【文芸社】協力出版・共同出版を語る30【新風舎】

1無名草子さん :2008/01/08(火) 13:22:48
新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレ等は>>2-10あたり
【文芸社】協力出版・共同出版を語る29【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1196437562/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か!?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/

2無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 13:39:21
書き込めない?

3無名草子さん :2008/01/08(火) 14:16:14
書き込める?

4無名草子さん :2008/01/08(火) 15:49:47
P社倒産で、B社の一人勝ち?
それともB社も倒産か事業縮小?
ま、こういう出版に振り向けられる個人消費が限界に来たという見方はできるよね。
ということは。。。

5無名草子さん :2008/01/08(火) 16:14:04
考える会の新記事の写真が無言の勝利宣言っぽく見えるw

6無名草子さん :2008/01/08(火) 16:20:47 ?
民事再生法も会社更生法も認められない場合、完全倒産でほぼ99.999%著者の金は戻ってこないな。

倒産にしろ存続にしろ、まず従業員の給料支払いが最優先され、
その次に銀行などの取引先への支払い、賃料などの滞り分を払った後で、やっと著者だ。
新風舎にこれらを払えるだけの資産なんかあるはずもなく・・。

倒産なら100%泣き寝入り、存続ならまだ本出してない人ならキャンセルで一部返金されるだろうが、
もう本出しちゃった人は泣き寝入り確定だね、ブタさん50万円ですんで良かったな・・

7無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 16:25:11
P舎のサイト内にある著者たちのブログコーナーみたいなとこにあった


2008年01月07日/ショックです
テレビで新風舎の名が出てびっくり。まさか倒産?例の3人の訴訟のせいで?
自分達で自分達の首を絞めてるんじゃないの?
素人の本が全国の本屋さんに並ぶわけないじゃない。
私はそのくらいのことわかってて製作したけど。
記念だけというよりせめて少しでも多くの人に見てもらえたらと・・・
有名な人の本だってそんなに売れるわけじゃないし小さな本屋にはないし、
よほど自信があったんでしょうか。会社がつぶれないように願ってますが、
もしということになったら残りの本はどうなるのでしょうか。

2008年01月08日/これからどうしたらよいのでしょうか
確かに始めに話を聞いたときは自費出版ではないですか?と営業の方に聞いたら
そんなことはありませんとキッとした顔で言われましたが、それでも納得して製作したので
後悔はしていませんがなんかちょっと恥ずかしいという感はいなめません。
悪い言葉で言えばひっかかったというところ。それにこのまま倒産したら残った本は
どうなるの?それだけは返して欲しい。いますぐ騒いでもどうにもならないと思うので
少し静観しますがきっちりとした対応をしてもらいたいものです

8無名草子さん :2008/01/08(火) 16:37:47
過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るx【新風舎】
初-5 (略)
【新風舎】共同出版・協力出版を語るx【文芸社】
6-10 (略)
11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/
12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/
14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/
15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/
16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/
17 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/
18 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/
19 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/
20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1184913112/
25 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185684067/
26 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186333010/
27 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188142374/
28 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1192887134/

9無名草子さん :2008/01/08(火) 16:38:26
(続)「似非」自費出版 2ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

参考リンク1
新風舎出版賞で受賞!(コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響)
(ここでは通称「小力さん」と呼ばれている)
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
Shinya Talk(藤原新也公式サイト内のコーナー)
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
新風舎商法を考える会(関連情報の紹介など)
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル(関連記事あり)
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 (JANJAN記事)
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
絵文録ことのは(自費出版関連)
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎の賛否両論(元社員によるブログ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn

10無名草子さん :2008/01/08(火) 16:39:08
参考リンク2
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
ANTI-新P舎(資さんの関連リンク集など)
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
ANTI-新P舎 別館(BARRACKS)
http://chikuma162.nomaki.jp/
資さんのHP(過去ログのミラーあり!一読推奨!)
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
ブタとガンマラー(奮闘の結果契約解除・全額返還に成功)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは(自費出版関連)ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部(著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉)
ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html

11無名草子さん :2008/01/08(火) 16:39:43
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か?
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

12無名草子さん :2008/01/08(火) 16:40:09
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

13無名草子さん :2008/01/08(火) 16:40:32
その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々〜出版界のモラルは何処へ
http://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php
●文芸社だけではない,制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
●それでもあなたは契約しますか?
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
●文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か?
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
●自費出版うらおもて(その1)
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「VS協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html

●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の文芸社より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E7%A4%BE

14無名草子さん :2008/01/08(火) 16:41:24
文芸社ビジュアル・アート
http://www.bungeisha-va.co.jp/index.jsp

自費出版フォーラム
http://www.j-e-f.com/news/shinbun.html

『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
http://item.rakuten.co.jp/book/1687411/

15無名草子さん :2008/01/08(火) 16:59:13
>>1
乙です。

16無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 17:34:50
当面、文芸社も苦しくなるだろうな
1年耐えられたら、元に戻るだろうケド

1716 [sage] :2008/01/08(火) 17:35:25
いや、むしろ残存者利益総取りか

18無名草子さん :2008/01/08(火) 17:43:34
藤原新也コメントきた。

19無名草子さん :2008/01/08(火) 17:48:48
>>16
他の自費系もここぞとばかりにウチは違います、とアピールすると思うが
総じて利益になるほどではないと思う。
むしろ自費出版への不信感が高まって
客は慎重になるんじゃないか?

「本を出すことになりました!」
「まさかニュースでやってる自費出版じゃ・・・」

というやり取りが著者にとって一番痛いと思う。
『作家様』が一転、『かわいそうな人』だもの。

20無名草子さん :2008/01/08(火) 17:51:50
松崎と天井美智子のせいで倒産しました!!!!!

21無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 18:04:12
一般人は出版社の名前なんてほとんど気にしないし知りもしないから
今まではあれだったがこれだけ報道されると一般的にも悪名高くなるな

22 [sage] :2008/01/08(火) 18:10:34
昨日付けの朝日新聞朝刊の記事ですが、
社会面に目を通すも載って居ない。

?と想うたら、なんと一面に掲載されて居ました。
贖罪の積もりでしょうか。

23無名草子さん :2008/01/08(火) 18:10:36
30万くらいで文庫本が作れるこの御時世に
100万以上じゃないと作れないなんて
客もリピ−ターも集まらないのは当然
しかも、プロ作家が書いた小説すら売れないんだから
そりゃ倒産するわよ

24無名草子さん :2008/01/08(火) 18:13:26
何も知らず新風舎で出版してしまい
毎日苦渋を舐めるような思いで日々を暮らしてきた、わたくしとしては
これ以上被害者を増やさないためにも
再生して欲しくないですね

25無名草子さん :2008/01/08(火) 18:16:08
松崎!首吊るなら、しっかり足引っ張ってやるからなw

26無名草子さん :2008/01/08(火) 18:18:07
<新風舎>東海地方でも積極ビジネス 憤る契約者
1月8日14時7分配信 毎日新聞

 民事再生法の適用を申請した自費出版大手「新風舎」(東京都港区)は、名古屋市内に直営書店を開くなど、
東海地方でも積極的な営業活動を続けていた。
突然の破綻(はたん)は、「読書離れが進むなかでの急成長」を遂げていた自費出版ビジネスの現実を浮かび上がらせた。

 新風舎は04年5月、同市中区の名古屋テレビ塔近くに直営書店を開設。
子供向けの読み聞かせや書籍関連の原画展、写真展、著者のトークイベントなどを活発に展開していた。

 しかし、民事再生法適用申請から一夜明けた8日も、書店には、12、1月の定休日と営業時間変更のお知らせが張られているだけ。
経営破綻についての告知はなく、開店時間の正午を過ぎても扉は閉じられたままだった。

 昼過ぎに書店を訪れた同市内の女性は、「おふくろの味」を後世に残そうと昨年5月に料理本の出版を同社と契約。
11月に写真を撮り終え、年末年始にかけて原稿を執筆していた。
すでに約150万円を前払いしているといい、「こんなに早く倒産するとは思っていなかった。
謝罪してくれる人がいると思って来たが、従業員はいないし、張り紙すらない。どうなっているんだ」と憤っていた。

 04年4月、「医者はミスしちゃいけないの?」を新風舎と費用を負担し合って出版した
カナレサージカルクリニックの加藤芳正院長(58)=同市名東区=は
「読書離れの一方、最近は自費出版の点数が多くなり、読者が知る前に書店の店頭から消えてしまう」と、
自費出版本の需要と供給のバランスが崩れている現状を指摘した。

 中区の出版社「風媒社」の劉永昇編集長は「年間約2800点を刊行、販売するのは無理があり、
いつかこうなると思っていた。今回のことで、市民に自費出版ビジネスの仕組みが分かったと思う」と話している。

27無名草子さん :2008/01/08(火) 18:29:34
記念出版「ジェット機操縦マニュアル 其の壱」

28無名草子さん :2008/01/08(火) 18:30:12
負債額は約20億円で、関連会社の新風ホールディングスを含めると約25億円。
新風舎によると、印刷会社の支援が既に決まっているといい、
現在出版契約をしている約1100人の書籍制作を含め事業を継続しながら再建を進めていく。
債権者向け説明会は9日に開く。

 新風舎は80年創業。自費出版業者の草分けとしてセミナーや相談会、
さまざまな出版コンテストなどを開催して急速に知名度を上げた。

 同社が昨年末、債権者に送った文書によると、一部マスコミ報道による批判などから売り上げが急落し、
債務支払いが滞ったという。
同社は昨年7月、絵本や自伝を出版した複数の著者から「書店に並べて宣伝、販売するという契約と異なり、
わずかな冊数しか店頭に並ばなかった」として提訴されている。

 「出版年鑑2007」によると、05、06年は新刊書籍発行点数(2719点、2788点)が
2年連続で講談社を抑えて1位となっていた。
帝国データバンクによると、ピークとなる06年8月期の年売上高は52億8600万円を計上していたが、
昨年同期は46億1700万円に減少。最終純損失は4800万円になった。

29無名草子さん :2008/01/08(火) 18:42:54
>>18
コピペプリーズ

30藤原新也コメント1 :2008/01/08(火) 18:50:05
>>29
新風舎の倒産に関しての私的見解
新風舎があぶないとの情報がもたらされたのは昨年の秋のことだった。
そして昨日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、事実上の倒産の運びとなった。

これ以上の被害者を出さないという意味においては結果に納得はする。
だが一昨年この新風舎問題にかかわった私のような立場の者は反面苦い思いもある。

一昨年この問題をブログで取り上げたのはキャンペーンを張るというような
大げさなものではなかった。
ときおり私のところに送られてくる簡易写真集の成り立ちを調べてみると
私のような出版にかかわる人間から見るとあきらかに詐欺まがい行為に
世間知らずの若者がひっかかっているとの心証を強くしたわけだ。
そこで被害に会った人たちに投稿を求め、ブログに順次アップした。
当然人間には感情があり、怒りというものはあるが、私がそのような挙にでた
その真意はまず情報の共有化と等分化が念頭にあったと言える。
当出版社はひろく一般人から多くの金を集め、やがて出版界においても
出版点数においては講談社を抜き、トップに立つ勢いがその時点であった。
このことは何を意味するかというと情報の占有化が進むということだ。
当社は大手新聞雑誌などに多大な広告を出稿し、一方的なイメージを一般に植え付け、
さらにその広告出稿によって大手マスコミにも口封じができる立場に立ったのである。
一例として朝日新聞(「自費出版ブームを作った詩人経営者新風舎社長松崎義行さん(41歳)」
『朝日新聞』2006年10月7日(土) be on Saturday「フロントランナー」 )においては
新風舎の社長のインタビューに大きな紙面を割いた。
私のサイトの投稿者も実際にその記事によって信頼感を抱き、迷っていた当社の企画に
乗ったという方も何人かおられた。
こういった金を動かすことのできる者が情報を占有するという今日的情報化社会の
不健全な状況を少しでも改善すべきだという思いがブログで何日にも渡って
被害者の実話を取り上げた真意である。


31藤原新也コメント2 :2008/01/08(火) 18:53:43
そしてブログはさまざまなミラーサイトに反映される形で広がりを見せたが、
私はその後このブログの継続を断っている。
それは次のような理由がある。
まずこの問題がネット上で炎上する過程で新風舎から出版した人々に向かって
軽率とも言える誹謗中傷や蔑視がまかり通るようになったことである。
この雇用事情の厳しい世の中で働きながら200万の金を貯蓄することは
並大抵のことではない。その有り金をはたいての念願の自本が宣伝もなければ流通もしない
ただの金儲けの駒であったというダメージを受けた上に、さらにそのことを
第三者に誹謗されるという二次被害のようなものがひろがりはじめたわけだ。
そして私のサイトにも悲鳴に似た投稿が多く寄せられるようになった。

私はこの問題に関して自分のメッセージはなるべく出さず、
被害の事例のみを載せ続けるということを心がけたわけだが、
そういったやり方が問題のリアリティを高め、
今日の結果の一助になったということはあるだろう。
だがこれ以上火に油を注ぐことはそれに応じて
二次被害者がさらに増大するという危惧が生じたのである。

またもうひとつ言えることは、このブログというものは曲者で、
かりにそのような記事であったとしても、それはれっきとした情報であり、
書けば書くほど相手側(新風舎)に情報をもたらし、対応の材料を与えてしまう
ということが起こった。このことはある程度予期してはいたが、
ある程度のきちんとした情報を掲載してのちは、それ以上はむしろ
マイナスになる傾向があると私は判断したわけだ。


32藤原新也コメント3 :2008/01/08(火) 18:57:48
もう一点は、たとえば新風舎では数多い賞の中で写真賞も設定しており、
この賞の設定そのものが出版勧誘のための人寄せに使われたわけだが、
上位の賞を実際に取った作品の中には十分に鑑賞に堪えるもの、
そして今後に期待できるものもあった。たとえば10回目の大賞
『戦争ジャーナリストへの道―カシミールで見た「戦闘」と「報道」の真実』著者桜木武史
はまじめな作品であり、コメントに私の影響で写真をはじめたとある。
また他の大賞の中には写真界の大きな賞である木村伊兵衛賞の候補に上ったものもあった。
そういう意味ではこの賞そのものの存在理由はあったわけで、
また現在は審査員を降りている平間至さんの功績もあったわけである。
そういった純粋に表現として成立つものが、こういったいびつな出版の構造の中で
つぶれていくのには内心じくじたるものがある。

またこのことはいまだにその真偽のほどは不明だが、私のところには
この問題の炎上に関しては新風舎との競合関係にある文芸社に関連のある者が
油を注いでいるという情報が複数もたらされてもいた。他の投稿によると文芸社も
似たり寄ったりのことをしているが、矢面に立たないような巧妙なやり方をしているという
元内部者の報告もあった。かりにそうであれば、新風舎を糾弾することは他を利するという矛盾を生むわけだ。

また投稿者の同意を得てブログへアップした本人が半ば特定され、訴訟問題に発展しかかったこともある。
相手側は私個人との争いは避けたい意向だったが、ブログに掲載した以上、何千万もの損害賠償を匂わせるような内容に
ただのフリーターの若者を矢面に立たせるわけにはいかず、私が責任を負うかたちで弁護士を立て
(結局大出版社おかかえの弁護士は役にたたず私がすべてを仕切るはめになったのだが)
事態を収束したこともある。そのように自本を出した者の二次被害もそうだが、私のサイトに情報を寄せる人々にも
被害が及びかねないという事態も多々生じたわけだ。

今上げたことは数例に過ぎないが、この新風舎問題に関するブログが一定の役割を果たしたとみなし、
意向触れなかったのは以上のような理由があったわけだ。


33無名草子さん :2008/01/08(火) 19:02:08
新風舎がコケたの呑気にまだ知らないのかな?

ttp://ameblo.jp/makoto-tsuzuki/
>2008-01-08 13:21:49
>クソ忙しい(言葉悪っ!)

>大学受験もある、出版の校正もある、学校もある。

34無名草子さん :2008/01/08(火) 19:04:08
まだ校正って言ってるから、知らないんじゃないか?

35藤原新也コメント4 :2008/01/08(火) 19:04:13
ただ、昨日のようにひとつの結論が出て、これ以上の被害者が出ないことは喜ばしいことだが、
その間いつも念頭にあったのは、マスコミのこの問題に対する優柔不断である。
私の知るところこの問題に触れたマスコミがなかったわけではない。
だがいったいに及び腰であることは否めなかった。そして新風舎が倒産するや、
解禁されたかのように一斉にこの問題を報じるマスコミの姿勢は滑稽以外のなにものでもない。

またマスコミに限らずこの間、こう言った問題になぜそれなりの名のある作家や写真家などが
口をつぐんで触れないのかということも不思議のひとつであった。
確かに自分に被害があるわけではなく、その辺の若者が出版詐欺のようなものに
引っかかっているだけの話だから関係ないと言えば関係のないことではある。
だが活動の場や世間を狭くすることがあったとしても、ある一定の地位を得、
行進を指導する年齢に達した者は少なくとも自分がかかわる表現の世界における理不尽な出来事に対し、
それに関与する義務とは言わないまでも、必要があるように思うのである。
それと同時にこの詐欺まがいの出版事業に心ならずも結果的に加担してしまったと言える広告塔となった、
たとえば谷川俊太郎さんや当出版社で本を出している江川紹子さんなど作家たちの見解も
この際聞きたい。当初はその出版の構造は知らなかったとしても、一昨年から昨年にかけ
あれほど話題に上った新風舎問題を、その社から出版している作家が知らないはずがないからだ。


36藤原新也コメント5 :2008/01/08(火) 19:05:01
たとえば私のブログでも名前を伏せて書いたのだが、ある作家が新風舎から対談本を出すにあたって
私との対談の収録を要請してきた。私は新風舎の行っていることに関して納得の行く説明がなされれば同意してもよいとの返事を
編集者にさしあげたのだが、その後「今回は引き下がらせていただきます」との返事があった。ということは新風舎自ら
不正を払拭する説明のできないことを認めたかっこうなわけだ。
私はその過程でその作家、つまり新井満さんに直接電話を入れ、新風舎の事業内容をふくめ、
私がなぜこの企画に乗らないかを話した。それは暗に作家としての矜持を保ってほしいとの私の思いを伝える
コンタクトでもあったわけだ。だがその後この出版は双方のきわめて日本的な優柔不断と馴れ合いの上に立って丸く事が進んだわけだ。

以上のように今回の問題は製造業に限らず文化事業の出版界にも偽装や不正が
はびこりはじめていることをあらわすとともに、今日のマスコミの拝金指向をもあぶり出し、
そして西欧における作家の社会意識と日本の作家の社会意識の違いをあらためて浮かび上がらせたと言える。


引用終わり


37無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 19:13:53


38無名草子さん :2008/01/08(火) 19:16:54 ?
いまだに3年近くも前に出したポストカードブックの在庫をさばこうと
ブログで必至な↓も知らないのか話題に触れたくないのか、のんきな日記を書いてる

http://diary.jp.aol.com/gmrktua9gt/

39無名草子さん :2008/01/08(火) 19:18:33
「たとえば谷川俊太郎さんや当出版社で本を出している江川紹子さんなど作家たちの見解も
この際聞きたい」
江川紹子は今週日曜のサンデーモーニングでどう出るかな。だんまりか?

40無名草子さん :2008/01/08(火) 19:22:40
 谷川俊太郎や江川昭子の責任については難しい。たとえば、
ある出版社がプライバシーや差別について配慮に欠ける本を
出版したとき、その出版社から本を出している作家はその出版社から
手を引け、そうでなければ同罪だ、みたいなことを言う人が出てくる
けどそれは言い過ぎだと思う。

41 [sage] :2008/01/08(火) 19:25:16
>江川紹子さんなど作家たちの見解もこの際聞きたい

是非私も聴きたいです。
無視されたママなので。

ANTI-新P舎 江川紹子氏
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/25791bbe6d488337489956af1946f071
>江川紹子氏へwebから質問を送った。


42無名草子さん :2008/01/08(火) 19:25:48
いいにくいぜ
谷川も江川も新井も
彼らのは!!!商業出版!!!だから

43無名草子さん :2008/01/08(火) 19:32:49
>>6 ブタさんは全額返金だよ。

44無名草子さん :2008/01/08(火) 19:35:27
回収どころか在庫買い取らせられるらしいぞwww

45無名草子さん :2008/01/08(火) 19:37:16
とりあえず、このスレ住人の力によって
ブタさんは救われた。良かった。

46無名草子さん :2008/01/08(火) 19:40:03
>>40
例え下手なんだから、無理して例えなくていいから

47無名草子さん :2008/01/08(火) 19:40:39
民事再生法による会社再建を目指すとなると会社が持つ
全ての財産を査定するのかな。共同出版の本の出版権は
全て0円?!

48 [sage] :2008/01/08(火) 19:45:23
下手な動きをすると、
「詐欺再生罪(民事再生法違反)」で逮捕の可能性も。

個人的には刑事告訴(告発)も在り得ると想って居ます。

49無名草子さん :2008/01/08(火) 19:46:45
充分有り得るだろ
既に架空社員でっち上げて経理操作してるなんて話も出てきてるみたいだし

50無名草子さん :2008/01/08(火) 19:48:27 ?
>>43
おー、じゃあブタさんは勝ち組だなw 

51 [sage] :2008/01/08(火) 20:07:38
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080107.aspx

内容が改変されて居る!

52無名草子さん :2008/01/08(火) 20:11:40
去年、新風舎の社員は、
過去に出版した人たちを対象に電話で勧誘をしていたけれど、
倒産すると知っていて勧誘をしていたのかしら。

事実上倒産したけど、
倒産に向けて、準備をする時間は結構あった訳で、
隠し資金は、いっぱいあるような気がする。

53 [sage] :2008/01/08(火) 20:13:00
ANTI-新P舎 原「関係者の皆様へ」――内容改変!
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/f9f8ad1219d7af2b40874e9c526a3487

>>51と比較してみて下さい。

54無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 20:14:17
バージン諸島、香港、シンガポール、スイスに国際手配を

55無名草子さん :2008/01/08(火) 20:21:52
内容をこっそり改変するなんて、相変わらずな会社ね

56無名草子さん :2008/01/08(火) 20:23:54
>>53
よくやった!w
そうそうこれこれw

支援会社も何も、今まで新風舎とつるんでたのが帆風だしな。

57無名草子さん :2008/01/08(火) 20:29:11
>無視されたママなので。

「ママ」がカタカナなのは校正記号と「母親」の呼称だけだバカ
何回注意したらわかるんだ無学者


58無名草子さん :2008/01/08(火) 20:34:29
こういう学習しないバカが受験に失敗したり詐欺に引っかかるタイプだなw


59無名草子さん :2008/01/08(火) 20:34:37
再建に当たっては、株式会社帆風様ほか1社が、弊社が死守したいと考えている
「本の流通と製作途上の本の完成」について、支援する旨のお答えをいただきました。
支援の表明をしてくださった株式会社帆風様(東京都新宿区・犬養俊輔社長)は、
先鋭的な印刷会社です。又、他の一社も、高度な印刷技術を保有する印刷会社です。



再建に当たっては、印刷会社など2社が、弊社が死守したいと考えている
「本の流通と製作途上の本の完成」について、支援する旨のお答えをいただきました。

以上新風舎より変更箇所の引用。
ちなみに日付はどちらも2008年1/7

60無名草子さん :2008/01/08(火) 20:35:12
被害者の泣き言を聞いて笑ってやろうと、クリエイターズワールドの8日更新の最新日記を上からみた。
20人中、倒産に触れてるのはたった2人。著者の9割は、あえて触れないというより、まだ夢見心地って感じ。
こんな宇宙人たちがマツザキを支えてるんだね。

61無名草子さん :2008/01/08(火) 20:40:47
今後も夢見ごこちブログを続けていくであろうヲチ対象。

ttp://103bpm.cocolog-nifty.com/blog/cat5196017/index.html

ブタさんがスレ住人に忠告されてた時期に
この人も「プーはやめとけ」と忠告されてたと思うが
そのまんま突っ走っちゃったんだよなー。

62無名草子さん :2008/01/08(火) 20:40:48
糞コテもある意味宇宙人だけどなw


63無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 20:43:43
資のところに線を引いて
トルツメと書いてやりたい
俺ニート

64無名草子さん :2008/01/08(火) 20:48:01
情報を出すだけなら名無しで淡々と出せばいいのに、
変なコテと奇妙奇天烈な日本語表記がウザイ事この上ない。
しかも何回も指摘しているのに間違いを改めないキチガイ

65 [sage] :2008/01/08(火) 20:51:31
ANTI-新P舎 時系列――新風舎の真似をして画像でupしてみる。
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/63cc590fc0e9ae1bd2a0640781bcf4aa

□■帆風によるバンフーのためのVANFUスレ6■□(DTP板)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1165585746/l50

66無名草子さん :2008/01/08(火) 20:52:02
>>61
これはまさしく犬のフンですね。

67無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 20:58:46
次スレのタイトルど〜するよw

68無名草子さん :2008/01/08(火) 21:00:30
文芸社より先に逝くとは思わなかった・・・
やはり資金力の差か?

69無名草子さん :2008/01/08(火) 21:13:16
しばらくの間スレタイトルは現状維持で良いだろ。
刑事事件に発展ーとかヲチャ的に楽しい事態が起きるかも知らんのだし。

70無名草子さん :2008/01/08(火) 21:16:26
次スレ

【碧天社】共創出版・共同出版を語る【新風舎】

71無名草子さん :2008/01/08(火) 21:19:07
【日本ライス】態度でかい詐欺師が語る【新風舎】

72無名草子さん :2008/01/08(火) 21:19:19
倒産しかけた会社の支援なんてそう頻繁に起こる事でもあるまいにw
帆風のHPでは一切触れてないなー


73無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 21:21:43
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  いえ〜い
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |   松崎みてる〜?
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ   文芸社社長:瓜谷綱延



74無名草子さん :2008/01/08(火) 21:26:14
>>73
コーシー吹いたw

75無名草子さん :2008/01/08(火) 21:27:06
次は文芸社だな。

76無名草子さん :2008/01/08(火) 21:31:53
帆風、イーキャリアで求人してるね。
2年後の上場を見据えて、淘汰された詐欺会社への支援を買って出た???
480人の社員はどう思ってるんだろ?ここもかなーり出入り激しい&ド素人歓迎みたいだが。

77無名草子さん :2008/01/08(火) 21:33:22
【いえ〜い】文芸社社長を語るスレ【松崎みてる?】

78無名草子さん :2008/01/08(火) 21:37:42
帆風、新風と社名に「風」がついてるのが共通だね

79無名草子さん :2008/01/08(火) 21:38:42
今週はヲチ物件がザクザク出てくるな。

http://blogs.yahoo.co.jp/halohada315/39840982.html

プーにもニホブンにもだまくらかされた可哀想な人の見解。
頭の中をちょうちょが飛び回っているようです。

最初っから約束の部数刷ってないし書店にも卸してないんだから
夢を叶えるもへったくれもなく詐欺商法なんだっていい加減気づけよ。
……うすうす感づいてはいるが気づきたくないんだろうな。
「私ってば作家先生なのよアハハハウフフフ」という
お花畑をいつまでも駆け回っていたいんだろうな。こういう人は。

80無名草子さん :2008/01/08(火) 21:47:28
新風舎の民事再生で
盛り上がってるね。
次は、債権者会議の日だね?
P情報よろしく


81無名草子さん :2008/01/08(火) 21:52:13
新風舎を支援する帆風という会社がどうなのか
気になるなぁ。
P舎支援の本音は何だろう?
本人たちにしかわからないよね

82無名草子さん :2008/01/08(火) 21:53:50
文庫の印刷は全部帆風だった

83無名草子さん :2008/01/08(火) 21:57:39
帆風の従業員が420名となってるが
Pの支援で共倒れしないようにね

84無名草子さん :2008/01/08(火) 22:00:41
>>82
それなら支援するのも理解できる

85 [sage] :2008/01/08(火) 22:07:21
ANTI-新P舎 新風舎執行役員ケケ田くん
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/17c66632adcd8efad83dc7fd7bbb1917

86無名草子さん :2008/01/08(火) 22:28:01
被害者にとっては、これから戦いが始まるというのに、
新風舎への支払いで、生活資金は底を突いているだろうし、
泣き寝入りで、涙は疾うに涸れ果てているだろうし、
精も根も尽き果てているよね。
それに加え、校正途中に倒産されて本すら出せなくなった人も、とても気の毒。

87無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 22:31:41
やっと潰れたか新風
売る気もないのに舌先三寸で老人から金を巻き上げて
ブックオフの100円本コーナーで並びそうな本ばっかり作るから
こうなんだよ
ザマミロw

88無名草子さん :2008/01/08(火) 22:33:52
「資」くん、きみは何をしたいの?
きみの意図は分からないわけではないが、
はっきり言って、被害者を冒涜してるよ。
少し冷静になってみたらどうかな。

89無名草子さん :2008/01/08(火) 22:37:47
>>88
というと?

90無名草子さん :2008/01/08(火) 22:39:25
>>87
新風舎の本は、ブックオフでは0円査定です。
つまり、値段が付かないということです。

91無名草子さん :2008/01/08(火) 22:46:41
↓別スレにあったけど。。。
新風舎てもう内部からして腐敗しきってるジャンw


自費出版大手「新風舎」が事実上倒産、
・架空社員・による経理操作の疑惑も急浮上
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2008/01/post_c77a.html



92無名草子さん :2008/01/08(火) 22:57:31
こんなんじゃ、民事再生など不可能なんじゃない?

93無名草子さん :2008/01/08(火) 23:11:39
>>76
へー、蛮puって上場を狙ってんだ。
ライバル会社の軒先きに、人糞を撒き散らして
嫌がらせするような会社でも上場出来ちゃうんだね。

94無名草子さん :2008/01/08(火) 23:12:25
つーかブックオフに並ぶ実物が無いw
超最悪

95無名草子さん :2008/01/08(火) 23:13:07
確かに資は異常w

96無名草子さん :2008/01/08(火) 23:14:48
>>85
おっ!? やっと無修正版うpする気になったんだね。
そういえばケケ田君って、スーツにニット帽って出で立ちで出勤するんですよ。
ニット帽っていっても、流行りっぽいやつじゃなくて、
嫁の手編みみたいな、ボロボロの奴。なんか変だよね。

97無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 23:14:58
>>89またコテ外しやがって

98無名草子さん :2008/01/08(火) 23:15:53
>>97
おいおいw
お前もだろw
ないにが君w

99無名草子さん :2008/01/08(火) 23:22:51
97 :無名草子さん:2008/01/08(火) 23:14:58
>>89またコテ外しやがって

確かに97の言うとおり。「資」(=89)は生活に不安のないニートおじさん。

100無名草子さん :2008/01/08(火) 23:23:34
>>93
まじ?だからひとがすぐ辞めるの?

101無名草子さん :2008/01/08(火) 23:42:20
相変わらずの、判断ミスだな>帆風
まともな人間としての感覚のなさを露呈>帆風トップ(犬○+松○)
てめえの債権だけは確保しよう、あわよくば出版業界に躍り出ようと
考えたみたいだが、まったくのノーセンス。
かわいそうに>帆風社員(奴隷)

102無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 23:48:41
電波?

「〜ありがとうさようなら新風舎〜 安西直紀からのグッバイセレモニー」
http://www.youtube.com/watch?v=Oyj7suQ2_qA

安西塾長の倅っていうウワサは本当かな?
バカやんのは結構なんだけど、親の金でやってたらスゲー。
この年で働いてないみたいだし。
日本全国に本の営業とかいったみたいだけど、
飛行機代とか電車賃とか尋常じゃ無さそう。

103無名草子さん [sage] :2008/01/08(火) 23:49:42
被害者、とは言ったものの。
素人の書いたものが、いきなり書店に並ぶなどと、
ちょっと考えれば不自然な話だと判りそうなもんだが・・・。


104無名草子さん :2008/01/08(火) 23:51:46
「資」は変態

105無名草子さん :2008/01/08(火) 23:57:36

mainichi newspaper


「書店で売る自費出版では、新風舎で問題になった著者と出版社が費用を負担し合う「共同出版」や、
 初版の費用を全額著者が負担し、増刷分は出版社が負担するやり方がある。
 後者を基本とする文芸社の松山正明広報部長によると、「通常のソフトカバーで1000部だと、
 費用は180万円程度になる」という」

ホーウ、そういう違いがあったんだww
つまりPでは徹頭徹尾費用分担、Bのは初版全額著者負担・増刷分はB持ちってわけね。
しかしPBとも増刷なんざきわめて稀だろ。
初版で終わる99%の著者にとっては、BよかPのほうがなんぼかマシだったんでは?
著者の懐具合をうかがいつつ見積もりを上下させて無駄金巻き上げときながら、
いーかげんなこと言うべきじゃないよ、松山正明広報部長。
今がBの正念場なんだから、ね!

106無名草子さん :2008/01/09(水) 00:11:39
>>105
言葉遊びだね。うんうんって聞くやつがいるのが驚き。
PとBの顧客リスト流出したら、ブラックは飛びつくな。
退職金代わりにどうよ?社員さん。絶対ばれないよ。

107無名草子さん :2008/01/09(水) 00:16:23
なーんか著者のブログ見てると擁護するにしても一定の傾向があるんだよなあ。
円天の事件を髣髴とさせるわ。

「私は満足したからいいの! 騙されたと思ってる人達って頭おかしいんじゃない?」

もう、ね。
何千人がボッたくられようと自分さえ良けりゃいいのかよと。

こういう脳内お花畑の連中だけ相手にして
細々やってりゃ新風も潰れなかったんじゃないかと思うよ。

108無名草子さん :2008/01/09(水) 00:22:51

 >>105

 出鱈目すぎる営業トリック。
 販売・流通にかかる費用はBが出す、ってのが輪をかけて出鱈目な言葉の魔術。

 とはいえこんな稚拙な文句でも、
 Pが倒れると見込んだBは昨年下半期、かなりな数の競合著者を奪ってとどめを刺したと思われ。
 
 何が何でも態勢のB、思い切った資本投下を年末に実行。
 ttp://www.bungeisha.co.jp/news/topics/article_400_241.jsp
 それにしたって「DVDもらっといてよかった!キャンペーン」筆頭に、ネーミングセンス無さ過ぎ。

 資金が尽きるのが先か、ほとぼり冷まして市場独占が先か、いざ勝負!

109無名草子さん :2008/01/09(水) 00:23:25
>>102
いいよね貴族はお気楽で。俺はこの薄っぺらな坊ちゃまからは何の刺激も受けないけどね。
ただただ不愉快なだけ。いいオッサンが無職で厨房気取り?塾長、頭痛い痛い

110無名草子さん :2008/01/09(水) 00:48:02

 >>105

文芸社の松山正明広報部長のお説にしたがってBの「基本」に則るならば、
「通常のソフトカバー」で初版部数を1000部よりも少なめと注文した場合、
理屈的に著者の支払いは直線グラフでお安くなる。
800部なら144万、500部なら90万円で済む。初版費用は全額著者負担なんだから。
実際には編集だのデザインだのの人件費で削れない部分は残るわけだが、
それにしてもグレーゾーンの多すぎる費用見積。
今このタイミングで具体的な数字を広報部長名義で出してしまったのは、痛恨のミスかも。

111無名草子さん :2008/01/09(水) 01:49:23

ここの住民、この掲示板のことが書いてあるよ〜〜
怖え〜〜でも、この人の気持ち凄く良くわかる。
      ↓  ↓
http://toshii07.blog98.fc2.com/


112無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 01:52:45
>>93
栗鼠間乙w

113無名草子さん :2008/01/09(水) 01:58:33
>>111
なんていうか……今は怒りを表現するほかないだろうな。



114無名草子さん :2008/01/09(水) 02:10:38
>…三枝まなみに騙された
「大賞は惜しくも逃したものの」
「埋もれてしまうには惜しい作品」
「素晴らしい内容です」
「胸打たれました」
「自分への投資だと思ってください」
「あの有名な作品も最初は自費出版だったんですよ」
「何の負担もなしにプロになれると思いますか」
「プロへの第一歩」ってか

115無名草子さん :2008/01/09(水) 02:14:52
>>111
まぁ認めたくないだろうなそりゃ
しかし2chの所為で倒産ってのも凄い話だぞww

116無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 02:29:49
>>111
病気でつらい思いをしている人から
お金をむしりとってる出版社なのに……。

以前、家族がガンで余命いくばくもなく
医療費で家計大変なのに「どうしても闘病記を残したい」と
ローン組んでS風舎から出版した人のブログを見たことがある
どうも200万円ぐらい積んでしまったらしい。
新風クオリティの本なんて10万か20万あればできるのに……。
まったくもって外道としか言いようのない出版社だな。

>>111の人は新風が病人の闘病記を無断で断裁処分したり
最初から刷ってなかったりする事実を知らないんだろうな。
http://www2.odn.ne.jp/~cdj80950/column/n012.html
『パレットに堆く積まれた数万冊単位の本は、
全て返品され焼却処分になった本だという。
その多くは自費出版で作られた本で、
本屋の棚に置かれることもなく、ある契約上の一定期間の経過と共に、
この倉庫に集められ焼却されるのだという』

117無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 02:44:02
そういえばこの人も、知人の死を悼み出版しようとして
共同出版会社にひどい目に会わされたクチだった。

ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm

この人は「出版社の悪質な商法のせいで納得のいく出版に至らなかったのだ」と
冷静に捉えることができているのに、なんで>111の人はそれができないんだろう。

118無名草子さん :2008/01/09(水) 02:51:39
>>111
人は自分が選んだもの、買ったもの、信じたものを他人から非難されることを異常に嫌う。
性能がよいと思って買った洗濯機を安物と言われたり、
感動し、大好きになった映画を友人からボロクソに言われたり、
そういうことがあると人は批判したり、けなしたりした人に反発し、怒りを覚える。
これは人間として普通の反応。

このお母さんに限らず、新風舎を良い出版社と信じた人たちは、新風舎を悪質呼ばわりされると、自分が否定されたように思う。
特にこのお母さんは大事な息子を失い、その息子のことを本にしようとしているのだから、
新風舎は決して悪質であってはいけないし、新風舎を否定するのはわが子を否定されたのと同じに思ってしまう。

息子のことを本に書いてなぜ悪い、白血病の苦しみを知っているのか、とお母さんが書いているのを読めばわかるけど、
新風舎を否定することはイコール自分の息子を否定することになってしまうから、絶対に新風舎を悪者とは認めない。
新風舎批判は息子への悪口と同じに受け取ってしまうのだ。

これはダマされていることを決して認めようとしない人すべてに共通する。
そして、その弱点につけ込むのが新風舎と文芸社というわけだ。

119無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 03:19:13
新風舎はいい会社なんだよ!
文句言うんじゃねーよ!
ばぁ〜か!

ttp://103bpm.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/image062.jpg



120無名草子さん :2008/01/09(水) 04:08:41
>>111の人は甘い言葉に耳を傾けすぎた。

よせられたコメントが強硬なものだったとはいえ、
「素人の夢を食い物にする会社が長続きするはずはない」
という当たり前の言葉から目を背けてしまった。

121無名草子さん :2008/01/09(水) 04:36:18
>>111
2chってすごく影響力あるのかな?
新風舎が倒産したのは、2chの影響?


122無名草子さん :2008/01/09(水) 04:37:45
>>121
そんなのわからねぇよ

123無名草子さん :2008/01/09(水) 04:38:41
しんぷうさんがつぶれたってことで、見に来てみたけど、
もっと元社員とか、
「会社つぶれました」っていわれて、まぢかよおおって、いってる
現社員が書きやすい雰囲気があればいいのにな。

あ、無理か。2chだもんな。
お前ら何書いたって上から目線で、そいつら嘲笑することしかしねーだろ。
せいぜいこんなもんか。
あはは。言っとくけどマツザキくんじゃないよ〜ん♪




124無名草子さん :2008/01/09(水) 04:40:15
>>111
自費出版で、利益でなく満足を求める目的の
方もいるし悪いことばかりではないね。


125無名草子さん :2008/01/09(水) 04:41:31
>>124
自己満足する著者がいようと、
詐欺商法は詐欺商法

126無名草子さん :2008/01/09(水) 04:46:16
契約部数刷ってなさそうだしな

127無名草子さん :2008/01/09(水) 04:46:36
おれ、在籍当時は「編集ホスト」って自称してましちゃ。

128無名草子さん :2008/01/09(水) 04:51:07
新風舎は、電話つながらないの?
社員たちは、どうしてるのかなぁ

129無名草子さん :2008/01/09(水) 04:51:15
豊田商事的な結末希望

130無名草子さん :2008/01/09(水) 04:59:11
>>129
あまり物騒なのはよくない。


131無名草子さん :2008/01/09(水) 05:01:44
>契約部数刷ってなさそうだしな

500部が1000部になったって、増えるのは紙代・製本代でせいぜい何万円の違い。
いっぱい刷ったほうが1部あたりの単価は安いの。
逆に、ある程度の部数を刷らないと損するのは発注元である出版社。
500とか1000とかで浮くお金なんて知れてんの。

倉庫代のほうが高いだろうな。



132無名草子さん :2008/01/09(水) 05:12:16
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい松崎     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


133無名草子さん :2008/01/09(水) 05:16:47
>>131
どう転んでも騙す気満々にしか見えないけどw

134無名草子さん :2008/01/09(水) 05:18:51
>>131
部数を少なくして安くする方法はあるよ。

135無名草子さん :2008/01/09(水) 05:20:49
品質もかなり悪いらしいしな
1000部の契約として半分も刷ってなさそう

136無名草子さん :2008/01/09(水) 05:31:55
朝日新聞本社広報部に、新風舎や文芸者を礼賛する記事を載っけていた責任はどうするのか?
と電話したところ、電話に出たオヤジが「責任はない」と開き直りやがった。
非常に官僚的なオヤジであきれてしまったよ(w

137無名草子さん :2008/01/09(水) 05:41:20
ちょっと言わせて。


>どう転んでも騙す気満々にしか見えないけどw

出版てさ、なんで出版ていうかわかる?

版を出すの。
360ページなら、そんだけ分のはんこ作って押すんだよ。
sのはんこつくんのにカネがかかるの。
だから、500部のも5万部のも手間はおんなじなの。
あとは紙代、製本代なんて、一冊100円くらいなの。
編集者とか出版社は。
だったらいっぱい部数刷りたいじゃん。

だから、しんぷうさんはおばかっちゅう話をしてんの。
500部刷るなら2000部刷って、流通させる努力をするべきだったんだと思いますよ。
そんだけ。









138無名草子さん :2008/01/09(水) 05:44:06
いっぱい刷りたくねーだろ
実際は編集でゴミ扱いしてんだから

139無名草子さん :2008/01/09(水) 05:46:15
100円ていうのは大げさだわな。
でも、せいぜい300円しねーな。

140無名草子さん :2008/01/09(水) 05:55:17
大丈夫。
業界内に限っては、どこの出版社も「へ? 新風舎ってなに? 出版社なの?」くらいの認識しかないから(そのくらい業界ではなんとも思われてません)。
それはある意味ラッキーヾ(≧∇≦)〃
むしろ一般企業のほうが「あの、詐欺やってた会社!」って思われるかも。
しばらく履歴書に書きにくいかもしれないけど、現社員がんがれ!


141無名草子さん :2008/01/09(水) 06:18:28
>>140
採用時は人事が前職チェック入れるよん
ネットで検索すれば新風舎の悪事がいっぱい出てきちゃうので
内定が取り消されてあぼーん
ご愁傷様でしたw

142無名草子さん :2008/01/09(水) 06:44:30
>>121
共同出版スレは2000年頃からあって
社員中心のスレまであったのに、新風舎なんてウハウハで、ぜんぜん影響力がなかったはず。
やっぱりネットよりテレビが強いんだなあと思ったわ。


143無名草子さん :2008/01/09(水) 06:54:37
民事再生法が適用されるか否かの結果が出るのはいつ頃?

144無名草子さん :2008/01/09(水) 07:00:22
安西総帥
ttp://blog.livedoor.jp/sangakubu/

>だからこそ、いかなる場所に営業に行くことも苦ではありませんでした。
>それがどんなに大きな書店でも、地方の山奥にある書店でも、六本木ヒル
>ズでも、エロ本屋でも…。

自分の稼いだ金じゃないのにねー、移動費とか。

>この、妥協せずに物事に打ち込めることが
>できる今の時代と環境がどれほど恵まれて
>いて、どれほど素晴らしいことなのか。そし
>てモノを作ることは純粋にどれほど楽しいこ
>となのか。

親の金?でできりゃぁ、素晴らしきモラトリアムですわね。

動画で新風舎ビル、新風舎ビルとうるさいけど、
「川上ビル」っだっつうのに。

145無名草子さん :2008/01/09(水) 08:18:13
>>140
まともな会社なら、過去に勤めていた企業のことは調査するよ。

146無名草子さん :2008/01/09(水) 08:22:11
>内定が取り消されてあぼーん
ご愁傷様でしたw

お前はそれで満足なんだな?
このクソニート野郎。

>あ、ここ2chか。

書いてる奴に分別とか求める俺がばか。
すまそ。






147 [sage] :2008/01/09(水) 08:22:35
今日は「債権者説明会」ですね。

>>143
概ね2週間程度後かと。

前スレがdat落ちしたので、logをupしました。

(続)「似非」自費出版 2ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

148無名草子さん :2008/01/09(水) 08:26:02
http://japan.cnet.com/blog/takahito/2008/01/08/entry_25003855/
新風舎の倒産から学ぶ..ビジネスモデルのネジレは負のスパイラルに繋がる

149無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 08:44:09
再就職についてはそこまで痛手はないと思うがね。
本人の力次第じゃねーの?
会社名だけで落とすなんてありえないって。

150無名草子さん :2008/01/09(水) 08:47:57
イメージ悪すぎだけどな
社員の数まで偽装してるっぽいし

151無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 09:08:05
>>140
おまえ絶対シロウト

152無名草子さん :2008/01/09(水) 09:23:15
2chじゃ7年前の時点で疑問視されてるんだな
やっぱマスコミはダメだな

153 [sage] :2008/01/09(水) 09:48:44
「民事再生手続開始決定」(或いは「会社更生手続」、「破産手続」への移行)前に、
「訴訟第2弾」の第一回口頭弁論が行われるかも(まだ未定だそうです)。

154無名草子さん :2008/01/09(水) 10:35:39
・そのママ→文中にあれば「そのお母さん」という意味としか思えませんよw 「ママ」ルビは校正記号ですよ〜
・似非「自費出版」→この表現ではせっかく攻撃している悪徳業者の問題点を突くことにはなりませんよ〜

何回も何回も指摘されているのに意固地になって誤字・誤記を改めようとしないキチガイ

何回も何回も悪党商法を指摘されているのにあたら目要としなかった業者

メンタリティはそっくりですねw

そのうち倒産しますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



155無名草子さん :2008/01/09(水) 10:38:19
「資」氏は加齢臭がひどい

156無名草子さん :2008/01/09(水) 10:43:58
いや、逆に若いのでは?
無理して古めかしい表現を使おうとしては間違いだらけだし。
逆に歳食ってあれなら間違いなく相当な低学歴。
偏差値の低い高卒DQN確定。


157無名草子さん :2008/01/09(水) 10:46:39
国も、被害者がどこほどいるか把握してほしい

158無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 11:00:45
>>136
あそこは上から下までそういう体質だよ。
そういうのが官僚や政治家を批判してるんだからアホらしくなるよ

159無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 11:07:54
>>158
産経新聞なら誠意をもって賠償しますか?

160無名草子さん :2008/01/09(水) 11:15:53
書籍の在庫は資産として計上されます。
帳簿見れば在庫がいくらあったか分るはず。
脱税しているか、印刷部数をごまかしている=詐欺
などの場合、会社再建は無理だと思われ、、、

161無名草子さん :2008/01/09(水) 11:17:25
http://pump.mo-blog.jp/asuran/2007/12/index.html
自費出版など馬鹿げている

162無名草子さん :2008/01/09(水) 11:19:38
日経、朝日あたりはすっ呆けるつもりだろう

163無名草子さん :2008/01/09(水) 11:20:26
>>160
在庫は著者に買い取らせるつもりらしいね

164無名草子さん :2008/01/09(水) 11:21:33
>>160
>>91にある疑惑が本当ならアウトだな。
それより印刷部数の詐欺ってソースは?



165無名草子さん :2008/01/09(水) 12:09:39
2chに印刷部数詐欺の内部告発は何度か書き込まれたが
とりあえず2ch以外だと、ソースはこちらぐらいか。
ttp://ourbooks.web.fc2.com/act/act015.html

追求したら「手違いです」とスッとぼけられるかも知らんが。

166無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 12:15:07
とぼける以前に倒産後は昔のケースじゃ確かめようもないだろうな


167無名草子さん :2008/01/09(水) 12:40:12
これって倒産した場合は
作品の出版権はどうなるの?

168無名草子さん :2008/01/09(水) 12:41:18
>>165
印刷会社の証明書っていったって、帆風だったら信頼性に疑問が残る。

ソースなんて必要ないよ。
・棚卸しをしたことがない
・在庫の開示ができない
・売れてないのに、小部数ずつしか出庫できない
・注文生産を疑うほど、入荷に時間がかかる
・印刷した会社が、巨額損失覚悟で支援を名乗り出た
状況判断で、契約どおりに刷ってないって決めてかかるべきだろう。

169無名草子さん :2008/01/09(水) 12:41:52
ああ、破産か

170167、169 :2008/01/09(水) 12:45:33
ややこしくなったのでもう一度

破産の場合は出版権は著者に戻ってくるの?
それとも他に移っちゃうとか・・

171無名草子さん :2008/01/09(水) 12:49:18
流通コードと一緒に、出版権そのものも消滅するんじゃないかな?

172無名草子さん :2008/01/09(水) 12:50:06
>>168
>ソースなんて必要ないよ。

>状況判断で、契約どおりに刷ってないって決めてかかるべきだろう。


気持ちはわかるが、あまりにも無茶苦茶。
あんたみたいなのが警官になったら戦前に逆戻りだw




173無名草子さん :2008/01/09(水) 12:55:15
でもソースいらんだろ
まともに刷ってて流通してないんだからとんでもない量だぞ

174無名草子さん :2008/01/09(水) 12:57:42
まともに刷ってたとしての間違い

175無名草子さん :2008/01/09(水) 12:59:52
いずれにせよ実地に調査してデータ出してからだろ。
気持ちはわかるがとりあえず落ち着けw
向こうはもう追い詰められてるんだから。

176無名草子さん :2008/01/09(水) 13:12:01
みんな倒産ごときで「ではこれにてドロン」してほしくないんだよな。

約束の部数本当に刷っていたのか。
刷っていたとして、断裁処分していたのではないか。
刷っていないとしたら詐欺罪ではないか。

これら全部、状況から推理するとほぼ"クロ"なんだが
証拠不十分というだけでM崎君がお縄頂戴にならず
ドロンというのはどうしても許せんのだ。

177無名草子さん :2008/01/09(水) 13:21:53
肝心の部分は立証難しいかもしれないね
ただ不正経理とか攻め所は他にも多そうだけどね

178無名草子さん :2008/01/09(水) 13:30:08
自費出版バブル(ちっさいけど)の尻馬に乗った弱みで、報道の矛先が鈍ってるような気がする。
疑惑に食いつくジャーナリストがいない。刑事事件に発展するようには見えない。
このままだとすっかり過去の話になっちまう。

179無名草子さん :2008/01/09(水) 13:40:59
このジャーナリストは一体何をやっているのだ。

http://wind.txt-nifty.com/memo/2007/04/post_8f34.html

きっちり落とし前つけてくれっつーの。

180無名草子さん :2008/01/09(水) 13:55:29
創作文芸板にあった↓↓↓この書き込みに驚愕!

36 :名無し物書き@推敲中?:2008/01/08(火) 13:54:59
著者からの預かり金を含めると、借金は40億円にもなるんだね。
預かり金はとっくに使っちゃった。
1100点も出版するのに必要なお金は、どっから出てくる?

支援を名乗り出てる印刷会社が、刷数偽装工作を積極的に手伝ったとしたら?
告発されて負けたら、融通手形のお仲間や協力会社は、瞬殺。
大勢が路頭に迷うし、経営者の中には自殺者も出る。
生きてても、おそろしく巨額の弁済義務を背負う。
だったら、25億の弁済+1100点の出版費用のほうが安上がりって計算なんだろうな。




181無名草子さん :2008/01/09(水) 14:01:27
>>121
2chの影響は全くない。2chは関係ない。
それだけは言っておく。
自分の足で駆け回り、取材し情報収集した人間の成果です。

182無名草子さん :2008/01/09(水) 14:03:51
新P倒産の波紋は、加担した業界を巻き込む悪寒。
地獄へ道連れだなw
支援なぞ基地外沙汰だ。それとも弱みをにぎられているのかな。

183無名草子さん :2008/01/09(水) 14:04:02
金があって騙された人は、弁護し雇って地裁に全ての書類の保全請求

過去5年(税法上の保存義務有)の買掛から印刷会社及び費用特定

再び、印刷会社の書類を保全請求

発注している用紙や経費から実際の部数を確定

詐欺罪で刑事告訴及び民事で損害賠償請求

勝訴

左の弁護士で100万、豪腕弁護士なら500万ぐらいでいけるでしょ。

184無名草子さん :2008/01/09(水) 14:07:51
>>156
資ちゃんは20代ですよw

185無名草子さん :2008/01/09(水) 14:11:11
新P舎はこれからも2chに話題を提供してくれそうです。
一大スキャンダルに発展するかもしれません。
深い闇をどこの新聞社がスッパ抜けるか楽しみです。

186無名草子さん :2008/01/09(水) 14:20:45
2ちゃんも物事を動かせるぐらい影響力があればいいのに

187無名草子さん :2008/01/09(水) 14:31:57
2chのおかげでブタさんが救われた。
それだけでも意味はあった。

188無名草子さん :2008/01/09(水) 14:37:08
ブタさんは2chに感謝はしてないと思う。
別にいいけれど。

189無名草子さん :2008/01/09(水) 14:44:38
ブタさんは、騙されかけている時に書いたブログを2chにさらされ
2ch住人の忠告を受けて踏みとどまった。
そして倒産前に見事解約、全額返金にこぎつけた。

しかし>>111の人は……。
倒産前から忠告受けてたようなのに、ダメでした。

190無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 14:58:55
ttp://ameblo.jp/makoto-tsuzuki/entry-10057609135.html#c10080091041

この子も忠告受けたけど自分はシロウトじゃないって聞かなかった。
また倒産したことも知らないっぽいね。
こういうタイプの若い子も騙されやすいね。

191無名草子さん :2008/01/09(水) 15:06:10
債権者集会はどうなっているのかの〜

192無名草子さん :2008/01/09(水) 15:10:02
新風舎のことが、かなり分かったような気がするが
実際、知らない部分のほうが多いだろうな



193無名草子さん :2008/01/09(水) 15:11:53
>>190
昨日のエントリーで校正がどうたら言ってるけど大丈夫かコイツ


194無名草子さん :2008/01/09(水) 15:18:01 ?
ブタさんは2ちゃんの有象無象の忠告を素直に聞いて方針転換した稀な例

普通の人は「2ちゃん、あーあの犯罪予告とか名誉毀損とかいろいろ問題ある掲示板ねー」
「2ちゃんねるの情報なんてウソに決まってるわ、匿名の人たちなんて相手にしないわ、私が羨ましいだけでしょ」
「きゃー、2ちゃんねるで晒されて誹謗中傷されちゃった、私って可哀想な被害者?」
という反応

195無名草子さん :2008/01/09(水) 15:43:27
自費出版からスタートして成功したさおだけ屋さんも、今回の事件にコメント。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kaikeishi/diary/20080107/

成功する人はこういう系の企業がヤバイと
ちゃんと気づいてるんだよな。

196無名草子さん :2008/01/09(水) 15:53:25
天井美智子と根本大作くんは反省すべき


197無名草子さん :2008/01/09(水) 16:02:59
>>194
2chの有象無象の情報が真実かどうか
見極める目のあるなしが明暗を分けたな。
頭にカスミがかかってる人々は見極められず突っ走ってしまった。

せっかくだから2ch関係ないけどシンドラーのリストでも置いておくか。
ttp://wind.ap.teacup.com/kbow/47.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eimyfair/672646.html
ttp://blog.livedoor.jp/chebu_gena/archives/51077588.html?1165924866
ttp://mearishoji.blog.ocn.ne.jp/mearishoji/2006/12/post_25f2.html

忠告厨のカキコミで思いとどまったらしき人々。

198無名草子さん :2008/01/09(水) 16:05:30
そういえば、相談会に来たお客さんにストーカー行為働いた大阪のひと、名前さらされてないね。
長い歴史の中で唯一クビにされたワイセツレジェンドなんでしょ?

199無名草子さん :2008/01/09(水) 16:11:11
ここにも2ちゃんやネットのお陰で救われた元カモがひとり
皆様どうもありがとう
あと少しの所だった。ギリで検索してよかった

>出版権はどうなるの?
自分はB社のVAの方だったけど所有権も両方向こうにあるらしいので
契約者にはどうしようもないんじゃないかと
そもそも自費出版で「著作権しかない」って事から既におかしいのに

200無名草子さん :2008/01/09(水) 16:36:12
債権者の説明会では、たぶん怒号が飛び交う予感。

201無名草子さん :2008/01/09(水) 16:50:18
そうかな?
帆風を良く思わない印刷会社もいるだろうけど、借金返してもらえるなら強く言えないよ。
帆風ともう1社は、これを期に覇権を握ろうとデモンストレーションするだろうね。
「悪くはしねぇから黙ってろ」って。


202無名草子さん :2008/01/09(水) 16:50:45
>>186
ないないwないからw

203無名草子さん :2008/01/09(水) 16:51:08
>>187
ないないwないからw

204無名草子さん :2008/01/09(水) 16:51:48
>>188
してないしてないwしてないからw

205無名草子さん :2008/01/09(水) 17:23:47
草思社もアボンしたぞ〜w

206無名草子さん :2008/01/09(水) 17:29:07
ほんとだ。オフィス移転直後の民事再生申請がトレンディなのか?
なにもかも間違いだらけの危ない出版業界。

207無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 17:32:12
test

208無名草子さん :2008/01/09(水) 17:43:31
「業界に新風をおこす」
まさしく新風舎は出版業界に多大な影響を与えた。
おかげで今年は倒産ラッシュだ。
立川ポークは貧乏神だ。なぜかBに憑かずに、関東印刷業界の雄に取り憑いてしまった。

209無名草子さん :2008/01/09(水) 18:10:26
おれはアンソロジーに参加したけど、
いま契約内容とかを確認できるものがないんだよね。
単に参加申し込み書にハンコ押して原稿と一緒に向こうへ送るという形だったと思う。
破産した場合は出版権の消滅(返還)を通知してくるのかな・・?



210無名草子さん :2008/01/09(水) 18:12:42
ないないwないからwと精神異常者の米山勝己が申しております。

211無名草子さん :2008/01/09(水) 19:04:52
新風社の連中もさんざんこのスレ荒らしてたけど最後はあっけないなぁ。

>>206
死にそうな会社が起死回生をかけて設備投資に走るのはけっこう一般的だったりする
まぁ新風の場合マトモな設備投資ですらないけど。

212無名草子さん :2008/01/09(水) 20:10:17
>>211
ここ数年ひょんなきっかけでこのスレを見てるが、
俺が明らかに社員らしき書き込みと断言できるのは、
「元編」の周辺情報が出たときに「あいつは〜〜こんな奴だ」
とかいう内部でしか知り得ない中傷カキコの1回あっただけ。
何年も前は実際にあったのかも知れんが。
それ以外はスレを賑わすためのベタベタなギャグみたいな自演しか記憶にないな。
効果があると思ってるのは本人だけでほとんどスルーしてたけど。
奴らがこんな叩きスレで暴れてもメリットないから釣りレスはすぐわかる。



213無名草子さん :2008/01/09(水) 20:11:29
逆に元社員の告発は意外と多かったよ。
誰だってスレの空気は読むからな。

214無名草子さん :2008/01/09(水) 20:18:04
債権者集会の日時のリークはあったな。

215無名草子さん :2008/01/09(水) 20:22:17
元社員の告発では社長の愛人ネタとかおもろかったな。
この際どんどん裏情報出してくれ


216無名草子さん :2008/01/09(水) 20:49:20
いま裁判起こしてるの5人ぐらいだっけ?
もはや裁判どころじゃなくなっちゃったな。カワイソウニ

217無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 20:56:50
碧の時ほどスレが延びず、専用スレも立たないのはなんでだろ。

218無名草子さん :2008/01/09(水) 21:06:46
>同社によると、出版した書籍の売り上げの減少で資金不足となったため。

おいおい。こんなこと言っていいんだろうか
再生法適用されたら調べられて
もともと売れてなかったじゃねーかってお上に突っ込まれるんじゃないのか

219無名草子さん :2008/01/09(水) 21:07:12
>>215
では、愛人名鑑を
城村(今や有名人。御子息は新風舎が著者を騙して巻き上げた金で早稲田の野球部へ)。
久保(オフィスドランカー)。
田中(人事トップから熱風書房店長へ降格後、精神を病む)。
鈴木(なんの変哲もクビもない普通の寸胴体型のオバさん)。

220無名草子さん :2008/01/09(水) 21:07:26
再生法適用されたら ×
再生法適用申請したら ○

221無名草子さん :2008/01/09(水) 21:11:23
>2006年の出版点数が2788点、そのうち取次会社ルートで販売されたものが385点
>つまり差し引いて2403点(全体の86.2%)については
>取次→書店という通常の書籍流通ルートに乗っていない

書店に並ばなくて当然。
・・・書籍の売り上げ?何それ?

222無名草子さん :2008/01/09(水) 21:15:24
>>219
おおっ!さっそくサンクス

鈴木の下の名前は?
イニシャルでもいいけど

223無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 21:17:06
おまいら怖すぎw

224無名草子さん :2008/01/09(水) 21:19:22
>>223
まだまだこれからよw

225無名草子さん :2008/01/09(水) 21:19:35
>>219
ピーコの主犯者は?
ずっと昔のトロそうなとした編集長は(久保じゃなくて)?

226無名草子さん :2008/01/09(水) 21:20:18
トロそうなとした?タイプミスでした

227無名草子さん :2008/01/09(水) 21:21:02
著者各位はもう見たか?
ttp://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080109.aspx

228無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 21:33:00
>>219
鈴木の部署はどこだっけ?

229無名草子さん :2008/01/09(水) 21:33:05
>>227
著者じゃないが見た。こりゃひどいw
なんでこんなに笑わせてくれるのか?

230無名草子さん :2008/01/09(水) 21:36:17
225でし。
ゴメン。トロいおばちゃんはそういえば鈴木だった。
愛人のポストめぐって久保と大喧嘩したのは金谷ね。

231無名草子さん :2008/01/09(水) 21:43:11
>>229
一応な。内容改変の前例があるんでここに出しておいた。
突っ込みどころ満載なだけにどう変化するか楽しみ。

232無名草子さん :2008/01/09(水) 21:57:03
事実上倒産した事はガキでも解るんだがな
ライブドアの終焉を思い出すな

233無名草子さん [sage] :2008/01/09(水) 22:10:31
悪はいずれ滅ぶのさ

234無名草子さん :2008/01/09(水) 22:28:36
草思社は支援するところがあると思うが、新風舎は支援するところは
ほとんどないと思う。

235無名草子さん :2008/01/09(水) 22:30:45
債権者への説明会の内容どっかに報告ある?

236無名草子さん :2008/01/09(水) 22:31:33
でも、新風舎の共同出版による著者が、このスレに、
どうなるの、とうすればいいの、と相談を持ちかけてくることが
全くないのはちょっと不思議。

237無名草子さん :2008/01/09(水) 22:37:45
>>236
フクロにされるから。

238無名草子さん :2008/01/09(水) 22:39:46
>>237 では、言おう。新風舎の共同出版の著者の皆さん、
嘲笑したり、嘲ったり、罵倒したり、八つ当たりしたりしませんから、
このスレに相談に来てください、

239無名草子さん :2008/01/09(水) 22:41:28
ヘキテンの時は突然破産で、目の前にギロチン状態だったけど
今回は民事再生だから、水から沸かしたカエル風呂みたいなもんで
「まだ大丈夫よね、大丈夫よね、大丈夫よね……!?」と
この期におよんで様子見を決め込んでいる人が多いと思う。

こうしている間にも風呂の湯はどんどん熱くなって
やがて煮えてオダブツが待っているというのになあ。

240無名草子さん :2008/01/09(水) 22:43:13
>>236
書き込まずにロムするだけで、今どうすればいいか見当がつくから。

だけど、たぶんそういう「ネットで情報を集めて判断することが出来る」人は
最初から新風舎で本を出さない。
mixiやブログをざっと見た限りでは、ほとんどが
「でも後悔してません!新風舎マンセー!」
「本を出せたのはすばらしいこと!」「某巨大掲示板は悪口ばかり!」だもん。

241無名草子さん :2008/01/09(水) 22:43:18
著者が今できることは、待つ、だけじゃないか?

242無名草子さん :2008/01/09(水) 22:43:33
相談という形は取らなくても
情報集めに来てる著者は相当数いると思う。
どうしたらいいのか、って言われても答えようないしな。


243無名草子さん :2008/01/09(水) 22:43:35
238<<

原告団の方々のようにネチッコクいじめられたりしない?


244無名草子さん :2008/01/09(水) 22:44:29
>>239
再生する気なんて全く無いからなw

245無名草子さん :2008/01/09(水) 22:44:57
>>238
封書で文書が届いているらしいよ
内容が解約すると返金はまずない、継続すると出版できる的な
甘い内容ぽいんだけど、まだ騙されたままなんだと思う
夢の中

246無名草子さん :2008/01/09(水) 22:46:36
>>239
なんだかカエルのケツに爆竹w 思い出しちゃった。よくやったなぁ。
著者のケツで導火線パチパチいってたりして。

247無名草子さん :2008/01/09(水) 22:48:10
>>241
クレジット契約はストップしないとやばいだろ

248無名草子さん :2008/01/09(水) 22:50:02
このスレ見てる被害者の方々へ。
とりあえず消費者センターへ行ってください。
そして対処方法を尋ね、新風舎と交渉し
できればその経過をブログに逐一アップしてください。

ブタさん(解約・全額返金に成功した人)はそうして助かった。
民事再生になった今、状況はかなり厳しいが
今ほど世間の目が「ブログ検索キーワード:新風舎」に注がれている時はない。
あなた方が新風舎の対応のまずさを逐一ブログで報告すれば
もしかしてもしかすると、いい方向に向かうかもしれない。

249無名草子さん :2008/01/09(水) 22:52:35
仮に契約してる分の本を出すとして、
半分以下に減ってしまった今の彼らがどれだけその制作に力を割けるか?
「とにかく作る」が至上命題になってしまって、
これまで以上に手抜きされる可能性も大きい。
著者校正のチャンスを十分確保できるかだとか、
正直明るい展望は浮かんでこない。

250無名草子さん :2008/01/09(水) 22:54:09
>>248
その際に二次被害にあわないように気をつけて欲しいな
どこか他の出版社のカモにされますよ
「新風舎で出版予定だった方々を救済してます…」など

251無名草子さん :2008/01/09(水) 22:56:54
>>249
ありえない。ないから、金が

252無名草子さん :2008/01/09(水) 22:58:12
>>249
確かに明るい展望はあまり見えてこないが
それでも被害者が破綻後の対応をブログで逐一報告することは
かなり意味があることだと思う。

特に、バンフーを牽制する上でかなり重要じゃないかと。
支援とは名ばかりの「新風舎で本出せなかった人
印刷費用まけまっせサービス」なぞ始めたらフクロだな。

253無名草子さん :2008/01/09(水) 23:00:43
>>252
ブログで報告する意義は他の被害者や
未来の被害者予備軍への情報提供と
ブログを見た人からのアドバイスだよ

254無名草子さん :2008/01/09(水) 23:01:55
バンフー自殺行為だよなぁ
そうせざるを得なかったんだろうけど

255無名草子さん :2008/01/09(水) 23:02:29
>>250
それ大事だな。書き込んでおこう。

被害者の方々、何はともあれ消費者センターです。
怪しいNPO法人や出版社の窓口に相談するのは危険ですので控えたほうが吉です。

特に「新風舎商法を考える会」の自費出版トラブル相談室は避けたほうがいいです。
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
同業他社である文芸社の人間が関わっているという疑惑があるからです。


256無名草子さん :2008/01/09(水) 23:04:12
既に出版している人は、契約解消、出版権を取り返す、在庫本は
買わない、ということしかないのかな。、

257無名草子さん :2008/01/09(水) 23:04:23
熱風書房って、営業してるの?

258無名草子さん :2008/01/09(水) 23:07:01
せめて在庫の無料引取りとか、どうにかならんかね。
「資産価値ナシ」の査定を受けたなら引き取れるのではないか。
もし在庫が「資産価値あり」ということになれば
これまで脱税していたことになるだろうし。

刷られていたら、の話だが。

259無名草子さん :2008/01/09(水) 23:08:09
>>258 在庫本がゼロ円査定ということはないだろう。
一応、商品だから。

260無名草子さん :2008/01/09(水) 23:10:21
>>258
でも先日の記者会見で、著者に著書を買い取ってもらってその収入も再建にあてる
ってほざいてなかった?
あとはもう弁護氏か

261無名草子さん :2008/01/09(水) 23:10:28
ゼロ円でないといってもたかが知れてるよなぁ。
つーか引き取り拒否じゃねーの。

まぁ刷っていたらの話だけどな。

262無名草子さん :2008/01/09(水) 23:11:55
消費者センターに行って、内容証明の書き方を教わったって人がいた@mixi

著者の人。まず落ち着いて、契約書+かわした手紙+メールのプリントアウトを用意。
最終的に自分がどうしたいのかをよく考えて、文章にする(←お手のものでしょ?)。
自宅近くの消費者センターを調べて訪問する。
新風舎のトップページの文言もプリントしてくと、話が早いかも。

263無名草子さん :2008/01/09(水) 23:12:34
>>259
サンプル本としてタダでばらまいてたけどね(^^;)

264無名草子さん :2008/01/09(水) 23:12:38
本当、そのへんナゾなんだよなー
ちゃんと刷って在庫を抱えていたならば、
これまで莫大な税金を払っていたことになるし。

そんな大金を払っているはずもなく
結局、断裁処分していたか
刷っていなかったということになるんだろうけど
お役所をどうやって欺いたんだ?

詳しい人教えてください。

265無名草子さん :2008/01/09(水) 23:14:24
居もしない社員に給料払ったりしてる可能性もあるらしいが
何でも有りだなこの会社
裏が凄そうだよな

266無名草子さん :2008/01/09(水) 23:16:07
>>264 その点についてのこれまでのこのスレの大方の意見は、
税務署にはかなりの本を裁断していることを申告して課税を
逃れていた、というものだ。で、今回、新風舎の財産の目録が
できてそこことが白日の下に晒されると、著者を欺いていた
ことになり、松崎社長逮捕、というのがオレの予測、

267無名草子さん :2008/01/09(水) 23:17:30
帳簿見れば一発でわかりそうだけど、在庫については。
つか今回再生法申請したってことは「どうぞ見てくださいませ」ってことだよね。

268無名草子さん :2008/01/09(水) 23:18:14
>>266
脱税?詐欺?

269無名草子さん :2008/01/09(水) 23:18:55
>>268 本当に裁断していれば詐欺、裁断していなければ脱税。

270無名草子さん :2008/01/09(水) 23:19:39
>>266
「逮捕まではない」と社長はふんでるんじゃないかな。
民事で金返せと訴訟を起こされるかもしれないけれど、「財産ないですから」で
逃れられるだろーから、この際ぱーっと晒しちゃえ☆ってやけになってるのではないかと。

271無名草子さん :2008/01/09(水) 23:22:23
>>270 そうなったら、著者が団結して、松崎社長を
刑事告発して欲しい。

272無名草子さん :2008/01/09(水) 23:22:45
>>270
かわいそうな人だねポエットらしいから
この苦境をぜひポエムにしてほしい

273無名草子さん :2008/01/09(水) 23:24:41
>>265
末端社員にはその裏事情がわかんないんだわ。
架空の社員の話も聞いたことがある。
いつも噂の域を出ない。

刷り部数や断裁に関しては
基本的に契約部数通り刷ってると辞めた今でも思っているし、
倉庫に支払う金が膨大な額だから維持費が大変だったはずとも思っている。
倒産寸前に追い込まれた時点では倉庫縮小もあったようだから
そのときには断裁処理をしていたのかもしれないが。

社員にもわからないことだらけだよ。

274無名草子さん :2008/01/09(水) 23:25:41
「○○円で本を300印刷します」って契約して、100しか刷らなかったとする。
あとでそこを突っ込まれて「売れ始めたら時期を見て残りも刷るつもりでした」
これだったら「詐欺」とは言われない…とか。そんなことないかな。

275無名草子さん :2008/01/09(水) 23:26:04
>>266
解説ども。そうすると文芸社も同じ問題を抱えているはずだが……
脱税やってるのか詐欺やってるのか、どっちだろう。

アボった新風舎の後始末も大事だが
現在存続している文芸社の裏側をきっちり追求していくことも
今後の被害拡大を防ぐ上で大切なような気がしてきた。

276無名草子さん :2008/01/09(水) 23:27:29
>>273
じゃあ実際に担当した著書(カモ客)の著書を全部でなくても大量に、目にしたことはないの?
倉庫に行ったことも印刷屋に行ったこともないとか?

277無名草子さん :2008/01/09(水) 23:28:04
>>274 そういう屁理屈は通らないんじゃないかな。
初版500部というのは一度に500部作ることを意味する、
というのは常識として定着しているから。

278無名草子さん :2008/01/09(水) 23:29:09
>>276
著書(カモ客)×
著者(カモ客)○

279無名草子さん :2008/01/09(水) 23:29:43
でも>>274のような言い訳は普通にしそうな連中だよな
新風舎関係のブログとか色々見たけど無茶苦茶過ぎだわ

280無名草子さん :2008/01/09(水) 23:30:40
>>274
実際にそういうことあったよな
どっかのブログでみた

281無名草子さん :2008/01/09(水) 23:31:49
>>273
架空の社員でよくあるのは実際には働いていないのが社員になってて給料とってるってパターンだろ?

しかし糞コテ消えたら盛り上がるなw

282無名草子さん :2008/01/09(水) 23:32:14
>>276
大量に見たことはない。
倉庫にも行ったことはないし、
印刷屋にも行ったことはない。
社内のcommonサーバーに倉庫の写真がまぎれこんでいて、
倉庫の様子はそれで知った。
とにかく汚くて乱雑だったから
たとえ著者が倉庫を見せてくれと言ったところで
すぐに見せられるような状況ではない。
自分の著書がゴミのような扱い受けてるの見たくないでしょ。
刷ってないから見せられないってのはなかったと今も思ってる。

283無名草子さん :2008/01/09(水) 23:34:38
>>282
でもそれじゃ、「刷っているはずだ」というあなたの話を
何一つ裏付けてないよ。

284無名草子さん :2008/01/09(水) 23:34:54
>>281
親戚か愛人かどっちかって噂。

285無名草子さん :2008/01/09(水) 23:36:24
>>282
他の出版社でもそんなもんなの?
もう本なんか汚そうで買いたくないなあ〜気持ち悪い

286無名草子さん :2008/01/09(水) 23:36:35
刷ってるなら、なんでバカ著者どもが見せろと言った時に直ぐにでも見せない?
さっさと見せときゃ騒ぎがここまで大きくならずに済んだだろうがw

287無名草子さん :2008/01/09(水) 23:36:59
>>283
そりゃ裏付けなんてないよ。
ほんとのことは知らないんだから。
ただ末端社員の多くは「刷っている」と思ってるって話。
「どうせ刷ってないんだから」なんて言葉は末端社員の中では
一度たりとも聞いたことがない。

288無名草子さん :2008/01/09(水) 23:38:10
>>282
なぜ刷っていないとは思わなかったの?

289無名草子さん :2008/01/09(水) 23:38:49
>>284
案の定。
ユーレイってやつね

290無名草子さん :2008/01/09(水) 23:40:39
刷ってねーんだろ結局w

291無名草子さん :2008/01/09(水) 23:41:29
>>288
自分の知る範囲では
著者からの急な大量注文にも難なく対応していたよ。
「刷ってないのにどうすんだよ」とはなったことがない。
そういう状況がたびたびあれば刷ってないことを疑うが
自分の担当についても、他の担当についてもそんなのはなかった。

292無名草子さん :2008/01/09(水) 23:44:39
>>285
他の出版社と一緒にすんなアホ
普通の出版社は本を売って儲けてんだよバカ

293無名草子さん :2008/01/09(水) 23:44:42
>>291
大量の注文って何百冊単位?何十冊単位?
分かる範囲で

294無名草子さん :2008/01/09(水) 23:45:11
被害者の多くがその辺疑ってるみたいだけどねw

295無名草子さん :2008/01/09(水) 23:46:55
適正に刷っていて、取次の在庫と倉庫(昌和だったっけ?)でまわしてたとしたら、
帆風がなんでお先棒担ぐのかまったく理解できない。あまりにも不自然だよな。

296無名草子さん :2008/01/09(水) 23:46:56
拙速に動いてしまう人があるかもしれないんで、第三者としてのアドバイス。

法的処理に移ったから、消費者センターが対応するのは難しい。
契約を解除したところで、戻ってくる金は雀の涙どころかゼロになる可能性もある。
説明会までは静観するのがいいと思うよ。

297無名草子さん :2008/01/09(水) 23:48:29
>>296
クレジット契約は待ってたら引き下ろされるよ

298無名草子さん :2008/01/09(水) 23:48:32
>>293
100以上もあった。
それで在庫が足りないとなれば増刷の手配をしてた。
(もちろん元なんてとれないが)わずかな印税を支払い
会社が印刷費をもつ増刷の手配をしていたよ。

299無名草子さん :2008/01/09(水) 23:50:09
>>294
被害妄想だと思うよ。
「自分の本はもっと売れるはず」という勘違いが根底にあるから疑心暗鬼に駆られるじゃないの。
幽霊社員の噂の方がずっと怪しい。

300無名草子さん :2008/01/09(水) 23:52:08
>>298
それは契約部数分の在庫がなくなったってことで間違いない?
契約部数に満たない数、刷っていてその刷った分だけがなくなったってことも考えてしまう…(^^;)

301無名草子さん :2008/01/09(水) 23:52:25
>>293
それは書店からの注文の話じゃないの?
著者の注文なら自己買い取りだろう。

302無名草子さん :2008/01/09(水) 23:53:37
>>299
実際に倉庫へ行った被害者がテレビに出てたが門前払いだったぞ
あるなら見せるだけでもしてやればいいのに
面倒でも疑惑を深めるよりはマシだろ

303301 :2008/01/09(水) 23:54:08
>>301>>298向けでした。

304無名草子さん :2008/01/09(水) 23:56:00
>>300
とにかく末端で働いていて思う範囲という前提であれば「間違いない」。

会社の怪しさは十分感じていたが
刷り部数に関してはまったく疑わず3年勤めたからね。
噂が広がりやすい社内環境で「刷ってない」噂は1度も聞いたことがない。


305無名草子さん :2008/01/09(水) 23:57:26
>>303
著者から直接電話を受けて100とか150とか注文とるよ。

306無名草子さん :2008/01/10(木) 00:00:35
>>304
答えられないかも知れないけど何年前の話?

何も把握してない末端社員(営業、プロデューサー?)が
出版の知識ゼロの素人相手に何十万何百万も、払わせてたわけか
ひどいな

307無名草子さん :2008/01/10(木) 00:02:58
 碧天倒産のときは白馬の騎士気取りで獲物を漁ったハイエナBPだったが、
 今んところBは表向き静観を貫いてるな。
 問い合わせも少なくないだろうに、内部の実情はどうなってんだろうか。

308301 :2008/01/10(木) 00:03:17
>>305
つまり、著者が手売りするために自分で買う分でしょ?
その場合、部数が足りないから増刷するわけだね。
たとえば、著者の注文に応えるには50部足りないとする。
それを満たすための増刷では何部刷るの?

309無名草子さん :2008/01/10(木) 00:06:35
>>306
もちろんここ最近の話。
何も把握していないというか、
「刷ってる」と信じてるわけよ。
「刷ってない」と把握して契約とるヤツはいなかったと。

310無名草子さん :2008/01/10(木) 00:08:29
>>309
だって潰れる直前まで契約してた人いるじゃん
会社の状況を「何も」把握できてないのと同じ

311無名草子さん :2008/01/10(木) 00:09:20
刷ってるよ。転職活動のイライラをこんなところで
撒き散らすのはやめよう。

312無名草子さん :2008/01/10(木) 00:11:13
>>311
刷ってるよ。しかし誰も見ていない

313無名草子さん :2008/01/10(木) 00:12:02
>>308
発行から1年以内(1年以内の増刷保証の契約)であれば
会社の持ち出しで300〜500部くらい刷ってたかな。
まだまだ著者の買い取りが見込めそうだと思えば多めに刷る。
ちまちま刷るとコストがかかるから50部100部では刷らない。
これまでとこれからの販売状況を熟慮し
増刷担当者が部数を決める。
最終的な決裁権は役員にある。

314無名草子さん :2008/01/10(木) 00:18:40
>>313
なーぜそんなきちんとした会社が訴えられたり潰れるの?
著者からは十分巻き上げてるのに不思議だね

315無名草子さん :2008/01/10(木) 00:21:34
>>313
15000点の在庫は把握できてるのかな?
在庫と売上げ・処分・タダで配布した数の突合せはできると思う?
できなきゃ流通確保に全力を挙げるってのはウソになるよね。

316無名草子さん :2008/01/10(木) 00:22:31

 あらゆることにさりげなく、って感じのBだが、
 今見たら恒例のテレ朝新春ドラマが今年は二月三日放送。
 日曜日の昼間に嫁姑のドラマ。。。。面白そう。


317無名草子さん :2008/01/10(木) 00:23:54
>>310
潰れる直前でも「潰れる」と宣言される(に等しい)状況ぎりぎりまで
営業担当者は契約をとるしかなかったんだよ。
契約をとらなければ状況が悪化するのは当然だと知っているんだから。

潰れたら制作途中の作品も全部出版できなくなるから
過去に契約してくれた顧客のために次の契約もとるしかなかった。
葛藤はあったと思う。
「潰れる」と確信した営業は契約をとるのをやめ退社している。
潰れることを知って契約をとるほど悪い人はいないよ。
悪人の巣窟だと思いたいかもしれないけど。

318無名草子さん :2008/01/10(木) 00:27:07
>>317
悪人じゃなくて馬鹿だと思ってるよ
完全な自転車操業で幹部に洗脳されてんじゃん
で結局潰れて、被害拡大
どんだけ周りに迷惑かけたか考えてみたのか?

319301 :2008/01/10(木) 00:27:13
>>313
著者自身が1年内に大量買いすることで「増刷決定」というパターンもあったんだね。
なるほど。
じゃ、あと一つ。「刷ってない」とは別に「断裁」のウワサはあった?

320無名草子さん :2008/01/10(木) 00:30:37
でも「つぶれそうだ」とは思っていたんだよね…
社員をすべて悪とは思わないけど、今現在1000人以上の人の原稿が
お金だけとられて本にはならない状況になってるわけでしょ。
それって、どうにかならなかったの?って思うけど、端から見ていて。

321無名草子さん :2008/01/10(木) 00:31:49
>>314
きちんとしている部分としてない部分がある。
少なくとも刷り部数に関してはきちんとしていたと思う。

>>315
在庫はPCで一括管理しているので数の突き合わせはできるはず。
1冊の漏れなく正確にできるかはあやしいにせよ。

322無名草子さん :2008/01/10(木) 00:32:17
たまに装丁請け負ってた
11月までにだいぶ依頼減ってたのに、12月前半〜中旬にどっと依頼が来た
年末進行で忙しかったから受けなかったけど、
あれは最後の滑り込み契約だったんだなあ
被害者カワイソス…

323無名草子さん :2008/01/10(木) 00:33:42
>>321
きちんとしていない部分を教えてよ
そこが重要なんだよ

324無名草子さん :2008/01/10(木) 00:36:56
同窓会はもうやめよう。悲しくなる。

325無名草子さん :2008/01/10(木) 00:38:19
>>318
意図的にスルーしますね。

>>319
「断裁」の噂は1度もない。
倉庫縮小のために「売れない社長本」を断裁するという話はあった。

>>320
「つぶれそうだ」と思ってすぐ退社を決めた人も多いし
「つぶれそうではあるが、もしかしたら……」という希望を持って働いていた人も多い。
本にしてあげたい、どうにかしたいと思ってるはずだよ、現場の社員は。
M崎がどう思っているかは知らないけど。

326無名草子さん :2008/01/10(木) 00:38:44
>>317
リピーターが少ないんだから
契約数が減っていくことぐらい分かってただろ。

潰れないように契約をとる

契約が減る

契約を取るのが難しくなる

過去の著者のために契約をとる

どんどん著者が増える

増えた著者と減る契約

潰れそうになる

これを自転車操業と呼ばずになんというんだ?

327無名草子さん :2008/01/10(木) 00:39:03
>>322
それ請け負っちゃって本にならなかったら
お金にならなかったかも知れないね。
だいたい出版月締めで請求、翌月払いだったりしない?
忙しい時で助かったね。

328無名草子さん :2008/01/10(木) 00:39:12
>>317
良識のある会社ならそのどん詰まり状態に「新規客」を取り込まないよ
理解できますか?

329無名草子さん :2008/01/10(木) 00:40:25
新卒採用は、いつの時点で中止になったの?

330無名草子さん :2008/01/10(木) 00:41:42
>>328
理解できてます。
良識で満ちた会社ではないですから。

331無名草子さん :2008/01/10(木) 00:43:05
>>324
そうね。もうキリがないから退散することにするよ。

332無名草子さん :2008/01/10(木) 00:45:09
取引会社がつぶれるの、2回くらい遭遇したけどこんなにひどくなかったよ。
「つぶれるかもー」って思いながら「すばらしい本にしましょうねっ!」とか力説なんて
やっぱりそれは社員非難されても仕方ないよ。

333無名草子さん :2008/01/10(木) 00:45:28
>>330
なんでかばってるの?自分を正当化したいのか
きちんとしてなかった部分と良識のなかった部分
しっかり答えてよ、出版を待っている著者のために
それによって身の振り方を決められる人もいるよきっと

334無名草子さん :2008/01/10(木) 00:46:05
うん、またね、社員さん。

335無名草子さん :2008/01/10(木) 00:47:25
「過去の顧客のために」契約してしまった著者はたまったもんじゃない

336無名草子さん :2008/01/10(木) 00:50:13
都合の悪い事には答えないねやっぱり
いつも通りのquality

337無名草子さん :2008/01/10(木) 00:51:23
もうこの業界は終わったよ。

338無名草子さん :2008/01/10(木) 00:54:19
 馬鹿野郎どもがベラベラ内幕垂れ流してんじゃねえ
 俺様を誰だと思ってんだ文化の大橋だぞゴルァ

339無名草子さん :2008/01/10(木) 00:56:13
>>327
ありがとう
でも新規は受注してないけど、入稿したのに未払いが1件と
完成間近でストップかかったままのが数件あるから一応債権者だw
今日は仕事で説明会行けなかった
誰か行った人内容教えて

340無名草子さん :2008/01/10(木) 00:57:50
でも、それなりに誠実に答えてくれたんじゃないの。
つぶれる前だったらまだよかったけど。

341無名草子さん :2008/01/10(木) 00:59:16
汚染物質を垂れ流す工場で働く、中国の若い民工の話しを聞いてるようだったな。
仕事は辛いけど、国のために頑張ってるヨお父さん。
とか言いながら、お父さんは重金属中毒で肝臓病患って死にそうだったりする。

342無名草子さん :2008/01/10(木) 00:59:36
刷ってないんだろうなってのが良く解った

343無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 01:08:50
>>296
ミスリードしない!
消費者センターに行ってその場ですぐに
進退を決めなくちゃいけないわけじゃないんだぞ。
債権者説明会が始まる前でも、一度は訪れていたほうがいい。
相談員さんに話せば少しは自分の気持ちを整理できるかもしれないし
自分だけでは判らない問題点を見直すことができるかもしれない。

このスレを見ている被害者さんへ。
できるだけ早く消費者センターに足を運んでみてください。相談無料です。
何度か訪れて少しずつ対応を相談する事だってできます。
対応が遅くなればなるほど、消費者には不利なんですから!

344無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 01:16:17
消費者センターに相談することを
なんかとんでもない大変なことのように感じている人もいるみたいですが
本当に、気軽に訪れて相談できる窓口ですから!

新風舎は民事再生に入ってしまったのだから
消費者センターの相談員さんが必ずしもいい返答をできるとは限らない。
それでも、ただ一人で悩んで破滅を待つより
相談だけでもしてみたほうがいいですよ。

345無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 01:16:37
>>304
>「刷ってない」噂は1度も聞いたことがない。
君の立場が何となくわかる。本当に末端のお茶汲み程度の人でしょ?
竹田君の口癖、何か一つ言える?

346無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 01:16:57
>>322の装丁さん
一本いくら?

347無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 01:18:17
>>313
>会社の持ち出しで300〜500部くらい刷ってたかな。
おいおい。ふざけんなよ。その部数も金額のうちだろ。
何が「会社の持ち出し」だよ。結局新風舎の人間なんだよな。君も。

348無名草子さん :2008/01/10(木) 01:23:22
新風舎の工作員ちゃんといるんじゃねェか。

349無名草子さん :2008/01/10(木) 01:24:32
>>340
いやいや
多分刷ってたよと自転車操業だったことしか、答えてないじゃーん

350無名草子さん :2008/01/10(木) 01:30:20
元社員は以前の退社組も含めればもう数百はいるんじゃない?
テレビ報道などでも何人か出てるし、
統制がきかなくなった今後証言者は増えていくだろうね。

351無名草子さん :2008/01/10(木) 01:31:17
すいません。これで最後の書き込みにします。

>>304
お茶汲みでもなんでもいいですよ。
口癖ねぇ、「1年に1回はサイパンに行きたいね」w
じゃあ刷ってなかったんですか?
刷ってない事実があるならいまさらここで失望しますよ。

>>347
それ、揚げ足取られると思ってました。
その部数も契約金のうちだとしたら、
著者が儲かるまでは「会社の持ち出し」じゃないですね。
揚げ足取りをされないために書き込みしようとすると
注釈や()が激増してしまいますねぇ。

>>349
知っていて答えたい範囲がそれだったので申し訳ない。
大暴露大会は詳しい人に任せます。楽しみにしてます。

352無名草子さん :2008/01/10(木) 01:32:58
>>345
アンカーミスりました。
最後の最後にすいません新風舎クオリティで。
では。

353無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 01:33:14
とにもかくにも
ちゃんと刷っていたら脱税容疑
刷っていなかったら詐欺容疑と言うことでファイナルアンサー?

354無名草子さん :2008/01/10(木) 01:37:54
>>351
注釈や()は激増しないよ
・会社からの持ち出し(実際は著者の契約金)
↑これでいんだよ

355無名草子さん :2008/01/10(木) 01:44:01
う〜〜ん。
なんとなく、諸悪の根源は、商売をでっかくしてしまったO西才女のような気がしてきた。
小さいままだったら、大言壮語なケチ男として細くデブく長く生きていけたかもしれない。

356無名草子さん :2008/01/10(木) 01:50:37
>>351

「持ち出し」という言い方については、
共同出版特有の考え方なんだろうなと感じたよ。
本が多少売れても労多くして利益にならないシステムなんだろう。
それと、著者本人こそが最も期待できる購入者なのかもな、とも。
松崎社長が言ってた「著者に買ってもらう」は、
倒産したから出てきたアイデアじゃなく、
これまでも大きなウェートを占めてたんじゃないかと思った。

357無名草子さん :2008/01/10(木) 01:54:23
今一番笑ってるのは、文芸社じゃなく本の森だったりして。
本の森は岐路で良心を選んだ、いい会社だよ。だと思うよ。

358無名草子さん :2008/01/10(木) 01:55:45
>>356
いいところを突いていると思う

359無名草子さん :2008/01/10(木) 02:06:43
>>356
二重搾取って事だよね

例えば150万貰って500冊作る契約をして
一冊1500円として単純に1500×500で75万貰って
そこから安い制作費を引いた金額が利益
実際は全部引き取る著者はいないんだろうけど

働いてた人はその利益から安い給料受け取ってたのに、悪だという意識が微塵もないんだね怖いよ

360無名草子さん :2008/01/10(木) 02:13:59
>>356
だとすると、売上が激減したってことは、新風舎から出版したなんて
恥ずかしくて知り合いに配れないっていう著者が、大幅に増えたってことだね。

361無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 02:23:42
記念本を作りたい(プロになる気も無いし、印税も必要無い。友人に配りたいだけ)
なのに、これでは流通に出せないなどと理由をつけられて
希望通りに本を作ってもらえなかった客も増え
悪評が更に増大したのも確か

362無名草子さん :2008/01/10(木) 02:34:43
>>361
それは普通の自費出版だろ

363無名草子さん :2008/01/10(木) 03:38:48
社員は契約を結ぶ前に見積もりが高すぎることについてどう思ってたんだろう
この時点でおかしくないか?

364無名草子さん :2008/01/10(木) 04:11:08
新風舎は売り上げが激減し、つまりカモが減ったから倒産したみたいに見えるけれど、
20億円もの負債を抱えての倒産だぞ、おかしくないか。
年間売り上げが約47億円、減収の影響で07年は計上利益が5千万円ほど赤字になったと発表されているが、20億と5千万ではすごい開きがある。
差額の19億5千万円はいつどうやって失ったのだ?
7月の訴訟からカモが激減したとしても、それまで順調に利益を上げていたというのなら、わずか半年で20億円の負債。
売り上げ47億の会社が半年で20億も失うなんてまともじゃない。

○崎たちが懐に入れたか、何かに投資して失敗したか、どう考えてもまともに経営していたとは思えない。
訴訟のずっと前からいい加減な経営をしていたんじゃないのか。
負債20億の内訳を調べると、カモ激減以外になにやら出てきそうな気がする。

てことは、こんなむちゃくちゃ経営の会社が再生する可能性などありえないと思うのだが。


365無名草子さん :2008/01/10(木) 06:43:16
>>353 刷っていても裁断していたら詐欺、ということで、
ファイナルアンサー、イエース。

366無名草子さん :2008/01/10(木) 08:51:48
>>364

企業会計のことを全く知らんようだな
・黒字でも資金繰りがつかなければ倒産する
・▲5000万の利益はあくまでも単年度のこと

また、出版、特に自費出版の場合は
・前受け金をどの時点で売上計上するか
・在庫を幾らで資産計上するか
で随分数字が違ってくる


367無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 08:57:22
111の人、同人とか自費出版の印刷の相場知らなかったみたいだね。
原稿もプーに持って行かれたまま、このまま本も出せなかったら
ちょっと気の毒すぐるな……。


368無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 09:01:12
もう逃げる以外に選択肢無いと思うんだが

369無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 09:16:39
普通手元にオリジナル原稿は残しておくもんだと思うのだが、原稿用紙に書いてそのまま渡しちゃったのだろうか。

370無名草子さん :2008/01/10(木) 09:24:21
新風舎にワープロ納品して本を出したオレ。

371無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 09:28:21
>>351
どうしても刷ってなかったことにしたいんだろ。
勘違い素人の妄想に過ぎないのに。



372無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 09:34:03
でも結局刷ってないんんだろうな

373無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 09:45:53
つまらん釣り

374無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 10:00:44
二重三重に詐欺
タチ悪すぎ

375無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 10:09:00
気持ちはわかるがもう少し冷静になれ。
せっかく元社員が暴露しているのに、
「いや、刷ってないはずだ!」だの「もう来なくていい」だのどういうつもりだ?
冷静に見れば奴らの立場としては暴露しやすい状況になってる。
しかし実際に聞いたことがないことまで迎合して「怪しい」などと
いくら2ちゃんでも軽々しくいえないだろうが。
もしそれらしき疑惑があったら当然話題なってるよ
知ってたらこの段階で別に隠す必要ないんだから。
前も「元編」関連で話に横やりが入ってこなくなったからな。


376無名草子さん :2008/01/10(木) 10:14:20
>>364,366
そうそう
この不思議な負債については
まだあまり取り沙汰されてないね
それだけ多く支払うものがあったのだろうか?


377無名草子さん :2008/01/10(木) 10:35:27
>>356
> 松崎社長が言ってた「著者に買ってもらう」は、
> 倒産したから出てきたアイデアじゃなく、

これは売れない大学教授の本を出すためのスタンダードよんw
そのために教科書レベルにすら満たない本を買うハメに。

ジャーナリストに期待してる奴ら。諦めろ。
これを書いて死にかけの中小出版社を敵に
回したらカンパで飯食わせてくれんのかよ?
大手だって広告費突っ込まれて口塞がれてる。
手の平返したら今度は読者に(ry

ダッチロールは確実だろうな・・・。

378無名草子さん :2008/01/10(木) 10:52:50
>>346
>>322の人ではないが‥‥。
新風舎デザイン室はデザイナーやイラストレーターを
かなりの独断でランク付けしている。
そのランクによって個々のギャラに大きな差があるため
ここで「いくらか」言ってしまうと身バレの怖れあり。
そのランク分けは独断過ぎて意味不明。
他社の有名雑誌にかかわってるような人が最低ランクで
新風舎内コンテストの入賞者を最高ランクにしていたりする。

ちなみに最高ランクのギャラでも一般の出版社より一桁少ない。

379無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 11:07:31
全てに於いて最悪って訳か

380無名草子さん :2008/01/10(木) 11:49:27
村井ってウィリアムズ症候群?

381無名草子さん :2008/01/10(木) 11:54:56
債権者説明会はどうなった?

382無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 12:09:17
倒産した場合、国立図書館にある新風舎の本は全てどうなるのでしょうか?

383無名草子さん :2008/01/10(木) 12:09:54
>>375
昨夜の人は勝手に暴露し始めて勝手に消えたよ
しかも被害者が誤解しそうな暴露のみ
突っ込まれたら「会社の金じゃなかったと言われても仕方ないでしょう」みたいな返答
なんじゃそりゃ

384無名草子さん :2008/01/10(木) 12:49:29
>>382
図書館寄贈の本は、永久保存がタテマエのはず。実際は知らんが。

385無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 12:49:49
消えたのはお前がしつこいからだろうがアホ
うまいこと扱ってたら他にも情報出たかも知れんのに


386無名草子さん :2008/01/10(木) 13:21:52
>>384
お返事、有り難うございます

せめて著者の思いだけは救って欲しいものです

387無名草子さん :2008/01/10(木) 13:23:41
>>385
何が聞きたかったんですか?

388無名草子さん :2008/01/10(木) 13:34:10
もう終わった会社だから情報も不要かもしれんなw

389無名草子さん :2008/01/10(木) 14:32:40
債権者説明会
皆さんが言っているようなことは全く無く、
騒ぐことなく、冷静でしたよ。
ここの皆さんは憶測で言っているのか?
デマなのか、真に受けられませんね。

納本まじかの方達はこのまま少し期日が延びるかも知れませんが、
間違いなく収めるそうです。

↑の方にある息子さんの事を書いた本は、今月末納本だったとか?
きっと手元に届くはずです。
きっとお母さんの喜びのブログが見れるでしょう。
では…

390無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 14:38:33
睨むんの人は債権者説明会いかなかったのかな?
増刷ってどうなったんだろ?

391無名草子さん :2008/01/10(木) 14:40:51
もう印刷所にデータ揃ってるなら"納本間近"だが、
デザインや装丁やりかけの分はどーすんだろね
デザイン料前払いすんのか?w

392無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 14:45:11
>>369
コピーも残さず、オリジナルを普通郵便で送るやつはとても多いと予想できる。(イラストなども)

>>378
サンクス
いくらからいくらくらいまで?
少し素性明かすけど碧は3万均一だったよ。

393無名草子さん :2008/01/10(木) 15:11:27
>>389
著者取り分の50〜100冊程度がトッシーママに届くとして
あとの数百冊をちゃんと刷っているかどうかって
確認することってできるんでしょうか?

あと、そんだけ刷っちゃったら
倉庫代がまたかかると思うけれど
倉庫代はどっから出るんでしょうね?謎です。

394無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 15:35:48
初版まともに刷ってないのがバレバレだよな

395無名草子さん :2008/01/10(木) 15:39:20
「刷った現物をデジタルカメラで撮影して送ってくれ
ブログでアップするから」と言う猛者はいないのか。

396無名草子さん :2008/01/10(木) 16:10:57
>>389
もっと具体的に
著者説明会は別にあるんだよね

397無名草子さん :2008/01/10(木) 16:27:33
>>389
> 騒ぐことなく、冷静でしたよ。
> ここの皆さんは憶測で言っているのか?
> デマなのか、真に受けられませんね。

債権者説明会には、著者は呼ばれていなかったんじゃないの?
一般企業ばかりなら、みんな大人の対応をするでしょ。
それより、あなたは業者さん? 著者さん?

いずれにしろ、著者向け説明会は荒れるだろうな。

398無名草子さん :2008/01/10(木) 16:29:17
著者向け説明会開催のときは、録音しておいて
ネットにアップしようかな...。

399無名草子さん :2008/01/10(木) 16:33:16
>>389
どういう立場で参加された方ですか?
経営陣ですかwww

400in :2008/01/10(木) 16:34:33
300人の社員はどこへ。

401無名草子さん :2008/01/10(木) 16:48:05
>>398
あとで言った言わないにならないように録音は必要だろうね

402無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 16:48:21
300人の幽霊社員はどこへ

403無名草子さん :2008/01/10(木) 16:49:00
新宿の事務所も狭いし、事務所に入れる人だけ残るの?

404無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 16:50:47
その社員達は結構な高給取りなんだろうねwww

405無名草子さん :2008/01/10(木) 16:52:32
>>404
だますのがうまいやつは月100万以上受け取ってたという
だますことができなかった人々は数ヶ月で退社

406無名草子さん :2008/01/10(木) 16:59:21
なんで未だに信用して出版されると思えるんだろう
金もないし請けてくれる会社も置いてくれる書店もないはずなのに

407無名草子さん :2008/01/10(木) 17:02:19
>>406
著者買取を説明してないからじゃない?
出版しますとしか言ってないし。

408無名草子さん :2008/01/10(木) 17:04:58
>>407
えー
20億以上の負債を抱えてるのに…馬鹿

409無名草子さん :2008/01/10(木) 17:05:04
印刷するのにお金がかかる、印刷した本を在庫とするのにもお金がかかる、
返品できるかわからない本を引き受ける書店があるわけがない。
それが1100人分でしょ?
どう考えても今中途になってる原稿が、本になるとは思えない。出版されるわけがない。
もしうまくいったとしても、解約に応じるけれど、
途中までかかったお金を差し引いた一部だけ返金ってところじゃないのかなー。

410無名草子さん :2008/01/10(木) 17:06:19
mixiの人たちも、全然わかってないっぽいな。
大丈夫か。このスレ、参考になると思うから読めよ。

411無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 17:09:06
一番高給なのは幽霊社員なんだろうね

412無名草子さん :2008/01/10(木) 17:11:07
>>408
具体的に言うと
100万で出版した本を著者が80万で買い取ったとして
元々印刷費用が50万もしないから大雑把に考えて130万儲かる。

買い取らないと十冊くらいしか手元に届きませんよ?いいの?
とチラつかせれば、著者も二重搾取だと分かっていながら
金を落とす。

413無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 17:11:56
>>409
一切返金はしないと言ってるらしいよ。
既に出版されてる連中は更に不良在庫買わされるらしい。
1100人の出版待ちは・・・トンズラだろうな。

414無名草子さん :2008/01/10(木) 17:12:24
>>412
もし買い取ったとしても追いつかないよ

415無名草子さん :2008/01/10(木) 17:14:15
>>414
だから帆風がいるんだよ

416無名草子さん :2008/01/10(木) 17:17:04
>>412
まず未払いと思われる社員元社員の給料、退職金
家賃、取引先への支払い
なんだかんだで結構かかるぞ
本作って資産増えたら税金もかかる
でも新規の客はいないんだぞ

417無名草子さん :2008/01/10(木) 17:18:21
>>413 それはひどい。しかし新風舎なら…なんか納得だ。
1100人が150万ずつ出してたら、えーとそれだけで1650000000…
ああ0多すぎていくらなのかわからなくなってきたけど、こりゃ返せないな。

つか、昨晩の社員氏は「現役社員は本を出してあげようと云々」言ってたけど
最後の最後にどーんとカモ捕まえまくって、こんなに巻き上げちゃったってことでしょ?
社員も大変かも知れないけど、全然同情できん。

418無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 17:18:22
http://www.news.janjan.jp/media/0801/0801098697/1.php

飽くまで風評被害かw
いつまでそれが言えるのか見物だわ

419無名草子さん :2008/01/10(木) 17:18:53
>>409
> もしうまくいったとしても、解約に応じるけれど、
> 途中までかかったお金を差し引いた一部だけ返金ってところじゃないのかなー。

解約は可能らしい。
しかし、解約したら一般債権になるだけ。配当も限りなくゼロ近い額になるはず。
結局本が出ないにしても、先走って解約するのは、おすすめできない。
少なくとも著者説明会で話を聞くまでは、早まらない方がいい。

420無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 17:24:12
今月下旬らしいよ著者説明会
修羅場になりそうだなw

421無名草子さん :2008/01/10(木) 17:24:15
>>419
一般債権/配当などが全然わからん素人なので、ちょっとよくわからないのだが
418に出てくる「契約者」と「著者」は、別扱いになってそうな気がする…。
これはどうなんだろ?おしえてえらいひと。

422無名草子さん :2008/01/10(木) 17:24:30
>>419
どこからの情報だよ

423無名草子さん :2008/01/10(木) 17:27:27
>>418
4億円の売上ってもちろん書籍が売れた売上なんだろーな

424無名草子さん :2008/01/10(木) 17:30:39
>>423 +カモが支払った金、かな。

425無名草子さん :2008/01/10(木) 17:35:29
>>421
金を支払ったのに契約が完了していない著者(本が出ていない著者)が、
契約を解除した場合、保全命令の出ている債権に組み入れられるらしい。
本の出た著者とまだ出ていない著者(契約者)は、別の枠組みってことのようだね。

426無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 17:36:45
>>418
>同社には、印刷会社の「帆風」と京都府の会社が支援を申し出ている。
具体的な支援は今後検討するとするものの、帆風の財務部長は「昨年
の暮れに話があり、色々内容を調べた。基本的に半年遅い。租税公課
が多すぎる」と新風舎の経営状況を説明。帆風の企業体力でできるだ
け支援したいとした。

費用折半して出版するのだから、本来は16億5000万円の追加投資
が必要になるはず−笑−
連鎖を恐れぬ義侠心、ありがとうございました。


427無名草子さん :2008/01/10(木) 17:39:07
>>424
ほぼ全てカモの金だよばーか

428無名草子さん :2008/01/10(木) 17:41:18
今後は訴訟で忙しくなりそうだなwwww

429無名草子さん :2008/01/10(木) 17:45:54
>>426
だから、民事再生というのは、債権をいくらに値切るかという話なんだよ。
債権20億円を1億に負けてくれとか、チャラにしてくれったこと。
支援企業は、あくまでも今後の会社経営に責任を持つってことであって、
過去の債権を負担するわけではない。

基本的なことを押さえて話をしないと。

430無名草子さん :2008/01/10(木) 17:48:23
>>419
あんた業者?ろくでもない情報流さない。
被害者がよりよい条件での解約の方向を模索しなくなったらおしまいだぞ。

被害者の皆さん。繰り返し言いますがまずは消費者センターですよ。
相談の際は「一身上の都合による解約」ではなく
「騙しの出版商法の被害にあったから解約したい」と念を押すように。

431無名草子さん :2008/01/10(木) 17:51:44
>>429
これからどうやって商売するんだよ
「放漫経営するつもりで放漫経営したわけじゃない」って(笑)

432無名草子さん :2008/01/10(木) 17:53:46
やり直すにしてももう引っ掛かるバカも居なくなるだろ
在庫もゴミでしかないしな
どっちみち終了してる

433無名草子さん :2008/01/10(木) 18:01:33
>>430
消費者センターに相談するのはいいと思うが。
けど、法的処理に移行し、裁判所の監視があるんだから、
抜け駆けはできない。「よりよい条件での解約」など無理。
無責任なことは書かない方がいい。

未刊行の著者の本は必ず出版すると言っても、履行されない
可能性はある。解約しても、配当(代金の戻り)は限りなくゼロ。
どっちにしろ同じ結論なら、著者説明会までは、
解約を早まらない方がいいってことだよ。

434無名草子さん :2008/01/10(木) 18:03:06
>「1億円まで落ち込んだが、底を打ったと思われるので、事業は回復するし収益は維持できる」と松崎社長は答えたという。

だそうな。



435無名草子さん :2008/01/10(木) 18:04:47
誰も信用しねえわなw

436無名草子さん :2008/01/10(木) 18:04:56
>>433
クレジットは月末引き落としだっけ?
それは止めた方がいいと思うけどなぁ
変な契約になってる人が出てきてるから
消費者センターでそれは調べて止めてもらうべきだよ

437無名草子さん :2008/01/10(木) 18:06:59
>>429
ただ、今まで印刷をしていたのが帆風ではあるし
今回の1100件に介入するのも帆風と考えるのが妥当じゃないか?

438無名草子さん :2008/01/10(木) 18:12:19
どっちにしても消費者センターで話をするのは、いいと思う。行動はまた別。
あちこち見てると、自分の契約書の内容も理解できてない人がいるので
(それであんな大金払っちゃったというのはびっくりだが)
専門家に、自分がどういう契約をしたのか、説明だけでもしてもらったほうがいい。

439無名草子さん :2008/01/10(木) 18:13:10
真面目に話してるとこ悪いけどこれって詐欺なんじゃないの?
会社が言ってること真に受けていいのか

440無名草子さん :2008/01/10(木) 18:14:52
>>439
今更すぎてワロタw

441無名草子さん :2008/01/10(木) 18:16:11
>>438
口頭説明と契約書の内容が違うとか、都合のよい説明しか素人に対してしてないことが問題
著者辱めてどうするんだ

442無名草子さん :2008/01/10(木) 18:19:00
>>440
でしょ
詐欺られて潰れて、それにまともに対応しようとしてるのがおかしい
エビの養殖に投資した被害者と、なんら変わらないと思うけどなぁ

443無名草子さん :2008/01/10(木) 18:24:37
>>436
クレジットの支払いを止めた場合、新風舎がどういう処理をするのか、
確認しておいた方がいい。
解約扱いにされてしまったら、支払い済みの金は一般債権となり、
戻らない可能性が高い。解約ではなく、契約の保留のような扱いにできるなら、
ほんとうに未刊行の著者の本を制作するのかどうかを見定めてから、
クレジットの支払いを再開するという選択が可能になるかもしれない。
いずれにしろ、消費者センターか、新風舎の代理人になった弁護士に
問い合わせるしかないと思う。

こんな会社と出版契約を結んだ著者は、世間知らずもいいところだと思うけど、
これ以上、被害を拡大させないためにも、きっちり情報を確認して
行動してほしい。

444無名草子さん :2008/01/10(木) 18:27:52
仕掛かりの客はもっと居るだろう
とにかくこの会社の公表する数字は殆どウソ臭い

445無名草子さん :2008/01/10(木) 18:32:59
>>443
追加

でも、支払った金がまだ10万円とか20万円なら、
どうせ戻ってこないんだから、いっそ解約した方がいいかも。
それも、著者がどう判断するかだが。

446無名草子さん :2008/01/10(木) 18:42:16
>>443
お人好しだね

447無名草子さん :2008/01/10(木) 18:45:12
>>445
支払った金が10万、20万では、ほとんどの著者が、桁が一つ足りない。

448無名草子さん :2008/01/10(木) 18:45:44
>>446
クレジット払いを続けている著者に>>443>>445以外の選択肢があると思う?
あるなら、具体的に示してほしい。

449無名草子さん :2008/01/10(木) 18:48:32
>>448
まず契約内容確認して金止める
返金なんかないよ今まで返金してもらった人が
どんだけ苦労して解約したか知らないのか?

450無名草子さん :2008/01/10(木) 18:51:42
Pと解約して他社から本が出せたのはブタさんと咲さんだけだしな
すがりたくなる気持ちは分かる

451無名草子さん :2008/01/10(木) 18:57:52
>>449
すでに裁判所の管理下に置かれ、法的処理に移っている。
そのなかでどういう選択肢があるという話。
軽々に、こうしろとは言えない。

だから、新風の代理人に聞くしかないってことだよ。
その代理人が信用できないなら、裁判所の選任した監督委員(管財人
のようなものらしい)に尋ねるとか、自腹で弁護士に相談するとか、
そういうことをやった方がいいってこと。

452無名草子さん :2008/01/10(木) 19:00:20
>>450
前にこういう出版社潰れた時の被害者のブログまだ残ってるよ
ハイエナのように救済しますと言い寄る同業他社(もちろんPも)
出版は出来るよ金払えばね

453無名草子さん :2008/01/10(木) 19:04:05
>>451
詳しいこと分からないけどけどダラダラ連絡待っていたら
金が勝手に引き落とされて社員の給料になるだけじゃない?
給料とかは6日より(申請)前でも関係ないんでしょ

454無名草子さん :2008/01/10(木) 19:17:25
被害者の方々へ。まずは消費者センターですよ。

消費者センターに相談に行って
その場で解約するかどうか決めなくちゃいけないわけじゃありません。
もし解約したほうが不利な可能性もある場合は
相談員さんがそのことも踏まえた上で最善の策を一緒に考えてくれるはずです。

455無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 19:18:54
       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |   ■■ 自宅警備員へお知らせ! ■■
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶    2008年1月11日午前6時(日本時間)より
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ   「2ちゃんねる」が12時間にわたって停止
  \     ____ ̄{。 _____ }   します。自宅警備を強化し待機せよ。
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j   http://www.maido3.com/server/

【2ちゃんねる停止】 2ちゃんねるが12時間にわたって停止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/


456無名草子さん :2008/01/10(木) 19:29:44 ?
>>447
手付金でしょ、200万なら200万、全額いきなり振り込むわけじゃないぞ、
実際にブタさんは取りあえず50万振り込んだところで、怪しいと思って解約のほうへ舵を切ったわけだし

457無名草子さん :2008/01/10(木) 20:11:17
こういう話?

裁判所の監督委員は
「債権者は、いきなり破産は勘弁してくれって思ってる」
「うまくいくかどうかは別にして再生計画案を出させてみよう」
「経営再生がうまくどうかいくかは別にして裁判所に意見する」

って言ってるけど、肝心の再生計画案の実現可能性の根拠は
「指導力不足で放漫経営だったのは昔の話だし」
「底を打ったから事業は回復するし、底を打ったから収益を維持できるし」

458無名草子さん :2008/01/10(木) 20:18:18
>>457
本を売って見せろよ〜

459無名草子さん :2008/01/10(木) 20:24:19
従業員の給与が裁判所の監督下に置かれるってことは、
いままで新風ビジネスを支えてた、サービス残業やサービス休出が、
認められなくなるのかな?

460無名草子さん :2008/01/10(木) 20:25:42
>>459
騙した時間分のお金がそんなに大事?

461無名草子さん :2008/01/10(木) 20:31:22
>>460
そうじゃなくて、人が減った上に、定刻内に殺人的なノルマをこなさなきゃならないから、
今まで以上に、極端に品質が劣化するんだろうなーと思って。

462無名草子さん :2008/01/10(木) 20:41:33
>>461
状況を把握できない社員の方ですか?(笑)

463無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 20:42:05
>190の子
「S社」について書いた記事削除したみたい


464無名草子さん :2008/01/10(木) 20:46:20
>>462
野次馬 (笑)

465無名草子さん :2008/01/10(木) 21:21:16
>>464
クロージングを教えてください

466無名草子さん :2008/01/10(木) 21:39:01
>>457
おおよそあたりだと思う

467無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 22:33:33
松崎君の住所
立川市羽衣町
2ー50ー4

468無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 22:35:38
>>241
今こそ逃げ時

469無名草子さん :2008/01/10(木) 22:38:12
クズの多い立川市民かw

470無名草子さん :2008/01/10(木) 22:50:08
>>467
パパのおうちを差押えられたくないから、民事再生を選んだんだね。
著者へ更なる負担を強いる再生案は、認可されないでしょ。
破産してパパのおうちは競売。ぷぷぷ。

471無名草子さん :2008/01/10(木) 22:54:44
訴訟責めにしてやれや

472無名草子さん [sage] :2008/01/10(木) 23:02:20
騙されました。

473無名草子さん :2008/01/10(木) 23:10:59
これがホントのプウ評被害
ttp://www.news.janjan.jp/media/0801/0801088612/1.php

474無名草子さん :2008/01/10(木) 23:24:15
出版の素人が見た甘い夢
新風舎破産で失ったもの
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080110/19537

475無名草子さん :2008/01/10(木) 23:28:18
松崎は、生まれて初めて「計画を立てろ」と命令されました。
「君はどう思う?」て弁護氏に聞いたそうです。

476無名草子さん :2008/01/10(木) 23:29:25
>>473
とばっちりカワイソス

ググってみたら、料金表があった。
十分高い気がするね、ここも。
http://www.shimpu.co.jp/make/charge/top.html

477無名草子さん :2008/01/10(木) 23:38:50
>>476
1000部でトントンだな。
これなら他に安いところがいくらでもある

478無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 00:34:02
うん、うちの方が格段に安い。
でも、この料金表は参考になるなwww

479無名草子さん :2008/01/11(金) 01:20:17
こうやってサイトにアクセスするだけで
いくらかかるかわかるのは結構なことだと思う。
商売のあり方としては普通だけど、
BやPばっか見てるとなんか立派に見えるw


480無名草子さん :2008/01/11(金) 01:26:34
>>479
ああ。それは言える。
透明性があってはじめて料金の比較ができるわけだしな。

「こんな作品を埋もれさせておくのはもったいない! 何十万を振り込めば〜」

こんな会社よりはよっぽどマシ。

481無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 01:40:36
>>463
あーほんとだ。昨日までは忠告コメントだけ削除だったのに。
忠告コメントに対するレス日記が痛々しかったのにさー。
自分で恥ずかしい事書いちゃったって気が付いたか>190

「言っちゃ悪いけど騙された人達は素人さんで、俺は本気で小説家目指してますから。」
みたいな事書いてたよね。そういう人が騙されるんだと指摘されてた。

482無名草子さん :2008/01/11(金) 01:44:40
協力・共同出版社が高値を設定したのは
もともと自費出版業者の値段があったからなんでは?

比較すりゃ少しはマシなだけで、目くそ鼻くそ。
ぼったくり業者はぜんぶ要らん。

483無名草子さん :2008/01/11(金) 01:50:29
新風舎って社員のデザイナーやイラストレーターはいるの?

484無名草子さん :2008/01/11(金) 02:08:19
>>483
DTP室という部署がある、とどっかで見た覚えが。
どの程度「デザイン」していたのかはわからないけど。


485無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 02:13:03
装丁なんかはもう外注出せないんだから途中の物も最初から社内でやり直すしかないよね
本当に残りを出版する気ならさ

486無名草子さん :2008/01/11(金) 03:39:24
ここの業務を引き継いでどうやって商売するのかは、興味あるな
プロはもちろん関わりたくないだろうし、素人だって避けるだろう
(書店に自著がならんできゃっきゃ♪できないんだから)
今まで作ってきたものも売れてないんだろうし(増刷率1%なんでしょ?)
どうやって儲けるんだろう?

487無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 03:42:00
−TV番組のお知らせ−
今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽告発!!自費出版の闇・最大手「新風舎」倒産に著者激怒
お見逃し無く!

488無名草子さん :2008/01/11(金) 08:06:11
>>487
動画もヨロシク。

489無名草子さん :2008/01/11(金) 08:23:13
よりによってテレ朝かよw
まぁこれで詐欺会社潰れるなwwww

490無名草子さん :2008/01/11(金) 08:26:00
トドメ刺されてるw

491無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 08:29:06
在庫の件、、話がかみ合ってないな
流通できてないならできてないで、刷った現物見せられるじゃねーか

492 [sage] :2008/01/11(金) 08:33:27
>>487
既出ですが、この今日の番組のリポーター井口成人氏は、
文芸社より著書を刊行して居ます。

Amazon.co.jp: ネバーギブアップ: 本: 井口 成人
http://www.amazon.co.jp/dp/4887372973/

493無名草子さん :2008/01/11(金) 08:37:04
詐欺マニュアル晒されたのは痛かったな。
共感を装うってwww
消滅確定です。

494無名草子さん :2008/01/11(金) 08:38:13
これじゃ、民事再生ではなく、破産確定だわな。

495無名草子さん :2008/01/11(金) 08:48:36
文芸社もヤバインちゃう!

496無名草子さん :2008/01/11(金) 08:52:59
碧天舎の姉ちゃん元気かな?
伊峡で一緒にラーメン食べた・・・

497 [sage] :2008/01/11(金) 09:14:04
番組内で「Aさん」と紹介された方(第一弾裁判の原告の一人)が、
ナレーションでは「カミヤマさん」と、匿名でなくなって居ました。

498無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 09:40:11
>>491
単に面倒くさいからだよ。奴らにはは金にならない無駄な作業だし。
それを勘違い素人が「売れてないのは刷ってないから(笑)」と邪推してるだけ。
いい加減気付け。内部者が知ってたらこの期に及んで隠す必要ないだろ。
それよりも幽霊社員の方を突っ込んだ方がいい。


499無名草子さん :2008/01/11(金) 09:43:09
結局、番組見れなかった。


500無名草子さん :2008/01/11(金) 10:03:07
動画はマダー?
youtubeあたりに是非。

501 [sage] :2008/01/11(金) 10:05:37
「ジュンク堂書店 JUNKUDO BOOK WEB」の検索結果より

20080106
>● 本の検索 出版社:新風舎:13,664点
>● 本の検索 出版社:新風舎、即納:696点
>● 本の検索 出版社:新風舎、書棚:総合文庫、即納:156点

20080107
>● 本の検索 出版社:新風舎、即納:693点
>● 本の検索 出版社:新風舎、書棚:総合文庫、即納:156点

20080108
>● 本の検索 出版社:新風舎、即納:561点
>● 本の検索 出版社:新風舎、書棚:総合文庫、即納:37点

20080111
>● 本の検索 出版社:新風舎:13,736点
>● 本の検索 出版社:新風舎、即納:53点
>● 本の検索 出版社:新風舎、書棚:総合文庫、即納:26点

>※表示在庫は池袋本店の在庫数です。最新のデータになるよう鋭意努力して
>おりますが、一部手作業のため更新が遅れることもあります。

502無名草子さん :2008/01/11(金) 10:07:29
>>498
消費者(著者ね)と新風舎との、サービスに対する感覚の違いが原因だね。
150万で作家気分を買ったんだから、自分の作品がどう扱われているか知りたい。
これは当然の心理だと思う。
原稿を本にするまでが150万でできるサービスで、本の扱いは著者の知るところではない、
というのが新風舎のスタンス。
目立ちたがり(自称表現者?)は反応が気になるものなのに、新風舎はそこらへんがルーズ。
どんな人物を相手に商売しているのか、知ろうともしていない。

503無名草子さん :2008/01/11(金) 10:08:07
実際に刷ってないケースだってあるだろこんないい加減な会社だと
刷ってても速攻でブクオフ横流しだけどなw

504無名草子さん :2008/01/11(金) 10:22:10
■新風舎の倒産、風評が原因というのは何かゴマカシがあるのでは。

http://d.hatena.ne.jp/kazetabi/20080108

それはともかく負債の総額が25億円にもなるのだとか。
現在、契約しているのに本を出せていない人が1100人もいるらしい。
本を作っていないのだから、印刷代とかはかかっていない。
一人150万円としても、16億5千万円、手つかずのお金が残るはずなのだ。

売り上げで50億に満たない会社が、25億円もの負債を抱えるというのは、どうも不自然。
しかも、書籍は、工場や研究施設が必要なわけでもなく、莫大な設備投資はいらない。
風評の影響で毎年5千万円の赤字であったとしても、25億になるためには、50年もかかるのだ。
25億円のうち持株会社である新風ホールディングだけで5億円の負債なのだという。

売り上げの規模のわりに負債が大きすぎるというのは、株式投資など他の何かで
莫大なお金を使っていたからではないか。

契約者から集めたお金をいったい何に使っていたのだろう。


505無名草子さん :2008/01/11(金) 10:26:28
>>504
>>366

506無名草子さん :2008/01/11(金) 10:30:10
>>503
ブックオフでは新風舎の本はゼロ円査定です。

507無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 10:42:47
>>498
積極的な得にはならんだろうが、見せないと損になる場合もあるわけだ

508無名草子さん :2008/01/11(金) 10:44:41
ちゃんと刷ってりゃ在庫は凄い量だろう
ほぼ全部売れ残ってそうだし

509無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 10:47:02
>>498
>売れてないのは刷ってないから(笑)と邪推してるだけ


第三者でも「売れるわけないから刷ってるわけない」ぐらい考えるぞw

510無名草子さん :2008/01/11(金) 10:51:50
わざわざ不良在庫増やすような事やらないだろうね
その為のああいう契約なんだろうし
全てに於いて詐欺的なんだよココ

511無名草子さん :2008/01/11(金) 10:58:37
>>510
所有権が著者にないのも現物を見せなくてすむからか

512無名草子さん :2008/01/11(金) 11:04:42
スパモニ報道見逃したー
見た人、詳しい内容報告ヨロ!

コレ系の、事件をやたらスキャンダラスに演出する番組は
好きじゃなくて見ていなかったが
今回ばかりはスキャンダラス報道を賞賛したい。

この期に及んで出版社を信じていた脳味噌お花畑な著者達も
全国ネットで詐欺報道されたらさすがに目さめるだろう。
親族や友人の手で無理やり目を覚まされるかもしれんし。

513無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 11:08:00
騙されてるのに 
わからないなんて
可哀想だわ

514無名草子さん :2008/01/11(金) 11:14:07
>>513
わからないから騙されるんだろ
わかってて騙す奴が悪いんだけど
わからずに騙してた奴もいそうだから質が悪い

515無名草子さん :2008/01/11(金) 11:29:03
すみません質問です
ttp://ameblo.jp/kitanotabibito/entry-10065120492.html

ここで新風舎と同じ商法してると書かれてる
「H社」「K社」ってどこですか?

516無名草子さん :2008/01/11(金) 11:30:26
>>512
スキャンダラスに演出…確かに
元編がインタビュー受けた頃に放送されていたら
新たな1100人は被害にあわなかったかもしれないのに
で、見てないんだけど同業他社への言及はあったのかな
是非とも他社のマニュアルも聞きたい

517無名草子さん :2008/01/11(金) 11:48:23
取材はしていたのに
倒産するまで放送できなかったってことだよな。

この具合だと、文芸社の悪質商法も
会社が完全に傾くまで報道しないんだろうな。

……マスコミの根性なしー!!

518無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 11:53:08
セールトークについてMに質問してるところで、
せっかく出てきたマニュアルどうして突きつけてやらんのだヘタレと思ったら、
もしかして収録時期が違ってたのか。

519無名草子さん :2008/01/11(金) 12:00:27
アサヒー新聞、今日の天声人語でこんなこと書いたとですかー!?
ttp://happy.ap.teacup.com/skylark/1605.html

520無名草子さん :2008/01/11(金) 12:09:27
>ポストカード「××××」はとても素敵な作品です。
>あの出版社からは、有名な片岡鶴太朗さんや谷川俊太郎さんも出しているのですから。。。
>●●●ちゃんの絵には関係ないよ。

意味わからん。

521無名草子さん :2008/01/11(金) 12:10:49
>>519
これはヒドい

522無名草子さん :2008/01/11(金) 12:44:37
>>519
被害拡大に一番貢献したのは他ならぬ朝目新聞だろうに
よくもしゃあしゃあと言えたもんだ。

523無名草子さん :2008/01/11(金) 12:51:01
絶望した!
朝日新聞のジャーナリスト宣言に絶望した!

524 [sage] :2008/01/11(金) 12:52:46
>>519-523

20080111
asahi.com:朝日新聞天声人語
http://www.asahi.com/paper/column20080111.html

本当に非道い!!

525無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 13:00:02
>>483
いるけど、「好きです」とか「得意です」レベル。
きちんと勉強や教育を受けた人ではない。
元編は長らく、書籍メインに写植、組版の仕事をしていた。
文字組とか文章にはやたらめったらうるさかった。
校正とかやらせたらピカいちだったのは認める。
辞めた後に内部告発は卑怯だと思うけど。
在籍中にやればいいんだよ。

526無名草子さん :2008/01/11(金) 13:00:32
スパモニもテレビ朝日じゃん
矛盾だらけだな

527無名草子さん :2008/01/11(金) 13:02:27
>>525
おまえはまず謝罪から書き込むべきだ

元編は在籍中から幹部に訴えかけていた周知の事実

528無名草子さん :2008/01/11(金) 13:55:29 ?
>>524
別に非道でもなんでもない、ただ他人事それだけ、
BEなんてただの広告だろ、よく雑誌の記事に紛れてるページ丸ごと広告の記事と同じ、
あんなもん本気にするほうにも問題がある。

529無名草子さん :2008/01/11(金) 13:58:55 ?
あと、おい資、

>完全妄想――「青森母子3人放火殺人事件」のきっかけが、もし新風舎だったら

これはダメだろ、新風舎に名誉毀損で訴えられたどうするんだ? 即刻記事を削除しなさい!

530無名草子さん :2008/01/11(金) 14:04:02
>>524
どこがひどいんだ? 極めて正論に見えるが。

531無名草子さん :2008/01/11(金) 14:09:11
>>528
本気にして騙されるほうにも問題あるが
騙される人間を出してしまう新聞にも問題がある。
「Be」のページは【全面広告】という記述も
【広告特集】という記述も入らないしな。

百歩譲って、広告だから仕方なかったとしても
天声人語で被害者の神経を逆なでするような記事を書くのはどうかと。

>>529
これはたしかにマズイっすよ資さん。

532無名草子さん :2008/01/11(金) 14:11:37
>>530
新風舎を持ち上げる記事を過去に散々掲載しておきながら
まるで自分らは一切加担してございません的文章。

新風舎に詐欺的問題があると知りながら
それを一切記載せず「残念ですねー」的表現に終始しているところ。

533無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:12:50
>>530
何でも口実を見つけては朝日を叩きたいキチガイ産経関係者だろう

534無名草子さん :2008/01/11(金) 14:13:51
朝日新聞はこういう記事を天声人語に載せるべきだった。

http://wind.txt-nifty.com/memo/2007/04/post_8f34.html

『それまでに何回か記事を載せたことで、
だれかに自費出版を決意させてしまわなかったか、
「夢」に大金をつぎ込ませなかったか、
「自費出版商法」に僕も加担したのでは−と今も悔いている』

535無名草子さん :2008/01/11(金) 14:16:12
資炎上?

wwwww

536無名草子さん :2008/01/11(金) 14:20:20
もし仮に、朝日新聞の「Be」を見て共同出版を決めた人がいたなら
今日の天声人語を見てこう思うだろう
「お前らが新聞であたかも良心的な出版社っぽく紹介してたから
契約して出版詐欺に巻き込まれたんだぞ!!
それが今更なんだ、『つつがなく飛び立つことを祈る』だと!?
飛び立てなくしたのお前らだろ!!バカにすんなゴラァー!!」

無論騙されるほうも問題なんだが、加担したほうも問題だ。

537無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:23:05
それ言い始めたら取次も書店もアウトになる
無責任も問題だが、責任を広げすぎるのも問題

538無名草子さん :2008/01/11(金) 14:24:00
新風舎の社員は1月中に経営陣をのぞいて全員退社予定だそうです。
出所はmixi。確実な情報らしいので、mixiに入っていない著者さんのため、
ここに書いておきます。
詳しい方、解説ヨロ。

539無名草子さん :2008/01/11(金) 14:24:27
朝日新聞が勧誘広告をたくさん出しておきながらなんの非もないような記事を
書いたことは、実際に購読している人にとっては「どやさ」と思うことには違いない

マスコミ批判も必要だけど、矛先間違えたらダメだよね
その広告費用はどこからでていたのか、被害者の支払った金はどこに消えたのか
これまでの本はどこにあってどこに行くのか(そもそも存在するのか)

540無名草子さん :2008/01/11(金) 14:26:05
朝日の責任は重いだろ
よく批判なんか出来たもんだよ

541無名草子さん :2008/01/11(金) 14:27:17
>>537
書店も取次ぎもダンマリを決め込んでる分にはまだマシ。
(今後こういうことが起きないよう手を打ってくれれば一番だが)

無関係を装った記事を
天声人語でしゃあしゃあと書くのが大問題なんだ。

542無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:29:13
>>541
ダンマリとか言われるのはなぁ
一部濃密な関係を築いた書店ならまだしも

でも朝日に関しては書かないよりか書いてくれたほうが被害者救済
にとってはプラスになるんじゃないの?

543無名草子さん :2008/01/11(金) 14:31:33
538です。
すみません。「全員が退社予定」ではなく「大多数が退社予定」だそうです。
原稿、どうなるんでしょうか。静観したほうがいい? 個人では取り戻せないですよね?

544無名草子さん :2008/01/11(金) 14:32:02
社員辞めたら本なんてできる訳販売されるないじゃん
はい、終了
皆さんそろそろ目を覚まして会社休んででも、消費者センターか信用できる弁護士に相談しましょう

545無名草子さん :2008/01/11(金) 14:33:25
天声人語が広告欄なんぞの内容に左右されるようじゃ

そっちの方がはるかに大問題だ。
広告はスペースを広告主が買い取るしくみ。そのスペース内に載せる内容は
広告主の自由。一見して反社会的内容とわかるもの以外は掲載されるのが普通。



546無名草子さん :2008/01/11(金) 14:35:21
>>545結果的に天声人語が広告欄なんぞの内容に左右されてんじゃん?

547無名草子さん :2008/01/11(金) 14:35:36
>>545
一見して反社会的だったから、広告掲載時から批判あったのでは?

548無名草子さん :2008/01/11(金) 14:36:37
朝日の責任重大

549無名草子さん :2008/01/11(金) 14:40:09
>>545の続き
詐欺集団がたくみに世をあざむいて多方面に広告を載せ
それにひっかかった人々を騙して利益をあげた場合、

それが詐欺だったと判明した時に、
広告を掲載したことのある雑誌やTVや新聞は、何も報道できないのか?
詐欺集団を告発する記事を書けないのか? 
むしろ
どんどん告発記事をのせ、事件の本質を見抜き警鐘を鳴らすような
コラムや社説を書くことこそが、責任だろうよ。




550無名草子さん :2008/01/11(金) 14:41:17
朝日は広告欄以外でも新風をよく持ち上げてたよ。

551無名草子さん :2008/01/11(金) 14:42:27
謝罪しろ

552無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:45:23
>>549
何だか知んないけどそんなら一度に書けよ。
後出しジャンケン?

553無名草子さん :2008/01/11(金) 14:45:46
>>542
共同出版系の本をシャットアウトしていた書店は問題ないと思う。
しかしいまだに共同系出版社の出版相談会とか開催している某所は……。

554無名草子さん :2008/01/11(金) 14:46:00
>>549
あの天声人語が警笛をならして本質をえぐるような記事に読み取れる、君に完敗
変なエールになってるぞ
何より素人でも不信感を持つようになった時期に、何も知らずにマスコミが
デカデカと広告のせてたなんて、どう甘く見てもおかしいだろ

555無名草子さん :2008/01/11(金) 14:49:07
新聞社もTV局も、超巨大組織。学校新聞とはわけがちがう。

それから報道記事やコラムと、広告のページを同一視するな。
広告はあくまで広告したい奴が金を出して自分に都合のいい内容を載せるんだ。

できることならおまえらも、ニューヨークタイムズの一頁を買いとって
「他国で戦争するな! 軍需産業とつるむブッシュを告発しよう!」てな
全面広告を載せてみろ、広告主は「2ちゃねらー」で。
広告ということの意味がわかるだろう。


556無名草子さん :2008/01/11(金) 14:49:15
朝日新聞に「明日の朝刊で社説を書け」とメールしてみるかな。
広告枠であったとはいえ結果的に出版詐欺の
片棒を担ぐことになった責任についてどう思うか書けと。

557無名草子さん :2008/01/11(金) 14:51:23
地方新聞社はプー倒産の記事を載せなかったぞ。
昨年7月には、著者提訴の記事も載せてなかったので、文句いって購読中止・大手新聞に変える
とわめいてやった。
田舎新聞社はヘタレだ。
それとも配信元の共同通信がヘタレなのか?

558無名草子さん :2008/01/11(金) 14:51:23
>>555ナナメ上行き過ぎ

559無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:51:28
広告枠の意味がわかってない。・・・厨房群だったか・・orz

560無名草子さん :2008/01/11(金) 14:51:32
>>555
田舎の騙されたおじいちゃんおばあちゃんにそれ話してこい
どこに行っても通用しないぞ
広告の端に(この広告はこちらの新聞社とは全く関係なく、金銭の受け取りもありません)って書いとけ

561無名草子さん :2008/01/11(金) 14:53:10
>>555
いいねえ、全面広告!!!!

たしか昔ジョン・レノンとか出したんじゃないのか?



562無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:54:01
>>560
騙されなかった人間のほうが圧倒的に多いわけだが

563無名草子さん :2008/01/11(金) 14:55:09
>196
こいつらが悪名高い社長専属のパクリ専門スタッフですか?

564無名草子さん :2008/01/11(金) 14:55:54
>>557
地方新聞社には自費出版を手がけてるところも多い。
むろん真面目な仕事をしているわけだが、共同出版の詐欺によって
自社の自費出版部門まで変な目で見られてはたまったものではない。



565無名草子さん :2008/01/11(金) 14:56:29
>>559
だから問題をある程度把握していただろうマスコミが
広告費用欲しさに広告を掲載し、この期に及んで
ゆっるーい被害者援護記事を書いた事を批判されてるんだよ
わかりまっかー?

566無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:56:57
変な流れだからカモさん達の現在の動向でも報告しあおうぜ

567無名草子さん :2008/01/11(金) 14:57:22
>>562
えーそれ関係なくね

568無名草子さん :2008/01/11(金) 14:58:06
>>564
だったらなおのこと、地方新聞は
悪質な共同出版会社を告発する記事を積極的に書いて
良心的な会社の選び方を読者に伝えるべきだった。

569無名草子さん :2008/01/11(金) 14:59:11
562 新聞は多い少ないで記事にするのか?
たった一匹の犬が、崖に取り残されても記事になるぞ。
あの四国の崖っぷち犬な。

570無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:59:25
>>561
全面広告がいくらすると思ってるんだw
全国紙の一面記事下八ツ割に新刊広告だすんでもなかなかのもんだぞ。

ジョン・レノンが死んだ後だろう、タイムズの広告は。
オノヨーコがやったと思うが


571無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 14:59:57
>>569
さすが騙されるだけあって読解力不足

572無名草子さん :2008/01/11(金) 15:00:03
>>566
こちらなぞどうよ。
ttp://keibo.at.webry.info/200801/article_3.html
まーだ二重払い続けるつもりだよ、この人。

573無名草子さん :2008/01/11(金) 15:00:49
朝日が詐欺の片棒担いだのは紛れも無い事実
大いに責任有り

574無名草子さん :2008/01/11(金) 15:01:02
>>566
近所の書店に自著を置いてもらっていた著者が、書店に話をしにいったらしい
書店は新風の書籍は引っ込めているらしく
会社とも連絡取れず大変困惑している様子

575無名草子さん :2008/01/11(金) 15:03:57
悪質な企業ならいっぱいメディアにでてんじゃねーか?
朝日だけじゃねーぜ?

電力会社の原発事故/故障隠蔽問題

ほとんどの大手保険会社の保険料未払い問題

挙げたらきりねーけど、これら広告主の大口だから
テレビも新聞も文句いわねーんだよ。それだけ世の中の
構造が腐ってんだよ。

576無名草子さん :2008/01/11(金) 15:04:31
>>568
詐欺であることが明確に浮上してくるまでは
曖昧な証拠に基づく記事は書けないのが報道の倫理。
新聞社は探偵局ではない。

むしろ読者が自由に物言える投稿欄などにバンバン実例を投稿するべきだ。
詐欺の事実が実例からあばかれ、世論が形成され、世間の眼が集まり
より多くの被害例が表に出てきて、詐欺集団を追い詰めることができる。



577無名草子さん :2008/01/11(金) 15:04:42
ヘタレ新聞社にはガンガン苦情を言うべき。
俺がまえに電話したときは、担当者もどんどん言ってくださいと言っていた。
でないと上にはわからないんだと。
これは購読者の権利だ!
毎月購読料払っているんだろ?

578無名草子さん :2008/01/11(金) 15:04:58
>>575
スレ違いだな

579無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:06:09
http://homepage3.nifty.com/bote-ring/
こいつも作家気取り。倒産のこと知らないのかシカトなのか完全スルー

580無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:06:48
>>578
ネッツウヨが多数紛れ込んでるからな

581無名草子さん :2008/01/11(金) 15:07:42
>>579

おい、個人を特定するのはやめろ。被害者だったらなおさらだ。


582無名草子さん :2008/01/11(金) 15:08:20
>>570
いくらなの?教えて!   もしかしたらあたしのポケットマネーで…(笑

583無名草子さん :2008/01/11(金) 15:09:53
>>542
謝罪くらいあってもいい気はするけどね。

まぁ言ってる事は同意だけど。
今日のテレ朝のも大ダメージだろうからね。

584無名草子さん :2008/01/11(金) 15:10:31
>>582

何千万だろ、確か。もっと勉強しろ。

585無名草子さん :2008/01/11(金) 15:11:17
実際の被害者はここに来てるのか?
みなさん小力ヲチ組かな

586無名草子さん :2008/01/11(金) 15:16:44
>>582
自分で問い合わせろ http://www.nytimes.com/

>>584
アバウトすぎ。1千万と9千万じゃ雲泥の差。

587無名草子さん :2008/01/11(金) 15:18:21
>>586

厨房の小遣いじゃ払えんから細かいこと言わなくてもいいだろ。

588無名草子さん :2008/01/11(金) 15:20:24
あの社長甘っちょろい考えしてそうだな〜

589無名草子さん :2008/01/11(金) 15:21:25
来週の週刊文春の中吊り広告は決まったな。
「【朝日責任逃れ】出版詐欺問題で天声人語に非難轟々」

590無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:21:39
詩人だからな

591無名草子さん :2008/01/11(金) 15:21:43
>>587
そういう問題だけじゃなく、契約者から巻き上げたお金はこうして消えた
とか
高い広告費用払えるんだから、この会社は大丈夫と思わせてたんだよね
契約者が本の広告出すためには何十万と巻き上げていたらしいし
て事が大事なんじゃね?

592無名草子さん :2008/01/11(金) 15:22:45
広告塔になった連中や朝日新聞の責任は当然有るだろ。
それで騙されてるヤツが多いんだろうから。

593無名草子さん :2008/01/11(金) 15:23:06
>>590
恋なのよ

594無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:23:08
俺は個人的趣味で鬱系の人間の創作サイトやブログを覗くのだが、
まあ、このあたりの人間はコロコロ共同、協力出版によく引っ掛かるね。
お前の鬱の詩や小説なんて、誰も金出して読みたくないからw

595無名草子さん :2008/01/11(金) 15:24:19
>>588
早速泣きおどしだったみたいだしなw
著者説明会じゃ号泣するんじゃねーのw

596無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:25:21
私の夢はここに潰えました・・・ブワッ

597無名草子さん :2008/01/11(金) 15:26:45
ここまで「アサヒった」ゼロ。w

まあ朝日なんぞ擁護する気はさらさらないが
新聞社にとってはこんなのしょっちゅうだろ。
最近では近未来通信の話が大きくなったが
当然のようにスルーしたし。

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50314798.html

598無名草子さん :2008/01/11(金) 15:26:57
>>594

お前も鬱でそいつらのサイトや2ちゃん覗いてんだろ?
他人が何やろうといいじゃねーか。

それよりお前はしっかりそれらの利用者だからな。
金払ってなくても情報を消費してるわけだから

599無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:27:06
>>595
著者の一部には同情し出す奴も出るだろうな。こんなのに騙されるくらいだから。

600無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:28:00
しつこい厨房がいるみたいw

601無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:28:32
スルー推奨

602無名草子さん :2008/01/11(金) 15:29:03
>>594
「同じような境遇の方や、それ以外の方にも共感を呼ぶ内容です。
文章に少しなおすべき点はあるのですが、この生々しい生き様を共同出版という形で世に問うてみませんか?
あ〜私もこんな文章を書ける才能があれば…羨ましいです
久しぶりに心が震えました」

603無名草子さん :2008/01/11(金) 15:29:35
被害者さんたちはかわいそう。

604無名草子さん :2008/01/11(金) 15:30:16
>590
詩人なんて、これも嘘です
写真家気取ったり、プロデューサー気取ったり
とにかく嘘の塊

605無名草子さん :2008/01/11(金) 15:30:29
結局株式運用でコケたとかなんでしょ?

606無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:33:18
>三日すればもちなおす、この脳天気さが私の良いところ(と、勝手に思ってますが)
>今回の新風舎さんのこと、 朝日新聞の一面に載ってましたからね。
>それだけ大企業になっているということでしょう。
>「こんな大きな出版社から本を出してるんだから私もたいしたもんだわ!」
>くらいの気分で明るくのりきりましょう。

ぷーから3冊本出してて4冊目も計画しているらしい人の日記……。
前向きにも程があるだろ。

607無名草子さん :2008/01/11(金) 15:33:26
結局のところ、去年から語られていた憶測で当たっていたのは「看板架け替え説」?
歌舞伎町にキャバクラかSMクラブをオープンさせるという説はなかった?

608無名草子さん :2008/01/11(金) 15:33:39
>>602
中味を絶対詠まないで、そのくすぐり文句を繰り返して
筆者の名誉欲を刺戟してだましてたわけだろ?

詐欺師特有のやり口だな。マニュアル化するのはオレオレ詐欺も一緒じゃん。

609無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:34:00
>>604
最初期は確かに詩人だったんじゃないの?
出版って世界は魑魅魍魎が蔓延ってるから
あまりに早くから身を置くとロクなことにならん

610無名草子さん :2008/01/11(金) 15:34:49
オウム信者みたいなもんだな
さすが江川証拠が絡んでる会社だわ

611無名草子さん :2008/01/11(金) 15:38:36
社長が愛人を複数囲って、自分の糞本を連発させて、キャバ嬢に自慢するためだけに高級オフィスを借りて
とうとう会社を倒産させても辞任せず、再生法の申請ができるのですね。
新たな詐欺被害者の増加を国が手伝うわけですか。薬害そっくりの構図?

612無名草子さん :2008/01/11(金) 15:39:41
>>606
それ、社員の自演の可能性がある。
ブログなんかを使って匿名で宣伝工作するのが詐欺師の手口だろ。

613無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 15:40:28
経営者が辞めなくていいのが民事再生法だからな
再生計画の許可下りる前に消えそうだが

614無名草子さん :2008/01/11(金) 15:40:33
大いに有り得るなw

615無名草子さん :2008/01/11(金) 15:41:32
>>611
いくらなんでもこじつけ過ぎ。

つか、愛人だのキャバ嬢の話はマジ?
だったら酷いな。

616無名草子さん :2008/01/11(金) 15:43:18
>>608
「最近の報道でそういった誤解を生んだ事、本当に心が痛みます。
確かにそういったご批判頂きます。ただ報道やインターネットなどの伝聞に頼らず、目の前の私を信じてください。
私が十代の時にあなたの作品に出会えていたら、それはもう無理なんで…あっ、こう見えてもう25歳なんです(>_<)テヘ
だから本当にこれからこの作品に出会えるかもしれない皆さんが羨ましいです」

617無名草子さん :2008/01/11(金) 15:46:03
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080111.aspx

もうギブアップしろや。

618無名草子さん :2008/01/11(金) 15:46:26
>>606
客をだますことが仕事なんだから一方で紙面広告だけじゃなく
Webで無料で宣伝してたのはまちがいなし。
さも一般人のような顔をして、日記風でも何でも作り話をでっち上げて、

ひどいよな、Webで検索した人は思わず騙されるだろう。
同じようなことやって売名してる低劣な無名作家もいるようだから
ネットは便利だからと言ってなんでも鵜呑みにしては
だまされてしまう。

619無名草子さん :2008/01/11(金) 15:52:24
>>618

確証するものがないなら言わないほうがいいと思うけど、
個人ブログってそれっぽいの多いな、一般に。どっかの
ビジネスと絡んでる日記みたいなやつ判別つけられないな。

620無名草子さん :2008/01/11(金) 15:53:31
>>616
笑った。どんな詐欺にも仕えるセリフじゃねえのw

621無名草子さん :2008/01/11(金) 15:56:11
社長の女好き、SM好きは有名だろ

622無名草子さん :2008/01/11(金) 15:59:50
>>616
物売りのセールスみたい。

623無名草子さん :2008/01/11(金) 16:01:31
起たないからSMに過剰な快楽を求めるのだ。

624無名草子さん :2008/01/11(金) 16:05:33
>>620
「そうですか〜(泣)そんな風に受け取られるなんて心外です(つд`)
でも本当に詐欺なら大手マスコミに広告なんて出せません、これは断言できます
もし会社が信用してもらえないなら、会社を裏切ってでもつてをたどって○学館さんに頼みたいくらいの作品なんです
な〜んて実際は担当させて頂いている著者さんが沢山いるので、できないですけどね
これ先月、出版されたかたの本です。私が担当したかたなので、もしよかったらお持ちください」

625無名草子さん :2008/01/11(金) 16:05:35
いやっ、不潔よ、不潔よ
ケツ

626無名草子さん :2008/01/11(金) 16:11:14
>>624
くすぐられる〜〜〜w いくらでも儲かりそうだw

627無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 16:20:30
>>619
横からすまんけど「確証」って例えばこういうのか? 他スレより

>117 :無名草子さん:2007/12/28(金) 02:01:23
>佐藤亜紀が審査員を欺いて賞を盗んだ『バルタザールの遍歴』は
>既成の作品(下記)を組み合わせただけのシロモノに過ぎない…
>●萩尾望都作     『アロイス』   「萩尾望都傑作集」白泉社
>●ヨーゼフ・ロート小説集 『ラデツキー行進曲』『皇帝廟』 鳥影社
>●イーヴリン・ウォー作『ブライヅヘッドふたたび』吉田健一訳 ブッキング

>佐藤亜紀氏ウィキペディア自己粉飾↓
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/202.222.77.60
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/222.0.129.26



628無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 16:21:37
>>624
大手出版社を紹介して頂けませんか。

629無名草子さん :2008/01/11(金) 16:21:49
はぁ?

630 [sage] :2008/01/11(金) 16:21:52
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080110.aspx

意外にも(?)民事再生手続開始決定!!

631無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 16:23:26
ごめん、>>627のスレってこれだ↓

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/l17



632無名草子さん :2008/01/11(金) 16:26:57
>>627
ウィキかあ! ウィキを工作しても全部ばれるからなあ!
おまけに絶対消せないから証拠が残る。その「佐藤亜紀」っての
自滅じゃね?w

633無名草子さん :2008/01/11(金) 16:28:09
>>628
「あっそうですね。是非比較検討なさってください
少々お待ちください詳しい人間を呼んできますね」

634無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 16:29:04
>>630
意外じゃないでしょ
手続の途中で破産に移るケースもあるし

635無名草子さん :2008/01/11(金) 16:36:56
>>626
「ちなみに今学生さんですよね?バイトとかされてますか」

636無名草子さん :2008/01/11(金) 16:55:49
久々に来てみたら...
チャット?

637無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 17:12:02
「元編は長らく、書籍メインに写植、組版の仕事をしていた。
文字組とか文章にはやたらめったらうるさかった。」
元編ってDTPオペでしょ。今、こういうオペは貴重だよ。
写植からってのが凄いな。写植経験者って事は年齢的に40代後半位なのかな?

「元編は在籍中から幹部に訴えかけていた周知の事実」
俺は最近になってここを見るようになったから知らなかった。
同じく在籍中に幹部に意見を言っていた人っていないのか。
孤立無援状態だったのかな。で、今日出た人が元編さんなのかな?
個人を特定するつもりはないから、レスはいりませんが…。

638無名草子さん :2008/01/11(金) 17:18:55
経験者は、ケケ田っていうお偉いさんに手ひどくいじめられるそうな。

639無名草子さん :2008/01/11(金) 17:19:35
>>637
元編って2ちゃんといまはなき小力さんブログでしか知らないけど
しっかりしてるのに、それはまだ公開しちゃだめー
って事をネッツにいっぱい書いてたよね
暴露みたいな感じで上に言って喧嘩になったとかあったな
「詐欺で逮捕」みたいなスレに暴露されてたから読んでみて
関係者以外には人物特定はできないと思う

640無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 17:19:39
>元編は在籍中から幹部に訴えかけていた周知の事実
あ、これは俺もしらなかった。やるね。
取材の相手が元編で新風舎は今頃ガクブルだろうな。
色々知ってるんだろうな。でもブログはなかなか更新しないね。
書けない事が大杉て、とか書いてたから、問題が終決したら書くかな。

641無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 17:22:12
>>639
>詐欺で逮捕みたいなスレ
そのスレどこですか。板だけでも教えてください。すんませんorz

642無名草子さん :2008/01/11(金) 17:28:10
>>641
文芸書籍サロン

643無名草子さん :2008/01/11(金) 17:34:47
こうまで新風社を叩きたい奴ってなんなの?

選考とかで相手にされなかったDQNですか?

藤原新也と一緒に訴えられてもいいんですか?

644無名草子さん :2008/01/11(金) 17:37:14
>>641
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か!?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

ここの26氏

645無名草子さん :2008/01/11(金) 17:37:43
>>643
選考で下手に相手にされた人が出版を持ちかけられたんじゃないの?

646無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 17:39:04
>>631
え?>>627のって? 117ってレスじゃないの?

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/l17 では?


647無名草子さん :2008/01/11(金) 17:40:27
>>644
26と元編って同一人物なの?知らない
そのスレの400以降に元社員がなんか書いてる

648無名草子さん :2008/01/11(金) 17:42:26
>>646
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194385778/117

649無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 17:51:43
>>648
ああ、それが正解ね。数字びみょーにちがうのね? あんがと。

650無名草子さん :2008/01/11(金) 17:55:22
城村に面と向かって「あんたバカじゃないの?」って言ってのけた帰国子女がいたな。

651無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 18:09:44
>>642
ありがとう。探して来ます。

652無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 18:10:44
>>644
こちらもありがとうございます。

653無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 18:13:29
>>647
26氏と元編は違う人。これだけは俺も言える。
26氏はどっちかっていうと、新風舎商法を考えた側。
自分の思い通りにならなくて(略
元編は新風舎商法ってよりも、いい加減な編集作業に異論を唱えていた人。

初めて情報提供出来たw

654無名草子さん :2008/01/11(金) 18:14:26
オイラ本だすぞ!
その名も「ブタとジョウムラー」。
どうかな売れるかな???

655無名草子さん :2008/01/11(金) 18:21:55
朝日は近未来通信の詐欺事件でも、さんざんあの会社の広告を載せておいて
事件発覚後は正義面して近未来を叩いていた。
こんな新聞に何を言っても「蛙のツラにナントカ」だよ。

656無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 18:22:46
>>648
共同出版は集団で詐欺だけどそいつは単独詐欺だね。佐藤亜紀??
名前も知らないけどw
無名だからそういうのやるのよね、盗作とか偽装とか。

657無名草子さん :2008/01/11(金) 18:29:31
僕は去年文芸社イラストのコンテストに応募した。
それで社長賞という賞に選ばれたと手紙が来た。
内容は大賞には外れたが優れた作品なので共同出版しないかという事で
文芸社が30万円出すのであとの金額を負担してくれとの事だった。
資料を送ってくれと言い数日後資料が届いた。
そこにはサンプルとして文芸社で出版された本が入っていて
その本の発行日を見るとまだ1週間ぐらいしか経ってない。
ここの会社は共同出版した本を売らずにサンプル扱いして
タダで配っているのだ。
なんて会社だ。


658無名草子さん :2008/01/11(金) 18:33:19
>>656
スレがあるじゃん盗作なんとかってスレ。あげてあげたよ。親切に感謝して。

659無名草子さん :2008/01/11(金) 18:33:56
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/
>テレビ朝日系列「スーパーモーニング」放送内容について

必死過ぎるwwwwww


660無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 18:44:00
週刊誌【週刊ポスト】1月25日号(最新号)
⇒ワイド特集:大人の見識(抜粋)
●<倒産・新風舎>自費出版ブーム利用の口先勧誘マニュアルを本誌が独占入手!
ttp://www.weeklypost.com/jp/

661無名草子さん :2008/01/11(金) 18:44:08
100%理解してもらえることを前提で算段されてもねぇ。
HP見られる人は、間違いなく他の見識を目にするだろ。
誰に訴えてるのかねぇ。ぬるい自殺だってことに気がつかないのかねぇ。

662無名草子さん :2008/01/11(金) 18:49:12
NHKには何も言わないのか?w

663無名草子さん :2008/01/11(金) 18:55:44
放送の内容一部(テキスト)
http://saltwaterdylus.seesaa.net/article/77732114.html

664無名草子さん :2008/01/11(金) 19:13:47
「今期は60人入社して30人辞めました」の名言通り、パニックになってから5年で
150人以上が、新風舎に恨みを持ったまま退社した。
かなり詳しく証言できる、松崎叩きのめしたい人は相当数いるよ。
今後にご期待ください。がっかりさせません。

665無名草子さん :2008/01/11(金) 19:16:56
>>664
楽しみにしています。

666無名草子さん :2008/01/11(金) 19:21:28
この人は今日も今日とて営業活動。ニュース見てるのか見てないのか。
ttp://hashira.at.webry.info/200801/article_2.html
チラシとか速攻で捨てられてるんだろうな。
なんかもうかわいそうになってきちゃったよ。

667無名草子さん :2008/01/11(金) 19:34:45 ?
>>666
しかし、自費出版本の営業の話は興味深いな、この話を本にしたほうが売れるんじゃね?w

668無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 19:37:43
>>666
俺もそう思う
本よりブログのほうが興味深い
気の弱い素人独特のトボトボ感がいい

つか倒産したこと知らんのかな
そのアンテナレベルで出版営業て・・・

669無名草子さん :2008/01/11(金) 19:39:20
スパモニでコメントしてるの、また尾崎浩一かよ……。
この人文芸社で本出してるんだろ?文芸社の非難もしろっつーの。
会社名出しにくいなら
「他にも同じ商法やってる会社がある」ぐらい言えっつーの。

ところでこのスレに
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1191673426/l50x
日本文学館は文芸社の手先とあるけど本当?
もしそうなら文芸社も日本文学館も潰れてもらわなくては。
被害者増える前に。
あとは幻冬ルネと牧歌シャと新セイ出版あたりの実態を知りたいな。

670無名草子さん :2008/01/11(金) 19:42:19
自費出版からスタートした山田真哉の
書店営業テクニックが本になったら立ち読みするかも。

ttp://aruhenshu.exblog.jp/3749694/

ま、本の中身がチラ裏なシロウトには真似できないだろうけれど。

671無名草子さん :2008/01/11(金) 19:42:58
何年前か忘れたけど「協力出版した人っていますか?」というタイトルでスレたてたものです。
創作文芸版だけど。
当時はこの手のスレが他になく、2ちゃんねらーの関心も薄く、たてた当初は全くレスが伸びませんでした。
途中から文芸社の元社員が暴露したり、それを工作員がたたいたりでそれなりに盛り上がったのですが、ここ数日の盛り上がりに比べたらささやかなものでした。
隔世の感があります。
当時からいわゆる新風舎・文芸社の「自費出版商法」のからくりは暴露されていたのに、なぜこんなに被害者がいるのでしょうか?という思いはあります。
あのスレのおかげで騙されずに済んだ人も少なからずいるかもしれないのがせめてもの救いです。


672無名草子さん :2008/01/11(金) 19:53:58
牧歌シャもやばいの?
HPにあった費用概算だとかなり安かった。
経験者いたら情報ぷりーず。
日本文学館はやめとき。
戻ってきた講評は絶対に原稿読んでないってバレバレ。
新セイ社は知らなかった。

673無名草子さん :2008/01/11(金) 20:00:16
>>672
僕火車?
人材に金かけないわりに、SEOに結構金かけてると思ってた。まぁ同類ですわ。

674無名草子さん :2008/01/11(金) 20:00:24
>>664
なぜかここに来る元社員(を装う人)ってほぼ謝罪しないんだよね
内部の情報は被害者の為にも是非して欲しいけど、罪悪感のかけらも見えず
まるで自分達が被害者だと言わんばかりの恨み節ばかり
どういう見解か知りたいね是非

675無名草子さん :2008/01/11(金) 20:11:08
>>674
知らんトコのカエルが絶滅したからって、アンタ謝罪するの?
アンタが殺したんだよ。

676無名草子さん :2008/01/11(金) 20:13:19
>>675
カエル?

677無名草子さん :2008/01/11(金) 20:17:07
>>676
トマッテク?

678無名草子さん :2008/01/11(金) 20:21:37
>>675
マジで意味がわからん

679無名草子さん :2008/01/11(金) 20:23:29
新風舎の本はただでさえ書店に置いてくれないのに‥
これじゃ絶望的だね。

622 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 15:23:11 ID:dOgRdqtD0
書店もみんな引き上げてるな
取次のゴーサインが出れば速攻返品


680無名草子さん :2008/01/11(金) 20:27:55
>>679
早いところは移転のFAXがくる前に返品してるよ

681無名草子さん :2008/01/11(金) 20:31:05
>>678
> マジで意味がわからん
そういう見識よ。

682無名草子さん :2008/01/11(金) 20:34:09
>>681
あっクレーマーに潰されたんだよゴラァ
ってことか…小力さん撤退できてよかたね

683無名草子さん :2008/01/11(金) 21:48:41
>>657
それ新風舎でもやってるw

684無名草子さん :2008/01/11(金) 21:59:07
>>677
アメリカのスーパースター、
ジョン・トマックって知ってるか?

685無名草子さん :2008/01/11(金) 22:05:09
はい

686無名草子さん :2008/01/11(金) 22:16:11
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000002-ykf-ent

新風舎にはこんな声ほとんどねーだろうな。

687無名草子さん :2008/01/11(金) 22:32:38
http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/contents_singpoosha/corp080111_3.aspx

>傷つけられた

wwwww
いい加減にしろよ被害妄想野郎。

688無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 22:36:27
>>684
おっさん、そんな古い奴今時しらねえだろ。

689無名草子さん :2008/01/11(金) 22:40:48
草思社は再生できると思うが、新風舎は、たぶん再生しない。
民事再生が認められず、破産するだけだと思う。

690無名草子さん :2008/01/11(金) 22:44:06
申し訳ないが、正直、新風舎や文芸社というだけで読む気が失せる。
中にはいいものもあるかもしれないが、出版社名の心証が悪すぎる。

691無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 22:50:27
>687
>皆様が集う新風舎というブランドがこれ以上傷つけられないよう、努力して参ります。

吹いたwww

692無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 23:10:09
以前、友人から「こんど本を出すことになったんだけど、お金が……」と相談を受けた。
話を聞いてみると「共同出版」とかいう、著者と出版社が費用を折半して出版する
形態なんだという。で、150万出せば出版できると。
折半と言うからには、出版社も150万出すということだろう、と。

そもそも友人が私に相談してきたのも、私が何冊か本を出しているから、経験者の
意見を聞きたかったらしい。2000円前後の本を数千部刷ればたぶん300万くらいは
かかるだろうから、費用的にはそんなもんかなあ、でも150万も著者が出したら、
元が取れるまでに1万部以上は売らないといけないよなあ……などと思いつつ
さらに聞いてみたら、なんと定価1000円弱で初版500部。仮に初版をすべて売り切った
ところで出版社の売り上げはせいぜい30万(出版社の取り分が6掛けとして)。

これははっきり言って「あり得ない」と思った。初版を売り切った段階で
版元として黒字にならない(版元負担150万、売り上げ30万で、差し引き120万の赤字)
としたら、それは慈善事業にほかならないから(再販を繰り返せば、そのうち
黒字になるかも知れないけど、だったら初版で黒字になるだけの部数を刷るのが
営利企業としては当然のこと)

友人には「これ、どう見たって計算が合わないから、止めとき」と忠告した
のだけれど、舞い上がっていたその友人は借金までして売れない本を出してしまった。
その後で、その出版社……新風舎のことをいろいろ調べてみて、こんなカラクリ
だったとは。もっと真剣に友人のことを引き留めておけばよかった。

693無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 23:24:05
それいつの話?

694無名草子さん [sage] :2008/01/11(金) 23:26:47
>>691
>>692
新風は慈善事業を続けるというのだから、やらせてやりゃいいじゃないの。
版元負担16億5000万を誰が負担するか、という問題はあるし、
裁判所の監督委員が「おれを詐欺の共犯にする気か」と怒りださないような
再建計画案ができればいいですが。

695無名草子さん :2008/01/12(土) 00:32:08
>>694
その16億っていうのはどこから出てきた数字だ?

696無名草子さん :2008/01/12(土) 00:52:32
>>695
契約中の著者1100人分ジャネ?
1人あたり150万計算だ。

697無名草子さん :2008/01/12(土) 01:18:55
>>696
その話だけど、1100人全員が全額払っているわけでもないだろう。
頭金だけというような人もいるはずだ。
キャンセルもかなわず、
突貫作業で作られた本に残り金をこれから払うか、
前金をまるまる失うことになったりするんだから、
辛い状況に変わりはないけど。


698無名草子さん :2008/01/12(土) 01:32:29
>>695
そうだったのか。>>694は唐突な数字の出し方だな。
支払額は一人頭150万円平均になるんだろうか?
クレジット払いの途中の人間もいるし、
薄っぺらな本は100万円以下じゃないの?
たぶん、平均額はもっと少ないかもしれないな。

150万円だったとしても、大幅に利益を上乗せしているから、
原価は30〜50万円程度じゃないの?
とすると、平均40万円×1100人=4億円程度。
支援企業がこの4億円を負担するのかどうかって話でしょ?

帆風って印刷会社とかが、それだけの金を当座、肩代わりできるかどうか、
ってのが焦点なんだろうね。

699無名草子さん :2008/01/12(土) 01:34:13
>>697
160万くらい払わないと作れないというのは、ここの会社の勝手に決めたむちゃ金銭設定だよね
今まで善意で置いてくれた書店にも取り扱って貰えない可能性がある今
契約不履行にはならないのかな?

700無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 01:35:40
上の方でも言ってる人いるけど
装丁を外注できないのにどうやって印刷までもってくつもりなんだ

701無名草子さん :2008/01/12(土) 01:38:15
12月に発売されたとかの人はこの1100人に入ってるんだろうか?
販売まで契約の中にあるなら入ってないとおかしいけど…

702無名草子さん :2008/01/12(土) 01:43:20
>>700
支援会社に誰かいるのかな?
第一回装丁大賞を今年度中に開催して、入賞者132人に
50万位で商業デビューさせればいいんだよね♪('-^*)ok

703無名草子さん :2008/01/12(土) 02:01:54
>>700
バンフーのトレーニングスクールの生徒がタダでやる

……だったら面白い。サイケデリックな仕上がりになりそう。

704無名草子さん :2008/01/12(土) 02:06:05
>>483
スズキさんという古株デザイナーがいるよー

705無名草子さん :2008/01/12(土) 02:06:06
>>703
いい時期なので卒業制作を全国から募集するとか

706 [sage] :2008/01/12(土) 02:15:11
>>660
大人の見識/<倒産・新風舎>自費出版ブーム利用の口先勧誘マニュアル入手 | エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20080112/131/

707無名草子さん :2008/01/12(土) 02:17:24
http://blogs.yahoo.co.jp/musobankjp/20245309.html
「何処かの自費出版の会社が最近騒がれていますが、
その手口などを聞いておりますと、本当に作家としては気分の悪いものです。。。」

そんな彼女は文芸社で出版。アイタタター!!!

708無名草子さん :2008/01/12(土) 02:19:03
>>690
俺もそう。この会社の名前を見ただけでスルーしたくなる。

709無名草子さん :2008/01/12(土) 02:19:23
>スズキさんという古株デザイナーがいるよー

ふーん。

水戸さん、まだがんばってたんだぁ。
あと今、誰が残ってんだろ。

あと、やたらいばってた、O野っていうブルドッグみたいな顔したおばちゃん。
国分寺時代からいた、H愚痴はどしたかな。






710無名草子さん :2008/01/12(土) 02:32:06
実名はやめとけよ。イニシャル推奨。

711 [sage] :2008/01/12(土) 02:38:50
>>621 赤ちゃんプレイがお好きって本当ですか?

>>653 26氏がN嶋氏なんですね。

>>654 噴きました。

>>679-680
>106 :無名草子さん [sage] :2007/12/19(水) 23:22:06
>新風舎、本気で不安になってきた・・・
>実用書と文庫が結構あるんだけど返品しちまうか・・・あんまり売れてねえし

>207 :106 [sage] :2007/12/23(日) 19:30:42
>俺>>106です。今日新風舎文庫全部返品してきた。
>店長に「何で急に?」って聞かれて困った。まさか2chで噂されてって言えねえしw

最近のジュンク堂(池袋本店)の在庫です>>501

712無名草子さん :2008/01/12(土) 02:42:03
>>698
確かに平均って出しにくいけど、
絵本や写真集に限って言えば、250〜350万が平均相場です。
乱暴だけど、それを考えて全体で平均150万ってなりました。
友人が元社員で色々聞かせてくれました。

バンフーの狙いは、残りの1100人分の制作を請け負う事じゃないでしょうか。
DTP〜出力〜印刷で相当な利益が見込めます。

713無名草子さん :2008/01/12(土) 02:44:07
「バンフーの狙いは、残りの1100人分の制作を
請け負う事じゃないでしょうか」
どっから金出るんですか?
やっぱり「新風舎と契約して頓挫した人
出版費用割引しまっせサービス」ですか?

714無名草子さん :2008/01/12(土) 02:49:12
>>709
デザイナー頭は金谷な。在日をカミングアウトしてる、火病女。
奴の社内メールはマジで解読不能だった。
2chなら「日本語で…」って即効突っ込まれるw
ミトおばさんは未だに遥々奥多摩から始発で通っているのかな?
八王子だったかもしれん。
樋口君は出版点数世界一を豪語してたね。「いつかギネスに申請する」だとw


715無名草子さん :2008/01/12(土) 02:49:35
すぐには金にならないだろ。
普通に考えれば、売り掛け金ってことにして、会社が再生すれば回収。
本当にできるかどうかは知らんが。

716無名草子さん :2008/01/12(土) 02:50:40
金だよねなんかいろいろいい事を言っているけど、ただ働きしたい人なんていないし
無償でお金出す奴なんていないだろうと思う
流通さすにもお金いるよね?在庫増やしたら税金かかるよね?

717無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 02:51:29
>>711
やっぱ資さんは詳しいですね。
ポストが勧誘マニュアルを入手したそうですが、
N嶋は今、ポストで編集者をしています。外注かもしれませんが。

718無名草子さん :2008/01/12(土) 02:52:51
赤字会社は、在庫資産があっても、実質課税されないよ。

719無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 02:54:22
こんな時間でもみんな起きてるんだね〜
面白い話ありがとうw

720 [sage] :2008/01/12(土) 02:57:18
私は勘違いをして居た様ですが、
O西(Y下)女史はまだご健在なのでしょうか。

721無名草子さん :2008/01/12(土) 02:57:58
>>718
これから作る分も?

722無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:01:53
>>719
自費系【共同出版・協力出版】を考える 5
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
今、こっちでも実名ばんばん暴露中w

>>720
三浦似の大西さん? ご健在の意味が生死をいうなら、生きてるw


723無名草子さん :2008/01/12(土) 03:02:25
税金かからなくても倉庫管理費かかるよな。

724無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:03:29
ジョウムラーの写真はん十年前のだろうけど、
俺も不覚にも可愛いと思ってしまったorz

725無名草子さん :2008/01/12(土) 03:06:36
倒産決定になってもりあがってるなW

726無名草子さん :2008/01/12(土) 03:10:23
名前みて喜んでいる人って契約者の払った金で給料貰ってた人達かな?
もっと有益な情報流せないの?

727無名草子さん :2008/01/12(土) 03:12:09
そりゃ写真見て名前がわかるのは元社員でしょうよ。

728 [sage] :2008/01/12(土) 03:15:16
>>717
>N嶋は今、ポストで編集者をしています。外注かもしれませんが。
成る程。thx.です。

>>719
私は多分朝まで起きて居ます。
『週刊ポスト』は今日(1/12)発売でしたっけ。
食事ついでにコンビニへ寄ってみます。

>>724
えぇ〜?

城村F子新風舎専務理事様 - ANTI-新P舎
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/c9f85e354c5354082d22eb2228c56449

 ttp://www.ijcnpo.com/member6.htm

新風舎「当事者」等画像集 - ANTI-新P舎
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/3e7273c0541beacfe7ba79facc371e6b

729無名草子さん :2008/01/12(土) 03:17:05
「資」さん、はしゃぎすぎだよ。

730無名草子さん :2008/01/12(土) 03:19:02
>>727
被害を拡大させた経営陣の手先の方々か

731無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:24:13
>>728
資さんにレスもろたw
可愛いってのは顔だけね。顔。見た目の好みは人それぞれだからw
それくらいは許してくれw

732無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:25:22
>>730
被害を食い止めようとしていた元社員もいるから、
元社員が書き込み無くなる雰囲気だけは避けような。

733719 [sage] :2008/01/12(土) 03:26:36
わーい♪連休だし私も朝まで起きてここみてよw

734無名草子さん :2008/01/12(土) 03:28:52
>>732
う〜ん低レベルな暴露は元社員の愉快な与太話や嫌がらせにはなっても
有益に働かない気がするんだよね〜社員だった証拠にはなるけど
IDが出ない板でそれやってもあんまり意味ないよね

735無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:29:45
>>729
そりゃハシャぎたくもなるさ。資さんの功績は大きいぞ。
資さんの偉いとこは俺的には、あれだけ叩かれても完全スルー出来るとこだ。
ないにが(人名)なんて俺はブッ殺してやりたいよ。
俺の見た中では最強最悪の粘着質だ。

736無名草子さん :2008/01/12(土) 03:30:36
>>732
でも、どの書き込みからも被害者へのいたわりは全く感じないけど

737無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:32:15
>>734
ここはID出ないけど、資氏の書き込みは信用できるだろ?
何も情報を出せないお前より、遊び半分でも実名書ける方が100倍マシ。
実名を出される事で、これからは下手な言い訳や嘘を着けなくなるよ。
荒井美雪なんてクソとんでもないアマだ。

738無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:33:19
>>736
ここで実名を書いてしまうような程度の人間だよ。
クビにされた意趣返しでしょう。被害者などという感覚はないのでは…

739無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:34:13
いたわりはいらんから金返せってとこだろうな。

740無名草子さん :2008/01/12(土) 03:40:12
>>737
名前ガンガン出てるお宅等の元上司がテレビやホームページで、言い訳してるじゃん
身近に被害者がいるから少しでも情報が欲しい人間に情報を出せはないくせにはないだろ
社員もクソだよ

741無名草子さん :2008/01/12(土) 03:40:18
元社員の実名より、詩人社長の話が聞きたいな。

742無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:42:58
>>740
まあおちつけ。

743無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:45:58
>>740
本当に困っているなら、弁護士とか消費者センターとかに早く行かないと。
2CHで情報収集してるって言っても興味本位の野次馬扱いされるだけだよ。
文句言えないよ。

744無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:48:26
>>741
社長に近付けてそれなりの事を知ってて、ここで書ける人っているのか?
ずーっとスレは見てるけど、26とか元とかでしょ。
どっちも取材で口止めされてるのかここには書かないだろうし。

745無名草子さん :2008/01/12(土) 03:48:30
>>707
>茅ヶ崎の図書館に「著者ですがサインしましょうか?」と申し出たら、
>「悪戯書きになってしまうので申し訳有りません」と言われた時は、
>もっと有名にならなくてはと衝撃を受けました。

今更だが、うわあ・・・w

746無名草子さん :2008/01/12(土) 03:48:31
>資氏の書き込みは信用できるだろ?

でも、おれ26氏じゃないし。
ポストでは経歴言っても、その会社は無視されたしいいいいい(笑)


あ、N嶋ですけど、なにか?






747無名草子さん :2008/01/12(土) 03:52:39
>>743
本人は行ってるし行動も起こしてる
騙されたツレも悪いけど騙した社員もクソだ

748無名草子さん :2008/01/12(土) 03:57:22
>>744
社長って、社員にとって雲の上みたいな存在なの?

749無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 03:59:51
>>747
止めなかった君は?

750無名草子さん :2008/01/12(土) 04:02:52
>>747
ただの荒らしにしか見えません

751無名草子さん :2008/01/12(土) 04:05:32
ニートならではの論理だな。

給与決めんのは社長なんだよ。
一言言ったら、平気でがくんと落とす。

転職する勇気のない人や、寵愛されてちょいと優遇されれば「あ、これでいいんだ」っちゅー洗脳プラグラムに組み込まれれるわけ。

止めたら明日から給料でない。ただでさえすくないのにさ。


752無名草子さん :2008/01/12(土) 04:13:03
>>751
その給料は会社の利益だよな
その利益は本の売り上げかい?
社員の方が忙しく働いていた事や働いていて、必要以上の苦労した事実までは否定しない
アラシだと言われるなら書き込みも控える
ツレに入金を辞めさせられなかったのもおっしゃる通り
ただ被害を受けた人間は、君たちか君たちの同僚の口車にのせられた人もいる
それも事実です

753無名草子さん :2008/01/12(土) 04:14:33
普通の会社なら、きちんとした給与規定があるんじゃないの?
で、給料は社員の平均でいくらぐらいだった?
激励金みたいのもあったんだよね?

754無名草子さん :2008/01/12(土) 04:15:03
碧天舎の姉ちゃん元気かな?
伊峡で一緒にラーメン食べた・・・

755 [sage] :2008/01/12(土) 04:27:43
『ポスト』誌の記事(>>706)は特に真新しい事はありませんでした。

しかし「(大手古書店)B」へ流した事実はない(新風舎広報室)と言い切ったらしいです。

756無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:03:19
>>747
じゃあお前はなんだよw
ただのおせっかいかw

757無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:08:27
>>748
雲の上の存在に感じるような工夫はしてた
せっまいオフィスに社長室を作って秘書置いて
本当はいっつも暇してるくせに、用事がある時はアポとらせて
会いに行くと秘書を何人か通じてわざと時間ゆっくり掛けて出て来る
後ろから秘書がついてくるwそんな小芝居が大好きな人だった
元さんは内容は忘れたけど「頭来た、直接社長んとこ行って来る」とかいって
いきなり押し掛けてた事が何度があったw

758無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:10:18
>>752
ツレってのは通常「女」の事だぞ。
お前の奥さんもしくは彼女の事だな?
そうじゃなくて男友達ならツレなんて書くな。

759無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:11:24
>>755
お帰りなさい♪そうですか情報なしですか。買うのやめよっと。ありがとう。

760無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:14:04
>>758
関西では(男)友達のことツレっていうんだよ。

761無名草子さん :2008/01/12(土) 05:14:41
男でも女でも「ツレ」って言うけどなあ。

【連れ】
(1)道づれ。同伴者。「―が待っている」
(2)なかま。伴侶。配偶者。
後略

762無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:20:00
>>760
だーかーらー。
「連れ=情婦」なんだよ。元々極道用語。
関西人は堅気でも極道用語を平気で使うんだよ。
このスレにいるのにそんな事も知らないのか。

763無名草子さん :2008/01/12(土) 05:22:52
>>762
どうでもいい。

764無名草子さん :2008/01/12(土) 05:24:21
ツレって書いただけ、オカンだよ
金払ってから嬉しそうに報告受けたよ

765無名草子さん :2008/01/12(土) 05:27:07
別にいいじゃない、
売るほどの価値のある本なんて
まずないし。

766無名草子さん :2008/01/12(土) 05:27:07
たしかにどうでもいい。

767無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:32:39
話題そらされてるぞw
N嶋君見事なまでにスルーされてて可哀想w

768無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:41:18
ツレ=オカンは想定外だろ
可哀想、また騙されないように

769無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 05:44:04
資さんのブログを見て来ました。
平間至を初めて見ました。
こいつ絶対ハードゲイだw

770無名草子さん :2008/01/12(土) 06:04:05
>応援してくださっている著者の皆様へ http://www.pub.co.jp/s/singpoosha/


自作自演くせーなw

771無名草子さん :2008/01/12(土) 06:09:49
物凄い必死だな新風舎。
再建したって客なんかもう来ないだろw

772無名草子さん :2008/01/12(土) 08:07:09
資はP被害者なの?
なんでそんなに必死になってるのか謎。


773無名草子さん :2008/01/12(土) 08:43:30
>>687
自費出版サービスの会社が、鏡見ながらオナニーみたいな文章を量産してちゃいかんな。

日記やメールや電話で応援する人には、メールや電話や手紙でお礼を出せばいい。
こんな掲示で済まそうとするから、手抜き仕事だって評価されるんだよね
「いいことが沢山ある」 自分で言うな。恥ずかしいやつ。

774無名草子さん :2008/01/12(土) 08:55:00
>>772 「資」さんは長年に渡って新風舎の問題点を追求してきたわけだから
こういう事態に至ればはしゃぐのは当然だと思う。けしからん会社をやっつける
ことは立派な社会活動だし。

775無名草子さん :2008/01/12(土) 08:59:56
>>687
制作中の著者や、債権者からの連絡には、忙しいから応じないってお断りしてるのに、
あまーい応援のメールや電話は逐次松崎に転送され、著者の日記は松崎自身が
くまなく読んでることが判明した瞬間。

ひまなんじゃね?

776無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 09:11:38
>>772

ひまなんじゃね?

777無名草子さん :2008/01/12(土) 09:34:47
 松田さんのブログ↓によると松田さんのところには江川紹子
さんからの回答があったらしい。
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
松田さんはマスコミの責任というようなことも書いている。このスレにも
そういうことを書く人はいる。でも、広告を載せるときにその会社の
全てを調べてちゃんとした会社なら広告を載せることなど不可能。
新風舎に好意的な記事を書いたことについては、新風舎に対する
取材が充分ではなかったことはあるかも知れないが、広告を載せているから
好意的な記事を書いたわけではない、というのが回答だろう。、

778無名草子さん :2008/01/12(土) 09:37:38
でも何らかのコメントくらいは自分のHPに載せてもいい気はする。
詐欺の片棒担がされてたのは事実だし。

779無名草子さん :2008/01/12(土) 09:44:17
>>778 江川紹子さんのことですか?
江川紹子さんを知っている人のうち江川紹子さんが新風舎の
広告塔になっていたことを知っている人は少数だろう。
そうすると、この件について江川さんが自分のWWWページに
釈明のようなことを書くよりも、できるだけこの件が知られないように
する方が得策、と考えたのかも知れない。

780無名草子さん :2008/01/12(土) 09:47:41
内部資料公開だそうです。
http://www.cyzo.com/2008/01/post_259.html

781無名草子さん :2008/01/12(土) 09:57:51
>>738
「新風舎は、松崎王国の実現のためだけに存在した」
著者は否定するかもしれないけど、業務に関わった人や協力会社はわかってる。
統領の勅命に従ってやったことを、「指導力不足で、社員の暴走を止められなかった」
って船場吉兆みたいなこと言われて、悔しいと思わないわけがない。

考えることを放棄して従事した結果、多くの人に大変な損害を与えてしまったことに、後悔をしています。

782無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 10:23:53
>>777
取引を依頼してきた相手に
「おたく犯罪行為は一切してませんよね?調査させて頂きますよ」
なんて対応する馬鹿はいないよな

783無名草子さん :2008/01/12(土) 11:28:49
朝日が広告や提灯記事を積極的に書いてきた以上
「あんたんとこの記事見て契約したらひどい目にあった」という
クレームの電話が入っていてもおかしくないんだよな。

そういうクレームの電話を通して
「どうも新風舎はまずいことしているらしい」と気付いていても
お得意様であるから広告を載せ続けたんだろうな。ギリギリまで。

784無名草子さん :2008/01/12(土) 11:33:53
>>783
   >>781 にも書いたけど、朝日新聞だって商売をしているわけだ。
広告主はお客様。問題のある会社だと薄々分かっていても広告を掲載
することぐらいあるだろう。やはり、100万円以上の出費をするときに
朝日新聞に大きな広告が出ている会社だから信用できる、と考えてしまう
消費者にも問題があると言わざるを得ない。

785無名草子さん :2008/01/12(土) 12:02:49
>>784
それは前提として>>483なんじゃない?

786無名草子さん :2008/01/12(土) 12:04:20
>>785 の意味がわからん。

787無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:04:44
>>784
大半の消費者はちゃんと分別できてるのに
一部できない方がいるようで

788無名草子さん :2008/01/12(土) 12:06:49
>>787 分別ができない消費者を狙えば、1年に2千件や
3千件の商売ができた、ということだな。

789無名草子さん :2008/01/12(土) 12:13:50
>>786
>>787
「騙された一部の消費者が悪い」って変でしょ
事実誤認させるような説明をした会社が悪いし、法的に責任とる必要があると思う
と同時に法的責任はないかもしれないけど、末期に広告を出してたとこも
攻める人がいてもおかしくないじゃん。
数年前、消費者金融のテレビコマーシャルに行政指導入ってテレビ局も自粛しただろ
規模は違えど同じこと

790無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:16:28
信じた自分の落ち度は全くスルーw

791無名草子さん :2008/01/12(土) 12:17:46
>>789
追記、朝日は広告だけじゃなかったから文句言っている人がいるんじゃね

792無名草子さん :2008/01/12(土) 12:18:29
>>790
釣りかクマー

793無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:20:22
朝日批判にミスリードする糞ネラーにまた騙される

794無名草子さん :2008/01/12(土) 12:21:31
>>793
なんで庇ってんの?関係者

795無名草子さん :2008/01/12(土) 12:21:52
>>784
新聞広告をうかうかと信じてしまう消費者に落ち度があったとしても
新風舎に関するクレームや悪徳商法のウワサを耳にしていながら
最後の最後まで広告を載せ続けた新聞社はモラルが低いと言わざるを得ない。

796無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:23:56
>>794
フツーに第三者ですが?
庇うも何もつくづく馬鹿だなァと呆れてるんですよ

797無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:24:53
今の状況で庇う関係者は数人しかいないと思われ

798無名草子さん :2008/01/12(土) 12:25:38
>>796
野次馬ね(笑)

799無名草子さん :2008/01/12(土) 12:26:13
>>795 高いモラルを維持しながら従業員に高い給料を払って
新聞社の経営が成り立つというのなら、誰か新たに新聞社を
設立してそういう経営をやってくれ、というのが朝日新聞の
言い分だと思う。

800無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:27:21
>>798
朝日批判の工作員よりはマシ

801無名草子さん :2008/01/12(土) 12:28:00
>>799
はいはいwどこにそれ発表されてるんだ?

802無名草子さん :2008/01/12(土) 12:29:45
>>800
朝日だけのこと言ってないし広告載せたとこって言ってるし

803無名草子さん :2008/01/12(土) 12:31:57
>>800野次馬乙

804無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:32:56
>>803
俺が野次馬でおまえは鹿馬ww

805無名草子さん :2008/01/12(土) 12:33:10
もっと言えば
朝日新聞は「Be」で新風舎社長を大々的に取り上げたわけだが
過去に新風舎がさまざまなトラブルを起こしていることは
高感度アンテナを持つ新聞記者なら確実に知っていたはずだ

「Be」が広告を兼ねたような記事であるとはいえ
純然たる広告枠とは違うのだから
「Be」でどんな企業を取り上げどんな企業をボツにするかは
新聞社の人間に決定権があったはずだ
「新風舎はトラブルを起こしているから
Beでは取り上げないようにしよう」と決断することもできたはずだ

にもかかわらず朝日新聞は
出版商法の片棒を担ぐことになるかもしれないと分かっていながら
お得意様の広告主にコビを売る道を選んだわけだ
読者よりも広告主に迎合した姿勢を責められても仕方あるまい

>>799
そういう苦しい台所事情を
ぜひ社説ででも書いていただきたいものだ。
高いモラルを維持しながら従業員に高い給料を払ったら
新聞社の経営が成り立たないので
読者のことは後回しです、と。

806無名草子さん :2008/01/12(土) 12:34:38
10日に民事再生手続きの開始が決定された、
と新風舎はなにやら得意げにホームページにのっけてるけど、
1100人も仕掛かり著者がいるんじゃ社会問題、
裁判所としてもほおっておけないから開始決定だけはして
怒りの矛先をかわしたということだろうよ。
3カ月後までにまともな再生計画を出さなくちゃならないけど、無理じゃないか。
だいたい、9日の渋谷の債権者説明会ってのはすごかったよ。
ネット新聞なんかで一部その模様が紹介されてるけど、
ちょっと実際とは違うてるので、「真相」を報告する。
9日午後2時の定刻前に行ったのに、もう400か500人も来てて満員だった。
著者も結構来はってたみたい。テレビはシャットアウトで、カメラのないにがよかったね。
それが不気味にしーんと静まり返っているんだ。
自分の債権がどうなるかの瀬戸際だからね。
だから「平穏」といえばそうも言えるけど・・。


807無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:35:00
>>805
アドバトリアルは広告だよ

808無名草子さん :2008/01/12(土) 12:35:34
松崎はもうだめやね。泣き言を言うって言葉があるけど、
あれは泣きっぱなし、というんだろうね。始めからしまいまで。
あきれ返ったねえ。みんな、しーんとしちゃって・・。
でも、芝居してはったかも。なんでかっていうと、
経営から身をひく気配はなく
「今後もがんばるから、よろしく」ってなことも最後に言ってたからね。
支援するっていうのはばんぷーと京都の印刷やだそうだけど、
ばんぷーの財務部長とかって野は、おっそろしく気乗り薄に見えた。
単なる筆頭債権者じゃないか。つきあいで出てきたんだねえ。
それで言ったのは「もう遅い、半年前ならねえ」ってこと。
会社の弁護士は開会の挨拶で、ギリギリ再生できる水準だなんて挨拶してたんだけど、
最後に出てきた監督委員とかいう弁護士は、
これはとても再生できる内容やない、
債権者のみなさんがもうこの会社はつぶしてしまえって言わはるなら、
そうしまひょ、というようなことをおっしゃってたね。
この人って裁判所が選んだ人なんだってよ。
そりゃ、再生計画って野は、債権者の議決権と債権者集会出席者
半数の賛成がなければ成立しないんだけど、
監督委員がこんなこと言っちゃっていいんかねえ。
周りの人はみんなくっくっくっって哀しく笑ってたよ。
結論としては、まともに再生なんかむりじゃないかっていうことだね。
最終のギャラはとれっこないって、よくわかった。みんなも、もうあきらめな。
もうひとつ、著者のクレジットの残りの支払いだけど、
新風舎の契約はクレジット会社の悪知恵かどうかしらんけど、
ちゃっかり「事業者同士の契約」になってんだよ。
だから、こんな状態になっても支払いつづけなくちゃならない。
それで、著者は消費者なんだから、間違って、騙されて、
事業者契約を結ばされた、という主張を強力にしはったらええわな。


809無名草子さん :2008/01/12(土) 12:35:48
>>799
要は高いモラルを保てなかったんだから
せめて謝罪ぐらいしろよ
謝罪しないまでも先日の天声人語みたいな白々しい記事はやめろよと。

810無名草子さん :2008/01/12(土) 12:36:49
>>806
著者も入れたの?

811無名草子さん :2008/01/12(土) 12:38:03
>>807
「Be」はアドバトリアルというヤツだったんですか?

812無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 12:42:25
債権者なら入れるんじゃないか

813無名草子さん :2008/01/12(土) 12:45:44
>>812
著者説明会は今月末で債権者会は5月ってどっかにあったから
区別されるかな?と思って

814無名草子さん :2008/01/12(土) 12:47:01
>>807
タイアップ記事って普通新聞社の記者が企画して
どの企業を「Be」に載せようか、話題性のある企業がいいなーと考えて
「Be」の企画趣旨に合いそうな企業を数十件ピックアップして
社内の審査部門にメールしてヤバそうな会社をハネてもらい
残った会社にアポ電入れるか営業マンが出向くかするもんなんじゃないの?
「こういうタイアップ広告の企画があるんですが掲載しませんか?」と。

つまり「Be」に新風舎を載せようと考えたのは
新聞社の人間なんじゃないの?

815無名草子さん :2008/01/12(土) 12:47:05
>>809 朝日新聞に高いモラルなどないのは常識、常識がないのは
バカ、という朝日新聞の言い分でしょ。

816 [sage] :2008/01/12(土) 13:08:01
>>780
>現在、新聞、テレビが報じている01年時点の「内部資料」とは別の、より新しい資料の文面の一部と写真も掲載した。乞うご期待!
(長岡義幸)

さすが長岡氏。期待して居ます。


昨日の「スーパーモーニング」で、

 ナレーション:
 新風舎のセールストーク、
 そこには作者をその気にさせるマニュアルがあった
 是非、これは本にすべきだと社長〔の?〕より強く言われました

 (テロップ)「新風舎の内部資料」
 (マニュアルの映像)
 『是非、これは本にすべきだ』と社長の□□より強く言われました」

「□□」の部分はボカシが入って居て、
松崎氏も実名で出てるのに何故だろうと想いましたが、
つまりは、
そのマニュアルは城村氏が社長の時代のものなのだと気づきました。

成る程、「01年時点の「内部資料」」なのですね。

817無名草子さん :2008/01/12(土) 13:12:08
01年時点の「内部資料」ってのもなかなかえげつなかったけどw
何だっけ、「共感を装う」だっけ?w
あれで目が覚めた連中だって居るだろう。

818無名草子さん :2008/01/12(土) 13:26:24
>>30の藤原新也さんのブログ抜粋

>新風社は大手新聞雑誌などに多大な広告を出稿し、一方的なイメージを一般に植え付け、
>さらにその広告出稿によって大手マスコミにも口封じができる立場に立ったのである。
>一例として朝日新聞(「自費出版ブームを作った詩人経営者新風舎社長松崎義行さん(41歳)」
>『朝日新聞』2006年10月7日(土) be on Saturday「フロントランナー」 )においては
>新風舎の社長のインタビューに大きな紙面を割いた。
>私のサイトの投稿者も実際にその記事によって信頼感を抱き、迷っていた当社の企画に
>乗ったという方も何人かおられた。

酷い話だな。
朝日はお金をもらってbeの1・2面使って提灯記事を掲載したんだろ。
謝罪しないのか?

819無名草子さん :2008/01/12(土) 13:26:42
レス返してる全員が
真顔で「朝日新聞のモラル」について話してるスレなんて
初めてみました。w

記念マキコ

820無名草子さん :2008/01/12(土) 13:30:30
 朝日新聞はモラルを追求しているのではなく、利潤を
追求しているのです。こんなこと常識だと思っていたけど、
常識が通じない人も多いようなのでここに書いておきます。

821無名草子さん :2008/01/12(土) 13:36:24
消費者団体訴訟制度を利用しては?よく知らないけど。
ttp://www.kokusen.go.jp/danso/index.html
ttp://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
・事業者の損害賠償責任を免除する条項
・損害賠償の額を予定する条項
・消費者の利益を一方的に害する条項
を差止めることができるんだって。

事業者として信販と契約をしちゃった人なんて、皆無かほんの数人だと思うけど。
この手の人には同情できないなー。

822無名草子さん :2008/01/12(土) 13:39:54
>>820
それ以前に「朝日だよ?」で終わるだろ常考

823無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 13:40:51
しかし、原稿預けっぱなしで手元にコピーでもオリジナルでも持っていない人多いんだね。
普通は手元に残しておかない?

824無名草子さん :2008/01/12(土) 13:46:52
>>823
普通はこんな変な話しに引っかからないんだよ
普通ではないんだよ
だからと言って引っかかったじーさんばーさんを、辱める気はない

825無名草子さん :2008/01/12(土) 13:48:41
>>824 じーさんばーさんの年齢になっても朝日新聞が信頼できる
と思っていたり、心にもない誉め言葉を真に受ける人はバカに
されても仕方ない、と敢えて言いたい。

826無名草子さん :2008/01/12(土) 13:59:48
>>825
あのさ、時代背景分かってないみたいだけど
じーさんばーさんの世代だからこそ朝日信者なんだよ
それを狙って朝日にガンガン広告うってた可能性すらあるぞ

827無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 14:08:16
>2005/08/03 読売新聞が記事「存在感増す「共同出版」」を掲載。
>日経から出た松崎の手記
こっちはスルー?

828無名草子さん :2008/01/12(土) 14:21:00
>>826  じーさんばーさんの世代なら朝日新聞が
文化大革命を礼賛していたことを御存じのはず。
その朝日新聞が新風舎を礼賛したら疑うのが当然。

829無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 14:44:01
>>828
人間忘れっぽい
覚えてる人間がどれだけいるのやら

830無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 14:45:48
朝日叩きが生甲斐のネトウヨぐらいだろ
興味あんのは

831無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 14:49:24
ネトウヨは関心や知識が狭いからなー
その時々で反発したくなる対象だけ
関心を持つのは

832無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 14:51:09
しかも文化大革命の内容知らなかったりするww

833無名草子さん :2008/01/12(土) 14:53:10
>>823

最悪、自身の著書を一冊手に入れれば内容は手元に戻るわな。

本とかいった複製製品だからまだいいけど、これが世の中に一点しかない
美術品だったらもっと問題だよな。


834無名草子さん :2008/01/12(土) 14:54:39
こんな詐欺に引っ掛かるの右翼くらいのモンだろ

835無名草子さん :2008/01/12(土) 14:59:06
>>818

どっかのネット企業と一緒のパターン。

しかしあれだな、低俗なマスコミって犯罪人を善人仕立てにし、
善人を犯罪者仕立てにするっていう、皮肉なものだよな。




836無名草子さん :2008/01/12(土) 15:00:25
>>834
いいや、もれなくB型だ

837無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 15:01:06
>>823
生原稿を渡しちゃうほうがいかにも作家っぽいじゃん
村上春樹がトラぶったみたいで

838無名草子さん :2008/01/12(土) 15:05:26
朝日にしろ読売にしろ責任はあるだろ。


839無名草子さん :2008/01/12(土) 15:54:11
>>829 じーさんばーさんの世代を仮に68歳とするだろ。
すると1970年には30歳だ。1980年には40歳だ。
今のじーさんばーさんは全盛期だったわけだ。昨日のことよりも
そのころのことをよく覚えている人も多い。にもかかわらず、
朝日新聞は文化大革命を礼賛し訂正も謝罪もしていないことを
忘れているのなら、お馬鹿だ。

840無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 15:57:37
だって、その頃の世代は変な奴が多いんだから仕方ない。
戦後史上、少年犯罪が最悪だった時期に少年だった連中だぞ。
犯罪を起こさなくても、スレスレだったりして、今「キレる老人」などで
発症してる連中が多い。
健忘症もお手の物だ。

841無名草子さん :2008/01/12(土) 16:02:41
昨日、朝日に文芸社の広告が載っていたっけ。
ほかの新聞にも載っていたかも知れんが。

それにしても、新聞批判する連中は、朝日どころか産経も
とってないに違いない。実は新聞なんか読んでないだろ?

842無名草子さん :2008/01/12(土) 16:04:21
何のスレだよw

843無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 16:06:11
ネトウヨはニュー速、しかも特定記事しか読まないから

844無名草子さん :2008/01/12(土) 16:08:23
808の人にお願い
  まだ本がでてなくて、128万を今後
  毎月支払い続けなくちゃならないんです。
  どうやって、その主張をするのかおしえてください。
  恥ずかしいけど、お会いできませんか?

845無名草子さん :2008/01/12(土) 16:09:44
>>842 だから、新風舎に関する朝日新聞の責任を追及するか、
朝日新聞なんか信用できないのは常識だから責任を追及しても
仕方ないと考えるかを議論するスレだよ。

846無名草子さん :2008/01/12(土) 16:10:47
まぁ逮捕待ちの状態だよな

847無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 16:20:45
正直朝日の話題はマスコミ板でやって欲しい。
どっちの意見も思いこみだけで実りがない。
それとも新風側の人間がスレ荒らしのためにした自作自演か?

848無名草子さん :2008/01/12(土) 16:32:55
スレ荒らしたとこで何にも好転しないだろ
珍風社はもう何やろうが無駄

849無名草子さん :2008/01/12(土) 17:04:38
書籍売り上げは無いに等しいし
ここまで勧誘の手口を取り上げられたら新規の契約は絶望的

いまだに擁護してる著者たちが
これから何冊もここで自費出版したら新風舎は生き残ると思うが

辛うじて「満足してるから騙されてない」とは言うものの、「また出版したい」とは言わないんだよなあ

850無名草子さん :2008/01/12(土) 17:05:39
また社員扱いですか。
まるでノイローゼだね。

851無名草子さん :2008/01/12(土) 17:06:50
 えっ、128万だって。そんなに騙されて、まだ人をたよるんか。
 錯誤無効か詐欺取り消しを主張するんだ。弁護氏に頼め。まちがっても
 ぼったくりの弁護死に頼んじゃだめだよ。

852無名草子さん :2008/01/12(土) 17:27:09
 既に出版している著者の人はもし新風舎が順調に営業を
続けていたとしても本はほとんど売れなかっただろうから、
新風舎が倒産してもあまり損をしないとも言える。
出版権が無料で戻ってくるのならプラスかも知れない。
 お金は払って本が出版されなかった人は大損したようだが
もし出版されても150万円で50冊の本を買うことになるだけ。
新風舎が倒産したことで150万円を全て失ったとしても
出版権が戻ってくるのなら、まともなところでオンデマンド出版すれば
50冊でせいぜい20万円。すると、170万円で50冊買ったことになる。
 だから出版した人は50冊が150万円、出版できなかった人は
50冊が170万円という違いとも言える。


853無名草子さん :2008/01/12(土) 17:34:06
ありがとうございました。先輩の弁護氏に頼みます。

854無名草子さん :2008/01/12(土) 17:44:55
>出版権が無料で戻ってくるのならプラスかも知れない。

阿漕な会社だからなぁ。

855無名草子さん :2008/01/12(土) 17:51:53
>>854 出版権が著者に無料で戻ってくるかどうかは新風舎が
阿漕な会社かどうかで決まるのではなく、管財人の判断だろう。
管財人が共同出版の出版権の財産価値をゼロ円と査定すれば、
著者は自分の本の出版権の社会的価値がゼロ円であることを
甘受しつつ出版権を無料で受け取るんだろう。

856無名草子さん :2008/01/12(土) 17:55:47
結局お金はイッセンモ戻りませーん。

857無名草子さん :2008/01/12(土) 17:57:17
>>855
それはそれで悲しいな

858無名草子さん :2008/01/12(土) 17:57:40
特上カバチの田村に、出版ローンに苦しむ年金生活者の味方になってほしい。
力道山に、悪役レスラー”ポエミーM”をやっつけてもらいたい。
飾り職人の秀にぷすッとやってもらいたい。

859無名草子さん :2008/01/12(土) 18:51:57
新風でも文芸でもいいから日テレのイマイさんにレポートして欲しい。
「増刷はどうなってますか?」
   ↓
「担当者は退社しました」
   ↓
イマイリダイアルって流れでw

860無名草子さん :2008/01/12(土) 19:56:05
天井美智子でつねw

861無名草子さん :2008/01/12(土) 19:57:50
アマイリダイアル?

862無名草子さん :2008/01/12(土) 20:36:32
>>855
そもそもシロウト著者の本を商業出版する会社なんてないし
新風舎に無断で同人誌として出版しなおしても気付かれないだろうし
万一気付かれても出版権の侵害を訴えられることもあるまい

シロウト著者の出版権なんて戻ってこようが戻ってこまいが同じ

863無名草子さん :2008/01/12(土) 20:54:49
>>862 大方の本の出版権に関してはその通りだと思う。しかし、
もし共同出版の本の出版権を激安でどこかの会社が買い取って
著者が無断でその本を出版しているのを見つけて高額の賠償を
請求するというようなことが起きたら困るだろう。念には念を
入れて出版権はきちんと返却してもらっておいた方がいいと思う。

864無名草子さん :2008/01/12(土) 21:05:49
他社への出版権の譲渡って著者に無断でやっていいものなの?

865無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 21:09:34
最初に譲渡してるからもう口出しできないだろ

866無名草子さん :2008/01/12(土) 21:16:58
持ち出し覚悟の売れない本を、誰がもらうってゆーの?

867無名草子さん :2008/01/12(土) 21:23:01
>>864 確かに著作権法は以下のようになっている。
第八十七条 出版権は、複製権者の承諾を得た場合に限り、
譲渡し、又は質権の目的とすることができる。

いかし、以下のページを見て欲しい。

ttp://d.hatena.ne.jp/dragon2007/searchdiary?word=%BA%DB%C8%BD%BD%EA

「出版社が倒産し、新たに身請けされることもなく、他社にて
業務の引継ぎなども行われない場合の出版権の扱いとしては、
おおよそ、以下のように大別できるのではないかと思います。

A: 著作者に返還される
B: 出版社の財産として位置付けられ、管財人の判断によって
債権者に譲渡される、
もしくは他の出版社に売却されるなど、何らかの措置が講じられる
C: そのまま放置される」
とある。



868無名草子さん :2008/01/12(土) 21:33:29
「ちーちゃんは悠久の向こう」あたりは、
高く売るのか、買いたたかれるのか…

869無名草子さん [sage] :2008/01/12(土) 22:07:30
文芸社から出して、その後有名になった山田悠介のような例もありますよね…

870無名草子さん :2008/01/12(土) 22:13:21
はいはいそうですね。

871無名草子さん :2008/01/12(土) 22:24:52
民事再生が無理となったら、あとは会社更生法か即破産、だよね。
著者の立場から見れば、会社更生法で別の人物が采配するのがベストかな?
もちろんどんな人物がその任にあたるのかはわからないけど、
社会の注目度からいって、M崎よりはマシな人物にはなるんじゃなかろうか。

872無名草子さん :2008/01/12(土) 22:27:20
 著者の立場からすると、新風舎が破産して、本の出版権は
著者に無料で返却されるのがいいと思うけど。会社が
存続してもほとんどの作品はゼロ冊しか売れないわけだから。

873無名草子さん :2008/01/12(土) 22:46:10
>>863
それもあり得ん。
出版権を手に入れた会社は"刊行する義務"を負う。
シロウト本を金出して刊行するバカはいない。

874無名草子さん :2008/01/12(土) 22:51:57
このURLは既出だっけ?

ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320080112015.htm

かなりスキャンダラスに演出。

875無名草子さん :2008/01/12(土) 22:57:01
これは新風舎ネタではないのでは

876無名草子さん :2008/01/12(土) 22:59:09
新風舎はうんこ

877無名草子さん :2008/01/12(土) 23:01:55
>>873 となると問題は、>>867 に書かれている
「 C: そのまま放置される」になった場合だ。

878無名草子さん :2008/01/13(日) 00:03:03
>>877
放置されても3年間で出版権は消滅する。
Pが存在しなくなれば自動更新はないからね。
出版権契約はほとんど3年が普通。

879無名草子さん :2008/01/13(日) 00:04:38
>>877
放置されてようが何しようが
シロウトが新風で出した本を同人誌で復刊しても誰も訴えんよ。
発覚よりも出版権失効のほうが早い。

880無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 00:12:18
復刊しても誰も買わないよ

881無名草子さん :2008/01/13(日) 00:19:49
>>878
契約書は違うみたい
噛み砕いて書くと三年経つ三ヶ月前に著者から契約解除を申し出て
それに対してのPからの返信に答えなければ解除にならない契約書らしいつまりこの3月で三年経つ著者は今解除を申し出ないと手遅れになるらしい

mixiに契約書の大事なところあげている人がいた

882無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 00:27:58
つまりP側に有利な特約ですな

883無名草子さん :2008/01/13(日) 00:34:21
>>882
Pが今後、継続してしまったら解除したい著者は気をつけた方がいいと思う
まぁ全ての時期の契約書が同じとは限らないから、今一度確認すべきかも

884無名草子さん :2008/01/13(日) 00:35:43
>>881
んなもん、継続して刊行する義務の不履行と
それに伴う出版権の解除請求を伝える書面を
内容証明郵便で送ればノープロブレム。

885無名草子さん :2008/01/13(日) 00:37:44
>>881
Pが終わっても?
自動的に何年延長になるんだっけ。

886無名草子さん :2008/01/13(日) 00:38:23
被害者でココ見てる人のために一応。
●ヵ月以内に是正を行わなければ
出版権失効とみなす旨伝える内容証明郵便の書き方は
契約書を持って消費者センターへ行き
相談員さんと話し合って決めてください。

887無名草子さん :2008/01/13(日) 00:44:24
>>884
過去に著者の解除に応じなかった実績がPにはあるらしい
今となっては過去のこと妙な契約書したがうべきかは、法に詳しい人にまかせます

888無名草子さん :2008/01/13(日) 00:48:20
消費者の利益を一方的に害する項目は、無効にできる

889無名草子さん :2008/01/13(日) 00:53:09
じゃ不安がある著者は契約書を持って消費者センターか弁護士か
クレジットの契約が事業者間(?)の契約になっている人は、どうすべき?

890無名草子さん :2008/01/13(日) 00:59:05
>>889
理不尽なようだが、クレジット契約は支払わざるを得ないはずだ。

891無名草子さん :2008/01/13(日) 01:11:21
>>890
よく耳にする抗弁権(?)は関係なし?

892無名草子さん :2008/01/13(日) 01:12:35
新風舎は永遠に不滅です。

893無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 01:13:01
クレジット契約は強いよ

894無名草子さん :2008/01/13(日) 01:15:49
そもそもPやBの共同・協力出版は、本来自費出版なので、個人と会社による請負契約が交わされるべきもの。
ところが、素人著者たちは「作家として認めてもらいたい」「書店に本を並べたい」「自費出版はいやだ」と主張して商業出版を望むから、
その弱点につけ込まれて、共同・協力出版が生まれ、出版権を設定する商業出版契約を交わされてしまった。
その上、クレジット契約は事業者同士の契約にされてしまっている。

素人著者が無知の上に欲をかくから、そこにつけ込まれ、ゆがんだ契約を結ぶ結果になってしまったのだ。

もちろん、PやBの方が悪いに決まっているが、無知の上に欲をかいた著者たちも多少の不利益は勉強代として覚悟するしかない。

895無名草子さん :2008/01/13(日) 01:20:33
ニュー速のスレは落ちたね。次スレも無し。
前回のスレより重大な内容なのに次スレは無しか。
ま、しょうがないかな。

896無名草子さん :2008/01/13(日) 01:24:14
クレジット契約に関しちゃかなり手ごわいな。
被害者が連絡取り合って団結して何とかしていくしかないだろう。
メディアが注視している間に「詐欺による契約だから無効だ」と訴えれば
悪徳商法を知りながらホイホイ金を貸していたであろうクレジット会社側にも
尻拭いさせる方法を模索できるかも知れん。

897無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 01:26:47
>>896
詐欺は無効じゃなくて取消しなのだよ
そして詐欺取消は善意の第三者には対抗できないんだよ

クレジット契約については諦めなさいって

898無名草子さん :2008/01/13(日) 01:27:00

ていうか新風舎は〜これからも普通に営業されていくでしよ。
ド素人さんは何の心配もないよ。
むしろこの一年乗り切れば、協力なバックの後押しも受けれて、
より強い会社に生まれ変わるでしょう。
だからここらでたむろしてる連中はは安心してクズ原稿を
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
そして新風舎で出版しよう!
表現しよう!


899無名草子さん :2008/01/13(日) 01:29:59
>>897
クレジットの引き落としをとめられた人もいるみたいです(多分)
消費者センターに相談するときに、どういう契約になっているか確認すべき

900無名草子さん :2008/01/13(日) 01:40:18

ヘタクソにクレジット契約は止めんほうがエエヨ。
本当に必要な時、人間としての信用なくなるよ〜。

日本のセンターなんて、どこも所詮バイトのクソババーが大半だよ。
何の将来てきな手助けもしてくれんよ〜。

テメーで一度はハラ決めたものは、
最後まで払ワンとな〜。
一人の人間としてな。



901無名草子さん :2008/01/13(日) 01:44:03
>>897
あきらめたらそこで試合終了だよ。
今回は1000人規模で被害者がいるんだ、
過去の判例を覆す方向へ挑んでみるのも悪くないだろう。

たとえ被害者が団結していい結果に終わらなかったとしても
最後の巨悪・文芸社がまだ被害を拡大させていることを考えれば
「出版トラブルで被害者が団結しローンの無効を訴えた」というニュースは
今後のためになるだろう。
「自費出版の時にローンを組むのは危険」ということを
広くアピールできるかもしれない。

問題は、自費出版物を書店に並べようなんて人はプライドが高く
自分を被害者と認めず団結しない可能性が高いこと……。

902無名草子さん :2008/01/13(日) 01:46:22
>>900
一度クレジット止めたぐらいで官報載らんから安心しれ。

903 [sage] :2008/01/13(日) 01:48:19
>>881
新P舎の「出版契約書」断片 - ANTI-新P舎
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/1f0324bc82fb199a2fb5541589544d06

最近は知り得ませんが、契約書は大体この様なものみたいです。

>>900
信用情報上は同意です(人間としての信用なくなる)。
支払いは継続した上で、停止・返還の手続きを模索すべきです。

904無名草子さん :2008/01/13(日) 01:49:28
>>901
「かなわずとも抗う」タフさは必要だろうな。
ていうか、それがなかったら、何も残らないんじゃないか。

905無名草子さん :2008/01/13(日) 01:49:30
>>901
たしかに、ゴミになるくらいなら自著を買い取る!という人もでてきそう

906無名草子さん :2008/01/13(日) 01:50:24
>>898
普通に営業を続けていくのは文芸社の方でしょ。
ド素人さんは何の心配もないよ。
むしろこれからは文芸社がより強い会社に生まれ変わるでしょう。
だからここらでたむろしてる連中はは安心してクズ原稿を
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
書き続けていこう!
そして文芸社で出版し、もう一度バカを見よう!

これが正解。


907 [sage] :2008/01/13(日) 02:14:36
200801130137
解禁? - 新風舎の賛否両論 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn/12911762.html

908無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 02:34:56
元ちゃん来たね〜
3つも記事書いてあるぞ。

909無名草子さん :2008/01/13(日) 02:44:53
資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ
資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ資はアホバカキティガイ
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910無名草子さん :2008/01/13(日) 02:47:00
>>907
あ〜やっぱり前の放送は止められていたんだね

911無名草子さん :2008/01/13(日) 02:50:44
>>907
製版データの話はさすがこの人らしい着眼だな。
確かにこれがあれば他社での再刊はぐっと楽になる。
本を出し続けたい著者にとったら、ぜひ手に入れたい品だが……。

ただし、M崎は手放すにせよ、残部同様買わせて儲けようとするだろうな。
せめぎあいの焦点になるかも。

912無名草子さん :2008/01/13(日) 03:08:08
>>911
小力さんが苦労して自分でなおしていたやつ?
でもそれを制作するお金も、著者は払ってるんだよね
それをまた著者が買い取る事になると、何重に金を巻き上げられる事になるんだろう
再生できるかどうかって、お金を作れる見込みがある計画を立てているかも関係あるのかな?

913無名草子さん :2008/01/13(日) 04:05:06
データは「商品」とは性格が異なるからな。
純粋請負型の業者でもあらかじめ契約時点で合意してない限りは、
タダでわたしはしないだろう。
といって、個々のケースに応じて落とし所はあるだろう。
Pの場合、存続する以上はタダで渡さないだろうし、
一転して高額で売りつけようとする可能性も考えられる。
ただし、これが破産ということになれば、
管財人は第三者の立場で別種の判断をする可能性もあるから、
著者よ安易に判断するなと元編サンは言いたいんだろうね。




914無名草子さん :2008/01/13(日) 04:07:27
>>911
うん。さすがだね。DTPデータの事は俺も気になってた。
普通は版元が倒産するなんて考えないし、無いからね。
バンフーはこれを狙ってたのかもね。
でも、新風舎がまだデータ云々の事を考えてなくて、
あの書き込みからヒントを得て「データ商売」を始めないかそれも心配だ。
ま、あの人はそれを恐れて早めの対応をって事なんだろうけど。

915無名草子さん :2008/01/13(日) 04:16:48
>版下データが人質
かぁ…。いやー為になった。面白く読ませてもらった。
今後はこのデータ争奪戦になりそうだね。新風舎も色々大変だなぁw
この問題に関わっている友人に聞いた話だが、一連の報道の核にいるのは元編らしい。
他に取材に応じたのも「元編さんが受けるなら私も…」って話らしい。
各取材の内容を元編に見せて、裏取りしてるらしい。その情報が正しいかどうかね。
そして、みんなノーギャラなんだって。取材のお礼等は一切受け取っていないそうだ。
一方、制作会社はタダでネタを仕入れて、それで局から制作費を貰ってるんだよな。
TVって美味しい商売だよな。

916無名草子さん :2008/01/13(日) 04:19:35
元編の自画像、なんだあれはw

917無名草子さん :2008/01/13(日) 04:20:18
>>911
これ著者が読んだらどう思うんだろうか・・・
何を隠そう内部の実態なわけで。

「世間ではこう言われてますが、私はこう思います〜」なご都合主義の解釈も不能な内容だよな。

918無名草子さん :2008/01/13(日) 04:23:37
>都合主義の解釈も不能な内容
ごめん。読解力不足の俺にわかりやすく頼む。

919無名草子さん :2008/01/13(日) 04:26:44
>>917
著者が読んだらどう思うもなにも…。
知らないままだと後々困る事なんでしょ?データの話って。
それとも「不幸な事実は知らない方が幸せ論者」ですか?

920無名草子さん :2008/01/13(日) 04:50:48
>>919
>>917って「夢見がちな著者も目を覚まさざるを得ないだろう」って事ではないのかな
認識不足で乗ってしまったちょっと都合のいい話に、知識をつけて対応する事は大切だ
元さんが先手を打って全世界に知らせた内容が、後々助けになればいいね

921無名草子さん :2008/01/13(日) 04:56:51
>>918
言葉足らずですまん
917は907のブログについてのレスね。

著者のブログを見てると
新風舎の倒産で自分の本にプレミアがつく、なんてことを言ってる人がいるわけ。
中には「編集作業をプロがちゃんとやってくれたんだろう」という人もいるが、
内情がこれでは擁護も何もあったもんじゃねえな、と思ったわけ。

>>919
>それとも「不幸な事実は知らない方が幸せ論者」ですか?
そうは思わん。
元編の言う通り、被害を防ぐ上でも多くの情報を提供すべきだと思うよ。
でもトシママの例もあるし、そのまんまの言い方では
まだ傷つく著者もいるだろうってこと。

922無名草子さん :2008/01/13(日) 05:20:46
考える会に書いてある夕刊フジの記事って何?

923918 [sage] :2008/01/13(日) 05:25:54
>>921
なるほど。わざわざもう一度書かせてしまって申し訳ない。
ありがとう。

924919 [sage] :2008/01/13(日) 05:32:07
俺もお礼を。煽るような言い方なのにレス下さって、感謝。
ここまで来ちゃうと、すべての人が満足する結果ってのは難しいよね。
自分が傷付く可能性がある人は、もう新風舎の事をネットで検索したりしない事だよね。
「情報が欲しいが、これ以上調べると自分が傷付くかもしれない」という認識は持たないと。

ただ、元さんにはもっとどんどん書いてもらたい。

925無名草子さん :2008/01/13(日) 05:37:03
>>922
自己解決しました
鬼蜘蛛おばが、なぜか「考える会」の代表と書かれている記事がありました

926無名草子さん :2008/01/13(日) 05:43:32
>>923
いやいいんだ。こちらこそ

>>924
難しい、個人的には厳しいことが書いてあっても
それが事実かどうかを当事者には見抜いてほしいよ。
苦痛とはいえ情報をシャットアウトしてしまっては
新風のおもうツボではないかと思う。

927無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 06:28:29
思うつぼっていうけど、松崎君って何にも考えて無い。
本当にまったく何も。計画性皆無。
だから、こんなことになるとは露とも思って無かった。
自殺しないかちょっとだけ心配。ほんとちょっとだけ。

928無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 06:40:08
素人本はプロ作家の本より良著である場合がよくある。
それはプロ作家は仕事ととして必ずしも書きたくない本でも書くが、素人は人生に1度きりの書きたい本を渾身の思いを込めて書くからだ。
デビュー作が最高の出来という作家が多いが、それも同じ理由である。
素人本のほとんどはデビュー作である。並のプロ作家のやっつけ仕事で書かれた本よりは遥かに出来の良いものが多々存在する。
新風本の中には必ずや今後絶版してプレミアが付く物もあるだろう。
特に若手の著者の本の中には将来超レア物になる可能性を秘めた本が埋もれているはずだ。
それらのお宝本をゲットするのは今が最後のチャンスであろう。
今まさに将来有望な若手著者の新風本をゲットする大チャンスだ!
刷数が少ない事もあり、うまく行けば数十万のプレミアとなって大儲けできるのである!

929無名草子さん :2008/01/13(日) 06:55:17
最初から騙す気だったんだろ

930無名草子さん :2008/01/13(日) 06:58:12
>>869
ヤラセだろ。
リアル鬼ごっこを図書館か古本で読んでみればハッキリする。

931無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 07:05:42
>>928
おすすめありますか?
素晴らしい書籍が年間万単位で出版されているようなので
増刷されている物の中から教えてください
ミステリーやサスペンス特に詐欺などを扱った物が好きです

932無名草子さん :2008/01/13(日) 09:44:51
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1199671010/131

933無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 09:52:23
>>928
新風のデタラメ本の中には皆無に等しいだろうけど

934無名草子さん :2008/01/13(日) 10:03:19
5年ほど前、B社で派遣社員をやっていた俺になんか質問ある?

935無名草子さん :2008/01/13(日) 10:34:03
>>928

煽るなよ、お前工作員か?

もし、プレミアがつくとかになるならそれは著者が作家として実績がついた頃
それまでは普通の本に定価以上の価値はつかない。むしろ下がることはある。

だから被害者であれなんであれ、ずっと続けていけば将来はあるかもってこと。
そんなの誰でも何でも一緒。次に繋げることが大事だよ。



936無名草子さん :2008/01/13(日) 10:46:07
http://ameblo.jp/saion-net/entry-10064485698.html
「確かにいい加減な会社だった
自分の作品を扱うのに値しなかったと思う」

……新風舎に騙される人ってやっぱりプライド高いのな。

937誘導 [sage] :2008/01/13(日) 10:47:44
【文芸社】協力出版・共同出版を語る30【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199766168/


938無名草子さん :2008/01/13(日) 10:52:10 ?
世の中にはゆすりタカリのような業者も居るから、

新風舎の自費出版本の出版権を激安で買い叩いて、それを元に
「おたくの本を世に出したかったらうちから出すしかありませんぜ、
もちろん費用はこのくらいかかりますが、他に世に出す方法はありませんぜヘヘヘヘ」

などと著者を脅す業者が出てきたらどうするんだ? やはり出版権は取り戻すべき

939無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:07:15
>>936
出しちゃった事を恥にも思ってないのがイタイ。
こっちは応募した事を恥に思ってるのに
あ、もちろんその後は一切かかわってません

940無名草子さん :2008/01/13(日) 11:15:57
>>939

お前、個人を特定して侮辱してんのか?お前が関わってなくていいと思うのは
お前の都合。他人には関係ない。しかし、被害者は当事者。繊細な問題だろ。

941無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:27:52
>>936
出版権取り戻しって叫んでるのソイツかよw

942無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:34:56
問題は「出版業」から新風舎を異化して各論で騒ぐことじゃなくて、
新風舎を同化させた「出版業」の流通経路が破綻していることを認めて、
関連法を再検討して条文をどう改訂すれば「著作物」の公正な流通、
あるいは理想的な取引が可能になるのかを考えるってことじゃないのか

ただ不幸に乗じて騒ぎたいだけならこのままでもいいと思うけど、
楽しいし

943無名草子さん :2008/01/13(日) 11:36:10
>>940
このスレでは珍しい反応のパターンだね。
新参の方ですか。

944無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:36:27
>>942
公正の意味がわからん
ゴミ本をもっと流通させろ、てこと?

945無名草子さん :2008/01/13(日) 11:38:06
>>938 同意だね。既に新風舎から出版してしまっている人は、
お金はあきらめる、出版権を返却する正式な手続きだけをしてくれ、
と管財人に要求すべきだろう。

946無名草子さん :2008/01/13(日) 11:38:51
>>942
わけわからん。新風の本が売れないのは、
「流通経路が破綻」しているからだとでもいうのか。
お目出度すぎる。

947942 [sage] :2008/01/13(日) 11:46:19
>>944
ちがうって

書籍以前の「著作物」そのものの公正な流通がなされなかったから、今回の事件になってるんでしょ
「著作物」流通の仕組みが「出版業」取引に組み込まれているって態だから、ユーザが混乱したんでしょ
報道が媒体ベースで持ってる「著作物」って流通そのものに規制をかけなきゃいけないんじゃないのってこと

948無名草子さん :2008/01/13(日) 11:47:16
>>942

「出版偽装」」とし業界全体を捕らえるならさらなる調査が必要だろ。

いっそう全部洗い出しして欲しいんだよな。このままでは新風だけが
スケープゴートになりかねない。

それなら社名やプロアマ問わず、「出版著者協会」みたいなものを
つくって法人化させてガイド/監視かつ駆け込み寺として機能させないとな。

藤原氏も指摘してたが、有名作家を含め、著作活動に関わる連中が余りにも
無関心で何もしないところに問題がある。だから素人にはもっとわからないし、
わかる為のすべすらみつけられない。これじゃいい土壌もつくれない。

これは何も本出版の話に限らないけどな。

949無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:47:53
>>947
不穏なモノを感じるな・・・

もっと具体的に書いてくれる?

950無名草子さん :2008/01/13(日) 11:48:18
>>947 じゃ、本の流通の仕組みをどう変えるべきなのか、
具体的に提案してくれ。

951無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:51:49
>>936の人の今日の日記orz
ttp://ameblo.jp/saion-net/entry-10065507973.html

新風舎は自分の作品を扱うのに値しない会社だった。

なんとしてでも出版権を取り戻す!

そして何年かかろうともこの本を復活させる!

今回の事件から何も学ばず文芸社に流れるだけの被害者も多いんだろうな・・・。


952無名草子さん :2008/01/13(日) 11:51:57
>>945

「金をあきらめる」必要はないだろう、はじめから。
他人事だと思って簡単に言うな。とにかく会社に賠償責任をとらせろってこと。

953無名草子さん :2008/01/13(日) 11:52:23
>>947
本の流通だけでなく、商取引とはなんなのか、
君は、一から勉強した方が良さそうだね。

954無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 11:53:20
>>951
さすがに文芸は控えるんじゃないか?
むしろもっと名の知れぬ胡散臭い連中が動きだすw

955無名草子さん :2008/01/13(日) 11:56:33
>>952 ま、確かに、新風舎は、今後、本の保管と流通に対するサービスを
提供できなくなったら賠償すべきだ、という論法は成り立つ。
でも、実際にはほとんどの作品はこれから先1冊も売れないわけだ。
つまり、本の保管と流通のサービスを受けられなくなっても実害はない。
そこを考えて、お金を諦め、出版権だけを返却してもらい、早々に決着する、
というのも検討に値する選択肢だと思うけど。

956942 [sage] :2008/01/13(日) 11:57:04
>>949
「書籍を販売する」側面を除いて、「出版の舞台を与える」業者が新風舎だったとすれば、
「日記を書くためのブログを代理製作する」とかのサービスとそう変わりがないはず
ブログ業者の中にはマージンとってる業者もいるでしょ

その中で「出版の舞台」や「著作物」がここまで公に問題化されるのは、
「出版」にとっての「著作物」ってもの自体がどう価値づけられるのか、
流通経路そのものに規制するものがないからなんじゃないかってこと

2ちゃんねるにこうして書き込んでるコメントに著作権はなくても、
『電車男』は書籍化されて関連企業にお金が入ったりとか。

ちょっと自分でもわかりづらくなってきたけど(笑)

957無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:00:56
>>956
まるでポストモダンの学者・評論家の文章読まされてる気分になってきたw

「流通経路の規制」とは具体的にどのような施策?

958無名草子さん :2008/01/13(日) 12:03:41
>>956
君は注文品と委託品の違いがわかる?

959無名草子さん :2008/01/13(日) 12:04:32
>>955

これからの話だけじゃなくて実際これまでもサービスを受けてなかったって
被害者達いるんでしょ?ニュースみてる限りは。支払った金の対価分、それプラス
慰謝料だよな、精神的苦痛を受けてるだろうし、弁護士代もかかるし、それらを
含めないとこの問題は終止つかない。

それに「これからも一冊も売れない」というのはなんの根拠のない憶測にしかならない。
別に誰を擁護するわけでもなくどれも一応れっきとした商品なんだから。

960無名草子さん :2008/01/13(日) 12:08:38
>>959 交渉の技術としてそういう強気の主張もいいかも知れない。
交渉や手続きの手間と得られるものの釣り合いを考えるべき、
ということになるんだろうな。

961942 [sage] :2008/01/13(日) 12:09:19
>>957
極端なたとえで言えば、著作物に対して、特定の報道者に対して、
報道の機会を与えられる業者を国定の免許制にするとか。

この「2ちゃんねる」だって、「特定の報道者」たちの報道の機会を、
リスクなしで垂れ流してるから殺人予告とか書かれるわけでしょ。
さっき書いた『電車男』の出版権だって後づけで業者から発生しちゃうし。

「著作物」という知的商品がどの時点から発生して二者以上の間で取引されるか、
音楽や動画も含めた情報流通の業態「出版」の中で、その「著作物」商品取り扱いのリスクを、
国が規制してやらないといけないような気がするんだけど。

962無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:12:16
>>961
日本の現行憲法秩序からは少しありえないかな

963無名草子さん :2008/01/13(日) 12:12:18
>>961
自分をデンパだと自覚していないだろ

964無名草子さん :2008/01/13(日) 12:12:20
例えばさ、極端だけど本自体、質が悪くて校正されてなくて、あるいは見落としで
誤字なんかがあると返品されるじゃん。落丁本ってやつ?これは出版者の責任だよな、
出版物の直接的責任管理者であるわけだから。だから、校正における甘さだって
著者本人に責任は被ってこないはずなんだと思うけどな。

いくら契約で、あるいは製本過程で校正を著者が確認してたとしてもさ。それは
技術的な面で限界があるのはしれてる。

965無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:13:44
>>964
返品じゃなくて交換でしょ

966無名草子さん :2008/01/13(日) 12:17:16
>>965

そう。そのはずなら欠陥商品自体、出版社の責任だよな。
これを中身がおもしろいつまらないの判断で「ゴミ本」扱い
と同等にしてる連中はおつむが足りん。



967942 [sage] :2008/01/13(日) 12:23:24
なんか混乱してきたなー自分でも
疲れてきたけどがんばって書きます

ここで書いた「著作物」は書籍商品になる前のもの、新風舎で言えば「原稿」ね
それをどう流通させるかは業者、あるいは表現者の自由なわけでしょ
ところがそれを「出版書籍」って流通経路に乗せたところで、こんな事故が起きてしまった

それは出版業が著作者の意匠を他業種の流通経路と同じように扱っていたからなんじゃないかなということで
こういう事故って大元の制度が抱える矛盾を露呈するものだし
リクルート事件とかもそうだったじゃない、報道と政府の癒着

968無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:26:35
>>967
もう少し自分の主張の軸を自身で捉えきってから書いたほうがいいんじゃない?
アナタの文章って次から次へと話がズレるから崩壊してるように感じる。

969942 [sage] :2008/01/13(日) 12:32:24
>>968
たしかに!

整理できると知的創作物と出版業の矛盾みたいな話になるんですけど。
いろいろ資料読んでどこかでまとめてみます。
この事件、ちゃんとまとめればけっこう面白いと思いますよ。

おわり

970無名草子さん :2008/01/13(日) 12:33:34
>>967

違う。焦点がぼけてる。著者達に対して不等に高い金額要求したことと
さらに契約内容を怠っていたことの二点。まずこれから。

書籍流通自体がが問題ではなく、実際流通させずごまかしたことが問題。
システムの細かいことまでわからないけど、本の数が多くてもできるなら
やれるはず。これ自体どう規制をかけることはできないだろ。健全に動いて
いれば問題はないと思うから。しかし、それが出来ないのがわかっていたのか
どうか別として新風はしなかった、少なくとも被害を訴えている著者達の分は。

971無名草子さん :2008/01/13(日) 12:35:33
>>967>>969
「制度の矛盾」がどうのこうのという以前に、君自身が「制度」そのものを
知らないってことだ。馬鹿の考え休むに似たり、そのままだな。

972無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:45:04
自分の考えや思いって自分が考えてるほどには相手には伝わらない
そこら辺を媒介・選別して、流通できるモノに仕上げるのが編集者の
役割なんだろうけど、新風にはそんな編集者がいなかったから、そこを
理解しないままの「作家さん」が大量に浮遊しちゃってるなぁ

973無名草子さん :2008/01/13(日) 12:46:20
流通自費出版の本は、再販制度はいらないと思う。
古本のように自由に価格を決めて、書店は売上の4分の一をもらう。
2000円の本が100円で売れたら25円。
ハードカバーの本が100円で売られてたら、気軽に買える。これなら誰も損しないでしょ?
著者は出版費用払った時点で、見返りのない損失をこうむってるわけだし。


974無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:48:43
>>973
理屈はそうなんだけど
計算に手間暇かかって面倒だから
断る書店が多いね

975無名草子さん :2008/01/13(日) 12:50:06
バカが湧いてる
そいつのレスだけ本当に意味不明

976無名草子さん :2008/01/13(日) 12:51:27
>>974
となると、ブコフの100円コーナーしか収まる場所はないか。

977無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 12:54:41
>>976
歴史コーナー等に明らかに自費出版と思しき本が稀に刺さってるね
結構な値段が付いてるけど、買取価格が幾らかは知らない

978無名草子さん :2008/01/13(日) 12:56:04
そろそろ誰か次スレを立ててくれないか。
1000までに新スレが立たなかったときの避難所は下記

自費系【共同出版・協力出版】を考える 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/

979無名草子さん :2008/01/13(日) 13:05:57
>>973

それはおかしい。物には適正価格があるし、商品価格は理由があってそうついてる、
誰かの勝手な都合で変えられないように。はじめから生産者を一方的に不利益にさせる
ことはできない、本来は。

980無名草子さん :2008/01/13(日) 13:13:34
なんで、ZAKZAKは「なくす会」と「考える会」を間違えたんだろう?

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008011205_all.html
 「新風舎商法を考える会」松田まゆみ代表(53)は「広告塔となる
有名人を選考委員にして賞を勝手に作成。『あなたの作品が賞の
最終選考に残った』など、著者側の自尊心をくすぐり、強引に勧誘する。
不透明な契約金もトラブルの原因です」と指摘する。

 

981無名草子さん :2008/01/13(日) 13:14:09
>>967
事故?

982無名草子さん :2008/01/13(日) 13:16:00
>>979
だから、再販は独禁法違反じゃないか?って論争が続いてるんでしょ?
いくらが適正かは、文芸社裁判でも明らかなように、誰にも判断できない。
ものの価値に妥当性なんてないよ。自費出版本は、著者と読者では価値観が極端に異なる。

983無名草子さん :2008/01/13(日) 13:24:35
>>982
自費出版ではなく共同出版のことか?

984無名草子さん :2008/01/13(日) 13:36:53
流通自費出版含めて自費出版全部。って書こうと思ったけど、
コミケ?よく知らんけど、マニアが集まる空間では、自費出版本に対する
購買意欲は高いみたいだな。そういう人たちからは、「一緒にすんな」って
怒られそう。アマチュア同士で愉しむ短歌集なんかの自主制作もそう。
>>982 は、新風舎のこと。

985無名草子さん :2008/01/13(日) 13:40:31
>>982

その「自費出版本は、著者と読者では価値観が極端に異なる」って具体的に
説明して?

自分が言ってる適正価格っていうのは製作費(原価)と利益を含め、売価が
適正についてるってことでそれを最初から他人左右されることはないってこと。
オークションじゃないんだからさ、市場もコントロールされてるわけよ、どちらに
側にも不利にならないように。

だから中古本は価格は下がるけど、新品にはそれはできない。わかってると思うけど。
バーゲンにするなら誰かが損を被るかもしれないけど、制作費すべて払ってる
著者はあくまでも消費者でもある(これがやっかいなところ)んだから守らないとね。

著者/被害者も最初から不利益を被るものあるいは実体のないものに出資してたわけじゃない
しさ。でなきゃライブドアのような証券詐欺とかとかわんねーわな。

986無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 13:45:32
>>982
妥当性はあるよ
データを見れば価格・販売数・質に関連はあるから

987無名草子さん :2008/01/13(日) 13:47:12
>>984

だからそれは価格に反映しないって。反映するなら市場価格(適正な価格設定範囲)を
知ってるからでしょ。

もし、一冊1000円の本があってそれが「自費出版」だからとかわけのわからない理由で
500円まで値下げしろって声があっても、値下げしたら著者が損するようならできない。
ただ、それが実は充分な利益込みでも100円の価値しかなかったら、そりゃおかしいわなって
ことになる。




988無名草子さん :2008/01/13(日) 13:49:12
>>985
> 制作費すべて払ってる
> 著者はあくまでも消費者でもある(これがやっかいなところ)んだから守らないとね。

揚げ足とるつもりはないけど、新風舎は販売において著者を守ってるかなぁ?
市場原理でいえば、新風舎の本は淘汰される運命だよ。

989無名草子さん :2008/01/13(日) 13:49:26
>>973 その本はいくらで入荷したんだ。再販制度がなくても、
700円で入荷した本の売値は1000円くらいが普通、特別な
希少本は別、となるだろ。自費出版に対しては再販制度を
廃止するとどんな点が改善されるのか分からん。

990無名草子さん :2008/01/13(日) 13:50:27
>>986

だから、それはそうでも、著者が払ってしまった価格があるわけ。それを無視して
値段を下げろとはいえないわけ、この件では。それにこれは印刷の価格だけじゃなくて
書店流通/配本の部分も含んでるから、一般の書店流通しない同人誌程度のものと同じ
にはできないんだよ。

991無名草子さん :2008/01/13(日) 13:55:55
>>988

新風がじゃなくて市場の一般消費者達がどの生産者にもかかった必要コストを
含んで払うって意味で。意味のないコストは必要コストではない。


992無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 13:56:25
>>990
同人誌の話なんてしてないが
著者が払ってしまった価格?の妥当性は流通側としては
知ったこっちゃない。値段・質・搬入部数・返品率の関係か
ら実際、取次に断られてるわけで

993無名草子さん :2008/01/13(日) 13:58:50
>>990
販売価格1200円の本の出版サービル料金が、1冊あたり2400円て時点で、
販売価格の妥当性が崩壊してるでしょ。

994無名草子さん :2008/01/13(日) 13:59:04
わけ分からんPは本を売って利益を得る会社じゃないから、書籍の価格なんて適当だろ
それらしい金額が書いてあるんじゃないの

995無名草子さん [sage] :2008/01/13(日) 13:59:06
>>936
この人、どうやって生活しているのかな。
自称詩人らしいが、ブログにのっている詩見るととても商業レベルじゃないし。
会社員兼自称詩人ならまだ大丈夫だろうが、パラサイト何かだとやばいねw

996無名草子さん :2008/01/13(日) 14:03:25
>>995
社長兼自称詩人も困るね

997無名草子さん :2008/01/13(日) 14:04:22
話しが面白くなってくると、1000レスいっちゃうんだよね...

998無名草子さん :2008/01/13(日) 14:08:11
>>992

それは985の「自費出版本は、著者と読者では価値観が極端に異なる」というのと
違うだろ。

>>994

それはそうだと思う。これは以前から指摘されてる。しかし、何度でもいうけど
それを理由に著者/消費者にその批判が向けられることではないから、それによって
損を生じさせられているなら批判の的先は著者/消費者ではなく出版社である新風だ。

999無名草子さん :2008/01/13(日) 14:12:01
>>989
委託販売で、理由・汚れを問わず返品可能にしちゃう。
メリットは、出版社の本と価格面で差別化が図れる。
読者が手にする機会が増えて、安売りされる不愉快を差し引いても
著者は満足を得られる。
ダメかなぁ。

1000無名草子さん :2008/01/13(日) 14:13:08


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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