【文芸社】協力出版・共同出版を語る31【新風舎】
- 1 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:12:16
- 新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレ等は>>2-10あたり
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る30【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199766168/
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か!?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/
関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/
- 2 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:12:58
- 過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るx【新風舎】
初-5 (略)
【新風舎】共同出版・協力出版を語るx【文芸社】
6-10 (略)
11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/
12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/
14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/
15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/
16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/
17 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/
18 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/
19 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/
20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1184913112/
25 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185684067/
26 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186333010/
27 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188142374/
28 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1192887134/
- 3 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:13:32
- (続)「似非」自費出版 2ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm
参考リンク1
新風舎出版賞で受賞!(コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響)
(ここでは通称「小力さん」と呼ばれている)
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
Shinya Talk(藤原新也公式サイト内のコーナー)
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
新風舎商法を考える会(関連情報の紹介など)
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル(関連記事あり)
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 (JANJAN記事)
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
絵文録ことのは(自費出版関連)
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎の賛否両論(元社員によるブログ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn
- 4 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:14:04
- 参考リンク2
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
ANTI-新P舎(資さんの関連リンク集など)
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
ANTI-新P舎 別館(BARRACKS)
http://chikuma162.nomaki.jp/
資さんのHP(過去ログのミラーあり!一読推奨!)
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
ブタとガンマラー(奮闘の結果契約解除・全額返還に成功)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは(自費出版関連)ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部(著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉)
ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html
11 名前:無名草子さん[] 投稿日:2008/01/08(火) 16:39:43
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か?
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704
- 5 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:14:37
- 注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
- 6 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:15:13
- その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々〜出版界のモラルは何処へ
http://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php
●文芸社だけではない,制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
●それでもあなたは契約しますか?
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
●文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か?
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
●自費出版うらおもて(その1)
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「VS協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の文芸社より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E7%A4%BE
- 7 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:15:51
- 文芸社ビジュアル・アート
http://www.bungeisha-va.co.jp/index.jsp
自費出版フォーラム
http://www.j-e-f.com/news/shinbun.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
http://item.rakuten.co.jp/book/1687411/
- 8 :無名草子さん :2008/01/13(日) 14:53:41
- >>1乙
- 9 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 15:46:27
- >>1乙
素人本はプロ作家の本より良著である場合がよくある。
それはプロ作家は仕事として必ずしも書きたくない本でも書くが、素人は人生に1度きりの書きたい本を渾身の思いを込めて書くからだ。
デビュー作が最高の出来という作家が多いが、それも同じ理由である。
素人本のほとんどはデビュー作である。並のプロ作家のやっつけ仕事で書かれた本よりは遥かに出来の良いものが多々存在する。
新風本の中には必ずや今後絶版してプレミアが付く物もあるだろう。
特に若手の著者の本の中には将来超レア物になる可能性を秘めた本が埋もれているはずだ。
それらのお宝本をゲットするのは今が最後のチャンスであろう。
今まさに将来有望な若手著者の新風本をゲットする大チャンスだ!
刷数が少ない事もあり、うまく行けば1冊数十万のプレミアとなって大儲けできるのである!
- 10 :無名草子さん :2008/01/13(日) 15:55:21
- >>9
矛盾があります
プロよりよい本なら自費出版もどきから出さずとも
正規の印税も貰える出版でよいと思いマウス
- 11 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 15:56:38
- コピペだ
- 12 :無名草子さん :2008/01/13(日) 16:13:45
- もともと自費出版というのは儲けを考えない出版だったはず。
それが全国流通などと言い出すから、おかしくなったのですか?
儲けを考えない出版もあっていいと思う意味では、自費出版したい人は
細々と地道にやればいいと思う。これじゃだめ?
- 13 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 16:17:06
- そうなんだけど
地道に努力するのが面倒なんでしょ
- 14 :無名草子さん :2008/01/13(日) 16:32:51
- >>10
メジャーには出せないいい書物は世の中いっぱい。だから同人誌がある。
>>12
だから「全国流通」させていればよかったのよ。でも違うでしょって話。
費用もふっかけてぼったくたったし、おまけに剃ってもなかったっていう。
自費出版であれなんであれ「地道」にやってるよ、みんな真面目な著者達は。
>>13
決めつけるなよ、勝手に。
- 15 :無名草子さん :2008/01/13(日) 16:33:59
- 14は「剃って」じゃなくて「刷って」ね。訂正。
- 16 :無名草子さん :2008/01/13(日) 16:44:00
- >>14
ではPの出版物は同人誌と同一くらいと考えます(同人誌の方々すいません)
そうすると価格が高いです
守銭奴とコレクターしかプレミア本には興味なし
- 17 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 17:15:39
- 同人誌と自費出版を同視してる人がいるけど
同人誌って一定のネットワークを形成してないと成り立たんでしょ?
- 18 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 17:24:03
- >>10
素人がいきなり正規の出版社から出すのはほぼ100%不可能です。
どんな内容の良い原稿を送っても読まれさえしないのが常識です。>>14の言うとおり。
>>16
新風だとISBNコードが付くので一般書店に流通できる。同人は無理。
>守銭奴とコレクターしかプレミア本には興味なし
それで十分やろ?プレミア本ゲットする目的はカネの為でしかないわな。
俺はPが潰れる前に有望そうな若手作家の著書を投資目的でゲットしようと考えてる。
少部数しか刷られていないという点がプレミアになる可能性を生んでいる。
投資した著者が今後本当にブレイクしたらマジで面白いぜ?宝くじ買うよりスリリングなのは確実。
プレミア付いたらヤフオクで売って金儲け。その著者が40越えても芽が出なけりゃ諦めてブックオフとかに売りさばく(笑
- 19 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:24:26
- >>16
俺にいうな。知らんがな、ええ加減。だからといって高いから「プレミア」
なわけじゃねーだろ。そんな極端な話してねーだろーに。
とにかく新風の定価設定がおかしいというのは誰でもいってること。俺もそう
思う。
- 20 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:25:08
- @著者が初版第一刷分をすべて購入した場合
→誤魔化せないので増刷され、奥付は第二刷となる。(この場合たいてい二刷・三刷止まり)
A著者購入ではなく本が自然に売れた場合
→奥付は初版第一刷のまま増刷する。(これは印刷屋の協力がないとできません)
著者にはわからないので、増刷の連絡もしないし印税も払わないですみます。
これを知るものは社内でもごく限られる。
ところが、著者にはそれとなくわかるものですw
これをやった出版社は遠からず潰れます。加担した印刷屋もなぜか潰れます。
天網恢恢〜というやつでしょうか?
過去の作家や文豪たちの霊が見ているのかもしれません。
著者の夢や努力を食い物にして、出版不正にかかわり、不当に利益を得ていた輩は
呪われたままです。これは本当に怖いことです。
- 21 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:27:25
- >>18
ならお前が全員救済してやってくれ。なんなら現金寄付して
やってもいいじゃねーか作家育ててやれよ、最初から。
- 22 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 17:29:45
- なら最初のブログ段階で探せよw
- 23 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:37:35
- Pの出版物なんかたとえ良い物であっても買いたくない。ただそれだけ
それは他の詐欺紛い商法をやっている会社も同じ読んで貰いたいなら他から出せよ
ISBNだっけそれついてたってまともに書店にないじゃん
- 24 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:41:32
- >>23
新風の本はジュンク堂の(ネットじゃなくて実際の本屋)にはないのか?
ジュンク堂って全国にあるし自費出版系の本よくおいてるって話だけど。
- 25 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 17:43:19
- もう撤去してるっしょ
- 26 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 17:43:55
- >>17
意味がわかりません
- 27 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:44:11
- >>18
じゃあ素人は自費出版で出したり、ネット活用して売り込めよ
そこで淘汰されてより良い物や需要のあるものが、流通すればいいんだよ
プロも元は素人だよ
- 28 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:44:37
- まあ、もしあっても「棚借り」かもしれんけど、他の出版社の本と
同じ棚に並んでるんなら棚貸りではないと思うんだが。
ジュンク堂、紀国屋関連詳しい人、情報求む。(ネット書店じゃなくて)
- 29 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:47:14
- >>24
年間三万冊発売されてるんだぞ
自費出版のコーナーはそんなに広いのか?そんな本屋誰も行かないよ
自費出版しているのはPだけじゃないから、そんな何百何万冊も置けないよ
- 30 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:52:31
- >>28
電話して聞いたらいいじゃん
まだ書店開いてるから問い合わせれば?
- 31 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:52:43
- ジュンク堂は優れた作品なら自費出版でも同人誌でも置く。
コミティアで評判の作品等々、優れた作品限定。
- 32 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:53:58
- >>29
だからきいてんじゃん、誰か知ってるかって。ジュンク堂、
紀国屋とも全国展開でしょ、今は。
返品前でも並んでたらまあ、一応の条件を満たしてるわな。
ただし、これがはなからなかったってことなら問題だし。
- 33 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:54:10
- >>31
じゃあ置いてないだろうな
- 34 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:55:16
- >>32
知りたいなら新風舎か書店に電話して聞けよ
- 35 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:56:13
- >>30
俺は当人ではないんで電話はしないが、これをきっかけに
一度本屋に行った時いろいろみてみようと思ってさ。
そもそもジュンク堂、紀国屋にはなじみがないんで。
- 36 :無名草子さん :2008/01/13(日) 17:58:10
- 新風って新風の直属、熱風だけってこと?
それすら知らないけど、そんなとこはどう間違っても足運ばないだろうし。
明日、ちょっと用事があるんでついでにいろいろ本屋に寄ってみるよ。
- 37 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 17:58:10
- サイト見ればいいじゃん
在庫無しになってるよ
- 38 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:01:53
- >>37
どのサイト?
それにネット書店は「取り寄せ」が普通なんじゃないの?だから
関係ないというか。
実際の本屋、とくにチェーンの規模のでかいところでみる価値はあるな。
いつも目的の本だけしか探しに行かないからよくわからないし、それに
大抵購入する時はアマゾンだったり。
- 39 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 18:02:29
- ISBNの利点は書店に注文すれば必ず取り寄せしてもらえる事です。
どこの書店でも新Pの本を注文すればちゃんと取り寄せてくれますよ?
- 40 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:03:29
- >>31
なるほど。誰の判断かしらんけど、あるって可能性はあるんだな、つまり。
- 41 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 18:04:50
- >>38
ジュンクは池袋店の店頭在庫
- 42 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:05:07
- >>39
それすらできなかったら単なる詐欺だ
- 43 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:07:20
- >>39
それはわかるんだけど、実際、新風の本を店頭に置いてるかどうかって
話でさ。全店にあるとかないとかじゃなくて実際どれくらい頻繁に置かれてる
のかって、明らかに新風の自費出版とわかるやつで。
- 44 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:10:13
- >>41
それは新風から出てる本全部ってこと?そんなことないかもしれないけど
そうだったら大問題だよな。
自分が知りたいのはジュンクとかって最近の本屋だから取り扱いが多少違うのか
なって思ったわけ。紀伊国屋は古いけど全国展開はまだ最近でしょ。だから。
- 45 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 18:13:00
- >>44
何が大問題なの?
- 46 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:17:09
- >>45
だって一冊もなかったらよほど人気で売り切れてるかあるいはってことでしょ。
新風の作品数ってすごいんでしょ?それらのどれも一冊も在庫なしっていうわけには
いかんでしょ。それならアラーキーとか谷川俊太郎氏のもないってことになるし。
- 47 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 18:19:04
- >>46
ごめん、さすがにウケルw
倒産版元の商品は一斉返品する
これ書店の常識
- 48 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:35:21
- 返品を受け付けるかどうかは別だろ。
アタフタ状態で、そこまで手が回らないかも。
そのくせ、マスコミの報道はキチガイのように気にするわけだが。
マツザキクオリティ。
- 49 :無名草子さん :2008/01/13(日) 18:38:30
- >>47
新風舎の本は、業務が数ヶ月凍結されるってんで、返品リスト以外の本は
返品しても送り返される。在庫を少し持ってる書店は、ちょっと困ってるよ。
(悩むほど多く持ってる書店は皆無)
今日行った書店は、ヒヒヒの本が、目立つところに目立たないように置かれてたw
- 50 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 20:45:23
- >>37-38
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/08947548601c031243f649b3bd01a742
さすが資は粘着だな。
- 51 :無名草子さん :2008/01/13(日) 20:49:22
- >>47
そっか。忘れてた。じゃあ、それまではどうだったんだろ?
話はそれるけど、それならそれでこの際著者に返したらいいのに。
一冊でも多く元が返ってくればいいでしょ。
- 52 :無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 20:49:41
- 凄いw
- 53 :無名草子さん :2008/01/13(日) 20:52:48
- ところで今新風舎系の書店、熱風だっけ、すべて閉業中なのかな?
- 54 :無名草子さん :2008/01/13(日) 20:55:41
- >>51
ん?買取の話を知らんのか
松崎は在庫を著者に買い取ってもらうと公言したんだよ。
それで再建するんだと。
- 55 :無名草子さん :2008/01/13(日) 20:57:19
- >>54
そうなんだ。それはしらんだ。買い取りとはひどい話でずいぶんと
何も変わってないようだけど。
てっきり、そのまま再建するだけかと思ってた。
- 56 :無名草子さん :2008/01/13(日) 20:59:17
- >>54
お金なくてとかで買い取れない著者ってどうなるの?
もちろんそんなのアホ臭くてやってらんないって被害者とかもさ。
- 57 :無名草子さん :2008/01/13(日) 21:17:12
- >>56
処分されるんじゃないかな。少なくとも新風舎は処分したがる。
というか売れないのは新風舎も重々承知してるからね。
下手に流通させても経費が無駄になるだけ。
それに、一番本を買ってくれるのは著者本人だもの。
- 58 :無名草子さん :2008/01/13(日) 21:28:13
- 事実上自費出版だから売れない場合のリスクも企画力も編集の人件費もいらない、
印刷屋に原稿廻すだけでいい、っていうのがミソな、なかなか賢い小商いだと思ってたんだけど
なんで潰れてんの?
もしかしてやってる方も半分その気になってきちゃって
本を売ろうとしちゃって元手をかけちゃったとか…そんな訳ないわな。
お客が減って焦って営業マン雇いすぎたとか?
なんでだろ。
- 59 :無名草子さん :2008/01/13(日) 21:35:53
- だから計画倒産って話が出てるんだけどねー
11月に不渡りだしたのは本当らしいし
がくんと契約が減った場合、資金繰りに困る商法だとは思う。
持ち直そうにも難しい状況だったのは確かだな。
- 60 :無名草子さん :2008/01/13(日) 21:48:19
- ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2007/12/post_5870.html
これが本当なら訴訟起こされる前から家賃滞納してたことになる。
別の風聞では夏頃からけっこうリストラ進めてたみたいで、
訴訟の影響としては少し早い。
何らかの危機が既に訪れていたのかもしれないね。
実際に訴訟の影響を思い知ったのは4千何百人だかが応募した
コンテストのセールスを展開し出してからじゃないかな。
- 61 :無名草子さん :2008/01/13(日) 22:49:56
- 使い込みとか、横領ですよ。
- 62 :無名草子さん :2008/01/13(日) 23:06:33
- マツザキ君の『会社ごっこ』も、実質終了したということか。
- 63 :『会社ごっこ』 :2008/01/13(日) 23:13:10
- マスコミに限らずこの間、こう言った問題になぜそれなりの名のある作家や
写真家などが口をつぐんで触れないのかということも不思議のひとつであった。
確かに自分に被害があるわけではなく、その辺の若者が出版詐欺のようなものに
引っかかっているだけの話だから関係ないと言えば関係のないことではある。
その背景には活動の場や世間を狭くするという、この日本の蛸壺世界における
表現者独特の嗅覚が働いていることは否めない。
だがかりにその恐れがあったとしても、ある一定の地位を得、
後進を指導する年齢に達した者は少なくとも自分がかかわる表現の世界における
理不尽な出来事に対し、それに関与する義務とは言わないまでも、
必要があるように思うのである。
またそれと同時にこの詐欺まがいの出版事業に心ならずも結果的に加担してしまったと言える広告塔となった、
たとえば谷川俊太郎さんや当出版社で本を出している江川紹子さんなど作家たちの見解もこの際聞きたい。
当初はその出版の構造はあずかり知らなかったとしても、一昨年から昨年にかけあれほど話題に上った新風舎問題を、
その社から出版している作家が知らないはずがないからだ。
- 64 :無名草子さん :2008/01/13(日) 23:19:10
- >>60
夏っていったら、まだ新卒採用進めてた時期。
会社説明会の前には、家賃も払えないほど悪化してたのか。
印刷するのに念書書かされてたのも、この頃?
それなのに、それから半年も熾烈な営業かけてたなんて。
人非人だね。
でもまんまと逃げおおせるだろうな。著者が涙ながらに吠えて終わり。
- 65 :無名草子さん :2008/01/13(日) 23:35:32
- 根抵当権の話が出たのって一昨年の暮れ頃だったっけ?
- 66 :無名草子さん :2008/01/14(月) 01:25:37
- 久々に人大杉になってるな・・
- 67 :無名草子さん :2008/01/14(月) 02:18:31
- 初めて人大杉ってみた
- 68 :無名草子さん :2008/01/14(月) 06:04:21
- ここ二、三日話題がループしてるな
基本的な知識は>>2->>7を読もうある程度の流れも読める
あと11月に半額キャンペーンをやっていた話は本当?
- 69 :無名草子さん :2008/01/14(月) 08:19:22
- 人大杉らしいので、ギコナビでアクセスに来ますた。
著者の一人として言えば、新風舎の在庫の買取に応じる気はないです。
よくもまあ、こうした能天気な考えが出てくるものだとあきれるばかりですね。
- 70 :無名草子さん :2008/01/14(月) 08:54:59
- 以前、B社で働いていたが、人使いも荒かったなあ。
- 71 :無名草子さん :2008/01/14(月) 09:14:14
- >>69
新風舎&松崎社長の破産申し立てを急ぎ行なう気は?
- 72 :資 [sage] :2008/01/14(月) 10:32:47
- >>65
20061229
RBJ-Web / リタイアメント・ビジネス・ジャーナル / <市場研究>碧天舎破産後の自費出版業界の行方――新風舎D
http://retirement.jp/shimpusha-report/shimpusha-report5.html
によれば「2006年10月31日」の様です。
>>68
本当みたいです。
>94 :資 [sage] :2007/10/29(月) 07:50:30
>>>93
>mixiをメインにされたようですが、
>そちらも10月上旬で更新は止まって居る様です。
>書目に連関する話題はそれ以上に無いみたい。
>
>
>某ブログより
>> 先月送ってきた資料では、『半額で出版』とあった
>> もともと 金額が決まっていないものを半額といわれてもねぇ。。。
>> やはり、胡散臭いといわれるだろうな。
>
>最早、末期症状の観に想えます。
- 73 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 14:09:18
- ひょっとして被害者に騙されていることを教えるには
カルトのマインドコントロール解かせるぐらいの労力が必要かもな
- 74 :無名草子さん :2008/01/14(月) 15:36:35
- 労多くして功少なし。正気に戻ったらつらいだけだ。
- 75 :無名草子さん :2008/01/14(月) 15:48:04
- >>73
まだ信用してる奴なんているか?
- 76 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 15:59:32
- >>75
73ではないが、いる。
「新風舎の悪口を言うな!」「担当者さんはいい人!」
「一生懸命校正もしてくれました」みたいな。
「新風舎が立ち直って自分の本を売ってくれればいい」とか。
- 77 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:01:47
- サクラだろ
それぐらい用意しとくよ
- 78 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:09:25
- >>76
P批判ブログに対抗したPで満足ブログだと思ってた
- 79 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:12:20
- でもあそこの担当さんって接客がメインらしいですよ。
編集や校正は外注だって。その人たちも被害者では?
仕掛かり中の本なら、まだ支払い終わってないはずだよね。
彼らの給与はどういう扱いになるんだろ。
本の出版よりも給与支払いが優先されるのが普通だと思うけど。
- 80 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:12:57
- >>70
そうか?楽な方だったと思うぞ。仕事的には
そういや文芸社から新風舎へかなりの人間が流れた時期があったが
あいつら今頃どうしてんだかw
- 81 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:14:26
- 生活のために一生懸命校正をしてた、下請けのフリー編集者のうちの一人は、
金もらえなくて新聞配達で食いつないでる。
- 82 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:21:02
- あなたの本を一所懸命校正してくれた人にお金を払わないといけないから、
あなたの本を出すお金はありません、と言われても著者は納得しないだろうな
- 83 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:21:56
- 文芸社じゃ、ぼったくり上乗せ額を一本=30万、0.5本=15万つって、
本数上がるごとに巨額のインセンティブが約束されていたが、
新風舎のインセンティブってどういう仕組みだったんだろ?
奴らも年収500は軽く超えてたんかな?
コツコツ貯めてた奴はゆっくり職探しが出来そうだが、
成績悪かった奴は・・・orz
- 84 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:31:06
- それって成約一件ごとに30万のボーナスってこと?
ぼろい…
- 85 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:35:54
- >>81
まぁよかったじゃん
詐欺みたいな事の片棒かついで、金もらって生活するより新聞配ってお金もらうほうが
- 86 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:36:15
- 文芸社のようなズル賢さがあれば、新風舎も潰れなかったのに・・・。
- 87 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:39:56
- >>84
アホか!w一本毎に1万とか2万もらえるってこと。あとは会社の取り分だ
毎月2,000万くらいが目標で一月10件くらいは成約できるから月10万くらいは貰える
3ヶ月連続で目標達成すると基本給が35万になるから月50万にはなるしボーナスの査定も良くなる
ローンで契約させるとライフとかクオークとかからVISAのギフト券5万分くらい貰えるしなw
だが自費契約させるのは結構難しいもんで、出来る奴はトコトン出来るが、できん奴はトコトン出来ん
新風舎で倒産まで残ってた奴らは相当な腕っこきだったと思うから、文芸社の条件と同じなら無職生活長くてもなんとかなると思うが、
そうじゃなけりゃやばそう、前職見られるからきっと再就職には時間がかかると思うな
- 88 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:40:58
- >>83
営業連中の隠語「1本」「0.5本」とかってそーいう意味だったのか。
今まで聞いてて意味わかんなかったが、うらやましいぞこの野郎!
- 89 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:43:12
- >>88
俺、著者一人から最高6本とったことあるぞw180万だ
人を見て営業するってことを学んだよw
金持ってる奴は500万くらいまでならそんなに大した差だとは思わないようだ
- 90 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:43:14
- >>88
つーか明日からの仕事やる気なくなったぞこの野郎!
- 91 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:44:51
- >>89
著者が名士(社長や医者)だと露骨に費用が跳ね上がる。
道理で費用の細目明らかにできないわけだなww
- 92 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:45:00
- >>87さんは文芸社退職後
どんなお仕事に就いたんですか?
- 93 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:46:33
- >>92
ヒミツのアッコちゃんw
でも当時の文芸社はまだ悪徳の汚名がここまででなかったもんだから
スゴイ出版社の人だと思われてなかなかいい条件で就職出来たw
まっ、在職中に就職したんだけどw
- 94 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:47:17
- 文芸社も編集・校正は外注なわけ?
ずっと前だけどスレアイドルの藤子ちゃんがえらく編集者をほめてただろ?
でも鴉社長の旧ブログだとその編集者が作った本はサイテーだったらしい
これは担当した編集(校正?)が違うからかな
- 95 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:48:27
- ちなみにローンで契約させるのが一番おいしい
ローン会社からインセンティブ貰えるし、3分割、2分割にしないでいいから
金の取立てを行わなくて済むwこの取立てが結構多いし、酷く難しいんだw
- 96 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:51:13
- >>94
いや。その話は半分嘘
御苑前の本社ビルの2フロアは編集の部屋だぜ、5課くらいまであるぞ
まっ、外注に出したものをフィニッシュワーク的に編集、校正かける
安いとこ使ってるから誤字脱字は多いが、誤字脱字なんてものは防ぎようがないもんだし・・・
って文芸社はそんなレベルじゃねーかwww
- 97 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:52:34
- ずっと前、言質を取られぬようただひたすら何も言わず土下座し続けるために、
わざわざ新幹線使って岡山まで行ったb某部長がいたな。
謝ってんだか開き直ってんだかわかりゃしねえ、と大笑いした。
- 98 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 16:55:51
- >>97
部長?理事とか名乗ってなかったか?
今、某出版社の社長を名乗っていたりしてないかな?w
それが彼の仕事なんだがw
- 99 :無名草子さん :2008/01/14(月) 16:55:53
- >>94
ただ、著者の面倒さの度合いによって、編集する課が違ってくるw
早い話、どーでもいい著者のどーでもいい本なら、編集が適当になりがちなので注意。
- 100 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:00:32
-
>>98
Bのお偉いさんは、名刺の種類が片手じゃすまないからなw
部長・役員・理事・専務・常務・取締役、取っ換え引っ換え使い分けるww
謝るときの声色がおそろしく誠実げなんだが、ふだんは恫喝口調もザラ。
謝るにしても電話経由なら、ふんぞりかえって足投げ出してるから笑える。
- 101 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 17:02:19
- >>100
そんことねーよ。どこの情報だ、そりゃ?w
名刺を3つ持ってるのは文芸社には一人しかいねーよ
役職的には偉そうに見えるが実質は窓際の最たるお爺ちゃんだけだ
- 102 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:05:52
-
>>101
それで話はわかった、すまん。
名刺を三つ持ってて、理事とか名乗ってて、今は某出版社の社長を名乗ってて、
謝るのが仕事の男だな。
いわゆるひとつの長澤だろ。
- 103 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:07:38
- 名前を出すなよカワイソスに・・・
今度新聞か摘発されたらあのお爺ちゃんだって名前出ちまうんだぞ
俺が居た時でさえ会社からお荷物扱いされてクビにされかかってたのに・・・
そっとしておいてやれ
- 104 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:08:44
- 頭悪そうな人ばっかりだな
- 105 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:10:21
-
>>103
だってあのお爺ちゃん、いてもいないのと同じなんだもん。
- 106 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 17:13:39
- >>105
お前は危険だからもう話さん
時に、進行管理やってた人間がいたら教えてやれよw
本屋の棚の下の資材入れに本を並べられた話とか、
出版後、著者とのトラブルを避ける為に日々活動していた涙涙の日々をさw
- 107 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:16:35
- いいぞいいぞ。その調子でもっと暴露しちまえ!気分がいいだろ。
Pに新たな展開があるまでの退屈しのぎに丁度いい。
でもPのニュースが出たら、黙れよ。
- 108 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 17:17:50
- >>107
誰だお前。バカが偉そうに
- 109 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:18:37
- >>106
懐かしいね。
小林雄彦さんが仕切ってた部署だ。
我々はトラブル処理だけやってるんじゃありません!と主張してたが、
社内的にはトラブル処理専門部署と思われてた。
- 110 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:19:37
- まどろっこしいから、社員簿をここに貼り付けてくれよ。
それくらいできるだろ。
- 111 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:25:06
- 惨めに追い出された高卒の負け犬か。悔しかったのか。
- 112 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:25:22
- 543 名前: 無名草子さん Mail: 投稿日: 2007/12/29(土) 00:56:49
毛沢東・瓜谷、 ケ小平・韮沢、 胡耀邦・北角、
江沢民・長澤、 趙紫陽・宇佐美、胡錦涛・小野寺、
温家宝・国吉、 李克強・遠藤、 胡耀邦・小林、
朱鎔基 松山、 林彪 大橋、 劉少奇 坂場、
江青・秦、 長春橋・足立、 姚文元・波多野、 王洪文・江藤、
紅衛兵 ・ 小林 奥山 遠藤 竹野 安原 薄 等、
共産党員・正社員、 プロレタリアート・派遣契約バイト、
中国人民解放軍・企画文化営業部隊、
房奴・編集、 車奴・販売、
私営企業家・著者の人々、
台湾・新風舎、 李登輝・松崎、
修正主義・商業出版、 社会主義市場経済・協力出版、
天安門事件・文芸社訴訟、
魯迅・山田、 阿Q正伝・リアル鬼ごっこ、
軍事費・原稿公募広告費用、 中国製玩具・本。
祈・オリンピック成功!
- 113 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:27:14
- 啓蟄?
- 114 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 17:30:21
- >>112
ほう。今の仕組みはそんななんか・・・
その魯迅はどっちの魯迅のことなんだろうか
とはいえ紅衛兵に入っていないということはやはり林彪の謀略にあったということだなw
彼やめたんだろうか?
- 115 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:33:26
- > 台湾・新風舎
うまいねw
ロシア・幻冬舎か?
- 116 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:44:31
-
成人の日だから....
- 117 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 17:45:20
- 補足してあげる
毛沢東・瓜谷(二代目)、 ケ小平・韮沢(あっちの会社の社長)、 胡耀邦・北角(誰?)、
江沢民・長澤(某出版社社長)、 趙紫陽・宇佐美(編集側の取締役)、胡錦涛・小野寺(営業側の取締役)、
温家宝・国吉(恐るべき弁護士)、 李克強・遠藤(結構ババアな編集課長)、 胡耀邦・小林(営業の使えない次長。けど役職は営業のNo3)、
朱鎔基 松山(3人しか居ない広報の部長)、 林彪 大橋(実質文芸社を私物化している瓜谷のお気に)、 劉少奇 坂場(名前だけ部長)、
江青・秦(進行管理だっけ?)、 長春橋・足立(広報やったり編集やったり営業に飛ばされたり・・・可哀想なおばちゃん)、 姚文元・波多野(進行管理だっけ?)、 王洪文・江藤(進行管理だっけ?)、
紅衛兵 ・ 小林(前出:胡耀邦) 奥山(林彪に嫌われた営業は随一の課長) 遠藤(サラリーマン課長) 竹野(もっとやラリー万課長) 安原(知らん) 薄(やめただろ?こいつ) 等、
共産党員・正社員(退職金はありません)、 プロレタリアート・派遣契約バイト(営業はしないよ。アシスタントのみ)、
中国人民解放軍・企画文化営業部隊(3課まであります)、
房奴・編集(編集のへの字も知らないド素人だけどね)、 車奴・販売(してねーじゃんか、って昔の進行管理?)
私営企業家・著者の人々(まあエサみたいなもんですが)、
台湾・新風舎(やったね瓜谷君、君の巨額を投じた計画が成功したよ2年ズレでw)、 李登輝・松崎(一度潜入捜査で青山表現学校で会ったよw)、
修正主義・商業出版、 社会主義市場経済・協力出版、
天安門事件・文芸社訴訟(松田を担当した人はとっくの昔に辞めてしまいましたw)、
魯迅・山田(お前文芸社に来るときくらい作家らしくしろ、客と間違えたじゃねえか)、 阿Q正伝・リアル鬼ごっこ(幻冬舎のは売れたねw)、
軍事費・原稿公募広告費用(売り上げの約半分くらいです。ね、小林次長w)、 中国製玩具・本(絵本はぼったくりにくいですw)
- 118 :無名草子さん :2008/01/14(月) 17:56:06
- >>117
胡耀邦・小林(営業の使えない次長。けど役職は営業のNo3)
これは雄彦のことだろう。多分
- 119 :無名草子さん :2008/01/14(月) 18:37:03
- 名前が無いところをみると、私の担当はやめたのかしら。
名刺などを頂いた時、芸能人のような特徴のある名前が多かったから、
ハンドル名みたいだと思ったけど、実際は本名だったのかな?
- 120 :無名草子さん :2008/01/14(月) 18:57:14
- 何が目的のネガティブキャンペーンなんだ?吝嗇家松崎の成りすまし攻撃か?
- 121 :無名草子さん :2008/01/14(月) 19:45:43
- 日曜の編集者最低だな
- 122 :無名草子さん :2008/01/14(月) 20:18:56
- 文芸社の著者対応マニュアルとか、
ボッタクリ・システムの詳細とか、
300書店の棚買いに並べる時の実態とか、
この際、文芸社のすべても教えてほしい。
- 123 :無名草子さん :2008/01/14(月) 20:22:52
- 毎度のつまらん比喩とエピソードで打ち止めか。だからこいつ面白くねぇんだよな。
- 124 :無名草子さん [sage] :2008/01/14(月) 20:50:16
- >>122
マニュアルってのは別にない
ただ、本を出版したいですか→はい・いいえ
はい→お金が掛かる場合もありますがその時でもお話をしてもいいですか→はい・いいえ
はい→協力出版を提案、とか簡単なチャートみたいなのはある
ボッタのシステムなんてここで言われている通り
印刷費なんてものはいくらでも安く出来る
企画費だの編集費だの実態のないものについて人件費と労力が掛かっているとかいって
原価に60万乗せた額が見積もりとして上がってくる
それを営業が見て更に最低30万以上上乗せする
新風舎と違い文芸社がさほど値を下げられないのはその為だ
営業の上乗せ額分しか値引きは出来ない
棚買いの実態などただただ金払ってるだけの話
ただ色んなサイトで言われてる程安い額じゃない
出版相談会では必ず書店が協賛していることになっているがこの名前貸し代だけでも
云十万しとる。協力している書店は1,000近くあり、全てチェーン店
- 125 :無名草子さん :2008/01/14(月) 21:00:00
- 最近、協力出版って言葉やめちゃったの?
Webを見たら載ってなかったような気がする。
- 126 :無名草子さん :2008/01/14(月) 21:18:52
- n