその出版社から出すくら
おかしいじゃんおかしな話じゃん

570 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:32:45

>>568
団塊退職世代に気持ちよくお金を使わせて
ビジネスにしましょうねという本。

571 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:34:20

>>567
まどろっこしいから最初からそう書けよなっ
工作員もいますから、なんでも鵜呑みにしないでね♪
自分で考えようね♪って事でしょ

572 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:38:02

>>569
だな。「考える会」「なくす会」の対立を煽れば煽るほど、
得する人間がいるのかもしれんな。

573 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 23:45:15

>>556
スルドイ。今はそれしか言えない。

574 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:47:03

>>573
今言え
困っている人間もたくさんいるだろ

575 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/24(木) 23:48:04

元編が「尾崎氏は…」ってコメントに答えないのが気になる。

576 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:56:51

>>569
> エビ養殖会社

なぜか映画のフォレスト・ガンプ を思い出した俺は不謹慎か？

577 ：無名草子さん ：2008/01/24(木) 23:59:44

とりあえずはどこも信用しないほうが良さげ。
様子見しかないね。

578 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:01:08

自分史を書きませんか？
今なら70万円で500部出版可能！

579 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 00:03:49

>>570
マジですか？
Ｓの井狩みたいな本？
とするとＢが雇ったＳ殺しの凄腕の刺客？
井狩の旦那はへなちょこ用心棒だったねｗ

580 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:05:45

>>579
言われてみれば、あの御仁はいまどうしてるんだろうか。
あと谷川俊太郎とか。

581 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:10:39

>>580
保険会社の広告に使われるなんて胡散臭い

582 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:17:27

>>572

双方相打ちしてくれれば、たしかに文芸社の天下だな。

583 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:19:20

>>582
はぁ？
考えるの方が文芸社と結託疑惑を話しててなんでその結論だ？

584 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:32:04

>>555
>以前に公共図書館で司書してたけど、文芸社や新風舎って取次ぎのレベル
>で足切りされてた。大阪屋の見計らいやＴＲＣのストックブックスにもま
>ず入ってないしね。

ここまでしか読んでないがレスしてやろう。
TRCには入ってるからな。
某有名先生の作品じゃねーよ。
100万、200万出費した人たちの本がTRCに入ってる。

>>555
なんでもありの流れに乗って嘘ついてんじゃねーよ。
わかったか。555よ。

適当なのはこいつだけじゃねーよ。
てめえらが知ってる範囲なんて狭いもんだ。
元編盲信者もバカじゃねーの？ちっとは疑えよ。

585 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:34:39

>583
確かに、双方疑ってばかりかかると、漁夫の利を招きかねない。
だから俺は「考える会」にだけ、当座は？マークをつけている。

586 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:36:55

そういえば文芸社にはＴＲＣ専属の要員がいたな。プーにはいないのかな？

587 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:38:41

>>584
じゃあ知ってる事書いてよ
何を信じて行動すべきか迷っている人の為にも
何もないならただ不安を煽っているだけですよ

588 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:40:31

>>587
TRCには入ってるつってんだろ。
それが不安要素か？あ？バカが。

589 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:43:02

ケンカ腰になる人はおかしいな

590 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:45:49

調子に乗った野次馬か、計算高いあらしか。どっちか。

591 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 00:46:05

>>584
>>555は文章の内容から司書というのも騙りとわかるｗ

592 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:46:48

連絡事項
ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080124.aspx

593 ：555 ：2008/01/25(金) 00:47:14

>>584
ＴＲＣのＳＢ（ストックブックス）に入ってないって書いてるだろ。
そりゃ、ＭＡＲＣもあるしＩＳＢＮもあるけど、ＳＢに入ってなけ
りゃ、図書館に入ることはほとんどないよ。

「週刊全点案内」には入ってても、新風や文芸社なんてチェックし
ないし、流してるからね。

そういう事情を知らない、かわいそうな被害者ですか？

594 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:54:07

yukaituukai kikikaikai

595 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 00:56:08

>>593
あなたこそ「被害者」じゃありませんか？
普通は「カモ」と蔑称で嗤いますよ？
「被害者」というぬるい呼称や「企画出版」という「あちらに深入りしたお方」
しか使わない呼称を平気で使っているからますます怪しいｗ

１

596 ：555 ：2008/01/25(金) 01:12:50

被害者？　何言ってんの？

図書館界での新風や文芸の評判て、どこもそう変わんないよ。

「所詮、自費出版レベルの素人作品でしょ」って感じ。

だいたい文芸やエッセイなんて、各界著名人や大手出版社の
賞でもとらなきゃ無理だし。画集や写真集なんて、プロでも
そう簡単に出せやしない。そういう思考に辿りつかない人が
多いのが信じがたいよ。

597 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:14:14

全く回答になってないレスをもらっても返事のしようがありませんｗ

598 ：555 ：2008/01/25(金) 01:16:55

被害者じゃないよ。これで満足。

599 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:16:58

どこの誰が「図書館では評価が高い」みたいな書き込みされてます？
そんなに蔑視してるのになぜその業者特有の造語をお使いになるんでしょう？（ｗ

600 ：555 ：2008/01/25(金) 01:24:18

>>599
図書館だけじゃないってことだよ。取次業者も「あー、またこの出版社かっ」
って舌打ちしてるから。商業出版とは全然、比べ物にならんくらい点数や書店
には置かれない。君たち被害者のレベルに合わせて、企画出版という表現も使
ったのさ。

601 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:28:20

これは既出？江川氏のコメント。
ttp://www.egawashoko.com/c011/000243.html

どうにも煮えきらんなー。
「実費以上の金額を支払わされた、明細が不明朗であるといった
クレームも招いた。にもかかわらず、こうした点が変わらなかったのは、
『表現者』を平等に扱いたい、という松崎社長の理念、
あるいは思い入れゆえだろう」このへん訳わからんよ。

カルトと戦ってきた人なのに
微妙にカルトの心理に毒されてないか？某所より抜粋。
「新風舎の評判が最悪なのを知っていながら、
それでも尚、新風舎から本出すことを躊躇しない人が多く見られる。
いや、むしろ新風舎を懸命に擁護している場合すらある。
これはカルト信者の構図と同じだ。
カルトの信者はその教団の悪評が立てば立つほど、
教団をかばうようになる」

602 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:36:59

>>600
だから俺が何でカモなんだよボケｗ
なんでカモのレベルに併せてわざわざ「企画出版」みたいな珍妙な用語は絶対使うんだ？
後付けの言い訳もほどほどにな。
俺は　絶　対　違うから。
お前が司書というなら資格とった経緯も詳しく説明してみなｗ

603 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:41:44

過去スレに「蔑視★」というヤツがいたっけ。
まだいたんだのかあ。

604 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 01:43:33

突っ込まれると逆ギレして業者だのカモ呼ばわりするしか能がないいつもの人か・・

605 ：555 ：2008/01/25(金) 01:49:41

配属されたとき、職場の先輩の何人かが通信教育で司書の資格を取ってた
から、近畿大学の通信教育で取得した。

レポート試験→科目終末試験。スクーリング講義もあった。試験やスクー
リングは東京で受けられる。実習は勤務してた図書館で行った。所定の単
位を取得して、実習も終えて司書資格を取得。

学部で司書資格取ってた人のほうが多かった。これで満足か？
もう寝る。

606 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:49:47

>>601
苦心の跡がうかがわれる迷文だなw

悪い人じゃない、バカだったんです、ってか。

共同出版のカラクリも十分わかっておられるようで。

607 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 01:58:14

>>601
>　というのは、新風舎は自費出版だけではなく、
>絶版や品切れになっていた様々な本を文庫本の形で復刊するなど、良質な出版活動もしていたからだ。

「べた褒めマニュアル」や「高額な制作費」については敢えて触れてないんだな。
冒頭で草思社と並べて語り始めた時点でまさかと思ったが
金儲けに走ったから新風舎は倒産した、という言い方にとどめる気かね。

ニュースで擁護しちゃった以上、
自分が広告塔としてどれくらい影響を与えたか言及しても良さそうなもんだが、
我が身が可愛いわなｗ

608 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 02:00:48

>>601
新風が絶版作品を復刊させていたのは
箔をつけてカモを呼ぶためと認識していたが…志とかあるの(゜o゜；)

609 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 02:08:23

よくしらんけど
>>595 >>599 >>602　のツッコミは痛すぎる。

610 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 02:24:32

たぶんその良質系wを担当していた編集者と会った他社編集者のﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/51288913.html

611 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 06:56:49

ttp://yaplog.jp/atkenji/archive/141

「Egawa Shoko Journal: 受難の時代に
新風舎はただの詐欺会社だとの思い込みがあったが、
この記事によると違うらしい」

……罪深いな江川センセ。

612 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 07:09:09

もう新風舎いいから文芸社の情報もください！

613 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 07:14:12

>>553 　文芸社との裁判についてそういう見方もできなくは
ないけど、渡辺氏の批判がきちんとした事実に基づいていなかった
ことが名誉毀損が成立した根拠。文芸社のせいで自費出版の
表現が悪くなっている、という渡辺氏の義憤は理解できるけど、
批判をするときには事実を確認してからすべき、という基本を
踏まえていなかったのは拙いよ。

614 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 07:15:14

>>613　訂正　「表現が」→「評判が」

615 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 07:28:59

>>613
>>553って
553｢この一連の出来事を映画にしよう、被害者を集めてくれたら俺が撮る｣
野次馬｢被害者ならmixiに集まっているよ。取材させてもらえば？｣
553｢いや、俺mixi嫌いなんだ。でも映画撮るぜ！誰か被害者集めてよ(･∀･)｣
だから相手にしなくていいよ

616 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 07:36:56

>>612
今のうちに解約なり在庫引き取り交渉なりしといたほうがいい
（あなたが著者さんだったら）。今はこれしか言えん。

617 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 08:39:35

>>580
のうのうと新潮に記事だかインタビューが載ってた。
先週の新風の記事が載ってる号w

618 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 08:40:03

>>615
映画ってｗ
自費と言うか、共同映画じゃないの？

619 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 08:53:47

>>618
>>263

620 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 08:56:24

>>619
アホだな。
制作がタダだと思ってるのかな。

621 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 09:33:22

>>609
自演ｗ

622 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 09:46:28

http://www.asahi.com/international/update/0124/TKY200801240323.html
何かこんな記事が

中国の有名作家・張平氏、山西省副省長に

新華社電によると、中国山西省の人民代表大会（議会）は２２日、幹部の汚職のすさまじさを描いてきた
有名作家の張平氏（５４）を副省長に選んだ。反腐敗を目指す指導部の意欲を示す狙いがあると見られる。

同省出身の張氏は、農村などで実際にあった事件を題材に腐敗を鋭く批判、人気を集めてきた。
日本では「十面埋伏」と「凶犯」が新風舎から翻訳出版された。
　　　　　　　　　　

623 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 09:53:21

>>609
よくしらんけど「共同出版」なんて詐欺会社の専門用語を知ってて平気で使ってるなんて摩訶不思議ですねｗ

624 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 09:56:27

>>622
昨日なんかのニュースでも拉致家族会の横田さんの本を紹介してた
出版社は言ってなかったがあれ新風だよな

625 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 10:01:42

え、横田さんのお母さんが出した本は草思社だったと思うけど、
別の本もあったの？　
草思社はマジ再生してほすい

626 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 10:04:20

>>625
間違えちゃ〜(つд｀)そりゃそうだな
とりあえず出版社が倒産しても、個人がしている宣伝は止められないってことかな

627 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 10:41:13 ?

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 / Michael　|
　「マスコミや既存の会は信用出来ないから、
　　新風舎問題を訴えるために映画を作るよ！
　「きみはじつにバカだな」

628 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 10:42:58

みんな、ここで出した人が一番の被害者とかいっているけど
一番の被害者は新風舎に内定もらってた学生なのですよ。
修論で忙しいってときにいきなり内定取り消しなのですよ？　
もうどうしたらいいんやろorz

629 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 10:46:02

>>628
いやむしろ被害を免れたと思うけどね
よかったね履歴書汚れなくて

630 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 10:46:03

>>628
新風舎の実体を良く調べずに応募した学生が自業自得。
今後長く働いていくかもしれない会社を
一度もグーグル検索しないってどうよ。
（グーグル検索すれば詐欺だ詐欺だという記事がたくさん見つかる）

つーか、企業についてよく調べていない人でも内定通っちゃうのね……。

631 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 10:48:58

新卒なんか採用してたか？
中途ばかりだった記憶が

632 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 10:51:58

この人はなかなかアグレッシブで素敵。
ttp://newlunatic.exblog.jp/

被害にあった方々、この方を見習って
消費者センターだけじゃなく警察にも電話してみてはどうでしょう。
110番じゃなくコッチで！
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

633 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 11:07:38

>>628
内定者も何百万のローン組まされたりしていたのか？

634 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 11:37:17

ネタっぽいな。１年前からもう危ないとわかってたのに新卒募集しないだろ

635 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 11:51:54

新風舎のことをよく調べずに本を出した馬鹿を救済する必要あるの？

636 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 12:01:13

>>635
ある。催眠商法だから。

637 ：無名草子さん [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/25(金) 12:28:42

○芸社の原稿送ったら返事が来た。
あの会社へ原稿送ると必ず電話がある。
それって自費出版するかそうでないかを間接的に聞き出している。
売れる原稿でも自費でなと判断すると、その目で見るから意味不明。
売れるような原稿は敢えて採用しない。
収益面で自費の現金回収とは明らかに違う。
出版して返品や数ヶ月後の回収だと、経費面で採算が取れない。
契約時で入金される現金の魅了はたまらない。

638 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/25(金) 12:32:03

>>528騙りイクナイ.

過去、私に新風舎からの書目の刊行の事実は在りません。
念の為。

639 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 12:39:07

・詐欺会社の元社員でもない（オリジナルの内部情報提供が皆無なので　※こちらはガチでそうでしょうね）
・詐欺られたカモでもない（と本人は主張ｗ）
そんな奴はおらんやろwwwwwwwwwwwww

完全な第三者の立場で、なぜここまで異常な執念を燃やせるのか？
そのモチベーションが全く掴めませんｗ

640 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 12:40:30

>>628
> 修論で忙しいってときにいきなり内定取り消しなのですよ？　

おまい、博士課程前期＝修士課程にもなって、
まともな出版社も受験できないのかい^^);クスクス

641 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 12:46:50

>>637
日本語でおｋ

642 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/25(金) 12:50:58

盛田隆二氏のサイト（ゲストブック）より、
目出度く「アク禁」の沙汰を喰らいました。

643 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 12:56:28

×目出度く「アク禁」の沙汰を喰らいました。
○目出度く「アク禁」の沙汰を喰らひました。

644 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:04:06 ?

>>632
この人も平間至の犠牲者か・・許せんな平間、いつまで隠れてるつもりだ、何とか言え！

645 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 13:06:28

>>940
そいつはネタ。
院卒でこんな詐欺会社受ける奴いるわけない。
編集の仕事なんかないんだから。

646 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:18:26

>>642
見てきたけど、あれはあなたが悪い。
少しは慎みなさい。
我々まで同じような目で見られてしまう。

647 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 13:23:37

>>642
日本語表現の世界に関しては故・福田恒在先生がアク（悪）禁されると思はれます。

648 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:27:30

>>642
こういった問題では、程度の差こそあれ
意図せず加害者となる人間が出てくる。

本人がそれに気づいたからこそ、問題の核心には触れず
言及を避けるんだろう。
発言力があるからこそ、彼らがそういった態度をとるのは卑怯だと感じるが。

しかし無理にコメントを引き出すのは上手いやり方でないと思う。
「〜こういうことですからあなたは加害者ともいえます。今のお気持ちは？」
と言われてもまず戸惑うだろう。

それよりは「彼らが広告塔になったためにどれくらいの損失が生まれたか」や
「実際の勧誘で彼らの名前が出されたか」などを調べたほうが
効果的じゃないかな。

649 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:32:14

私自身は新風舎からの直截の被害（応募や勧誘、契約）はありません。

　しかし、新風舎やその他同業他社による書目を購った折に、
　あまりの編集の杜撰さや、造本・体裁の歪さ等に驚嘆したのは事実です。
　これは私を含む読書界への被害ではないでしょうか。


どうしても理解できない。
直接カモになったわけでもなく、
「たまたま本を買って出来がひどいから」というだけでこれだけネットで叩き情報を

目を皿のようにして落ち穂拾いするだろうか？

また、そんな酷い本なら立ち読みしただけで買わないと思うが？

さらに言えばお前自身の中途半端な旧仮名遣いや誤表現こそ杜撰極まりなく、
まさに同レベルの駄文なのでカモだったとしか思えないわけだが。

650 ：648 ：2008/01/25(金) 13:33:40

※追加

そういったデータが集まれば彼らも「自分は無関係だ」と言いにくくなると思う。
責任を取らせるなら、まずは外堀を埋めたほうがいい。

651 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:35:07

相手の事情も把握せず、
相手が提供している場でいきなり加害者扱いなんて、
訴えられてもおかしくない。
新風・文芸が憎いのは分かるけど、
どうかしてる。

652 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:43:25

糞コテよ、「直截」じゃなくて「直接」だ馬鹿
背伸びして誤用しやがる低学歴ＤＱＮが。
こんなのに絡まれたら盛田さんも不気味でアク禁するわなwwwwwwwww

ちょく‐せつ【直×截】
「ちょくせつ」を大辞林でも検索する


［名・形動］《慣用読みで「ちょくさい」とも》

１ すぐに裁断を下すこと。また、そのさま。「―な（の）処置」

２ まわりくどくなく、ずばりと言うこと。また、そのさま。「簡明―な表現」

653 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:47:26

>>642
「直裁」では意味が違うぞｗ
金田一先生に確認しようか？（ｗ

654 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 13:50:27

資大人気だなｗ

655 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 13:51:19

２ちゃん内で恥晒してるならともかく、
ついに普通の掲示板でも恥さらしデビューかｗ

656 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 13:57:40

やっぱり真性ＤＱＮだったのね…。
まあ前からわかってはいだけど。
盛田氏のレスポンスは適切で常識人ってことは伺える。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ってのはやり過ぎだよ。

657 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 14:11:19

「直接」を変換して「直截」が出たから、
てっきり同じ意味で旧字体だとでも思って、
墓穴掘ったんだろうな。

やっとこの人が叩かれるわけがわかってきた。
浅薄な知識しかないのに気取ってるところね。
　あと人間性も…。

658 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 14:23:55

疑問なんだが、新風舎ってHP以外でも現状とか報告してるのか？
ここから出してる作者の中にはネット使えん（使い方がわからん）人間も
たくさんいるだろう。

郵便とかで対応してるんかな。

659 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 14:26:30

ないにがw一人で連続レス卓w

660 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 14:31:39

興味深い記事を見つけたので引用

>えーっ、じゃ2月末までに買い取ろうとしたら処分されてた、ってのもあるんですか？と言ったら
>その際はＨＰに報告があると。
>それ、事後じゃ意味ないじゃないですか、と、言ったら
>弁護士さんがどう書くのか、わかりかねる、と。
>とんでもないです。
>新風舎再生法申請から倒産までの間に注文した人もいるのではないかと思いますが、
>その受注は宙に浮いてます。
>12月半ばのデータしかわからなくなっているんで、受注が在庫数から引かれてないです。
>つまり、注文前の状態なんだけど、実際に本がどうなってるか、どこに行ってるのかわからない。
>そんで、著者買取申込2月末、ってのも、あやしくなってると。
ttp://saltwaterdylus.seesaa.net/


安直に買い取ればいいってもんでもなさそうだぞこれは。

661 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 14:41:08

>>660
処分するお金ってどこにあるのかな？
著者が直接とりに行って、倉庫に手数料払ってもらって帰る方が安くすみそう

あと、ネット以外に新しい情報はないらしい

662 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 15:11:11

じたばたしてるカモ笑える

あと変なコテきもい

663 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 15:32:43

http://katamich.exblog.jp/7914227/

批判するのは自由としても、この人、何も知らなすぎ。

664 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 15:35:08 ?

おい資！　突撃するなら平間至のところへ行け！　
詐欺の片棒担ぎながらだんまりを決め込む平間至は許せん！　徹底的に誅する必要がある！

665 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 15:36:14

>>651
普通の作家のファンが集まって作品について語り合ってる掲示板でいきなりＫＹカキコ。
しかも例の独りよがりのヘンテコな表記で・・・痛すぎる。

「どういう立場か知らないが〜」って推測されるのも当然。
それに対して慌てて到底信じられない弁解を入れるのも痛い。

666 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 15:43:00

>>664
馬鹿を煽るなよ。あれはほんとに行くぞ。
平間氏は批判して詐欺会社と縁を切ったはずでしょうに。

まあ確かに怖いもの見たさで無謀な突撃〜迎撃〜轟沈するところを見て見たい気もするが・・・

667 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 15:48:27 ?

>>666
全然批判してないから平間のサイト見てこいよ、

賞を降りたのだって藤原新也氏に批判されてシブシブだし、
奴は途中から落選者に勧誘して本出させてる事実を知ってたんだぜ、
知ってて何もせず詐欺の片棒担いでた、悪質極まりない、ある種の未必の故意じゃないか？

今回の新風舎破産でも無視を決め込んでるのは許せない、
どれだけこいつのせいで志ある若者が犠牲になったことか、>>632の人もその一人だ、
平間こそは詐欺の共犯として徹底的に追討すべし！　断じて許せん！！

668 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 15:52:39

>>667
え？　そうなの。
俺の勘違いかな。
藤原批判をきっかけに疑問を感じたので縁を切ったと思ってたよ

669 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 15:58:50

>>663
結構当たってるじゃん、その記述。
どっちもどっちだよ。
それにしてもマス大山本と間違えて買ったんだなｗ
「これは実話である！」wwwwwwwwwwwwwwwwww

670 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 15:58:51 ?

>>668
違う、藤原新也氏に批判される前から、新風舎の問題を知ってた、奴のサイトで自ら白状してるよ、
本来なら「新風舎が落選者を勧誘して本を出させていた」事実を知った時点で、自らその問題を公表し、
松崎や新風舎を問いただすなり、しかるべき是正を求めるなりして、賞を降りるなどの対応を取るべきだった、

しかし、奴は何もせず藤原新也氏に批判されて問題が大きくなって、やっと賞を降りた、
その時点で、新風舎にも誠意ある対応を求めたというが、
自ら問題を公表することも、注意喚起することもせず、ただ逃げた、許せん！

671 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 16:00:39 ?

平間が新風舎の問題に気づいた時点で審査を降板し、その理由を説明すれば被害はもっと少なかったはずだ！

平間至は無意味に新風舎の被害者を増やした詐欺の共犯者だ！　断じて許してはならない！！

672 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 16:05:24

>>670
ふ〜ん。そうだったのか。
しかしおまいさんも興奮しすぎだ。
それに例の方を突撃させるのは戦車に竹槍みたいに無謀だと思う。
おまいさんが突撃しなはれ。

673 ：資＠八紘一宇 [sage] ：2008/01/25(金) 16:18:55

駁撃は数が多けりゃ好いってもんでも御座いません。


竹槍ｗ

674 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 16:48:22

>>628
ただ働きさせられたわけでもなく、大金巻き上げられたわけでもないのに被害者ぶるなよ
お前が無事入社していたら加害者になっていたんだから

675 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 17:02:22

>>663
「自費出版」だったらぼったくられても自己責任で済ませられるし
出した本は最初に払った金だけで全数引き取れるんだけどな。

その2323もヒーリング系みたいだし詐欺仲間なんじゃねーの？

676 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 17:49:42

>>258
今20日に青梅方面に行く予定だったので、
立川に寄ろうかなと、半ば本気で考えて居ましたが、
急遽中止になって東中野までしか行きませんでした。
「突撃」の積もりではなくて、写真でも撮ってこようかと。

>>535
それは知りません。

>>544-545
凄い! 鋭い。ほぼ完全に近く同意見です。
というか私にはこの様に短く文章化出来得なかったのです。凄い。
>つまり、標的は近視眼的に捉えれば「新風舎だけ」で十分かもしれんが、
この件はお察しの通りみたいです(mixiに仄めかされて居ます「某社等」と)。
それが「被害者の会」の音頭は執らない理由です。
もしmixiをご覧なって居ないのであれば、あなたはもっと凄い。

677 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 17:50:53

>>553 >>556
業界の健全化（というよりも共倒れへの懸念）を優先されたのではないか。
私も最近はその様な理解に傾いて居ます。
その他の説明が私には見つからないので。

>>555
職名としての「司書職」であられたのでしょうか。
「見計らい」というターム等で間違いなく現場の方だと判ります。
関係無いですが私も「司書」の資格は持って居ます。

>>601
タイミングがドンピシャ（先2月に送信した文面をブログに載せた直後）だったので、
ちょっと自意識過剰に為りそうでした。

内容は、なんともはや。
後日ブログで駁論します。
江川氏は完全なる「被害者」ですね。

>>648 >>650
ご意見ありがとうございます。
「外堀」ですか、むづかしそうですね。

盛田氏のご子息は新風舎の社員でした（ソースは２ちゃんねる）。
これには本当にビックリしました。

678 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 17:54:44

mixi見ていたら裁断されると言われて急いで買い取っている人が
ちょろちょろいるけど、金持ちだなぁ〜

679 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 18:18:33

>>677
江川氏が被害者なら盛田氏も被害者では？
息子が社員だから親も加害者ってのは乱暴じゃないですか？
盛田氏が新風のすべてを理解して片棒を担いでいたと言い切れるわけじゃないし。

江川氏は新風に理解を示すような態度で、
盛田氏はほぼ無言なんですよね？
これだけ見るとむしろ江川氏のほうに説明を求めたくなりますが。

680 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 18:31:37

江川がジャーナリストなら、新風舎問題に切り込んでみせるべき
それが出来ないなら、何かあると勘ぐりたくなる

681 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 18:39:07

碧天舎の時の対応をぐぐったりして調べてみたが、原稿が著者に返ってくる可能性は相当低いね。

682 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 18:59:12

>>679
勿論両氏共に被害者・加害者の両面性を持って居ると想います。

今ここに改めて具体的に記述しようとエディタで打ち込みましたが、
これ以上は「名誉毀損」で訴えられたら、
間違いなく負けるであろう事が観得て来ました。

逆恨みされて居るとすれば、もう既に「ヤバイ」ですね。

683 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:03:46

2ｃｈ有志が応援するさ

684 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:05:28 ?

盛田氏にとっては尻尾にたかる蝿程度にしか思ってないだろ・・

資みたいなネットで粋がってるだけの低脳ザコが、突撃したぐらいで動じるような相手でもあるまい

685 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:14:01

騙されたときは大人しくしているものです。

686 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:18:38

>>682
そりゃ、２ちゃんソースで犯罪性まで匂わせたんだから、
深入りして訴えられたら一発でしょう。

逆恨みって、盛田さんに？
逆恨みじゃないでしょう、当然の憤りでしょ。

他人のアラを糾弾する前に、足下くらい見ましょうよ。

687 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 19:19:35

平間さんはね、随分前に新風舎とは縁を切るって言って、一旦手を引いたのです。
そこで、写真好きで自称カメラマンのｹｹ田がどういう経緯か話を付けて
もう一度、手を組む様になったのです。写真好きで話が合ったって程度と聞いています。
で、平間さんを説得出来たのは大金星だって事で、ｹｹ田君が編集長に出世出来たのです。

688 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:28:00

いちばん右が川島英明保全管理人。
http://www.news.janjan.jp/media/0801/0801229363/img/photo145692.jpg
http://www.news.janjan.jp/media/0801/0801229363/1.php

689 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:33:51

弁護士ランキング・格付け基準
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/kijun.html
川島英明で検索したところ、
「ビジネス弁護士大全〈2003〉で、紹介されている弁護士（不完全版）」
では堂々の最下位。
新風舎の“保全管理人　弁護士　川島英明”と同一人物かは不明。

690 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:40:11

>>682
お前、上の方で大恥かいてるのによくまあしゃあしゃあと出て来られるなあ（呆

真性さんだね・・・

691 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 19:43:54

d

692 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:45:57

おうおう、井狩春男よ、新潮でエラそうな事言ってんじゃんかよ。
お前が言うな。

693 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:46:22

>>690

　お　前　が　言　う　か　w

694 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:49:04

>>693
上の方でイカリを皮肉ったのは俺ですけど？

695 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:49:49

第10回 新風舎・平間至写真賞
ttp://news.dex.ne.jp/2006/06/10.html

696 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:50:20

>>694
だから何？

697 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 19:50:24

>>682
「直截」の意味わかった？

698 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:09:06

>>696
イカリ呼ばわりは止めてね（はぁと）

699 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:10:44

>>698
しないしないw

700 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:11:14

新風舎更新。
同じく元編も更新w

701 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 20:22:17

>>700
平成20年（再）第1号　再生手続開始申立事件　株式会社新風舎
平成20年（再）第2号　再生手続開始申立事件　新風舎ホールディングス有限会社
平成20年（フ）第770号　破産手続開始申立事件　株式会社新風舎パブリッシャーズ

No.1ですね、事件番号が。

あれ、「新風舎パブ」の法人格が変って居る！
確かここにcw2.jpのシステム製作会社のＭ田氏が出資して居たはず。
関係者(?)にＭ田さん多過ぎｗ

よし、「元編」氏にコンタクトをとってみます。
……ブログにコメントするだけですが。

702 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:23:20

>>677
×為りそうでした
○成りそうでした

どうせ間違えるなら最初から開いとけ低脳ｗ

703 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:30:31

>>701
荒らしと同じにされそうだからあまり言いたくないんだけど、
せっかく忠告してくれている人の言葉は無視なのか？
それじゃあ江川某を云々できる立場じゃないと思うけど。

>>702
お前もいい加減にしろ。ｗ

704 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:31:10

>>701
お前は都合の悪いレスは全てスルーか？

705 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 20:45:27

>>703
ありがとうございます。
具体的には>>686の書き込みでしょうか。

仰る通りなのかも知れません。
すみません、でも私はそう想いません。


どの方面から見ても今の私は卑怯な立場に居るのでしょう。
でしゃばり然り、「スルー」然り、匿名然り。

いづれ顔も名前も年齢も曝す予定です。

706 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:52:26

>>705
トリップを付けたり付けなかったり、どれがほんとうの「資」さんなの？

707 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 20:56:53

がっかりだね、資さん。
自分の非は認めない人が社会正義を語ってたわけだ。
盛田さんにこのスレ目つけられたら責任取れんの？

＞はじめまして。
＞資（たすく）と申します。
＞
＞巷間を賑わす「新風舎」の倒産（民事再生法適用申請）ですが、
＞盛田様より何か公式なコメントは無いのでしょうか。
＞
＞　ご子息も関係されて居たそうですが……。

やんわりスルーされて、すぐ↓の書き込みじゃあ、
即刻出入り禁止でも仕方がないだろうねえ。

＞誠に不遜ではありますが、間接的な「加害者」のお立場です。
＞またそれ故に、「被害者」であられると想います。
＞
＞私はその場合のお立場での、感想といいますか、
＞ご意見を伺いたいと考えて居るだけです。

考えているだけって、前の書き込みではケンカ売ってるようにしか見えないよ。

なんか騙された気分だよ。
＜逆恨み＞されたらヤバいって言ってますよと書き込みたいくらい。

708 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:05:42

>>705
>>686にそう思えない箇所ってあるか？どこ？

709 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:12:33

>>705

>いづれ顔も名前も年齢も曝す予定です。

それは楽しみだ。

何年も前から、コテキャラの向こう側には、
どんな人物がいるんだろう、と思ってた。

710 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:12:40

>>703
バ〜カ
お前みたいに執念丸出しの異常者と違って普通の野次馬はそんなこと知るか。

お前の日本語表現の完全な誤りについての指摘に決まってるだろうが！

とぼけて逃げんじゃねえ！！！！！！！！

711 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:15:56

>>709
何歳なんだろ？
誤字誤表現、非常識なサイト荒らしとか見てると中２病としか思えんが。

712 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 21:18:17

>>701
Yahoo! IDでないと書き込めないのですね、留保。

>>706
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/m/000000
これら以外は全て本物です(>>673も)。

>>707
「社会正義」だなんて、
買いかぶり過ぎです。

713 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:20:29

>>711
「ないにが」君だって国語力ないんじゃ？
だって「〜の様だ」を「旧仮名遣い」だなんて平気で言ってたんだから。

714 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:20:58

>>712
留保＝保留だが、「直接」と「直截」は意味が違うぞｗ

715 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:22:39

＞だって「〜の様だ」を「旧仮名遣い」だなんて平気で言ってたんだから

ハァ〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？？？？？
旧かな遣い(歴史的仮名遣い）ですよ？
無知を晒すのもほどほどになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:23:38

>>713
>>713
>>713

717 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:24:53

>>541
>>550
　君のはどうせ売れないからやめたのが正解。
　 おれは売れても売れなくてもかまわんから文芸社から３月に出す。
文芸社がつぶれれば、おれが払った金は全額返ってくる。そういう
　 システムになってんだ｡本が出るまでは、おれらが払った金は銀行
　 預かりで文芸社は手がつけられない。新風は運転資金に全部つかっ
ちまってる。こんなシステムがほんとにあるのか、りそなに確認し
　 てからおれは契約した。自分をいま誉めてるぜ。

718 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:25:34

>>715
「様」はかなにした場合、旧仮名遣いなら「やう」、新仮名遣いなら「よう」になる。
それ自体は漢字表記であって、旧かな・新かなのどちらでもない。

719 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:28:13

売れても売れなくてもいいなら同人誌でいいのに
さっぱりわからん。
金で作家様っていわれたいだけ？
でも新風とか文芸じゃ逆にはじだと思うんだけど。

720 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:28:45

>>718
馬鹿。
現代かな遣いは「様」は「よう」と開くんだよキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwww

721 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:29:11

>>717
ストップざ環境破壊

722 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:31:12

>日常生活でも完全にそれで通してるなら構わんが，そうでないならば，なんでそれを使おうとしてるんだろうか．

・・・中二病か可読性を下げる嫌がらせくらいしか理由が見つからんな．何しろ必然性が無い．手書きならともかく，PCだと漢字変換も誤爆しやすいだろうし．

いや，それ以前のレベルの話として，日常生活で完全に旧かな遣いで通してる人を見たことがない．旧字体は住所氏名の関係で使ってる人を時々見るけども．

いや，しかし本気で分からんな．

723 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:32:55

>>720
現代かなづかいにそんな規則はない。
あくまで「かな表記」をどうするかの問題だ。

新聞社が出す「用字用語の手引き」あたりとゴッチャにしてるんだよ、君は。

724 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:34:55

かな使いで責めてるお前らさ、
せっかく嫌いなコテを追及できそうなネタを流してるぞ。ｗ

もしかして、わざとやってるか？

725 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:36:01

>>719
本屋さんにとにかく、とにかくってのは売れるか売れないか
わからんっていう意味だけど、並ぶから、ていうのが動機。
まあ、一生に一回の高いお遊びって思ってんだよ。

726 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:38:41

>>725
なんで自分でお金を払わないと出す価値ないと
太鼓判押されながらも本屋に並べたいのかが分からない。

727 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:38:53

>>723
お前アホだろ

>>724
違う。別に旧かなでも正しければいい。
誤字誤表現が多すぎるし、それすら指摘されて無視するところが無礼だからだ。

728 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:43:53

>>725
環境破壊をやめてっ(/_･､)

729 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:52:31

ごみになる本を出版する人は環境にやさしくないですう＞＜

730 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:53:17

>>712
>>708だけど、俺にはレスくれないのか？
前のほう読んだが、都合よくレスを間引いてるだろ？ｗ

731 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:54:27

円天信者と同じだね、新風舎被害者は

732 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 21:58:19

被害者を少なくする会早くできないかなぁ

733 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:02:06

ここまでヲチし続けてやっと「資」を「たすく」と読むと知った

ないにがは社員だと思ってたけどP舎つぶれたのに社員が頑張る
必要ないということは…ひょっとして本当に誤字脱字だけの問題で
延々とスレに居座っているのか…別の意味で凄まじいが
何がないにがをそこまで誤字脱字狩りに駆り立てるのか

誤字脱字に神経質なのは校正屋ぐらいのものだが、
ないにがぐらい神経質な校正屋がPやBにいたらあんなメチャクチャな本
出てないしなあ

734 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:03:55

>>732
なんか新しくできる予定があるの？

735 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:04:41

本にして読みたくなるような文章に出会いたい。

736 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:09:07

３月になったら、頼むな、おれの。

737 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:09:46

３月になったら、頼むな、おれの本。

738 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:16:46

自分の本を作るのに、まだ人に頼っている人もいます。

739 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/25(金) 22:17:34

最悪板(http://tmp7.2ch.net/tubo/)でスレッドが建てられなかった……。

タイトル：
【一般書籍板】資 ◆w1QvQLcsBc

>自分で云うのも何ですが、倣岸不遜な野郎です。
>
>主な生息地：
>【文芸社】協力出版･共同出版を語る32【故･新風舎】
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/l50
>
>参考：
>【資】他人の褌大好き無学糞コテ【一般書籍板】
>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185202079/

何方か代行して頂けないでしょうか、お願いします。
>>1の内容はお任せしますので。

740 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/25(金) 22:19:14

ありゃ、")"が引きづられて仕舞いました。
最悪板　http://tmp7.2ch.net/tubo/

741 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 22:27:57

このスレの情報を見るために来ている野次馬はそんな板行きませんよｗ
てめえが普通の文を書けばいいだけのこと。

742 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:29:34

>>733
表記の正誤チェックくらいならBPでもやってるだろ。
でもそんなことやったくらいで中身の質は向上しない。
朝日か共同通信がもともと内輪向けに作った統一基準に合わせるだけだからな。

ないにがはたぶん、BかPの元編集じゃないかという気がする。
毎日毎日素人原稿の表記ばっかりいじってるうちに
日本語の権威みたいに勘違い。
もともと国語の素養もなく、
ロクな読書経験もない奴を無理に編集にしちゃうと、
往々にしてああいう偏狭なのができちゃう。

743 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:34:27

>BかPの元編集じゃないかという気がする。

詐欺会社には普通の版元のような「編集」がいないってことは散々既出だろうが。
どうしてもカモか社員・元社員にしないと気がすまんなのかキチガイ！！！

744 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 22:35:44

>>743
一応いるよ
編集と名刺に書いてある
まあ、能力まではともなわんが・・・

745 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:37:42

>>744
だからそいつらのやってることは普通の出版社のようなクリエイティブワークじゃなくて、
単なる制作進行のデスクワークだからそんなのは編集といわねえんだよ

746 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:41:14

ここらの編集者→普通の出版社に入れない能力のない人。
ここらの作家（客）→普通の出版社では本が出せない文才ない人。
これがここらの賞もないビジネスモデルです。

747 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 22:44:17

糞コテ君の一番の謎はこれだな
↓
649 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 13:32:14


私自身は新風舎からの直截の被害（応募や勧誘、契約）はありません。

　しかし、新風舎やその他同業他社による書目を購った折に、
　あまりの編集の杜撰さや、造本・体裁の歪さ等に驚嘆したのは事実です。
　これは私を含む読書界への被害ではないでしょうか。


どうしても理解できない。
直接カモになったわけでもなく、
「たまたま本を買って出来がひどいから」というだけでこれだけネットで叩き情報を

目を皿のようにして落ち穂拾いするだろうか？

また、そんな酷い本なら立ち読みしただけで買わないと思うが？

さらに言えばお前自身の中途半端な旧仮名遣いや誤表現こそ杜撰極まりなく、
まさに同レベルの駄文なのでカモだったとしか思えないわけだが。

748 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:48:58

739 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:17:34
最悪板(http://tmp7.2ch.net/tubo/)でスレッドが建てられなかった……。

タイトル：
【一般書籍板】資 ◆w1QvQLcsBc

>自分で云うのも何ですが、倣岸不遜な野郎です。
>
>主な生息地：
>【文芸社】協力出版･共同出版を語る32【故･新風舎】
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/l50
>
>参考：
>【資】他人の褌大好き無学糞コテ【一般書籍板】
>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185202079/

何方か代行して頂けないでしょうか、お願いします。
>>1の内容はお任せしますので。

740 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:19:14
ありゃ、")"が引きづられて仕舞いました。
最悪板　http://tmp7.2ch.net/tubo/

749 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:49:59

小説作りたいんだけど文がうまく書けません。発想力には自信あります。何かいい方法はありますか？

750 ：資 ◇w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:50:07

739 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:17:34
最悪板(http://tmp7.2ch.net/tubo/)でスレッドが建てられなかった……。

タイトル：
【一般書籍板】資 ◆w1QvQLcsBc

>自分で云うのも何ですが、倣岸不遜な野郎です。
>
>主な生息地：
>【文芸社】協力出版･共同出版を語る32【故･新風舎】
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/l50
>
>参考：
>【資】他人の褌大好き無学糞コテ【一般書籍板】
>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185202079/

何方か代行して頂けないでしょうか、お願いします。
>>1の内容はお任せしますので。

740 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:19:14
ありゃ、")"が引きづられて仕舞いました。
最悪板　http://tmp7.2ch.net/tubo/

751 ：資 [ありゃ、")"が引きづられて仕舞いました。 ] ：2008/01/25(金) 22:52:45

739 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:17:34
最悪板(http://tmp7.2ch.net/tubo/)でスレッドが建てられなかった……。

タイトル：
【一般書籍板】資 ◆w1QvQLcsBc

>自分で云うのも何ですが、倣岸不遜な野郎です。
>
>主な生息地：
>【文芸社】協力出版･共同出版を語る32【故･新風舎】
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/l50
>
>参考：
>【資】他人の褌大好き無学糞コテ【一般書籍板】
>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185202079/

何方か代行して頂けないでしょうか、お願いします。
>>1の内容はお任せしますので。

740 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 22:19:14
ありゃ、")"が引きづられて仕舞いました。
最悪板　http://tmp7.2ch.net/tubo/

752 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 22:54:49

そこで本人が来て謝ったり、質問に答えるわけないろｗ
このスレに関心あるだけで変な人のことは考えたくもねえよ
時間の無駄。

753 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:57:09

資、終ったな。病院池

754 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:58:33

これだけの物凄い執念は、
文芸と新風が消えればよほどいいことがある人なんじゃないかな。
そうとしか思えない。

新風に続いて文芸があぼーんしたら
どうやって生きていくんだろうな、と。ｗ

755 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 22:59:16

>>739
【一般書籍板】資 ◆w1QvQLcsBc【資は資料の資♪】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201269403/l50

どぞ。タイトル気に入れば幸いでございます。

756 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 23:05:33

文芸社はつぶれません
ここで言われてる程悪い会社ではありません
自分のいる会社が糞だからといって巻き込むのはやめましょう

757 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:05:38

>>712
確か、設定でヤフーじゃなくても書き込めたはず。
なんでも「エロサイトの宣伝が邪魔だ」って事で、設定変えたそうです。
「資さんが何かコメントするらしいから解除してやって」って言っておきますw
ちなみに彼は「偽の情報に惑わされないように」って事で、
ここを含め新風舎関係のスレは見ないようにしているそうです。

758 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:07:41

タイトルは「無学」「真性ＤＱＮ」の方が合ってるぞｗ
ちなみに俺は絶対行かないけどなｗ
意味ないから。
やっぱりおかしい人はおかしい行動を取るんだね

759 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 23:12:01

>>756
コンテスト商法やってる時点で十分悪質。

760 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/25(金) 23:15:12

>>755
ありがとうございます。

>>750-751
荒らしはお母ちゃんにいいつけますよ。

761 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 23:16:47

>>758
君のような「無学」で「真性ＤＱＮ」の輩と２ちゃんねるでは触れ合える。
直截に感謝すべきかもしれないですね。

762 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:18:30

>>761
なあ、糞コテよ。「無学」はお前で「真性ＤＱＮ」もお前のことだぞｗ

763 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:21:51

>>762
ないにがくん、資と同じレベルまで身を落とす必要はないよ

764 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:26:27

誰に問いかけてんだよｗ

765 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 23:28:48

764 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 23:26:27
誰に問いかけてんだよｗ




資、病院池

766 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:31:14

盛田氏も気味悪かっただろうな…

767 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:36:23

760 ：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/01/25(金) 23:15:12
>>750-751
荒らしはお母ちゃんにいいつけますよ。





資、病院池

768 ：無名草子さん ：2008/01/25(金) 23:37:08

そばで見ると実際に重症には見えないだけなんですよ

769 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 23:38:19

平成20年（再）第1号　再生手続開始申立事件　株式会社新風舎
平成20年（再）第2号　再生手続開始申立事件　新風舎ホールディングス有限会社
平成20年（フ）第770号　破産手続開始申立事件　株式会社新風舎パブリッシャーズ

No.1ですね、事件番号が。

770 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 23:40:16

768 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 23:37:08
そばで見ると実際に重症には見えないだけなんですよ？

771 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:51:17

>>758
お前除けだよw
絶対来るクセにw

772 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:51:44

大多数のカモはともかく、絵本を出した人は本当に可哀想だと思う。

773 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:52:20

>>761
確かにw普段は接点ないからwDQNとはw

774 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:53:29

>>769
本年度、一発目！　って事かw

775 ：資 [sage] ：2008/01/25(金) 23:53:40

いずれにしても公開質問状は単なる形式ではありますが、
江川氏には反駁していだかないと立つ瀬がありません。

776 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/25(金) 23:58:18

>>773
DQNとは弐ちやんねるの糞固定で普通の掲示板を荒らすやうな人ではないでせうか

777 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:08:15

資は松崎に突撃せよ。

なぜ突撃しない？

真正面から突撃せよ

突撃しない理由があるなら、ここに示せ。

778 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:09:31

ここらクズ会社
クズから金集めて
クズ本作って
クズ紙断裁。

779 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:14:22

資は松崎に突撃せよ。

なぜ突撃しない？

真正面から突撃せよ

突撃しない理由があるなら、ここに示せ。

780 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:21:23

↑
あんた一人で行けば
アホちゃうの。
もう関係ないでしょ。

781 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 00:25:23

ID出ない板ではイタい名無しの方がウザいな

782 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:32:59

P潰れて焦った著者が流入してきたとしか思えないペース

783 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:37:27

大体、２ｃｈの書き込みで表記や誤字・脱字を指摘してるヤツは糞だな。
いちいち誤変換を指摘したり。書き込みごときで校正なんか入れるかよ。

誤字・脱字→１校、２校、ゲラ最終校正で直してきゃいいし。
「行う」「おこなう」「行なう」どれ使ってもいいよ。
「言う」「いう」の完璧な使い分けなんて、誰も判定できんだろ。

そんなこだわりより、文章力や企画力、出版社（編集者）との交渉
の仕方、自分磨きしろ。プライドだけ高い最悪なナルシスト君。

784 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:47:16

783＞
んな〜どうでもいいじゃない。
しかし酷いものですね……
騙される前に、しっかり知識を付けましょう！

785 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:54:53

紙資源の無駄遣いは地球に優しくありません＞＜

786 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 00:59:34

印刷は再生紙再生紙･･･どうかな？

787 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 01:02:16

>>783
自己弁護wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
明らかに古くさい変な文章だから普通にうざい。
誤変換やタイプミスじゃなく、感じの意味を素で間違えて使ったりしてるから痛いんだよ。
頭悪い奴が背伸びしている図そのもので笑えるってことに気付け

788 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 01:07:50

>>783と>>787はどっちがないにがなんだ？
なんか、ないにが同士で喧嘩してないか？

789 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 01:08:57

>>689
この名前で一人しかいないから同一人物だと思われ。

写真見て、どっかで見たことある人だなあと思っていたら、５〜６年前にこの弁護士の
事務所の事務員の面接に行ったことがあった。

開口一番、自分がどれだけスゴイ人間でスゴイ仕事ばかりしててどれだけ稼いでて…という
自慢話が始まり、自分ならこれだけの年収（だが額ははっきりと言わない）をあげられる、
アンタが今まで働いていた会社とは比べ物にならないなどなど……終始一貫して己の
自慢話で面接は終わった。

面接なのに、こちらに対する質問なんかはいっさいなし。もちろん交通費も出なかった。
そんなに稼いでるなら、自慢話を聞いてやったんだから、交通費くらい出せば？と
思ってしまった。採る気ない人間をなんで一々面接に呼ぶのだろうね。履歴書で
落としといてよ。

でもあんだけ自慢してて結局プーの管理人程度かいという感じ。類は友を呼ぶというか
結局、松崎の周りには似た者同士しか来ないのね。一つだけ違うと言えば、弁護士のほうは
事務員はわりといついてるみたいだから、松崎よりは給料払ってんのだろう。

あんま関係ない話でゴメンナサイ。思い出したので参考までに。

790 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 01:09:37

日本語使って下さいｗ

791 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 01:11:40

>>788
お前のようにタイプミスをあげつらうのがいけないという結論らしいぞｗ

792 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 01:53:05

>>640

遅レスだが、
なまじ世間知らずの修士なだけに、BPに職を見つけて喜んでたりする。
BP採用係もそれを知ってて、一部の職種では院生にコネをつけてたりする。
当の院生が職務の実態に当惑することもあるが、BPの知ったことじゃない。
対応できなければ辞めるのを待てばよし、対応すれば使い倒すので。
ということで院生の甲木クンは、Bでまだ頑張っとるかね？

793 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 02:07:27

院生採ってるって話は前からきいてて、
コンテスト同様志望者がゾロゾロ来るんだろうなと思ったけど、
今さら内定がどうたら騒ぐ奴がいたとはな。
そもそもそんな大袈裟な就職活動して入るとこじゃないし。

794 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 02:32:35

>>689
>>789

ていうかさ、それ50音順じゃねーの？

795 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 03:42:30

金振り込んでいる人いるのに物が届いた人いないな

796 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 08:10:55

>>795
弁護士と結託した詐欺だったりして。
あるいは、在庫刷っていないから出せないだけかも。
こうして、最後の最後まで騙されるというパターンかもな。

797 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 08:21:54

>>795
以前は金振り込んだ人いるのに本屋に並んだ人いなかったな

798 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 09:46:44

>>783は糞コテの詭弁だろｗ

799 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 10:11:54

自重しろ、て前からいってんだろ、南紀白浜のこうちゃんよ。
野上の十石峠は平穏なり。

800 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 10:18:38

あと１社滅べば平和が訪れるだろう

801 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 10:22:44

それと千駄ヶ谷もな。

802 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 10:25:22

千駄ヶ谷って何かあるの？

803 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 10:34:16

幻Ｒ

804 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 10:40:46

なんか色が違うような気もするが。

805 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 10:47:39

資産隠しを行った上での自己破産だったのか

http://ourpub.blog96.fc2.com/

2008-01-22-Tue

松崎氏は幹部の親族を勤務実態がないにもかかわらず、
社員として雇用したかのようにみせて給料を支払ったかたちをつくり、
裏金作りをしていたという。

今後、管財人によってそのあたりの金の流れが明らかになるといいのだが…。

806 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 10:56:20

>>805の親族の給料は給料として届けられてるんだから
裏金というより脱税のほうじゃないの
勤務実態が無い事が判れば脱税の幇助で吸い取れると思うよ
問題は海外に散ってる本物の隠し資産だよな

807 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 10:59:59

人大杉発生鯖「2ちゃん落とし」はどこにあるの？
ないにがって2ちゃん落としが作り上げたAIでしょ

808 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 11:03:03

またキチガイ糞コテか

809 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 11:11:16

何ヶ月も前の単なるタイプミスを粘着するキモイ変質者。
意味の全く違う「直截」と「直接」を誤用したり、
「文盲」の読みを「ぶんもう」と平気で書いたアホこそ末代までの恥さらし。

810 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 11:49:38

>>788
ないにがはP社員で二人いるんじゃないの？
社から書き込んでいる時は統制が取れていたけど
今は二人とも家で引きこもってるからお互いの書き込みが
判らなくて>>783と>>787でないにが同士が争ってるんじゃないの？
だからあれほどコテをつけろとｗｗ

811 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 11:51:43

Pが潰れたのにないにがが頑張ってるのはスレ流しの任務があるから？
かなり幹部クラスって事じゃないの

812 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 11:54:23

ちょっと待て
>>789がいい事言ってるぞ
こういう内部告発がもっと増えればいいな

813 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 11:54:34

普通の突っ込みを逆恨みして社員呼ばわりするキチガイ
>>783は糞コテ側に決まってるだろうが！！！！！！

814 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 13:16:29

　７１７がいってるのってホントかね。そしたら、運転資金は
　どうすんの。文芸社って、そんなに金あんのかねえ。教えて。

815 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 14:07:06

>>814
まず「運転資金」を勉強してこい。

816 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 14:21:12

>>810
確かにwないにが細胞分裂w
睨むの奴かとも思っていたけど、
どうかな？

817 ：無名草子さん ： [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/26(土) 14:44:40

>>814

あの会社は金なんてあるわけないじゃん。
今度は自分の番だと思い、早々に資産隠し走るわよ。
新風舎の一件で社員は、知らぬが仏。
知ってるの上層部だけよ。
新風舎の関係者の人が言ってたって。
聞いた話。

818 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 15:27:50

>>814
調べりゃすぐわかる。銀行との仕組みはだいたい>>717の言うとおりだろ
>>817
聞いた話じゃなぁ
下北　B　でぐぐれ。資産はあるぞ。
地元民としてはビルには期待してる

819 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 15:34:39

借金や担保も資産に入るから資産はどんなに持ってても無意味
銀行が焦げ付いたら不動産は担保に取られるからゼロになるよ
債権者には戻ってこない

820 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 15:39:09

文芸社だってもし潰れたらお金返ってこないでしょ？

821 ：無名草子さん ： [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/26(土) 15:42:33

>>818
お前の話は古いぞ。
法務局で調べたか。
抵当権設定されてるぞ。
勉強不足。
だから騙されるんだ。

822 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 15:51:19

早く乗り込んで言って財産差し押さえればよかったのに

823 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 15:55:57

信託の意味を勉強したまえ

824 ：783 ：2008/01/26(土) 15:59:01

騙されてもいねーし、糞コテでもねーよ。
漢字を誤って使ってるのが痛いとか、そんなこと指摘したところで
「だから、何？」ってことさ。

校正なり、決裁（社内文書）の段階で修正されてくんだから。

誤変換、誤字・脱字の指摘なんぞ、つまんねーんだよ。そんな
ヤツの書く文章なんか、センスもないし、面白くもなんともな
いだろ。

825 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:04:58

717じゃないけどおせーてよ。
抵当権設定されててもそれ以上に
資産価値があればいいんだよね？
そのへんの数字はどうよ

826 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:06:55

出版実績なし、受賞歴なしから商業出版した勝ち組の俺からしたら
共倒れしてほしい。本屋や図書館の無駄なスペースが減るから。

827 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:10:50

　本当なら今日説明会でもりあがったのにね　(･ω･`)

828 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:12:19

>>827
いやいや予定してたけど最初からやるつもりなかったんじゃない？

829 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 16:14:11

1億の物件を担保にしてわずか1000万円焦げ付いても担保は没収
それが担保の怖さだよ

830 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:15:44

文芸や新風に原稿を送るのは、詰め込み教育とゆとりの弊害

831 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:16:44

>>826
自分も商業出版してるけど、知人に本を無料であげたんだが、
後にそいつが共同出版したら、買え買えって言って来やがったよ・・・くれよｗ

832 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:21:19

>>831
理にかなってると思うけど…
ただで作れた人はただであげて、大枚はたいた奴は売る。

833 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:24:28

>>821
法務局で調べたかって、一般人がそんなことするはずないだろ。
まるで文芸・新風潰しに生活かかってるみたいだな。ｗ

834 ：無名草子さん ： [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/26(土) 16:48:47

>>825>>833
資産価値があっても著者に返還された話は聞いたことがない。
建前論ではあっても本音はなしだ。
法務局は金さえ払えれば誰だって閲覧する事ができる。
行ってみな。

835 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 16:55:10

>>834
だからさー

な　ん　で　そ　ん　な　も　ん　に
カ　ネ　を　払　わ　な　き　ゃ　な　ら　な　い　の　か

と。

836 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:09:04

834
せいかつかけてごくろう
もっとしんたくとたんぽのべんきょうしてね

837 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:17:35

江川紹子、今回の新風舎の一件についてコメント。
http://www.egawashoko.com/c011/000243.html

838 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:18:09 ?

>>835
商業出版経験があるくせに、知人の共同出版を止めなかった罰

839 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:20:29

Bの傑作言い抜け対策
「○○月度の特別企画書籍（無料出版）」
年明け一発目がまだHPにUPされてねーぞ楽しみにしてんのに。
こんなんで昨日今日の山梨説明会、原稿取ってこれるのか？

840 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:21:35

>>838
何の話をしてるんだ？

841 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 17:21:39

前から「著作者保護制度」の意図がもひとつよくわからなかった。
保護っていうけど、客からすりゃ、
サービスができなくなったら全額返金するのは当たり前のこと。
自社の倒産の可能性を前提とした「特典」なんて、
ガン患者に「オレがいつ死んでも大丈夫」って言われてるみたいで
相手をドン引きさせる可能性も大きい。
普通は「倒産しない安定性」をアピールするもんだよ。
コンテスト勧誘なんかの巧みに相手の心理をついたセールスとは
根本的にあいいれないものを感じていた。
最近の新風の惨状を見ながら考えたんだが、これって本質的には、
万一の時に親会社への影響を抑えるための安全装置じゃないか？
いざという時に自費出版事業だけ切り離して整理できるよう、
親会社がB社にはめた枷じゃないか？

842 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:27:50

いやはやすごいな、痛いねこれは(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜

843 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:29:44

きみは実にバカだな

844 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:30:02

詐欺罪、強制わいせつ罪、脅迫罪、公文書偽造、不正アクセス禁止法違反

脱税、外為法違反、麻薬取締法違反

ほかに何があるかな？

845 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:31:01

親会社ってどこのこと？？？

846 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 17:32:16

>>845
たま出版

847 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:32:16

ありゃ、本家スレに書いちゃった　
まあいっかあ

848 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 17:33:04

法務局へ行けとか、親会社があるとか

怪しい人たちが集まってきたねｗ

849 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 18:29:06

>>837
>江川紹子、今回の新風舎の一件についてコメント。
>http://www.egawashoko.com/c011/000243.html

いやはやすごいな、痛いねこれは(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜

850 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 19:35:54

新風舎、本日のお知らせ

http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080126.aspx

テキストはこっちにも

http://saltwaterdylus.seesaa.net/article/80753718.html

851 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 19:48:50

>>850
は………はうあ!!

852 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 19:50:33

なーにが切迫流産よ! 女性がﾈｯﾄで事故被害者に暴言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201338557/


なーにが切迫流産よ！ｽｲｰﾂがﾈｯﾄで事故被害者に暴言
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201331834/

853 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 20:54:29

>>850

出版社側はタイトル別に在庫数を把握しているのだろうか？
在庫数を著者に教えてくれるのだろうか？

もしそうでなければ不安だな。

854 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 20:57:26

>>849
元編の怒りが爆発w

855 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 20:57:30

新風舎に電話・ＦＡＸ・メールで問い合わせれば返事が来る。
ただし、１２月中旬のデータなので、その冊数が確実にあるという保障はない。
また、返本は、状態を確認すれば再出荷できるものがあっても、
調べるマンパワーが不足しているので、買取の対象外。
だから、一回も出荷されてない「良品」を、少なめに買うように言われるらしい。

856 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 21:09:27

>>850
そっちもお知らせも手打ちかね。
誤字を見つけた。
大事な内容だかし、ちゃんと読みたいから元編テキストを待つよ。

857 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 21:23:03

消費税なし、ってどういう意味？
消費税払うか払わないかって個人で決められるの？

858 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 21:25:58

今日のお知らせの元編テキスト出た。

http://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn/13914372.html

859 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 22:04:25

>>816
基地外の自演ｗ
>>783の内容は糞コテの自己弁護レス
なんで同じ奴なんだよバカ

860 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:29:18

>>717です。サウナ行って、めし食ってきたら、だいぶ昔のひとになっ
ちゃうんだね。
　>>841の人って、頭井伊って言うか、すごいね、分析が。だけど、文芸
社がもしも倒産しても、おれの払った金が返ってくる、というだけでお
れは十分なんだ。かんがえてみりゃ、ただで出版遊びを堪能して、手許
には校正刷りのコピーも残ってるし、あと２、３日もすりゃ、見本が届
く。ここで倒産したら、これを持って近所の印刷屋に行って、安く作っ
てもらうよ。まあ、つぶれる気配はないけどね。新風の問題のあと、文
芸社の社長は手紙をおくって来て、文芸社なら安心って胸はってんだけ
ど、著者に限ってはまったくそのとおりなんだよ。おれは著者であるて
めえのことっきゃ考えてないよ。エゴって言われりゃ、謝るきゃないね。

861 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 22:47:22

まあさ…新風舎のHP見なよ…。

日々後退する、その更新の言い訳でさ…。

それでわかってやれよ…。

その商法を恥じない、たかが80年の人生で、人に迷惑かけて死ぬ人間の無様さ、惨めさををよｗ

人間の卑怯ってのは、一番罪だよな、と、ふと思うよ。

862 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 22:49:56

勘違い素人っていつ消えるのかなｗ
出版文化を冒涜する汚物ってことに気付け

863 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:50:05

>>859
「同じ奴」って…何やら第三者の事を言っているかのようだ
やっぱりないにがは二人（以上）いたんだな

864 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:50:09

金を払ったにもかかわらずただで出版遊びとはこれいかに？

865 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:53:56

肝心の著者むけ説明会を開催しないで追証を支払えだと？
ふざけんな糞

866 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:54:50

>>864
金が帰ってくるって信じてるからだろ
以前、共同出版したオバサンが本が売れなかった後で
「本は売れなくていいんです、判ってたし。私ってたまにガス抜きで
大金使わないといけないのでその対象がブランド物でも出版でも」って
ブログに書いてたのに少し似てる気もする

867 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:56:45

>>864
倒産した場合、金が返ってくるんだから、
そういうことになるわな。

868 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:58:31

今朝の日経文化欄の記事についてはコメントなし？

869 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 22:59:17

死んだ会社などより生きてる会社を糾弾しろ
目的は果たしたんだ

870 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:01:33

グラマラおばさんもヒイラギ青年もそうだったが、
売ること＝読まれることを前提にしてない出版行為というのは性質の悪い遊びでしかない。

ちょっと上の俺様主義者の著者さんも大同小異。

ま、別に当人のカネをどう使おうと勝手だろうし、
それで版元の経営が成り立つんなら口を挟むべきではないともいえる。

問題は、カネがかかるんなら...と引き気味の連中を無理に褒めて煽って背中を押して、
ローンを組ませて絞り取らなければ、もはや大所帯の社員どもに給与が行き渡らなくなることだ。

871 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:08:35

現在実施中のB主催コンテスト一覧
　「夫婦ばんざい！」2008年4月30日締め切り
　「人生いろいろ賞」2008年3月31日締め切り
　「食べ物語」　　　2008年2月29日締め切り

872 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:15:27

　コンテスト・コンテスト

何が面白くてコンテストを主催するのだ
公募作品単行本化企画にしては
足が出るじゃないか
首が回らないじゃないか
出版不況の国にこれでは本が氾濫するじゃないか
夢を見るから原稿も集まるだろうが、
著者の眼は遠くばかりを見ているじゃないか
身も世もないように燃えているじゃないか
印税生活が今にも実現するのを待ちかまえているじゃないか
あの小さな素朴な顔が無辺大の夢で逆まいているじゃないか
これはもう著者じゃないじゃないか
文芸よ、
もう止せ、こんな事は。

873 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:16:06

瓜谷さんはコンテストを心から愛するいい人です

874 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 23:27:26

>>869
同意。
手始めに、公式ブログでこんな記事を掲載してしまっている
某教育振興会に喝！
ttp://blog.goo.ne.jp/sansin_tottori/e/06fa6fc353d657c577360572f4722cca

トップページで「悪徳商法に注意！」と謳っているのに……
ttp://www.normanet.ne.jp/~h-center/
こんな記事を平気で載せてしまう兵庫県立某センターに喝！
ttp://blog.kansai.com/center/237

875 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:29:22

瓜谷さんは道端で野糞すらしないいい人です

876 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 23:33:06

>>872
ぼろぼろ感が切なくて泣けた。






俺は野次馬だけど。

877 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:34:33

でも冷静に考えてみると
文芸社って特に悪いって感じの会社でもねーよな
自費系にしちゃ良心的な方なんじゃないの

878 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:35:16

>>868
記事のうｐキボンヌ

879 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:40:33

>>877
ＶＡは確かに安いな
でもあれ、赤字なんじゃないのか
あれではやっていけんだろう

880 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:44:39

>>877
こういう勧誘をする出版社が良心的か？
ttp://beginnersclimb.blog45.fc2.com/?no=306

この人は無事救助されましたが……
ttp://beginnersclimb.blog45.fc2.com/blog-entry-307.html

出版社の勧誘手口に怒り心頭なのでした。
ttp://beginnersclimb.blog45.fc2.com/blog-entry-330.html

881 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:51:58

>>880
勘違いとか自費系の相場とかは認めないのか・・・

882 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/26(土) 23:54:43

リアル鬼ごっこみたいなザル編集校正本を出した時点で
文芸はクソ決定。

883 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:56:27

>>882
編集の脳ｙ録画低ければ悪徳かいｗ
ひどい言い草だな
一生懸命やってるのに

884 ：無名草子さん ：2008/01/26(土) 23:59:17

この人もちょっと心配だな・・・・・・
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/annamalia
共同出版系に見える。

885 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 00:00:37

これ絶対文芸社だよな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureringo2000/diary/200709040000
かわいそうに……。

886 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:13:10

文芸社のほうがその他の自費系に比べりゃナンボかマシ

887 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:15:49

「これであなたも、作家です」
「すばらしい作品。ぜひ世の中に出したい」
「書店に並びます」
「増刷が楽しみですね」
「このままあなたの才能を埋もれたままにするのは、もったいない」


いまの日本の教育に必要なのは、消費者教育とコミュニケーション
能力の向上だな。

888 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:16:35

>>887
その程度、どんな自費系でも必ずいうセリフ

889 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:18:25

>>888
社名をkwsk

890 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 00:18:44

>>883
>脳ｙ録画
いくらなんでも、そこまでは酷くないだろｗ
それじゃWordの（クソ使えない）校正機能以下じゃん！

891 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:20:07

この子はいまごろどうしてるかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20070116/fantasynovel

ここからリンクされてる「文芸社は相変わらずえげつない商売してるな」
の記事が見れなくなってるのが惜しい！

892 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:24:54

この人は釈放されただろうか。

ttp://www.stellaworks.info/blog/2006/05/post_60.html

新風舎にも文芸社にも騙されたあたり非常に痛い。
昨今の報道で騙されたことを知ってまた犯罪起こさなきゃいいが。

893 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:36:59

商業出版の面談１回目で言われたこと（複数社）　原稿郵送→電話で呼び出し

「本好きですか（担当者は満面の笑みを浮かべつつ）」
「どうして、この作品を当社で出版したいと思ったのですか」
「キャプションについてですが、著作権の許諾は得ていますか」
「ブログまたはホームページをお持ちですか」
「当社の○○という作品は、ご存知ですか」
「正直、どれぐらい売れると思いますか」

「販売・企画・営業が集まった会議にかけますが、このご時勢
ですので、ハードルが高くなっています。私としては全力で推
します。結果は後日、電話でご連絡しますので」
「もう少し、インパクトがほしいんだよね」
「ターゲットは、どういった層を想定してるのかな」

894 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:40:11

リフォーム詐欺や高額ふとん、原野林詐欺などにあった者のリストは
裏社会ではもの凄い高額で取引されている。
詐欺にあった人間は根本的なところで甘さと弱さがあり、
次回こそはは気をつけようと思っても
結局は何度もだまされてしまうという
人間性の欠陥があるからだ。

新風舎の名簿もそろそろ出回ることだろうよ。

895 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:44:00

>>894
負担した額がでかいし、かなり高額で取引されるんじゃねーの

896 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:50:17

>>893
就活面接の１次から最終を一気にやる感じだから、かなり質問されるし、最初は
フレンドリーでも、だんだんシビアな評価や突っ込み入れてくる。
個人的には、外のカフェなどで担当者に会うよりも、自社の応接室のほうが脈あ
りな感じがする。もちろん、同席する編集者の数が多ければ激熱な予告リーチの予感。

897 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 00:51:38

新風舎のカモは「カネはないが、夢がある！」ような若者も多いから
二度、三度と再利用できないような気もする。

クレジット限度額を超えるからなｗ

898 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 00:57:46

>>897
団塊や全共闘世代は、金持ってんべ

899 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 01:13:07

>>893
「キャプションについてですが、著作権の許諾は得ていますか」
？？？　画像についてじゃないの。キャプってのは（ry

900 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 01:17:51

死んだ会社などより生きてる会社を糾弾しろ
目的は果たしたんだ

901 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 01:21:18

でもBの元社員ってなかなか口を割らない

902 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 01:45:22

１の利益を得るために１０の損をいとわない。
そんな人たちがＢＰのカモ。

「本当に大切なものは、目に見えないんだよ」
ＢＰがカモさんに吹き込む価値観ってこんな感じ。

ＢＰにせよ、楽してカネ毟ってるわけじゃ決してない。
持ち上げたりなだめたりすかしたりおどしたり、いろんな手管を使ってる。
それで得られた１００の利益が、１５０人の社員の収入と次のカモを見つける
ための広告費になる。
使えるカモさんは二度三度使い、さらにあらたなカモも連れてきてもらう。

新興宗教とインチキ商法の悪いとこどりなので、実りは少ない。

903 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 02:03:46

Pの話題は後しばらくは続くだろう。
まだ1万人近くが渦中にいるわけだし、自然なことだと思う。
Bだって、情勢が変わればこれまで見えてなかった部分が見えてくる。
気長にやろうよ。

904 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 02:32:20

今、著者同士で連絡をとりあっています。

昨年からTV局や全国紙が新風舎民事裁判の報道を始めましたが
それぞれ報道機関の担当者からつぶさにお話をお伺いしました。

とても驚いたのは、報道された内容は
ごく表面的な事実だけだったということです。
実際は各社かなり深い、しかも具体的な情報を
すでにつかんでいたということです。
それも元社員の発言などという次元のものではなく、
新風舎経営陣の詐欺商法への指示関与といった
驚愕の内部資料が存在していることを
教えていただきました。

そこで弁護士と相談して、
経営陣に対する詐欺罪の刑事告訴を検討しております。
報道内容の担保としてマスコミ各社が隠し持っていた内部資料ですが、
告訴となるとマスコミ皆さんも資料提出などで
全面的にご支援いただけるとのことです。

私たちは新風舎を絶対に許しません。

905 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 02:52:27

>>904
報告待ってます('◇')ゞ

906 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 03:01:57

>>904
やっぱマスコミって汚いな。
「訴えるなら情報提供しますよ」ってか。
で、暫くネタが続く。
著者は新風舎に騙され、マスコミに利用され、
大変だね。

907 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 03:05:44

>>906
一億何千万人分の一万人強の被害者だから、仕方ないんじゃないの？
世間では話題にもならないよ
残念ながらそんなモンに騙される方が、バカと思われてます

908 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 03:15:05

確かに。世間ではたいして面白い話題でもないもんね。
＞ 新風舎経営陣の詐欺商法への指示関与
これだってとっくのとうに言われているのにね。
著者連中はやっぱ少し足りないな。
ここまで来るともう著者には同情出来ないなw

909 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 04:07:03

>>907
関係者がびびってるの？
１万ン千人に百万円以上の被害を与えた詐欺事件だとしたら
大事件だぞｗ

910 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 04:12:54

被害に遭ってないと思っている人も多いのだ。

911 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 04:14:47

詐欺罪の立件に被害者感情なんて関係ないじゃん

912 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 04:58:18

姉歯事件やライブドア事件以降、
食品偽装事件や円天詐欺事件などにも注目が集まったし、
社会経済報道はコンプライアンス事件が花盛りだからなあ。
当局は一気に共同協力出版という詐欺の排除に乗り出すかもね。

913 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 07:46:33

>>909
現実の認識だよ
ノバの時は世間でも話題になってたでしょ
だから被害者と認識を持っている人たちは、行動しないと
いけないと思うし、二度と騙されないようにするべき
実際、碧天→新風→その他同業と騙され続けてる人がいる

914 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 08:10:28

>>904
Pから出した一人として、協力しても良いのだが、
刑事告訴される罪状は？
きちんとまとめないと、効果がない。

915 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 09:33:54

私は、事ある毎に、“お金を遣えない”と言っていますが、それは、今私が、ローン返済中の身であるからであります。

四年くらい前に、私は、自分の夢を叶えるために、ローンを組みました。

私の夢は、“モノ書き”になる事でした。

ある出版社のコンクールに応募した際、共同出版の話を出されたのです。
その時は、夢を叶えるための投資だと思っていたのです。
どんな形であれ、出版さえ出来れば、絶対に注目され、その後はちゃんと食っていけると、本気で思っていたのです。

916 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 09:47:57

>>915
書き続けられてますか？モノ書きにはなれましたか

917 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 09:53:09

BやPに群がっている、群がっていた出版人は恥を知れ。
いくら弁解しようが、悪質な商法は覆い隠せない。
江川紹子には失望したな。

918 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 09:58:10

>>916
>>915さんは今そういう話はしてないですね。
著者の方に不快感を与えるかもしれない発言をしてせっかくの
情報提供を封殺してきたのはここの流れですからもし>>916さんに
悪意が無いのなら今そのような質問は適していないと思います

>>906-907もね

919 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 10:00:37

物書きになりたいならライターやればいいのに

920 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 10:02:06

>>918
ちょっと何言ってるか分からない
あなたも引っかかった人ですか？同情したらいいのかな

921 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 10:04:31

>>918
詐欺会社をのさばらした(のさばらしている)のは、安易にモノ書きになりたいと
段階ぶっ飛ばして高い金払った人にも一因はあるんだよ

922 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 10:45:29

物書きドリーマーに抵抗があるのはここで何度も出てきたが
「詐欺に引っ掛かった人にも責任がある」が詐欺師の論理というのも
ここで何度も出てきたな

923 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:15:09

お金は世の中で一番大切なものです
お金とは汚い真似をしなければ稼げないもの
汚い真似して何が悪い

明日はわしらの天下やで

924 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:18:47 ?

>>917
江川なんかより平間至のほうが悪質、平間至こそが真の詐欺の共犯でありマツザキの協力者だ！

925 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:38:34

松崎 え

NHK の テレビ みたで 高木 ええ 男 や ないか
とおちゃんの はかもり しおって なかせるで
わしら 人情に よわいんや
おもえも よお がんばった わしら ほねの ある 男 すきやで
パートの おばはん やとった よおやし 稲生も やめおった
これで わしらも めんつ たつやろ
森永 ゆるしたろ
スーパーも デパートも 森永せい品 うったれや
ぜんでら こもって おまえ すこしは こん生 でけたやろ
おまえも 勝久も これに こりて あこぎな 商売 したら あかんで
あほな CM やって スーパーで うっても スーパー あてに ならへん
だがしや たいせつに せな あかん
あほな CM で 女 こども だましたら あかん
こどもは てんしや エンゼルやで
女は おとなしゅう しとるもんや
らい年の バレンタイン あほな こと しおったら わしら また やったる
わしら おもろい こと かんがえとるんや
わしら なに するか 金沢くん わかるかね
のさかくんが うた つくれ ゆうとる
わしら 小がっこうで さくぶん ほめて もろたこと ない
うた つくる がらや ないけど つきあったろ
はなよりも みのおのさとの もみじがり
みのひとつだに とれぬけいさつ

かい人21面相

926 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:45:13

>>922
ちょっと何言ってるか分かんない

927 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:46:16

ついてこれへん人はどんどん追いていくで

928 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:49:05

てかグリコ森永事件なんて古いぞｗ

929 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:52:31

え、これ松崎宛じゃないの？

930 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:55:22

こっちにも

765 ：この名無しがすごい！：：2008/01/27(日) 08:52:08 ID:YSgS0360
悪名高い出版社は摘発しなければならないが、
それと同時に類する○芸社の対策も急がなくてはなりません。
あまりそちらに偏り過ぎると次のターゲットは「あなた」です。
これだけ自費出版に集中攻撃では必ず大惨事は訪れます。
すでに社員間でその噂が持ち上がっているの否めない。

931 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 11:55:54

キツネ目の男の脅迫状だろ

932 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:00:35

>>922
世間の見方もそうだろ〜

933 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:05:16

商売口ゆうのは付きもんだけど、売れんのに売れるとか、
本屋に並ばんのに並ぶってのは詐欺っぽいよな。新風も
尻に火がついて、なりふり構わなかったのが致命傷になった。
あかさかもあおやまもなきゆうしぐれ
にしのちまたにまつざきぞなく
評・栄華をほこった拠点を失い、西新宿の場末ビルで後始末を
していると、昔を思い出して思わず落涙する、そんな心象が一
度でも挫折を味わった者の共感を呼びます。

934 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:09:43

ざぶとん五枚。

935 ：資 ◆w1QvQLcsBc [sage] ：2008/01/27(日) 12:27:25

>>868
風評被害に遭った大阪の「新風書房」を載せた点は日経の配慮が窺えます。
R&Iは登場して居なくて、「日本自費出版ネットワーク」が2月に、
「ガイドライン」を定めて、公表の予定とのこと。

>>904
期待して居ます。

936 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:32:11

自費出版は信用・技術・親切の
講談社出版サービスセンターへ
（絶対につぶれません）
http://www.kodanshashuppan-sc.co.jp/top.html

937 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:35:54

刑事告訴したって、なんか返ってくるわけじゃない。
　むかしから、あきらめが肝心っていう言葉もある。
　それより、なんか取り戻すということを考えた方が
　いいんじゃないか。

938 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:39:32

>>937
何ビクついてんだよw

939 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:45:37

問題が大きく取り上げられれば悪質な会社も減る。

940 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:49:29

>>937が全てを表してるな

というわけで
>>904著者の皆さん頑張ってください
関係無いけどきのうからポエムとか短歌とか書いてる人巧いね

941 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 12:49:52

>>936
ここのバカ高いプランは
数百人〜数千人の社員が確実に購入してくれると判っている
社長や病院の院長向け。
たとえ良心的であってもシロウトの初出版には向かない。

自費出版は常々
「たとえ自費出版会社が良心的で丁寧に作ってくれても
売れないものは売れないし、刷りすぎれば売れ残る」という問題を抱えている。

初出版で講談社サービスセンターはバクチ。
まずは数千円から数万円で済む同人誌印刷所からはじめるべきだろう。

942 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 13:04:37

講談社って美術スクール商法で詐欺をやてるよな
あれもそろそろ社会問題になるぞ

943 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 13:58:02

文芸社って潰れないの？
あとフェイマススクールも。

944 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 14:59:37

虚栄心に彩られて人生もあります。

945 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 15:22:19

アホ発見。
http://ameblo.jp/victria-revo/

「有名ブランドのロゴが入った鞄は10万円。一方で、同じ材質で、ロゴがない鞄は1万円。
素材の原価はほぼ同じ。では、有名ブランドは「詐欺」なのでしょうか？？」

＞カバンが消費者のものになるなら詐欺じゃないが
共同出版商法は「消費者がお金出して買ったのに、カバンが消費者のものにならない」
巧妙な契約を結ばされてるんだっつーの。

その上カバンが欠陥品ときてるしな。
欠陥品のカバンをあたかもそうでないように見せかけて売るのは詐欺。ペテン。

946 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:26:48

全ての買い取り期限はなぜ早まったのだろう？

947 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:35:02

倉庫の管理人がぶち切れたと考えるのが一番素直な解釈だと思うけど、
素直でない解釈もいっぱいありそうだよね。。。

948 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:36:08

在庫切れ？
６００万冊完売？

実は、居残り社員が逃亡？

949 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:37:10

>>946
実は刷っていなかったことが判明したから？

950 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:40:04

いや、幹部はじめ全員が逃亡段階に入った？
かつてコンテストの締め切りを早めたことを思い出す。そのあとにアレだろ。

951 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:42:12

一部の倉庫が1月末で保管を打ち切るのを知った他の倉庫がゴネ出した、
との観測があるが、果たしてどうなのか。処分費は誰が持つのか。
弁護士には追い風だろうけど。
発行済み著者の関心の焦点は原稿やDTPデータに移るだろうけど、
所有権を盾に変に金を取ろうとしたら、かなりもめるんじゃないか？

952 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 16:43:43

初歩的な質問でスミマセンが

本を処分するのと著者に無料で引き渡すのと
どっちのほうがお金かかるんですか？

ヘキテンのときは断裁処分のウワサを聞きませんでしたが
ヘキテンのときはどのように対応が行われたんでしょうか？

953 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:54:11

引き渡すほうが人件費がかかる

954 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:54:54

>>952
倉庫の場所が公表されて取り行ったんじゃなかったっけ？
どちらにしても今回とは数が違う

倉庫会社の人とかなぜ早まったか暴露しないかなぁ〜

955 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:55:02

寧ろ資源ゴミとして業者に売れるので廃棄のほうが儲かる

956 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:55:30

碧天舎は著者買取10％

957 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:58:06

紙がもったいない

958 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 16:59:38

>>951
>弁護士に追い風
なぜ？

959 ：名無し物書き＠推敲中？ ： [pfmbn235@ybb.ne.jp] ：2008/01/27(日) 17:02:26

こんなところでチンタラしてると、次なるターゲットは「あなたです」
○芸者、芸者口調で口説いてくるわよ。
大変だわ。
犠牲者が早くも応募に参加しているもよう。
「懲りない面々」
この悪循環を断ち切るのは、大声上げて・・・アイウエオ！
解読しますと自己責任です。

960 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:05:05

>>958
倉庫の要求なら決定の責任を問われずにすむし、
著者の談判にこれ以上対応する必要もなく
さっさと処理できるから。

961 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 17:09:07

DTPデータもらってどうしたいの？

962 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:11:58

>>961
普通に考えてどうすると思う？

963 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:13:40

>>962
叩き壊す

964 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:13:54

>>960
そうなのか問い合わせ殺到してそうだが
そもそもこの弁護士は何をやるの？金は誰が払うの

965 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:17:32

>>945
>共同出版商法は「消費者がお金出して買ったのに、カバンが消費者のものにならない」
>巧妙な契約を結ばされてるんだっつーの。

この解釈は疑問に思う。
共同出版商法は自費出版ではなく、作家と認められる商業出版をしたい人をカモにする悪質商法。
実態は自費出版だが、出版契約という商業出版の契約を結んでいる所が、自費出版とは完全に違う。
共同出版では消費者が金を出しても、本は消費者のものにならないのが当然という商法なのだ。この部分だけに限定すれば違法でも悪質でもない。
共同出版商法の悪質さの本質は、本の所有権が著者のものにならないことじゃないと思うのだが。
なぜ、作家と認められることを望み、商業出版を望んで、共同出版商法を頼ったのに、本は自分のものになると考えるのだろうか？
商業出版では著者に本の所有権はない。
講談社や小学館などの出版社から出され、書店に並べられている本はどんなベストセラーだろうと著者に所有権はない。

ここを読んできてちょっと首をかしげたくなるのだが、新風舎や文芸社を頼る自称作家という人たちは
プロ作家になる（商業出版を望む）ということは、本の所有権は著者にないのが常識と認識していないのだろうか。

966 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:29:04

>>965
じゃ何が詐欺行為にあたるの？

967 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:30:42

すみません。教えてください。
自費で印刷製本を頼み、小部数を刷る。
刷った本はブログで知り合った人たちに読んでもらうのだが、
（ブログの常連はほぼ二百〜三百人です）
お互いに個人情報をやりとりしたくないので、
アマゾンなどのネット書店を使う。
個人で取次口座を取得するのはしんどいので、
自費出版会社との間に一年間の出版権を設定し、
自費出版社を通して注文があればネット書店に流してもらう。
契約が切れる一年後、在庫を無料で引き取る。
こういった契約に何か問題があるでしょうか？？

968 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:33:22

>>965
マツザキは自分の事業を「自費出版」と呼び、
著者を「客」として扱うと同時に、
そのくせ契約形態は商業出版に準じたものを使ってきた。
場合によってどちらにも取れるような説明をしてきたんだよ。
そこに問題の根っこがある。

969 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:35:41

>>967
>自費で印刷製本を頼み、小部数を刷る。
>刷った本はブログで知り合った人たちに読んでもらうのだが、
>（ブログの常連はほぼ二百〜三百人です）
>お互いに個人情報をやりとりしたくないので、
>アマゾンなどのネット書店を使う。

ここまでは分かるんだが

>個人で取次口座を取得するのはしんどいので、
>自費出版会社との間に一年間の出版権を設定し、
>自費出版社を通して注文があればネット書店に流してもらう。
>契約が切れる一年後、在庫を無料で引き取る。

これは必要か？

970 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:39:27

いまさらそんなのどうでもいいこと。カモはカモ。
『商売には道徳は不必要』

豊田商事永野会長惨殺事件

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107921673898.wmv
惨殺の動画
http://tomochan-net.net/gro/img-box/1113846754701.jpg
惨殺の決定的瞬間
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
事件の解説

強烈や！！

971 ：無名草子さん [sage] ：2008/01/27(日) 17:39:44

>>965
「共同出版では消費者が金を出しても、本は消費者のものにならないのが
当然という商法なのだ。この部分だけに限定すれば違法でも悪質でもない」
十分悪質だよソレ。
消費者はカバンを購入した以上、カバンをもらっていいはずなのに
カバンを受け取ろうとしたら手数料がかかると言う時点で悪質だろうよ。
そしてそういうヒドイ契約なのに、著者に何の疑問も抱かせない巧みな勧誘手口も悪質。

972 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:40:29

>>967
それ自費出版？

973 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:42:32

>>967
最初からアマゾンで全部やればいーじゃんいーじゃん

974 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:43:28

>>967
ブログのままでいいのでは？

975 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:43:39

967です。
早速ありがとうです。
つまり出版権を設定する必要はないということですか？
ここの自費出版社は契約が切れた後は本を無料で返してくれるんで、
候補のひとつに入れてたんですが。

つまり自分でアマゾンに口座を開くということ？？
できないわけではないけれど......
確か大阪屋を通すんでしたっけ。

976 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:44:48

>>967
メロンブックス通販窓口にでも委託販売たのめや。
そのほうが金かからんで済むわい。
メロブ以外でも同人誌通販サイトなんぞ腐るほどあるしな。

977 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:44:54

>>967
ＩＳＢＮがないのならＭＡＸ300の市場だな
刷りすぎんよう注意しな
あと在庫を貯めとく部屋と送料を忘れんように・・・

978 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:44:56

>>975
スレ違い

979 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:46:10

>>975
アマゾンは取次ぎとおさんでも販売できるｅ託販売サービスがある。
ＩＳＢＮコードのみとれば桶。

しかし同人誌通販サイトのほうが安上がり。

980 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 17:46:32

>>967
人気だなｗ
とりあえず参考になるかね↓

>　アマゾンジャパンは6月12日、作り手が書籍やCDなどの商品を「Amazon.co.jp」で委託販売できる「Amazon e託販売サービス」を始めた。
>参加条件を満たせば、法人・個人を問わずに創作物などを卸業者を通さず直接販売できるようになる。

>　委託販売に参加する条件は
>（1）日本国内の事業体か20歳以上の個人、
>（2）登録する商品の販売権を持っている、
>（3）登録する商品がISBNかJANコードを取得し、印刷・貼り付けされていること──など。

>　商品が販売されると、販売価格の60％を委託者の銀行口座に翌々月までに振り込む。
>つまり1000円の商品なら600円が支払われ、400円をAmazonが徴収する手数料分となる。
>また年会費として9000円が必要（8月31日まではキャンペーンとして無料）。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/12/news059.html

あとこんなのもある。
>アマゾン登録代行
ttp://www.apprec.com/amapro.html

981 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:01:30

>>971
どうやら君は共同出版商法の悪質さの本質を理解していないようだね。

>消費者はカバンを購入した以上、カバンをもらっていいはずなのに
>カバンを受け取ろうとしたら手数料がかかると言う時点で悪質だろうよ。

この解釈では一部しか正解じゃないと思うよ。
共同出版商法は間違いなく悪質。だけど、何がどう悪質なのか
>>3〜>>7 あたりのリンク先を熟読した方がいい。

982 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:02:13

>>980
アマゾンの登録代行は知りませんでした。
ありがとうです。
でもアマゾンは高いみたいですねー。同人系でいいところあるか探してみます。

983 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:04:41

>>982
スレ違いだ

984 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:10:42

>>965
商業出版を望んだが、実態は自費出版であると理解しているからこそ
著者は本が自分のものになると考えているんじゃなかろうか。

自腹を切った時点で一般的な商業出版とは異なる、と認識するんじゃないかい？

985 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:17:16

著者の気持ちは

「こちとら金払ってんやぞ売れ残りぐらいよこせやゴルァ」

これで十分かと。

986 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:20:11

現状に関していえば、契約が一方的に打ち切られた状態だからな、
しかも本自体は処分する以外に行き場がない。
新風舎に所有権があることを認めた上で譲渡と要求する考え方はありうる。

987 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:25:13

売れない本は捨てようよ

988 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:26:29

>>987
再利用しようよ
偽装になるけどｗ

989 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:31:20

>>988
買い取って再利用したら偽装にならない

990 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:32:40

>>989
そこは製紙会社が上手くやってくれる

991 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:38:01

人に読まれない本を無駄に作るのは地球に優しくないよ

992 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:38:23

>>984
>商業出版を望んだが、実態は自費出版であると理解しているからこそ
>著者は本が自分のものになると考えているんじゃなかろうか。
>自腹を切った時点で一般的な商業出版とは異なる、と認識するんじゃないかい？

そこまできちんと認識している人も中にはいるかもしれないが、要はもっと単純だと思うよ。
金を払った→だから、本は自分のもの
という短絡的な思考しか働いていないのだと思う。
自費出版、共同出版、商業出版それぞれの違いなど認識していないし、そもそも「出版」そのものの認識不足なのだと思う。
新風舎や文芸社はその認識不足の所を利用して、この悪質な商法を考え出した。
しかし、自分がどのように認識不足で、「出版」形態を理解していないかが未だにわかっていないから、共同出版商法の悪質さを、ただ単に
金を払った→だから、本は自分のもの→しかし、本をもらえない→共同出版は悪質
と単純化して考えているんだと思う。

金を払った→だから、本は自分のもの　だけでは共同出版商法の悪質さの一部しか見えていないと思う。

993 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:41:30

まさに。
バカばっかりだからな。

994 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:42:20

>>985
いや965の言ってることも面白いと思うよ。

>共同出版では消費者が金を出しても、本は消費者のものにならないのが当然という商法なのだ。
>この部分だけに限定すれば違法でも悪質でもない。

これは確かにそうなんだが、仮に制作費が50万として
ほんとうに「共同」だった場合は著者が25万負担するわけだ。
当然出版社は25万以上の利益を得る必要があるわけで、
本が売れないと始まらない。
著者も売れてくれたほうがうれしいから、利害が一致する。

本を売るつもりなら
ここまで新風舎がやれば良かったんだと思う。いや無理か。

995 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:43:32

誰か立てられる人、次スレたのむ。
テンプレは避難所↓に貼っとくので、必要なら使ってくれ。よろしく
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50

996 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 18:48:59

>>965
松田同様、何もわかってなくて無知を曝け出しているね。

共同出版契約のよりどころとなっている商業出版契約にしたって、
商行為での「俗称」でしかない。
委任契約や請負契約、売買契約、それに消費者契約のような
法源性がしっかりしたものでも何でもない。

バカな松田は「商業出版契約がひな形だから」
というたったそれだけの「妄想」で
金科玉条のごとく所有権が移る、
とバカの一つ覚えを主張し続けているが、
文面をみても商行為からしても消費者が業者に委託する
委任契約であるのはバカでもわかること。

納得がいかないのならバカな松田に代わって
最高裁で争ってみろよ。

997 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 19:13:49

>>965の言い分でちょっとどうかな、と思えるのは、
最後の方で著者側の理解の浅さをあげつらう方向に持っていってること。
もちろん、著者側にも契約を十分理解しなかった隙はある。
でも商法の問題として論じるなら、著者の正常な理解を妨げ、
誤解を促進するようなセールス手法にこそ注目すべきだろう。
そこが一番「悪質」なのだから。

998 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 20:56:09

新風舎から絵本を20冊も出した故楠ふき子の両親なんて
さぞ悲しんでるだろうな。。。
クリエイターズルームの日記なんて
何もなかったかのように淡々と書き込まれているのが
とても切ない。
松崎は永久に絶版しないといって
しゃぶりつくすだけしゃぶりつくした揚句、
隠し資産しこたまため込んで「おれ、イチ抜けた」だもんな。

999 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 20:57:24

997ビンゴ！

松田→正論！正解！（OK）
文芸新風（共同・協力出版）→アウト！（悪質！）

1000 ：無名草子さん ：2008/01/27(日) 20:58:50

虚栄の夢よ　さようなら

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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