【文芸社】協力出版・共同出版を語る26【新風舎】

1 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:56:50

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　関連リンクは>>3　注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 25【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185684067/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。

2 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:57:55

過去スレ
文芸社
http://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746/
８　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/
11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/
12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/
14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/
15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/
16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/
17 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/
18 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/
19 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/
20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/
21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/
22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/
23 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/
24 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1184913112/

3 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:58:43

関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/

参考リンク
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

4 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:59:25

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>3も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

5 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 02:00:12

その他のネットで読める資料（＃６で紹介されいたリンク）
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E

6 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 02:01:22

参考リンク（追加）
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/

7 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 02:16:40

>>1
乙！
おつオツ乙

8 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 02:40:11

前スレの最後に湧いていたやつおかしいな
所有権に疑問を持っていた人は松田以外にもいたのに

9 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 02:48:51

あらためて柴田さんの見解に対する評価をききたいな。

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/25.html?b=20#comment
松田さんと論法は異なるようだけど、消費者とみなすことには否定的。

>出版権設定契約の一方当事者たる複製権者（著者）は、消費者には該当
>しないと思います。

>まずは、法に照らした話し合いそれでも解決できなければ司法判断。
>筋違いの消費者センターを介入させるのは、著作権法の意図することを
>外れるものであり、好ましいものとは思えません。付け加えておけば、
>出版権設定契約は商取引とはまったくの別物です。もちろん業者と消費
>者との契約でもありません。

10 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 04:45:04

共同出版の契約の問題点の考え方は大きく２通りに分けられる。
ひとつめは消費者契約法違反。これはブタさんや今回の元教授らの損害賠償訴訟にあてはまる。
制作費を半分負担する、全国の書店に配本するなどウソのセールストークで著者をだまして契約書を結ばせたというもの。
要するに契約書の中身の問題（契約書に書かれていることに違反したなど）ではなく、契約書にサインさせるまでの過程に問題があるというもの。
だから、契約書の中身云々以前の問題で、契約させたこと自体が違法という見方。

ふたつめが松田さんの主張や咲さんのケース。
咲さんは受賞しての無料出版だから、契約書にサインさせるまでの過程に問題があるという消費者契約法違反には当てはまらない。
柴田さんもこれに基づいて発言しているから、消費者センターを介入させるのは筋違いだと言っている。
松田さんは契約書そのものを問題にしている。ＢやＰの出版契約書は商業出版の契約書をヒナ型にして作られていて、出版権を出版社に設定する契約になっている。
しかし、共同出版は特殊な形態であり、これを商業出版と同じ契約書にすること自体に問題があると主張している（同じ形式の契約書にするから所有権が出版社のものになるという問題も起きている）。
事業者としての作家と出版社の契約（事業者と事業者の契約という表現は堅苦しいけど正しいです）とＢは過去の裁判で主張しているし、だから出版権を出版社に設定する契約書で問題ないと言っているわけで、これに松田さんは異議を唱えている。

ひとつめの消費者契約法違反で訴えれば、ブタさんのように金が戻った時点で解決になる。元教授たちの訴えも多分話し合いになり、払った金が戻ることで終わりになると予想できる。
これが消費者契約法で訴えた時の限界。
一方、松田さんの場合は契約書そのものの違法性を訴えているわけで、裁判になれば、出版社側に刑事罰が適用される可能性がある。柴田さんもこの可能性について書いていて、勝ち目は少ないだろうが、やり方によっては勝てるかもと言っている。

松田さんは消費者契約法違反で争うことに消極的なのは、ＢやＰに決定的な打撃が与えられないからで、共同出版問題の根本解決にはならないと考えているから。
このふたつを混同している意見がいくつか見られるので、きちんと分けて主張した方がよいと思う。

11 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 06:52:36

964 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:25:54
>>962
個人が交わしてもおかしくないじゃん。内職商法も全く同じじゃん。

悪徳業者の所有物（商品）をつくってそれが売れた場合、
売上金を悪徳業者が得、 内職オバサンに利益供与するだろ。
その代わりまずは登録料を払ってＰＣを買ってちょ、
というのが内職商法だ。
この内職商法が消費者契約なのは、おまいさんも否定しないよな？

で松田の主張：

　「　そんな契約を一個人の著者と交わすことがおかしい。
　　　これは個人の消費者契約でない。
　　　事業者契約なのだあ〜」

↑こりゃ確かに電波を感じるわｗ


968 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:38:40
>>964
そのとおりな。
松田さんの電波論理によると、委託契約や委任契約であってはならないらしいよ。
ボッタクリが成立しちゃうんだってさ。
ここからして既に破綻しているが、その破綻論理を強弁するために、
共同出版契約は消費者契約でなく事業者間契約だ、
などという「第２の電波理論」をぶち上げてるんだよ。

12 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 06:57:29

　
957 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 01:01:47
たしかに松田さんは消費者契約でなく事業者間契約だと言ってるな。
こりゃおかしいだろ。
まず著者は言うまでもなく法人格でなく個人格、という>>946のツッコミだけでなく、
実態として消費者問題としてとりあげられてるだろ。
ブタさんみたいに。

内職商法もググってみたが確かに消費者契約法違反の典型例とされている。
でも内職も業務提携による利潤獲得を餌にしているんだよな。

逆に松田さんは内職商法をどう解釈するんだろ？
　

13 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 07:02:22

ここまできたら遠慮はいらねーなｗ

>>10
＞松田さんは消費者契約法違反で争うことに消極的なのは、
＞ＢやＰに決定的な打撃が与えられないからで、

捏造すんなよ。

　「松田さんは事業者間契約だから、消費者契約法違反とは主張できない」

って真実を語れや。
おまいそこまでしてペテンにかけたいのか？

14 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 07:13:04

電波な松田の主張

http://www.janjan.jp/media/0703/0703161799/1.php

＞新風舎の契約は、消費者契約とは異なります。
＞消費者契約法においては「『消費者』とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者になる場合におけるものを除く。）をいう」とされています。
＞（しかし）出版社の所有物（商品）をつくって売上金を出版社が得、
＞増刷の際に著者に印税が支払われる新風舎の契約は
＞「事業者と事業者（著作権者）の契約」といえるものです。
＞これがなぜ、「事業者としての作家と出版社の契約ではなく、
＞消費者とサービス提供事業者の契約」なのでしょうか？

では松田に質問するが、
在宅主婦に仕事を斡旋することの見返りに、
高額な会員登録料を要求しＰＣを売りつける内職商法が、
消費者契約と見なされているのか？

松田の代りに>>10、おまいが答えろや。
今度は逃げるなよｗ

15 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 07:17:31

訂正

>>13
×「松田さんは事業者間契約だから、消費者契約法違反とは主張できない」
○「事業者間契約説を唱える松田は、消費者契約法違反とは主張できない」

>>14
×消費者契約と見なされているのか？
○なぜ消費者契約と見なされているのか？

16 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 07:25:52

柴田氏に関しては、
2007/6/26 22：30に投稿者�U氏が反論したところ
柴田氏がさらに的ハズレな回答をよこしてしまい
自爆してしまっただろ。

17 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 07:32:58

牛が反芻するかのように思い出しては叩き思い出して叩き。
そうしないと脆弱なるプライドが維持できない
だから僕は叩こう。そう、我が身果つるまで

18 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 08:01:03

ツッコミどころ満載な>>10の詭弁に反論および質問�@

＞柴田さんもこれに基づいて発言しているから、
＞消費者センターを介入させるのは筋違いだと言っている。

　→>>16で指摘したが、該当での柴田氏の発言は信頼性がおけるものでも何でもない。


＞同じ形式の契約書にするから所有権が出版社のものになる
＞という問題も起きている。

　→　前スレにもあるように、共同出版契約書の第一条によって明らかになったのは、
　　　 共同出版権自体は、所有権は移転しない用途物権だということ。
　　　 しかも新風舎社員も「サンプル本扱いするのは買い取ったから」と重要な発言をしている。
　　　これらを無視し、「新風舎に所有権がある」などと今更に及んで
　　　新風舎をバックアップする主張を繰り返すのは何故？


＞（事業者と事業者の契約という表現は堅苦しいけど正しいです）

　→　共同出版契約書での著者の署名は個人のもの。
　　　　印税が貰えるから、という理由で事業者と見なすのなら、
　　　　何故、内職商法は事業者契約でなく消費者契約なのか？
　　　　またブタさんはなぜ消費者センターの支援を受けられたのか？
　　　　よって「事業者と事業者の契約」という表現は、間違い。

19 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 08:02:31

ツッコミどころ満載な>>10の詭弁に反論および質問�A

＞一方、松田さんの場合は契約書そのものの違法性を訴えているわけで、

　→　契約書そのものの不備は誰もが考えていることで、松田だけの考えでない。
　　　 むしろ将来、その訴訟を起すべく、消費者契約法違反でもいいから訴訟することで
　　　 新たな真実を掘り起こすのは常套手段だと思うし、それは刑事での別件逮捕の
　　　 ようにチンケなこと。
　　　 よって現状をもって松田と比較し、松田を高みに置くのはそれこそ「姑息」ｗ
　　　 当然、松田はそろそろ「契約の違法性」のカドで訴えるのだろうね？
　　　 それならそれで歓迎だが、違法性と無効の違いってわかってる？


＞松田さんは消費者契約法違反で争うことに消極的なのは、
＞ＢやＰに決定的な打撃が与えられないからで、

　→　>>13で指摘した。コメントせよ。

20 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/06(月) 08:03:31

松田の論を叩き台にして批判・議論していくのはいいとしても
小学生みたいな叩きはやめようよｗ↓　ひきこもりがファビョってるスレだと思われてしまうわな

998 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/06(月) 02:23:56
松田ってバカだなｗｗｗ

1000 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/06(月) 02:26:00
松田涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 08:05:46

訂正

×→　>>13で指摘した。コメントせよ。
○→　>>13>>14で指摘した。コメントせよ。

22 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 08:31:43

裁判の日程はいつになるんだろう？
早く見たいな。

23 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 08:31:45

>>18
＞ しかも新風舎社員も「サンプル本扱いするのは買い取ったから」と重要な発言をしている。

幹部らの公式発言でもなく、単にその場しのぎの言い訳的な発言にも聞こえるし
今後手のひらを返したかのように「そんなこと言ってません」とか
「あれは一社員が勝手に口走っただけです、訂正します」といい始める可能性もある
所有権を考えるうえで必ずしも重要性ありとは思えないと再三前スレで指摘されていなかったか
まぁP社の矛盾、いいかげんさをハッキリさせるひとつのいいサンプルにはなるけどね

24 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 09:42:35

>>23

当時のレス読むと、皆重要性に気づいていなかったようだね。「買取り＝著者の７掛け購入」と、逆の解釈をしている者すらいたが、それは仕方ないと思う。

物権も強い権利だが、所有権は絶対的に強い権利。しかも未来永劫継続する。
だから民法は、用益物権については、限られた範囲でしかも一時的に制限するにすぎない物権、としている。

自費出版本は著者に所有権があるのは誰も異論はないだろう。で契約上の、共同出版と自費出版の違いは何か、といえば共同出版契約書をとりかわすこと。

ところが共同出版契約書の第一条には、共同出版権は「著者が費用を出し、依頼し・・・」とある。しかも一時的な物権であるが故に、有効期間と更新について明記している。よって共同出版権の性格は、用益物権であることは自明。

一方、所有権は絶対的に強い権利。なので売買契約か贈答契約によるものでなければ所有権の移転は認められていない。共同出版権という名称の用益物権を設定した共同出版契約書を締結したぐらいでは、所有権は移転しない。
（所有権移転の特殊な例で、付号や混和、遺失物取得、などがあるが、関係ないことが自明なので除外。）

以上が、これまでの主張なのだが・・・すまん。新風舎の場合、昔、原稿を応募したことがある者ならピンとくる、もっともっと決定的な物証もあるのだが、新風舎に知られたくないのでこれ以上の公開と解説を控える。
また、今はどうか知らないが、新風舎以外の共同出版会社は、預かり期間を過ぎたら著者に在庫本を返却していたことも覚えているかと思う。これは在庫整理のためなのでなく、会社に所有権がないからなんだよ。
だから、別に物証という形で証拠を押さえている俺にとっては、過去スレの新風舎社員発言「サンプル本扱いするのは、その本を新風舎が買い取ったから」自体は、俺にとっては新証拠の発見！でなく、確信を与えてくれただけなんだよ。

＃
「著者が費用負担し依頼する共同出版権を設定しただけの『共同出版契約書だけ』では、本の所有権は新風舎には移転しない。」
「著者に対し、著者への贈呈50部以外は『買取り』であることを売買契約にて著者に許諾させない限り、その本を在庫処分してしまったら窃盗罪が成立する」

25 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 13:31:22

出版権のなかにある領布は正確にどういう意味？

26 ：資 [sage] ：2007/08/06(月) 13:37:49

「所有権問題」に終止符を打ちます。


>　原告の協力出版は，顧客の負担で通常１０００冊を製作し，製作された
>書籍の所有権は原告に帰属する契約を締結し，１００冊が顧客に交付され，
>１００冊が広告などに使用され，残りの８００冊が販売用となることは
>事実であるが，協力出版における見積金額は正当であり（甲４５７号証の
>４，４５７号証の５からも明らかである。また，乙１９号証７４頁３段目
>の「１０００部の制作費としては…特別高いというわけではない。相場で
>はなかろうか」とか，乙２８号証１４７頁３段目の「通常，自費出版の相
>場はシンプルなものでも１００万円〜３００万円と決して安いものではな
>い」とあることからも明らかである。），原告が多額の販促費等を自ら負
>担しているのである。

　原告＝文Ｇ社です。
　渡辺勝利編『『文芸社商法の研究』名誉毀損事件　―裁判で明らかになったこと―』(東京経済2004) p.80
　「『文芸社商法の研究』損害賠償請求事件　判決」（原告の主張）より。


「出版権の設定＝出版者への所有権の移転」は、
少なくとも出版業界内では「常識」である、といって差し支えないでしょう。
当たり前すぎて、説明を要しなかったのです。

業界の「常識」が、世間一般的であるとは誰もいわないでしょうが。

27 ：資 [sage] ：2007/08/06(月) 13:50:30

ANTI-新Ｐ舎 新Ｐ舎の「出版契約書」断片
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/1f0324bc82fb199a2fb5541589544d06

「弟13条」を補完しました。
重ね重ねありがとうございます。

欲をいえば、
現物のコピー（画像）を、メール等で提供しては頂けないか、と想います。
勿論、個人情報部分は墨塗りで構いません。

有志の方、是非お願いします。
chikuma162(a)mail.goo.ne.jp

28 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 13:52:46

所有権の「移転」というと　著者から出版社へ所有権が移動したみたいに聞こえてしまう。
ぼくの解釈ですが、「はじめっから出版社のもの」ではないかと思ってます

29 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 14:01:42

>>26
> 「出版権の設定＝出版者への所有権の移転」は、
> 少なくとも出版業界内では「常識」である、といって差し支えないでしょう。

そういう「常識」を利用して、新風・文芸に所有権があるってことに
されちゃったんだよな。
新風・文芸にもともと所有権はなかったと主張するのはかまわないが、
現実に新風・文芸が所有権を持っているわけだから、そこから出発して、
問題性を訴えるしかない。
そういう話の順番がわからない人がいるのは困ったことだ。

30 ：資 [sage] ：2007/08/06(月) 14:17:22

>>28
仰るとおり、誤解を招く表現でした。訂正します。

>>26
「出版権の設定＝出版者の所有権の発生」

31 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 20:16:32

朝青龍のお医者さんって文芸社から本出してたんですね
ますますもって怪しい医者に見えてきた

32 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 20:32:58

いやー、本を出しましてねぇ、ってタイプかもな。

33 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/06(月) 20:43:09

>>31
香山ごときの口出すとこじゃねえだろって
どっちかつーと朝青龍かわいそうに思ってたんだが、
Bから本出した医者と聞いただけで
うさん臭い輩がたかってきたように感じる...
包茎だけじゃなく精神科も専門なんですってセリフも、
カネさえもらえば何でも出しますってBの姿勢に通じるし。
高砂、早速他の医者雇ったみたいだな。

34 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/06(月) 22:32:55

グラおばさん、すっかり諦めモードw
次は懸賞小説に応募するってさw

35 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 22:42:33

ひいらぎさんも動きがとまったね。Ｂ芸者の編集について書いていく
って言ってたから期待してたのだけど。

36 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 22:44:39

>>26
質問等がない限り所有権についてはこれと「続き」を最後にする。>>24にあるように。

＞自費出版本は著者に所有権があるのは誰も異論はないだろう。
＞昔、原稿を応募したことがある者ならピンとくる、もっともっと決定的な物証もある

新風舎の共同出版は「著者の『自費出版本』の買取りおよび委託販売制度」なんだよ。その証文（というか約定）がある、ということなんだ。
俺は2ｃｈを読んだ当初、サンプル本で扱われようと横流しされようと断裁されようと、何故それが非難されるのかが理解できなかった。
当時、新風舎は証文の中で、「著者から500部買い取り、うち50部は著者に渡す」と明記してたからね。
また新風舎はマスコミに登場する場合は、昔から、共同出版でなく自費出版、と流布していた。
つまり自費出版プラス「著者の許諾契約としての」（←これがポイント）売買契約も交わしていたんだ。
これが新風舎の共同出版契約の性格なのだ、ということを理解して欲しい。

今はなぜかその証文は交わされなくなった。しかし新風舎の共同出版契約書や申込書などは当時と全く変っていないのは俺も確認した。
つまり、「著者の許諾契約としての売買契約」が、いつからかは知らないがすっかり抜け落ちていることに気づいたんだよ。
ちなみにいくら社員が、未契約者に「サンプル本は、著者から買い取ったもの」と説明したところで、実際の契約の段階で著者の許諾をとりつけないと売買契約は成立しない。

さて、売買契約がぬけ落ちた今の契約で、はたして所有権の扱いはどうなるのか？　俺は、契約効果の性格と継続性から考えて、新風舎の場合は所有権はない、と考える。
文芸社裁判の判例は知らなかったし、参考にはなったが、契約内容と裁判状況を全て把握してみたい。
また民事の場合は、刑事の罪刑法定主義（判例主義）とは違うので、状況と経緯によって、解釈と判決内容が全く異なることがある。
よって民事の文芸社裁判の判例をもって100％正しい、とのお墨付きにはならない。
ここのところは特に、「新風舎に対して」言いたいね。ｗ

37 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 22:48:50

>>36の続き

所有権からはずれるが、自費出版からみの話ついでに言っておく。
新風舎が自費出版となると困ると主張する、松田のような者もいる。
ぼったくりが成立するから、というのがその困る理由らしいが、なぜ成立するのか、その理由が全くもって意味不明なのを最後につけ加える。
共同出版契約書自体には業務分担範囲と責任が明確でないからといって、それだけで「白紙委任状」を渡していると勘違いしているようだ。
たとえばパンフに書いてある内容も、契約の「コミットメント」に含まれる、ということは何度も繰り返してきたとおり。

また事業者間契約だ、などという松田の主張も全くのナンセンス。

38 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/06(月) 22:53:03

>>35
グラおばさん、ひいらぎさんのゲストブックにコソコソ何書いたんだろうw
気になるw

39 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 23:29:02

http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html

『創』2007年9/10月合併号 8月7日発売！
月刊『創』9・10月合併号

◆詐欺商法だとして民事訴訟も！
自費出版業界トップ「新風舎」に相次ぐ告発の声　長岡義幸




『創』2007年9/10月合併号 8月7日発売！



月刊『創』9・10月合併号

40 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 23:34:17

>>36
>新風舎の共同出版は「著者の『自費出版本』の買取りおよび委託販売制度」なんだよ。
>その証文（というか約定）がある、ということなんだ。

それは初耳だ。
というか、そこから話を始めればいいのに。
質問する。
まず、その証文が使われたのは何年頃の話？
新風の「買い取り」代金はどのようにしていくらくらい著者に払われるの？

41 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 23:46:56

>>40
すまなかった。新風舎に知られたくないから、だよ。
被害者団体が結成されたり刑事となるのなら話は別で、証拠を提示するのもやぶさかではないからね。
その前に変な工作や証拠隠滅、口封じなどされたくないから。

証文（約定）があったのは90年代の話で、新風舎が俺から買い取る金額は、本の定価掛ける発行部数だった。

もちろん共同出版でのこと。

42 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 23:50:15

>>40
割り込みすまん
昔の話だから食いついてもしょーがないんじゃない？

43 ：無名草子さん ：2007/08/06(月) 23:58:07

昔の話で困ることでもあんの？

44 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 00:00:37

　夏の方へ
　歩いていこうと
　おもうのね
　いっぽ５０センチで
　らったらったと
　ほほえんで
　いこうと
　おもうのよ


殺人予告の次は入水自殺予告かｗ


　なまえは
　夏に咲く
　花のなまえ
　うそ
　ほんとは
　まだ
　わからない

　ありゃ
　ねこじゃ
　ないだろう


咲さんに的絞ったゾ

45 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 00:06:44

>>41
90年代か。発行点数が爆発的に増加しだすのは2002-3年頃からだから、
知ってる人は少ないんだろうな。
と、いうことはたとえば定価1000円の本なら50部手渡しおよび
450部分の45万円が発行段階で著者に払われるわけ？

>>42
いつのどんな情報でも集めておいて損はない。
それがジグソーパズルの最後の一片になるかもしれない。
むろん吟味の必要はあるけどね。
特にこのへんのネタはビジネスの性格を考える上でも大切だろう。

46 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 00:12:48

>>40
質問の後半への回答が切れていたorz

新風舎が俺から買い取った金額の、
新風舎から俺への支払い方法はネッティング（相殺、という金融用語）だった。
つまり共同出版契約の総額から、新風舎が俺から買い取った金額を値引き、
残額を俺が新風舎に対して支払う、という方法だった。

これが証文（約定）に明記されていた。

47 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 00:15:32

>>44
こえーよ

48 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 00:37:56

>>41
なぜ今２ちゃんで公表するの？
もっと信憑性をもたれ易い場を作って公にしていったほうが…

まぁいいけど
いつからなくなったんだろうなその著者からの買い取り

49 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 00:47:46

>>46
そういうことを以前やってたなら、
新風は単純に「出版権者が所有するのが出版界の通例だから」とは言えんよね。
やり方を変えたことへの説明がなければ、著者の金で作った本を
著者に買わせるだとか、とんでもない話ということになる。
システムの亀裂が一つ、見つかったわけだ。
後はどうやって彼らにその問いをつきつけるかだが……。
事情に通じた敏腕な弁護士ならでっかい図面が描けるんだろうな。
やや派手さには欠けるが、ジャーナリズムの素材にもなりうる。
90年代の著者ならみんな知ってることなら、
証言者を探し出すのは、そう難しくないだろうから。

50 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 07:18:20

グラおばさんのブログちょろっと読んでみたんだけど、なんかいろんな所でやりまくっていて
それで自分はいい女だと自慢（恥晒し）している様子。
援交中学生がそのまま歳だけとったって感じだな。ｗそういう痛い行動はせいぜい10代までにしといて欲しい。
しかしコイツ離婚してるんだろ？離婚していて「良妻悪女になる方法」とか言うたわけたタイトルで出版してるわけ。
お前そもそも妻ですらないやろｗｗｗ淋病が頭にまで回ってるんじゃないのかｗｗｗｗｗ

51 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 07:33:51

>>50
してない、してない。一時期別居するも、また元の鞘におさまってる。

52 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 07:34:38

良妻でいられず単なる悪女になる方法なんて誰も読みたくないｗ

53 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 07:54:27

>>49
＞新風は単純に「出版権者が所有するのが出版界の通例だから」とは言えんよね

言えないことはないんじゃ。
「これが通例であり、当社は一時期別の買取方式でやっていて
証文も交わしたけれども、現在は通例のような方式に移行した」
と言って別におかしいことはない

54 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 08:21:07

>>44
怪しい作品だなw

55 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 09:22:50

　　　　　∩＿∩
　　　　　| ノ　　ヽ
　　　　 /　○　○　 　はいはい、楽天もマイテン。
　　　　 |　　( _○_)ミ　とりあえず決算も多いし落ち着くまでデイトレでもしようかね

56 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 09:23:25

すまん。モロ誤爆った↑

57 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 09:37:48

グラおばさんは、色々言葉を労してはいても
結局はお金、という本音が透けて見えるのがイタイ。

58 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 09:54:26

>>57
大体そうじゃないのか？
「あわよくば、印税生活・・・」という何も知らない著者の打算に付け込む
業者を儲けさせるのは、そういう人たちが支えているというわけで。
この「あわよくば、印税生活」は、人の冷静な判断力を狂わせる
魔の手と言っても良い。

59 ：50 [sage] ：2007/08/07(火) 10:39:39

>>51
グラおばさんの夫は妻が外でやりまくってしかもそれをわざわざ本にして出版して
「わたしやりマンがばがばグラマン子です」って全国に宣伝している事についてどう思っているの？
俺は他人事ながらこの家庭の子供の将来が心配だ･････

60 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 10:50:32

印税生活になるためは最低何部売れなければいけないかわかってんのか？
そういやセリカとかいう勘違いはその後どうなったんだろ

61 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 10:57:01

夫は何も知らないみたいだよ。

62 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 10:59:23

外恋wてあれだろ
旦那の稼ぎで自分は何も失う事なく
安全に他の男とセックスするって本だろ
そんな本、著者が捨て身の顔出しで宣伝しなきゃ売れる訳ないじゃんw

63 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 11:00:22

いつ結婚したんだ？え？

64 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 11:02:41

いや、そうじゃなくてだな、ママの中で太田寿が女と付き合ってたことにな
ってんのかが知りたい。

65 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 11:02:42

グラさんはダンナには秘密にしなきゃ！　と言いながら目の前でPOP書いたり
してるからね。

誘拐殺人ロリペド多いこの時期に、家から離れた見知らぬ場所に
ドラえもん読んでる年頃の娘を一人置いといて男の車にシケこむなんて、
普通の神経では考えられないしね。メルヘンで通院してたみたいだし、
ダンナも娘のことなど考えると生暖かくスルーしてるじゃないかな

66 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 11:03:52

分かった分かった

67 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 11:16:56

グラはマジでヲチ板にスレッド立てていい位の逸材だ思うのだが？

68 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 11:18:24

>>67発想がネットイナゴだなｗ

69 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 11:20:36

【35歳】やりマングラ子のやりマン日記【夫子供持ち】

70 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 11:25:24

>>67
じゃ言い出しっぺが立ててw

71 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 19:55:58

新風と文芸が同じスレってのも限界

72 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 20:39:15

「創」の記事、おなじみの経過に加えてけっこう新情報もあるな。
「当時（売れ行きが）動かなければ、50部だけ在庫を残して断裁したり、
　新古書店に流したり…」（元社員）
「効率化を念頭に。共感モードを装いながら終始こちらのペースで」
　（勧誘マニュアルより）
　主な取材源が被害者から元社員に移行しつつある。
　筆者はもっと続けたいから内部情報くれ、と言っている。
　出版業界に関する著書もある人だから、前から関心持ってたんだろう。
　次号も続けさせたいもんだ。

73 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 20:52:36

>>71
それは感じてたけど、
新風のスレに文芸の社員が・・・って展開もありそうな気がした。

74 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 21:32:12

>>73
混同した情報がややこしい

75 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 21:34:05

>>74
結局はIDの出る板でスレ立てろよって話になるとオモ。

76 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 21:37:46

>>75
IDでてもわけた方がわかりやすい

77 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/07(火) 21:42:49

そうか？

78 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 21:47:44

両社いっしょのスレが不便なら別に単独のを立てて、
そこを盛り上げたたら？
両社のビジネスは業界一番手、二番手として関連性があるんだから、
両方の話ができるスレは必要だよ。

79 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 21:50:05

無能の田舎芝居屋・天井編集長はまだいるんですかｗ

80 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 21:52:50

>>78
このスレ内で両出版社の話題が交錯している気がしたので

81 ：無名草子さん ：2007/08/07(火) 22:02:55

日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

ココ使えばいいじゃん。ＩＤも出るし。

82 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 01:13:22

>>72

月刊創に、マツザキは自書の中で
「ベストセラー本じゃなく、少数部数の本を売る主義だ」
みたいなことを書いたいたと引用されていたが、
売ることに関しては相変わらず共同出版本なんか関心がない模様だ。

http://www.pub.co.jp/s/shop/contents2/asahi.aspx

アカヒに掲載される広告をわざわざHPに載せていた。
今月はこんなのが掲載されるらしいが、
（もう掲載されたのかな？　アカヒなんか購読していないので知らん）
毎度おなじみの原稿募集のキャッチコピーが消えてるな、
とちょっとだけ関心してあげたら何よこれ、
企画出版本か、共同出版本で偶然ヒットしたレアケースものだけじゃんｗ
しかも５年前のものまで広告しているしｗ
新刊案内じゃないし

やはり共同出版本なんか売る気がない、というアコギな姿勢だけは
変らないようだ

83 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:17:20

>>80
無関係の出版社が交錯するのは困るが、新風と文芸は根っこが同じなんだから、
多少交錯したっていいじゃん。
時には、そのおかげで重要な情報が見つかる場合だってあるんだから。
>>78の言うように両方の話ができるスレは必要だよ。

以前、工作員がしきりにスレを分けたがっていたって話題なかったっけ。

84 ：資 [sage] ：2007/08/08(水) 02:30:42

>月刊『創』9・10月合併号

>◆詐欺商法だとして民事訴訟も！
>自費出版業界トップ「新風舎」に相次ぐ告発の声　長岡義幸
より、末尾部分。

>　だが、新風舎の話を聞かなければ一方
>的に過ぎるだろう。新風舎側から見た事
>実経過や共同出版のしくみを聞きたいと、
>取材を申入れたものの、現在、著者向け
>に説明文を作成中なので、その文書を公
>表した後、取材に応じるかどうか決めた
>いとのことだった。裁判の第１回口頭弁
>論は本誌校了後の7月27日になる。説明
>文書の発表も7月末ぐらいになるようだ。
>　次号では続報を伝えられればと考えて
>いる。『創』編集部か私のメールアドレ
>スへの内部告発も大歓迎だ。


既に一回目の口頭弁論が行われて居たのですね。
「考える会」あたりも前もって報せてくれれば好いのに。
その後の報告も無い様です。

85 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:33:59

>>83
根っこが同じとか知らずしゃしゃり出てすいません
ただ契約の内容が違ったり印税の仕組みや
裁判の結果がそれぞれ違うのでこのスレもあり
個別にあればいいかなと思っただけです

86 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:39:05

しゃちょうが言ってたが
資って両国のジジイだってホント？

87 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:42:08

>>86
↑これが工作員？

88 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:43:34

マックユーザーの私がやってきましたよ

マックでアクセスするとＰ舎の頁は見れないとでます。
ウインドーズ使えっていわれるんです。
みなさんも同様？

それとも、これってなにか新しい動き？

89 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:44:55

資が自演魔なのはお馴染みだけど

反応の速さからして事実だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



資 ＝ 両国のじじい

90 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:47:17

＞マックユーザーの私がやってきましたよ

>>84で登場してるだろ

資がマックユーザーなのは皆知ってるのにｗ

91 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:49:15

>>89
正直まとめサイト作ってくれる人が誰でも特に興味ない

君の理論でいうなら反応の速さから君は工作員

92 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:54:09

そもそもＰ舎なんて言葉、資しか使わねーし
資はマックユーザーだからURLコピペしても
散々文字化けさせてたし


夜中も自演しまくって、おまいの狙いは何なんだよ？
資＝両国のジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


84 ：資 [sage] ：2007/08/08(水) 02:30:42

88 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:43:34
マックユーザーの私がやってきましたよ
マックでアクセスするとＰ舎の頁は見れないとでます。

93 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:57:23

>>92
しゃちょう とお話しができるあなたはＰ舎の誰ですか？

裁判中はこんな所に居ないで余計なことしない方がいいよ♪

94 ：88 ：2007/08/08(水) 03:02:51

90様
念のため、私はその資さんという人ではありません。
こんなやり方でHPアクセスできなくするのを
なんか不気味に感じている者です。
知り合いがそれぞれP舎にBG社から数作出版して
作家を気取っているのが正直言って気持ち悪く、昨今動静を
探るべく読ませて頂いておりました。

95 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 03:06:19

もう資の自演は食傷気味だ

が、資＝両国ジジイという指摘もどうやら本当らしいことがわかった


↓記念真紀子コピペｗ

96 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 03:12:19

バカコテ資、24時間365日2chに寄生し、脳髄反射でまぬけな自演しまくりｗ
しかも資＝両国のジジイなのが判明直後の自演�Eでは、
P舎という用語やマックユーザーの点からお資なのがばればれ。
資＝両国じじいなのが暴露され、あわててまぬけな話題転換 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


69 ：資 [sage] ：2007/07/30(月) 12:57:59

76 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/30(月) 15:26:10
>>69　お前さんは他の掃除作業があるだろ。

79 ：無名草子さん ：2007/07/30(月) 16:18:11
>>76おいおい捏造すんなよハゲ　← ★ 自演�@


　　　　 　 　 　153 ：資 [sage] ：2007/07/31(火) 13:54:45

　　　　 　 　 　155 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/31(火) 15:40:05
　　　　 　 　 　>>153　咲プログなどでとっくに紹介済だろ知恵遅れ

　　　　 　 　 　156 ：無名草子さん ：2007/07/31(火) 15:47:00
　　　　 　 　 　>>155いちいち噛み付くなよキチガイｗ ← ★ 自演�A


　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　252 ：資 [sage] ：2007/08/01(水) 07:38:47

　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　253 ：無名草子さん ：2007/08/01(水) 07:45:55
　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　>>252　意味不明の言葉使ってオナってんじゃねえよバカコテ

　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　254 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/01(水) 07:56:25
　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　朝から粘着ｗ　 ← ★ 自演�B、しかも超過疎の朝っぱらから脳髄反射 ｗｗｗ

97 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 03:13:34

　　
554 名前：資 [sage] ：2007/08/03(金) 12:43:45
　
555 名前：無名草子さん ：2007/08/03(金) 13:28:39
資さんへ
>>255の安否って？　何かヤバイの？　とても気になるので

556 名前：無名草子さん ：2007/08/03(金) 14:20:31
>>555
資は言葉の使い方がまるで出鱈目で支離滅裂

557 名前：無名草子さん ：2007/08/03(金) 14:22:46
おれがこのスレ開くたび粘着レスが目に飛び込んでくるのは
偶然だらうか 　 ← ★ 自演�C、他人の会話にも間髪入れず脳髄反射 ｗｗｗ
　


　　　　 　 　 　84 ：資 [sage] ：2007/08/08(水) 02:30:42

　　　　 　 　 　86 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:39:05
　　　　 　 　 　しゃちょうが言ってたが 資って両国のジジイだってホント？

　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　87 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:42:08
　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　>>86 これが工作員？ ← ★ 自演�D

　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　88 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:43:34
　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　マックユーザーの私がやってきましたよ　← ★ 自演�E
　　　　 　 　 　　　　　 　 　 　Ｐ舎の頁は見れないとでます。

98 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 03:17:39

資＝両国じじい？　って質問されて、
何でいきなり「工作員？」って逆ギレすんの？

何で「両国じじい」だと都合が悪いの？

何で
何で？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


86 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:39:05
しゃちょうが言ってたが 資って両国のジジイだってホント？

87 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:42:08
>>86 これが工作員？ ← ★ 自演�D

99 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 03:35:40

資＝両国じじい？　って質問されて、
何でいきなり「工作員？」って逆ギレすんの？
普通の反応は、「両国じじいって誰？」だろうにｗ

何で「両国じじい」で脊髄反射したの？
何で「両国じじい」だと都合が悪いの？

何で
何で？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


86 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:39:05
しゃちょうが言ってたが 資って両国のジジイだってホント？

87 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:42:08
>>86 これが工作員？ ← ★ 自演�D

100 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 03:57:46

荒らしがどこの工作員なのかが気になるな。

101 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 04:00:33

そりゃ資＝両国じじい、って暴露されたからな

102 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 04:01:35

>>101
両国じじいって何？

103 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 04:04:41

>>102
それが素直な反応だよな。
だが資にとっては非常に都合の悪い存在らしい。
俺はもちろん両国じじいって誰だか知ってるし、
何故都合が悪いのかも理解できる。



けどこのネタはもうちと引っ張っとこｗ

104 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/08(水) 07:00:01

なんか沸いててﾜﾛﾀｗ

105 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/08(水) 07:36:14

しゃちょうしゃちょうって以前も正夫が暴れてたが
今度はしゃちょうの情報（真偽はわからないけど）をダシに大暴れですか。
しかも「こいつらは同一人物だ！」と騒ぐだけで何がしたいのかわからん
おまえしゃちょうだろ、おまえ両国だろ、おまえ資の自演だろ、おまえ本人だろ
このスレは無意味な本人認定であふれかえる。
所有権でもなんにも言い返せなくなったのが悔しかったのかな

106 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/08(水) 07:48:05

153 名前：資[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 13:54:45
「国セン」にＡＤＲ機能搭載！

155 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 15:40:05
>>153
咲プログなどでとっくに紹介済だろ知恵遅れ

165 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 16:09:23
咲さんのブログで消費者団体訴訟制度が施行されたのは紹介されてたけど
国民生活センターのＡＤＲ機能の件も紹介されてたっけ？
***************************************************************************

前スレ165の指摘の通り知恵遅れはどう見ても勘違いして逆ギレしてる155なんだけど
なんで指摘されても気付かず同じコピペを遣いまわしてるんだ・・・・
コピペするたび「私は勘違いバカです」と言って回ってるようなものだろう
あと「プログ」ってなに。「ブログ」がなんか進化したの？ｗ

107 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 08:10:52

両国オジジなら、俺の本も38万円で出して欲しい(笑)。
実際は誰だか知らないけどね。

108 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/08(水) 08:25:58

ジジイじゃないから古い表記が下手で統一されてないんだよ

109 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 08:40:39

しゃちょうって、鴉さん？　べつの誰か？
誰がどこで言ってんの？
はずしてるよ……。

110 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 09:13:11

>>109正夫に情報の正確さを求めてもしょうがない

111 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 11:53:22

資でも新でもどうでもいいから早く倒産すれ

112 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 12:16:29

>>99
逆ギレの使い方間違えてるぞ
いきなり逆ギレってないだろ

113 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 12:22:32

社長ー。まだ赤ちゃんプレイやってんすかー？
んなもんで現実逃避してちゃだめっすよ。

114 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 12:47:16

裁判からの現実逃避は無理だからな。

115 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 12:48:37

>>113
罪の重さを認識してるとも思えんな。
被害意識すら持ってるんじゃないかね。

116 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 12:49:36

マツザキ君が法廷で何を証言するかは見ものだな。

117 ：88 ：2007/08/08(水) 17:38:17

そうですか
資＝両国ジジイ
ですか
殆どの人にはどうでもいいことですね

それよりなんで新風舎（Ｐ舎って書くといけないみたいですね）の
頁はMacではアクセスできなくされたのでしょう？
新風舎ではMac一切使ってないのでしょうか？
分析通のアイディア乞う

118 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 17:50:08

元編対策だよ

119 ：88 ：2007/08/08(水) 18:24:26

＞＞118
そういや元編さんまったく現れませんね。
それに、テレビの話も実現されてないようだし・・・
何かおっかなさそうな力でも働いてるのかな。
考えすぎですかね？

謀略好きとしては、悪いけど何かある方が・・・

120 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/08(水) 19:06:27

元編は使ってるＰＣまでバレてんのか。
しかしマックユーザーの「客」もいるだろうに。
いきなりアクセスできなくなって不安になっちゃうだろうな

121 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 19:09:16

巨額詐欺、脱税、労基法違反、セクハラなどなどなど
問題の大きさに気がついたマスコミ各社から、取材攻勢にさらされてるとか。
そんなことねーか。
ちなみにこの会社、なんの力もありません。

122 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 19:52:58

>>117
殆どのヒトにはどうでもいい情報なんだけど
資は自演でキレまくったからなｗ
DQNな糞コテ。
馬っ鹿じゃんｗ

123 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:02:27

暴れはっちゃく、暴れヌンチャク、暴れ粘着

124 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:02:47

>>107
両国オジジって何者？
38万円の共同出版？

125 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:06:21

>>124
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000

126 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:16:47

>>124
�d
資＝両国ジジイ＝両国オジジ＝両国の隠居＝ペンネーム・高石左京
ってことかあ

日記をチラ読みしたけど、確かに時間だけはたっぷりありそうだな
隠居生活が楽しそうだ

127 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:17:38

↑
ごめん。
アンカーは>>124でなく>>125

128 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:29:04

＞両国の隠居さんの特徴性格・特徴
＞おっちょこちょいの猪突猛進型

バカコテ資の自作自演そのまんまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:33:10

>>123
＞暴れはっちゃく

古いなバカコテジジイｗ

130 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:36:55

バカコテ資＝両国ジジイの十八番、

猪突猛進型自作自演ｗ

131 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:58:25

別に誰でもいいんじゃね？
新風舎潰してくれりゃ、誰でもかまわねーよ。

132 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 20:59:45

有給で休みとった椰子は、そのまま出てこねぇな。

133 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 21:17:00

資さんって、
共同出版関係スレが創作文芸板からこちらに移ってくる
前からいたコテじゃなかった？
過去ログ読んだかぎりでは途中からの参加だったような。

だいたい両国のご隠居とは、全然キャラが違うんだけどね……。

134 ：貸 ：2007/08/08(水) 21:29:20

似たものの降臨ですよー
だれにでも高利で貸してあげます

135 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/08(水) 21:52:08

糞コテはもっと若いし、付け焼き刃で学がない奴だと思う

136 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 22:13:37

>>135
じゃぁ新風舎の社員じゃないの？

137 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 22:15:59

>>121
脱税と労基法違反は立派な罪なので、刑事告訴の対象となりえます。
詐欺とセクハラはきわどいところだけどね。

138 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 22:28:48

キレたら誰でもキャラ変るだろ
だから自作自演なんだろ

139 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 23:07:08

>>138
誰でもいい関係ない
わざわざ特定して何か意味があるのか
所詮 変な会社の元社員か現社員だろ

140 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 03:57:02

高石左京（笑）

141 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 04:51:12

資＝両国じじい？　って質問されて、
何でいきなり「工作員？」って逆ギレすんの？
普通の反応は、「両国じじいって誰？」だろうにｗ

何で「両国じじい」で脊髄反射したの？
何で「両国じじい」だと都合が悪いの？

何で
何で？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


86 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:39:05
しゃちょうが言ってたが 資って両国のジジイだってホント？

87 ：無名草子さん ：2007/08/08(水) 02:42:08
>>86 これが工作員？ ← ★ 自演�D

142 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 07:42:47

狂ってる

143 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/09(木) 07:49:26

101 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 21:32:39
荒らしというのは例外なく自己顕示欲の塊・構ってちゃんの真性ＤＱＮ

「私に注目して！　私に構って〜」

144 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 08:01:23

ttp://www.ghostnet.ne.jp/~abcd/shinpu/butasan.html
広告費の値段が高すぎるよな。

145 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 08:59:39

バカコテが蠢いているな

146 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 09:04:37

コテは自己顕示欲の醜い象徴

しかも自演アラシの場合は名無しで書き込む
姑息な寄生虫ｗ

147 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 10:03:26

ｷﾁｶﾞｲｗ

148 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 10:17:41

咲さん一応更新してるぞ

149 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 12:44:21

咲さんの件、Pは永遠に先延ばしを続けるつもりなのかな。

150 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 13:29:02

>>149
そうかもしれない。
てきとうな返事してごまかし、そのまま有耶無耶にする作戦かもな。
ほんときたねー会社。

151 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 14:09:30

咲さんの本アマゾンで在庫2冊→1冊というふうに順調に減ってたのが在庫が出なくなって普通に買える。
これってPが卸して増やしたってこと？

152 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 15:32:48

面倒くさいだろうになんで先延ばしにするのかと思ってた
小力さんの本で一円でも儲けようとしてるのか

予言：小力さんがきびしめにブログを書いたので明後日位に意味の分からない文書が届く

153 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 15:36:20

Pは小力さんのブログも削除しろと言ってるけど削除してくれ
ないんですよーと著者には臭わせていたのかもな。
あれが事実だと認めたようなもの。ランキング上げよう。

154 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 15:50:28

6位に落ちてるぞ。
応援しよう。

155 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 15:57:22

ﾔﾍﾞ最近クリックしてなかった罠

156 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 16:18:55

>>144
新風は定価で取り次いでいるの？
書籍広告なんて、激しく値崩れしている。定価で代金を
受け取っているなら、半額以上は新風のマージンってこと
になってしまうような気がする。
広告会社だって、そこまでぼろい商売はやってないと思うが。

157 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 16:20:38

小力さんはPに名誉毀損で訴えられることをびびってるんだね！

158 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 16:21:16

戦略的な先延ばしではなく、ギリギリまで夏休みの宿題をためる小学生のようなスチャラカな仕事っぷりであるような気がしてきた

159 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 16:35:27

>>157
小力さんはびびらんだろ。そもそも名誉毀損に当たる記事もないし。

160 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 16:47:54

>>159
びびっているというより何を言い出すか分からない会社だから警戒してる感じだな

161 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 16:56:36

事実無根はあるかもな

162 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:00:23

>>161
何に？

163 ：資 [sage] ：2007/08/09(木) 17:13:28

>>117
ひょっとしてブラウザは｢Safari｣をお使いですか？

>また、今後は御社の営業上、Mac（Safari）のブラウザーの方には大変申し訳ないのですが、当面
>はカスタム2.0ではsafari未対応ということで、システム1.0を推薦いただけると幸いです。
>もう一人のMacご利用の方もカスタム2.0をご利用頂く場合は、当面はIEを視野にご検討頂けるよう
>お話頂ければ幸いです。

上掲はwww.cw2.jpの製作会社からの新Ｐ舎への回答です。
憶測ですが、現在の当該ページが同じ会社によるのであれば、
同様に｢Safari｣はニガテなのやも知れません。

164 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:18:44

断裁と契約解除はともかく、新風舎が小力に一切の損害賠償請求を
しないという正式な文書を送る義務はなくないか？

165 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:24:13

>>156
本を出させるときも、適正価格の3倍も著者に要求する会社だから、
広告費も3倍くらい上乗せして請求しても、なんらおかしくはない。
「広告を出すときは、必ず新風舎に相談を」をというのも、要するに
「ウチの会社を広告費で儲けさせろ」と言っているだけのこと。

166 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:32:25

＞上掲はwww.cw2.jpの製作会社からの新Ｐ舎への回答です。

何で資がそんなの知ってるんだ？

167 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:35:43

>>164ないね。断裁する義務もないし。

168 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:46:52

断裁すると一度言ったなら断裁する義務はあるだろｗ

169 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 17:58:00

>>167
契約解除は新風側から持ちかけて小力了承(そもそも正式な契約してないし)
それに対して小力が裁断を要求→新風了承
っていう流れだから義務も権利も関係ないよ

170 ：117 ：2007/08/09(木) 18:01:19

>>163
いいえ、IEです。

そして、その新風舎の別ページであるクリエーターズワールドなるページは見ることができます。

わけわかりませんが、シンプルに少なくとも本社ページにMacユーザーはアクセスできないようにしているとしか思えないのです。

如何？

171 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 18:01:43

>>164
あるだろ
いい加減な会社を相手にしている不安を考えると
逆になんでその約束が新風は出来ないんだよ
不思議だよ

172 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 18:03:14

前に誰か有名な著者が昔の写真を無断掲載されたと
いう話もあったしマナー違反を警戒する気持ちは至極分かるが。

173 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 18:11:13

>>170
昨日夜、OSX10.4+safariで新しいポータルも会社のページも普通に見れたよ。
少なくとも公開情報を特定の誰かをブロックするためにマシンかブラウザで規制する、
なんてことはないだろ。

174 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 19:06:34

>>164
この疑問こんなところでなく小力さんのブログに書いてこい
ここより明確な解答がかえってくるだろ

175 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 19:13:41

別にここに書いてもかまわんだろバカ

176 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 19:31:11

>>171
禿同
書類を作って送る程度のことは既に話もついてるわけだし出来ない方が不思議。
そういう態度が不安を煽るんだろうな。

177 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/09(木) 19:42:47

「社印のある会社としての正式な文書」はまだ咲さんが「送ってください」と要求してる最中だよ

178 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 19:46:50

>>177
期限が過ぎた遅すぎると咲さんはいってるのだろ。

179 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 20:13:10

>>177
最初から正式な文書を送れば遅くとも二週間前に全て終わっている話

180 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 20:38:10

>>179
そもそもその正式な文書とやらを送る義務なんかないんじゃ？　
という>>164の疑問から話が続いてるわけですからちょっとズレてますよ

181 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 20:43:50

松田がここを意識して、所有権問題を大きくとりあげてる〜　ｗ


＞売上金を得るのは所有者ですから、当然のことながら本の所有権は出版社にあります。

はい、ダウト！　売上計上と所有権が、絶対的に表裏一体なのだと思いっきり勘違いている点か痛杉ｗ

例えば百貨店の陳列商品の所有権は、百貨店にあると思っているのかね？
それとも逆に、百貨店の売上高ってテナント手数料だけからなると思っているのかね？
で、手数料だけの売上で、全盛時は１店舗で数千億円の年商の店があった、と。ｗ

別に百貨店の会計制度が特殊なんじゃない。
生産ラインむけマザーマシンや、精製プラントのマテハンなどの、機械設備システム商談も同様。
機械メーカーとエンドユーザーとの間に商社が介在することがあるが、
機械設備システムの所有権は、メーカー　→　商社　→　エンドユーザー、と移転するわけじゃない。
いちいち商社があんな大規模なシステム商談に際し、
仕入伝票を発行し、かつ機械メーカーが振り出した送品伝票に検収印を押し、
対エンドユーザーには納品伝票を発行し、エンドユーザーから受領印をもらう・・・なんてことはないｗ

ただし、法律的にはそうではないものの、会計的にはこう考える、という意味で、
商社は、「仕切り」という、仕入勘定相当を帳簿上たてる。売上原価管理のために、ね。
で、積送売上勘定が、商社の計上売上額となる。

日用雑貨といった小口商材の卸売業でも、保有商品と積送商品が混在するのが当たり前。
建設業や、ソフトハウスによるシステム開発なんか、４次請け５次請け業者でも売上はちゃっかり計上されるぞ。
その度に、所有権が業者間で転々とするのかよ、おいおいｗ

松田は、契約にかかる頓珍漢な言及がこれまでも幾つもあったが、
積送売上という、商取引では基本中の基本のことすらどうやら全く知らないらしい。
「売上を得ることができるのは、所有者だから。なので本の所有権は版元にある」
などというトンデモをブログで公開するのは、とてもとても恥ずかしいぞ＞松田

182 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 20:59:47

>>180
義務云々じゃなくて送れないのが可笑しいだろ。
義務というなら企業としての義務じゃないか？

183 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:02:21

>>182
すでに企業としての誠意や理念を脱ぎ捨てて、まっぱちんぶらの状態と思われ

184 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:10:48

>>180
義務とか権利の話じゃなくない？

185 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:13:21

>>180
話に乗ります
なぜ正式な文書を送る義務(必要)がないと思う？

186 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:20:47

義務がなきゃ送らん！という態度が著者を提訴にまで駆り立てたんじゃね？

187 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:22:21

横からすまん
>>185
だから164に聞けっつーの

188 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:27:42

>>187
君でいいよ答えて

189 ：無名草子さん ：2007/08/09(木) 21:52:24

いま一番ムカつく上司って誰？

190 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 00:57:22

グラおばさんとこにまたB芸者から出すって人が来てるけど…
正直日本語でおkレベルだなあ

191 ：資 [sage] ：2007/08/10(金) 01:37:16

予告通りに発刊された様です。

姫川大介『夢見る出版社、地獄の経営者』翔雲社2007.07
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=1&title=&series=&writer=&ymin=&ymax=&syuppansya=&isbn=9784921140717&showcount=20&startindex=0
http://shopping.nifty.com/cs/catalog/shopping_book/catalog_2007030579_2.htm

大分、窮されて居る様ですが……。

192 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 01:57:30

tp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070809_amazon_createspace/
このサービスが日本でも始まったら
色々変わるかもね

193 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 02:10:03

咲さんのブログ浮上したっぽ

194 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 02:48:48

鴉社長の書いている「業界の深層」っていったい何のことなんだろう？
考える会、被害をなくす会、鴉社長、新風舎、文芸社、ご隠居等々
それぞれの思惑のもと、いろんな陰謀が渦巻いているみたいで…。

195 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 03:27:07

>>194
そんな深いものではないじゃん
どうやったらお金持ちになれるかな？と
どうやって言い訳しようかな？
でしょ

196 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 10:01:53

>>164
事実だろうと何だろうと、結局は新風舎批判となるブログを立ち上げた
本人が責任はとりませんというのは、どうだろう？
咲さんもあそこまでやったなら、それなりの覚悟は必要だろうな。

197 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 10:04:53

鴉社長って誰のこと？

198 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 10:48:13

>>196
そうとうの覚悟がなければブログなんてやれないでしょ。
だから何？

199 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 10:56:15

>>196
咲さんは筋を通してると思うけど。
あの人に対して本格的に責任を追及する動きに出てしまえば
新風の理念を根底からひっくり返す様を自ら晒すことになるんじゃない？

200 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 11:40:30

こっちに非がないのに「とうとう弁護氏かな」なんかやられたら
どれだけ温厚な奴でもぶち切れるわ
徹底的にやってくれ

201 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 13:05:28

小力さん、最初は受賞者から初の告発みたいで良かったが、
最後の方は、アマチュア作家の駄々っぽくなってきた。

202 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 13:19:37

>>201
俺は全くそうは思わないけど。

203 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 13:25:54

http://hugo-sb.way-nifty.com/photos/uncategorized/z2.jpg

204 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 14:01:28

↑生首注意

205 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 14:18:28

わ〜い三島由紀夫だー、て

こんなもん貼るなボケ！

206 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/10(金) 14:27:39

これ三島だったのか。一瞬だけ見て戦時中のやつかとｵﾓﾀ

207 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 14:42:39

>>201
そうかな？どの辺りがそう思う

208 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 16:00:10

>>203

当時は全国紙の一面にこの写真が掲載されたんだよな

209 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 16:29:03

論点ずらしが続く。

210 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 16:41:00

でも小力ちゃんは法的手段を仄めかしてるんだから、
その相手に、お前は損害賠償請求するなってのも
どうだかなぁ。
お互いに持ってる法治国家の基本的な権利だからね。
決めるのは司法なわけで。

211 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 16:45:20

>>210
バカっぽい書き込みだな。

212 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 16:49:38

>>210
損害賠償請求しないってのは既にPが認めたことでしょ？
それを書面に残せと要求するのは当然の権利だと思うし書面を作るのは義務だろ。
と釣りにマジレスしてみる。

213 ：210 ：2007/08/10(金) 17:07:15

>>212
あっそうなの。それじゃそうだね。スマソ

214 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 17:26:50

>>208

いやいくら当時でも全国紙にあの写真は載らんだろ。

215 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 18:01:37

親風家ぶろぐ

ttp://sakuhazuki.suichu-ka.com/backstage.moon-7.htm
で始まり

ttp://sakuhazuki.suichu-ka.com/backstage.moon-8.htm
が涙をさそう

216 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/10(金) 18:25:45

>>212
******Ｐが認めたのはコレのみ********
�@小社の負担にて本件書籍を絶版登録し、現在庫を断裁処分
�A本件書籍の出版契約及び出版権の解除について、小社が咲セリ（私）様に損害賠償請求をすることはございません。

******咲さんが求めてるのはコレ********
新風舎は私への一切の「損害賠償請求権を有しない」旨と、また今後も「名目の如何を問わず何らの賠償責任を追及せず、その損害賠償請求権を放棄する」旨を内容とした書面を送ること。


だから正確にいえばＰは損害賠償についてすべて認めたわけじゃなく、咲さんは「正式な書面にする」だけじゃなく「さらに大きな要求」をしているといえる。例えばコレ↓とかを恐れてるんだろう。

*****************************
最後になりますが、咲（私）様が小社についてのご意見等を公表されるにあたり
その表記によって他の著者のお気持ちや作品の価値を直接・間接的に傷つけることのないよう
また、事実に反した記述をなさらないよう、くれぐれもよろしくお願いいたします。
事実に拠らない記述によって小社に損害が生じた場合には、その内容によって小社の対処を
考慮させていただくことになりますので、そのようなことになりませんよう、お願いいたします。
*****************************

217 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:12:40

>>216
違うだろ

ただはっきりとは第三者にはわかりかねるので小力ブログにも
書いて真偽を聞いてきてください

218 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:33:57

>>217気になるなら自分で聞きなさい。
あとはっきりわかりかねるなら「違うだろ」とか断言しちゃいかん

219 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:43:01

216=218は何がしたいのかなｗ

220 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:46:21

>>218
何が何でも小力を貶めたいのか
新風がネット工作しているようにしか見えないな

221 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:47:46

>>218
お前は>>216がおかしいとは思わない？

222 ：216 [sage] ：2007/08/10(金) 19:51:05

>>219　212の言い分が正確じゃないから正確に指摘つもりなんですが・・・
なんかおかしかったら具体的に指摘してください。普通に読めばわかると思うんだけど

>>220どこっすか？貶めてる箇所って。貶めてるつもりはないので、おかしい部分は訂正しますよ
>>221うわ、あなたもですか、おかしかったら言ってください、「具体的に」

223 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:52:36

こりゃ完璧工作員だわｗ

224 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 19:59:02

誰か「具体的に」答えてやれよｗ

225 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 20:23:21

>>222
その考え方はさ新風は善、小力はクレーマーの視点だよ
だからおかしいんだ

今までの新風の小力さんへの対応を読んできたなら分かるだろう
すべて新風は｢弁護氏｣発言含め対応が優良企業のそれとは違うんだよ

だからこその小力の要求だろ

226 ：216 [sage] ：2007/08/10(金) 20:51:23

>>225
＞その考え方はさ新風は善、小力はクレーマーの視点だよ

それはあなたの勘違いです。Ｐがクソ企業なのは知ってるので。

227 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 20:57:18

>>226
はあ
ではその解釈間違いがあるって分かったでしょ

だから最初からここではなく直接小力にコメントがいやならメールで
でも聞いてもらえた方がいい早いと思ったんだけど

228 ：216 [sage] ：2007/08/10(金) 20:59:56

>>227
悪いんですけど、具体的に指摘できないならもういいです。相手にするのが面倒ですから。
あと私は特に小力さんに聞きたいことはありません、聴きたいならご自分でどうぞ

229 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 21:02:11

>>228
工作員かバカ乙

230 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 21:08:48

口ゲンカはみっともない

231 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 21:10:36

>>228
でもその要求の真意は小力しか知らないと思うぞ

232 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 21:22:27

>>227
オレは>>216の解釈でとくにまちがってないとおｐもうよ？
なんか中立っぽい感じが気になるけど小力さんを悪く書いてるとまではいえないでしょ
ただ確証がほしいのであれば、気になるなた本人に訊くのが一番だと思われ

233 ：資 [sage] ：2007/08/10(金) 21:26:18

>>216の解釈に概して賛成です。

234 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 21:29:52

話ズレるかもしらんが返事が全く来ないことが問題なんじゃないの？
できんならできんという返事くらいよこせと。真意は分からんが。

235 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/10(金) 21:39:14

>>234
返事が遅い、来ない、のらりくらり。に関してはほとんどの人はＰがおかしいと思ってるから（たぶんね）
それについては議論にならないんじゃないのかな

236 ：無名草子さん ：2007/08/10(金) 21:46:14

ブログをやるわけでもない著者は、
何度問おうとなしのつぶてで、
やがて疲れて沈黙するんだろうね。

咲さんはあきらめない。
そのタフさはたいしたもんだと思う。

237 ：資 [sage] ：2007/08/10(金) 22:08:35

>>191(自己レス)

現時点で未刊との事、失礼しました。

238 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 00:23:33

>>233
違うだろ。
相変わらずトンチキだな・・

239 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 00:26:26

>>215
こんな恥ずかしいたわごとを何で削除しないんだろ、この人は。

240 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 00:33:10

グラさんとこに来てた人なんだけど
この人もBから本出すのな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jitsuchan1955
ブログ見たけど、なんか…

241 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 03:48:07

>>238
あんたのほうが違うだろ。
相変わらずトンチキだな・・

242 ：210 ：2007/08/11(土) 05:38:38

>>216
あっそうなの。
じゃやっぱ小力ちゃんの言い分は無理があるなぁ。

P=悪はいいけどさ、なんか思考停止して何でも都合のいいように
解釈する人多すぎるね。それじゃ一般の理解は得られないよ。
このスレだけ見ると、Pに問題あるというより、
たちの悪いクレーマーの集まりに思える。考えたほうがいいね。

243 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 07:02:12

>>242
ここは被害うけた人や詐欺に関わってしまった人の集まりだからクレーマーで間違いないだろう

問題はなぜクレーマーがこんなに湧いているのかだろう
しかも同じようなクレーム

大丈夫かおまえ？どういう立場の人か知らんが小力とにちゃんは別だぞ

244 ：資 [sage] ：2007/08/11(土) 07:25:30

最近のログをupしました。

(続)「似非」自費出版　２ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

　転送量や容量の問題で、別置と相成りました。

245 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 07:28:08

>>241
これが噂のコテ自演か。
確かに必ずレスがつくな。

246 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 07:36:58

>>238
流れ見てると「違うだろ、工作員、バカ乙、解釈間違い、おかしい、おかしいと思わない？
なにがしたいのｗ、小力を貶めたいのか！トンチキ」とか全部反論になってないよ。

>>245↑これらの多くがいつものコテに粘着してる子の発言か。納得。

247 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 07:42:40

>>246
でも小力しか絶対に真意が分からない疑問をここでなく小力に聞いてみたら？

と書いている人もいるのにいっこうに本人に聞こうとせずにいるのも不思議だよな

248 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 07:50:33

>>246
またレスがついた。
自演癖もここまでくるともはや病気だろ

249 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 07:58:54

>>248
その思い込みも病気じゃね？大丈夫？
どのレスが自演と思っているのかわからないけど
真剣に>>246書いたのでそれに対してなんかある？

250 ：246 [sage] ：2007/08/11(土) 08:05:45

>>247訊きたい人が訊けばいいんじゃね？　とくに疑問を持ってる人がキニナルなら訊けばいい。
疑問を持たない人ははじめっから訊く気も持たなくてフツーなんじゃ。

251 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 08:16:03

>>250
疑問というより>>216の真偽だよ
違うと思う人もいるんだろあれは216書いた人が
そう思って書いただけだろ想像に近いぞ

252 ：250 [sage] ：2007/08/11(土) 08:32:36

>>251なら訊いてみれば。「小力さんに聞かないとハッキリしない、ハッキリさせたい」
こう思ってる人が訊けばいいだけの話でしょ。もちろんどうでもいいと思うならそれもまたよし。

253 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 08:39:24

>>252
ま、どちらにしても>>216の後半部分は違うだろうね

254 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 08:46:12

＞216書いた人がそう思って書いただけだろ想像に近いぞ

「私の想像だけど」と前置きしていたら、「ああそうですか」程度で
それほど突っ込むようなレスでもない。
それを安易に「仰る通りでございます」と付和雷同しているコテが不快なだけ。

逆に俺はなぜ小力さんがなぜ損害賠償請求を怖れるのか想像してもわからん。
本人が断ってるように「私は誹謗中傷でななく、実際にあったことを述べているだけ」
なんだから怖れる必要ないだろ？

255 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 08:52:02

>>254
事実でも名誉毀損で訴えられる
例えば週刊誌とかで報道される芸能人のプライバシーについてなど

256 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 08:55:06

>>255
それはそうだが、これまでの経緯から見て
実際にそんなことしたら悪徳業者が笑いものになるだけだろ

257 ：250 [sage] ：2007/08/11(土) 08:57:00

>>253
しつこいなｗ　結局「違う」ばっか言うだけで具体性がなにもない。
ハッキリさせたいなら訊けばいい。ここで議論したいなら具体的に考えを述べればいい

>>254
結局コテですかｗ　おれはコテ発言なんかどうでもいいんだけど・・・好きでも嫌いでもないし

http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/24.html
小力さんはＰの態度が不安であり、怖い、ということを書いてるよ
で、恐れているからこそ一切の損害賠償請求をしないよう求めてるんじゃないの？
そりゃ相手はあの話の通じないＰですからｗ　恐れててなんにもおかしいことないよね
自分は100％正しいと思ってもそれでも怖い相手っているでしょｗ

いっとくけどオレは小力さんに好意的だからね。
こんなバカ出版社相手にするといろいろ要求したくなる気持ちはわかるし

258 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 09:01:11

>>257
コテじゃなかったら普通にスルーされていただろ。
「変わった奴がいるな」ぐらいで。
散々無学を晒して質問にも回答せずバックれてる奴が
何事もなかったようにいつまでもコテで現れるから指摘されるだけ。

259 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:07:39

>>256
個人的な考えだけどその常識的な考え方が通用する相手だと思うか？

小力は小力サイドが想像もつかないところを法武装して来られるのが
嫌なんではないかと予想してます
↑
違うという具体的な理由を欲している人！
これが>>216を確定して正しいと言えない理由だよ〜ん微妙に違うでそ

260 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:08:37

>>257
「事実と反した記述」なんかしてないだから
怖れる必要ないだろうに。
メールでしかやりとりしてないのか？
・・・やっぱりわからんわ

261 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:09:40

おまいら土曜の朝っぱらから元気だな（´･ω･｀）

262 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:13:19

>>261
お盆休みですからε=ヾ(*~▽~)ノ

263 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 09:18:12

こいつの悪文はウザ過ぎぎるな。


233 ：資：2007/08/10(金) 21:26:18
>>216の解釈に概して賛成です。

この場合、主語が自分なんだから「概して」でなく「概ね」という表現が妥当。

264 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:26:39

>>263
＞過ぎぎるな
ななめ上を行く悪文でうざい

265 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 09:28:55

>>260
弁護士ならいざ知らず、咲さんはおそらく力もない一市民だよ
事実しか書いてないからといって、悪徳企業とやりあって恐れがないほうがおかしいんじゃない？
255の言うとおり、事実であっても名誉毀損が成立するケースもあるし
http://homepage1.nifty.com/kito/mac107.htm
ここなんか興味深いっすよ。

>>263
がいして 【概して】 全体としてみると。一般的に言って。大体。

間違ってるとはいえないんじゃ？　概して賛成＝大体賛成　　意味は通じるよ

266 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:32:09

>>264
単純なタイプミスです。

>>265
間違いです。
主語が「私」ならまともな書き手は使いません。

267 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:36:58

[副］大体において。一般に。「ここの生徒は―おとなしい」


私は>>216の解釈に一般に賛成です。

こんな珍妙な悪文はあり得ません

268 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:58:17

書籍板だから日本語に厳しい人がいて当たり前だけど意味は一応把握できる範囲だからスルーでよくね？
このスレの意図が分からなくなるレスが続くのはあんまりよくないと思う

269 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:32:00

Pは訴えようと思えば手続き上訴えることはできるよ。
思い通りの判決が出るかどうかは別として。
小力さんはその事態を「避けたい」と思ってるのかどうか、
外側からは簡単には推測しがたい。

むしろ「訴える可能性」そのものに踏み込むことで、
「弁護士かな」以来の遠回しな脅しに報いてるのかもしれん。
その点は今後明らかになってくだろう。
ともかくPが限られた点についてだけでも社印押した文書を
送ってくるかどうか、注目だね。

270 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:36:54

たぶん、Ｐからは書類などは送られては来ない。
責任逃ればかり考えている会社だから。

271 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:43:04

　
自称「猪突猛進」ジジイのバカコテが、また「猪突猛進」自演をしたのかｗ


233 ：資 [sage] ：2007/08/10(金) 21:26:18

238 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 00:23:33
>>233 違うだろ。相変わらずトンチキだな・・

241 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 03:48:07
>>238
あんたのほうが違うだろ。相変わらずトンチキだな・・　←★ 自演�E

263 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 09:18:12
こいつ（>>233）の悪文はウザ過ぎぎるな。

264 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 09:26:39
>>263　
ななめ上を行く悪文でうざい ←★ 自演�F
　

272 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:45:28

( ´,_ゝ`)「・・・・・・」

273 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:46:23

>>270
小力ブログみている現社員は役員に問うてみたいと思わないのかね

274 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:46:33

文芸社の人ここ見てる？
作品内容がいいものがあるに文法的におかしい作品が多いよ。
編集者素人？それか作品が多いんで適当？
素人作家相手にしてるんだから、アドヴァイスしっかりしてやれよ。
いくら社内体制整えても頭脳変えないとね。
３００書店のリストUPぐらいじゃごまかされないよ。
あまりに醜い作品が多いので可愛そうだ。内容は悪くないだけに。
編集者、特に歴史物扱うおっさん。素人かめんどくさいのかどっちかだな。
ちゃんと教えてやれよ。作家先生相手じゃないんだから。
素人本じゃないか。

275 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 10:52:27

>>274
けなすと客が逃げるだけ。カモは「ほめ殺し」でたっぷりと
黄金の卵を産ませるのがこの手の商法。この手の商法はそれが特徴。

276 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 11:31:34

書店員も専用棚を貪欲に漁るべきだよな
せっかく店に置いてあるんだから
いいものは埋もれさせないって気概がないと著者が報われないよ

277 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 11:37:07

>>276
攻めるべきはそこじゃない
書店での評判を知って言っているのか
どこかの会社がだす悪書が良書を駆逐させている

278 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 11:51:47

>>276
さっぱり意味がわからん

279 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 12:02:50

書店の数が減っている一方で、郊外店舗の大型化が進んでいるそうな。
売り場面積はむしろ増えているという。
Ｂ社なんかは専用棚を増やすチャンスが広がってるんだよな
ヘタすると栄えちゃうぞ

280 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 13:43:05

咲さんの「社印付きの文書を出せ」というのは、
松崎社長自身に判を押させるということが目標なのでは？
何とか企画本部とか、何とか推進室のいつ辞めるかわからない
ようなやつの名前で文書をもらったところで信用できないって
ことだと思うな。

281 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 13:47:27

>>280その点は咲さんがブログに書いている通りだと思う

282 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 13:48:50

まだあったんだな
文芸社も新風舎もこのスレもｗ
日本人は馬鹿ばっかｗ

283 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 13:54:54

だから俺、咲さんに

「自分に都合のいいことばかり言ってくれる人の意見ばかりを尊重するのはやめなさい。焚きつけられてるだけですよ。
本当にあなたのことを思うなら、名誉毀損とかにとられないよう少しは自重しなさいとか言う人もいるはずですよ。
私はそういう意見が出てこないことのほうが心配です。」

って忠告のレスをブログに書いてやったのに・・・
どいつもこいつも浅はかだな

284 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 14:16:35

ニュース沙汰された企業が名誉毀損て言い出したらもう倒産でしょ。
それに自費出版で食ってる会社が名誉毀損持ち出すってのは意味が分からん。
自費出版っていう表現の手段をおとしめてるとしか思えない。自殺？
新風舎は消滅するよ。

285 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 14:22:28

>>283
で、誰に焚きつけられているんだ？

286 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 14:36:31

>>284　
90年代にニュースになってるのにまだ生き残ってる自費系出版社もあるようだがｗ

287 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 14:42:35

283のやったことは、新風舎ビジネスとかわらん。

> 小社についてのご意見等を公表されるにあたり
> その表記によって他の著者のお気持ちや作品の価値を直接・間接的に傷つけることのないよう
> また、事実に反した記述をなさらないよう、くれぐれもよろしくお願いいたします。
誰が傷ついたのか言ってみろ。欺瞞だろ。

> 「自分に都合のいいことばかり言ってくれる人の意見ばかりを尊重するのはやめなさい。焚きつけられてるだけですよ。
> 本当にあなたのことを思うなら、名誉毀損とかにとられないよう少しは自重しなさいとか言う人もいるはずですよ。
> 私はそういう意見が出てこないことのほうが心配です。」
下衆。

事態を収拾したいのに、火に油注いでる。

288 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 14:43:42

>>286
ｗ
ばかぁん

289 ：274 ：2007/08/11(土) 14:58:18

>>276に賛成だが
>>277　一歩間違えば良書あるんだあん中にも。どんな大先生も最初は素人
そう考えれば、きっかけだけの問題。
しかし文芸社の本、編集者いるのかね。>>275の言うとおりだとしたら将来ないな
奇跡の10万部で釣てんじゃねーよ。
どーせ言ってるんだろう「うちの本からは10万部の作家もいますから・・・」
想像つくぜ。

290 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 15:04:52

〜という人もいる。
〜という意見も少なくない。

↑ソース提示ヨロ。

友達に他の友達の陰口を伝える奴ってたいていそういう言い方するよな。
陰険な女子に特に多い。お前の脳内ソースだろ、って思うが
「私は味方だけどね！？　あんたを心配して言ったげてるのよ！？」と言い張る。

291 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 15:24:13

>>288？？

>>287　283みたいな慎重派の意見も悪くないと思うがね

292 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 15:30:27

>>290
〜という意見も少なくない。　　←だれもこんなこと言ってないんじゃ

293 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 15:51:54

sageてる人って、大半が同じ人で桶？
荒らしてるみたいだから、昼夜逆転のニートかと思ってたけど、
よく見ると、意外に早寝早起きだったのでびっくりした。

昼間は書いてないから、普通制の学校か９時５時の会社に
勤めてるんだよな？　だとしても、お盆の土曜も７時起きってのはすごい。
俺は土日は深夜までゲームして昼過ぎまで寝てるわ・・・

その稀有なマジメさがあれば、こんなところでせっかくの休日の
昼間から怪気炎上げてるよりもっとできることがあると思うぞ。

294 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 16:11:29

咲サンのところに大賞受賞者が内部告発してるぞ。リアルだ。

295 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 16:14:45

>>291
多分小力は内容証明送るにあたって法律の専門家に(例えば行政書士とか)
教えを乞うていると思うから十分過ぎるくらい慎重でしょ

296 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 16:23:57

>>294
内部告発？まあいいや

小力さんと似たような体験ですね
やっぱりほかにもいるんだなあ

297 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 16:52:43

>>293下げてるだけで同一人物扱いされちゃかなわんｗ

298 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 17:23:48

>>297
ﾄﾞｳｲ。>>293はますます妄想が酷くなっているようだな。

299 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 20:27:12

>>297 >>298
それは>>271も同じだろう。
叩いているだけで同一人物扱いされちゃかなわん。

>>298もますます妄想が酷くなっているようだな。

300 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 20:52:20

まぁ確かにすぐ同一人物扱いするのはバカ丸出しなのでやめたほうがいい
sageだのなんだので判断するのもムリがあるし
批判・非難されても「おまえらどうせ同一人物だろ、自演だろ」っていじいじゴマカすパターンが多すぎ
神経衰弱やってんじゃねーんだぞ
小学校の口ゲンカじゃないのだから批判ぐらい正面から受け止める度量を持て

301 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 21:34:05

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/07/27(金) 20:13:30
自費出版で本屋に並んでないと怒るやつなんてバカとしか言いようがない。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/07/27(金) 20:30:17
有名作家の新刊ですら、なかなか平台に置いてもらえないのに、
どこの誰ともわからん奴の自費出版された本なんて買うバカいねえだろ。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/07/27(金) 21:08:04
「うちの出版社で出版するとあなたの本が書店に並びます」と説明を受けるので
それを信じて契約＆支払いをしてしまうのです
支払いが済むと社員の態度が急変します
急変後の説明は「出版後、書店に営業をしてあなたの本が好印象だと並びますね。申し訳ありませんが
あなたと取り交わした契約書に必ず書店に並ぶとは書いてありませんので、東京地裁で闘っても
あなたは裁判で勝てませんよ」となり、
それを出版社の別の者にいうと「うちの社員が不愉快な態度をとったようで大変申し訳ありません。
今は始末書を書かせている状態です(その後は謝罪ばかりが続く)」
もしくは「責任をとって退社しました(その後はやっぱり謝罪が続く)」となり、
自費出版社は持久戦に持ち込んで客が疲れて連絡してこなくなるのを待つ状態になります。
本もすぐに出版してもらえなくなります。
消費生活センターや警察に連絡すると一ヶ月くらいで出版しますが、誤字脱字だらけ。
プレゼントすらできない本ができあがってきます。
で、結局契約違反をしていないので(口で説明した内容が契約書にないので)
今のところ、警察は動けない状態です。
消費生活センターは今も情報を集めておりますので、
騙されたと思われた方はご一報されたほうが良いと思われます
最近、新聞やＴＶ報道で騒がれ、悪徳自費出版の手口が巧妙になってきておりますので
どうかお気をつけ下さい

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/07/27(金) 21:16:41
普通に文庫本を作る費用は１００ページで３０万＋ＩＳＢＮ代(４万)くらい
それが１００万以上だもんなぁ・・・

302 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 22:17:07

>>301
おおむね正しいが、虚偽の説明やパンフレットの内容。勧誘の言葉
などから、新風舎側の問題は明白なのだが。

303 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/11(土) 23:02:45

紀伊国屋ブックウェブでグラおばさんの「外恋（soto-koiと表紙に併記）」が
堂々と「ガイレン」という読みで登録されていた。
こりゃー検索かけても出てこないわ。

304 ：無名草子さん ：2007/08/11(土) 23:03:22

ごめんsageちゃった

305 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 02:48:07

>>302
＞おおむね正しいが、

↓

某屑コテ
＞概して正しいが

306 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 03:50:40

>>305
どちらの使い方も正しいが。

それが新風舎や文芸社と関係あるのか？

307 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 07:17:28

>>301これどこのコピペ？
ゴネ得マニュアル決定版という感じにうまくまとまってるなｗ

308 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 07:58:07

>>306
シッ　バカを相手にしてもしょうがない

309 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 07:59:20

欠く足る事実

310 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 08:08:25

馬の耳にお陀仏 by 資

311 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 12:35:42

小力ブログの新しいコメントを誰か要約して
意味がよくわからない

312 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 13:34:11

>>311　訳：ちいさなことでクヨクヨするな

313 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 13:47:58

ITOさんにもっと詳しく語ってほしいんだろうな。

314 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 13:59:26

契約解除が必要なんですか？

という質問の意図が分からない
必要か否かでなく解除したいから解除するんだよな？

315 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 15:21:29

>>314
>解除したいから解除するんだよな？

メリットないじゃん？
裁断させるつもり？（言うまでもなく不可だよな）

出版契約なんて、良い意味での自動契約・自然消滅じゃないの？

316 ：315 ：2007/08/12(日) 15:22:42

（誤）出版契約なんて、良い意味での自動契約・自然消滅じゃないの？
（正）出版契約なんて、良い意味での自動更新・自然消滅じゃないの？

317 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 15:34:45

確かに咲さんみたいに今までのやりとりがあると契約解除したくなるのはわかるんだが
ＩＴＯさんは今まで放っておいたんだし、これからも放置プレイでいいんじゃないかと思う
もちろんＩＴＯさんの中で怒りとかＰで出した恥とかいろいろ生まれてきたんなら話は別だけどね

318 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 15:47:09

>>317
契約解除しても、在庫本は販売されるし、
契約解除しても、書誌データは永久に消えない。

319 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 15:47:12

猫の詩集？で大賞取った人でしょ。小冊子で見たから憶えてる。
この人まで不満持ってたとは・・・

320 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 15:55:40

>>319
「小冊子」？
何かのパンフレットでみたの？
あれ一応「本」ですよ。

321 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 16:17:07

顧客満足度の低さは、業界ワーストナンバー1だな。
文芸社みたいに、棚買いやっていれば、まだ「営業努力をしている｣
とごまかすことも出来たろうに。

322 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 16:27:13

>顧客満足度の低さは、業界ワーストナンバー1だな。

年間２０００作品出版していて、クレームをつける人は、どの程度いるのだろうか？
ブログなどを見ていると「変に納得」「変に満足」している人、多いぞ。


>文芸社みたいに、棚買いやっていれば‥…

禿同
しかし、短冊の坊主の日付は虚しい‥…

323 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 16:48:54

>>315
契約解除したいならメリットあるなし関係ないよ
だいたい契約したままでメリットゼロむしろマイナスだろ

324 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 16:50:54

>>318
で？

325 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 17:01:23

うんこブンブンうんこブンブンうんこブンブンシュン

326 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 17:08:46

http://yokomitsubgk.hp.infoseek.co.jp/

327 ：無名草子さん ：2007/08/12(日) 17:10:15

↑彼は変人と狂人の間を泳ぐ人だった

328 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 06:05:41

コメント増えた

329 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 10:32:03

裁判はいつ頃になるんだろう

330 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 13:00:29

一応もう始まってるでしょ？　終りは不明だけど一年ぐらいかかるんじゃないかな

331 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 16:24:32

新風舎の誰かはわからんが、ストレスを２ちゃんやブログに発散するのはやめてくれ。

332 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 19:44:25

>>330
いや、示談か告訴取り下げをしない限り十年は固い・・・

333 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 19:55:22

>>306
どちらの使い方も正しいと思っているのならお目出度い。

概ね
大概

は語意は同じだが用法は同じじゃねえんだよ低脳

334 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 20:11:00

咲さんに動きが。

335 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 20:39:51

いきなり倒産という事態だったらさすがに驚くだろうな

336 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 20:52:10

>>333
粘着も大概にしとけ。

337 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 21:12:30

9日に面接受けたバカいるのかな？
サビ残・サビ休出強要されて、ボーナスなしの使い捨てだぞ。
その上、辞めたら業界復帰不可能だ。
バカの話し聞きたいな。

338 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 21:15:03

>>336
その「大概にしとけ」というのは関西弁特有の表現で全然意味が違う

339 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 21:19:50

>>337
「業界」って何の業界？
あんな特殊な業界に未練があったりが未来あると思ってる奴がいるとでも？
所謂普通の「出版社」だとでも思ってんの？

340 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 21:21:57

>>339
業界つったら振り込め詐欺以外に何があるとお思い？

341 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 21:25:03

>>340
え？
>>337は「詐欺業界に復帰できない」ことを警告してんの？

わけわかんね

342 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 21:28:13

>>339
そこそんなにケンカするとこなの？ｗ

>>338
関西特有というのは初耳だが
336の用法は合ってるんだからいちいちケチつけるなよｗ

343 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 21:33:40

なんかさー、ネタないの？もう終わり？

344 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 21:35:50

そもそも元編の告発＠テレ朝スーパーモーニングはどうなったの？
このネタがないと話が進まねえよ

345 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 21:50:04

既出かな？
一人暮らしの80歳おばあちゃんから8件800万円の自費出版の契約結ばせて、500万円むしり取ったって。

346 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:00:18

>>345
8件800万は比較的安いのと、なんでむしりとった額は500万に減ってるのか
この8件というのはどこの会社の話か・・・・・とにかく謎だらけなので詳しく知りたい

347 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:07:33

咲さん無事解決しそうだよ。
安堵感のある文章。賠償請求問題もなく苦労が報われてよかったね。

348 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:20:08

>>346
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/kyusai/pdf/h_gaiyo35.pdf
どこの出版社かまではわからないが、これまでと違う意味でかなりヤバイ内容。

349 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:23:21

>>348もう豊田商事事件に近いような勧誘の仕方だね。。。恐ろしいものよのう

350 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:28:18

今「朝ズバ！」の「不二家報道」が問題になっているが、
>>348だったら"go on air"だな。
グレーを踏み越えているね。

351 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:30:25

>>347
何ら損害賠償権がないってことを確認
って文言も入ってるってことは咲さんの要望はほぼ100％通ったみたいだね（たぶん）
いやーしかし長かったなー・なにしろブログはじめて4ヶ月だもんな。

352 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:46:43

全面勝利だが、そのうちこのブログが消さないで残すべきだと思う
悪徳業者がつぶれるまで

353 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:48:00

緊張の4ヶ月だったろうけど、よくやったよ。
なかなかの胆力の持ち主なんだろうね。

とはいえまだ9回ツーアウトだ。
最後のしめをがんばってほしい。

354 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 22:55:55

セリさん良かったね〜
気を引き締めて最後まで頑張れ
できればブログのこしてください

355 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 23:16:36

ちいさなチカラのamazonカスタマーレビューを拝見すると、愛と温もりを感じさせる本だと思います。
なぜか新風舎刊のレビュアーの多くが、レビューが1件のみというのはとても妙ですが、それは置いときます。

> 絶対に違う出版社から出しなおして欲しい!!!

著者や読者を悲しませることは、もうやめにして欲しいもんだ。
な、松崎くん。

356 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 23:25:34

テレビ東京自費出版の宣伝？

357 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 23:31:31

テレビ東京おかしい！
問題点を上げて特集しろ
二度と見ない
文芸新風幻冬舎ルネッサンズ英治出版

358 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 23:34:11

途中からなんで幻冬舎のとこからしか見られなかったが、
BやPも持ち上げてたの？

359 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/13(月) 23:35:08

自費出版は幻冬社ルネッサンスだけだったよ
英知はファンド型出版の紹介

360 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 23:36:02

>>358
やってなかった
ただ同じ商法でした
出版プロデューサーなど言葉まで同じ ひどいテレ東

361 ：無名草子さん ：2007/08/13(月) 23:39:33

>>348
自費出版事業ならびにイベント展示事業ってあるけど
新風舎のギャラリー事業のこと？
おばあちゃんの作品が海外で展示だか掲示だかされて55万円むしりとられた、
ってあるけど、
こんな海外ものを手がけてるのも、新風舎だけだろ

やっぱこの悪徳業者って新風舎？

362 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 00:24:51

>>332
> いや、示談か告訴取り下げをしない限り十年は固い・・・

告訴というのは刑事事件にしか使わないのだが。

ところで、こんな記事が。
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070813-241185.html
中3で作家デビューだと（笑
で、「同書は現在、新風舎ホームページなど、インターネットのみで販売している」
と書かれているんだけど、新風は売り方を変えたのかな？

363 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 00:27:39

でもさ、英治も幻冬ルネもまともに書店で売れてるベストセラーあるじゃん。
本当はだれか陰で泣いてるの？

364 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 00:30:36

>>363
売れへん

365 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 00:41:39

幻冬舎ってどんなセールス展開してるんだろうね。
具体的には、著者の出費をどう位置づけてるか、
（提供されるサービスの対価であることが明確に示されているか）
どんな契約を結んでるか、だけど、
そこに錯誤誘発的性格があれば、BP同様ほっとけない。
体験者のレポートがほしいところだな。

366 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 06:08:26

>>365
昨日のテレビ東京では
本が売れない時代に出版社にとって自費出版費用は貴重な収入源
のような事を言っていた…

プロの書く本も売れない時代なのに素人から金取って
出版するなんてこんな矛盾を全く突かないテレビ東京どうなの？

367 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 07:57:27

152 無名草子さん 2007/08/09(木) 15:32:48
面倒くさいだろうになんで先延ばしにするのかと思ってた
小力さんの本で一円でも儲けようとしてるのか

予言：小力さんがきびしめにブログを書いたので明後日位に意味の分からない文書が届く

368 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 08:09:12

>>366
テレビ局は、その手の本の版元から金もらって
宣伝しているだけでは？
100万円出せれば、ともかくテレビに登場させるのは簡単。

369 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/14(火) 10:06:08

>>366
ワールドビジネスサテライトは経済情報番組だから、あれでいいんだよ。

370 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 10:07:17

>>368
一応ニュース番組だったけどね〜

371 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 11:39:22

ゲイ社も「費用折半」とウソをついて勧誘している疑惑。
ttp://cosmosk2.blog101.fc2.com/blog-entry-221.html

372 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 11:41:12

文芸社は「棚買い」の費用を強調することで逃げとおすかも。

373 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/14(火) 13:32:57

そういう逃げ道があったか。

・・・てかあんた詳し過ぎｗ

374 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 13:55:30

>>362
ネット販売は昔からありますよ

375 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 14:00:16

>>374関関同立のどれが一番嫌い？

376 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 14:16:59

>>375
関門海峡

377 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 15:50:10

自分の本の出版費用が、社長の実家であるスーパーの運転資金と、借金返済に回ってたことを
著者は知ってるのだろうか。

378 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 16:34:12

>>377
掲示板見て始めて知った。

379 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 16:54:48

まじめな人が辞めてくわけだ・・・

380 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 18:05:36

>>377
情報源は？

381 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 18:06:11

仮に悪徳商法じゃなくても、テレアポという仕事の図々しさに耐え切れず辞めていく人は大勢いるみたいだな

382 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/14(火) 20:04:10

シャチョさん
信じてるぁぇ
みんなみなcgl
bi-toniku
それでノー真ジーン、湯リーゲラー
no,ke-shi-, edger!!!!
だから派満ってたね。

383 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 20:59:56

プー舎社員必死。
ttp://kagetusoushi.jugem.cc/?eid=646

384 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:08:13

>>383
そいつ何者なんだろ？
妄想が酷いのか洗脳されているのか？

385 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:12:16

入社半年経ってないヒラに違いない。
肩書きがつくと、ヘドロに浸かってたことに気づく。

386 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:25:43

>>383
> 1例としては、全国に支店があるのに展開していないじゃないかとね。
> だが本の発行部数は契約で800部と決まっていた。
>全国の直営の支店数は4000以上ある。
>どう考えても全国の書店に置けないのは当然に見えるが。

4000の直営の支店って何なんだw
どうもあんまりものを考えないタイプだなw

387 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:36:44

>>385
Fラン大出身者かな？

388 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:36:50

うん・・・・実は、悪徳会社なんだ・・・
と正直に言えなくてウソで塗り固めたんじゃね。

389 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:42:02

＞4000の直営の支店

脳にウジが湧いてるなｗ
何の支店だよ？

390 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:53:41

熱風書房が全国に4000支店あったらすごいな。1都道府県80箇所以上だ。

391 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:54:08

読み返して見たら何となく話が見えてきた。
一連の報道の火消しのために、電波な誰かさんが、
「実はこの背後には老舗出版社の陰謀があるのだ！」（爆笑）
ってトンデモ話を吹き込んだ、ってことですか？

392 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 21:54:39

同級生がオウム真理教まがいの会社に勤めていて、
そいつの言うことを真面目に聞けちゃうくらいのレベルか。
こいつポアされんぞ。

393 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 22:18:28

入社4ヶ月くらいの新卒は研修を終えて配属されたばかりです。
やっとまともな日報を書けるようになり、社長から好意的な返信をされて感激している時分ではないでしょうか。
文芸社への敵対志向と中華思想を植えつけられて、盲目的に仕事をしていると思います。

394 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/14(火) 22:34:21

そもそも本を売って儲ける出版社なら老舗が目障りに思うかも知れないが、妨害工作までするかよｗ
しかも本を売って儲けてるんじゃなくて、素人作者から金取って儲ける会社なんだから、
同業他社でさえねえだろ。
いくらＦランク大卒でも３分間真面目に考えりゃわかりそうなもんだｗ

395 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 22:39:01

新風舎でググっても、一番にHPが出てこないのですが何で？

396 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/14(火) 22:42:12

そのまま消えてくれればいいのに

397 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 22:42:47

新風は本なんか売ってません。著者から巻き上げて成り立ってる会社ですｗ

398 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 22:57:17

>>397
それが100%正しい表現だね。

399 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 23:08:40

なるほど。本を売らない出版社なら出版社と言えんな。
著者からというなら、印刷業者に頼めば制作費だけでやってくれる。
それを、売りもしないのに上乗せした金巻き上げるなんてヤクザ以下やな。

400 ：無名草子さん ：2007/08/14(火) 23:08:42

社内恋愛からの結婚を5組見送りました。
いずれも結婚式前に退社して、社長は一度も式に呼ばれていませんｗ

401 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 00:11:15

ぷぷぷっ
オウム信者同士がくっついて脱会したようなもんかｗ

それにしてもガキが大きくなったらどう説明するんだろ？
「パパとママはおかしな会社で人を騙して給料もらってたんだよ〜」
とか懺悔でもすんのかよｗ

402 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 00:50:01

関西の民放のニュース番組では「この人大丈夫か？」みたいな印象があった訴えた人が、
「創」の記事では理路整然と説明しているギャップが面白かった。
ＭＢＳのヘボ編集がひどいのか、「創」のライターの腕がいいのか？

403 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 01:49:09

ＴＶではまんま写ってしまうが、雑誌はあとからいくらでも書き換え可能。
雑誌のインタビュー記事なんて、本人がしゃべったまま掲載されることなどほとんどない。
意味は変えずに、読みやすくわかりやすくライターが整理して、必要な所しか書かない。

404 ：資 [sage] ：2007/08/15(水) 02:38:39

>>397
「著者の皆さま宛て」の、「説明文」或いは「公式見解とご説明」という、
クローズドの文書が物語って居ますね。

真っ当な出版者なれば、「《読者》の皆さま宛て」のオープンの見解が、在って然る可きでしょうから。

405 ：資 [sage] ：2007/08/15(水) 03:07:07

>>前スレ734
>あなたはもしや新風舎のコーポレート本部情報システム部リーダー篠原浩彰さん？

手戻りできない短期決戦SEを使い倒して競合に勝つ：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070514/270848/

当該誌を所蔵する、某大学に弟分が居たのでコピーを送って貰いました。


>「事業拡大にシステム整備のスピードが追い付かない」

>〔2006年〕９月オフィス集約プロジェクトが完了。新オフィスへ移転。

>ざっくり見積もっても１億円近い商談。

>2、3台しか導入しない無線電話機の最適な設置場所など、


インフラは近代化したのですね。
膨大な設備投資です――これも徒花になるのでしょうか。

406 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 04:48:04

おはようございます。資さん乙。
人件費と機会損失の削減＆信用保証協会へのゴマすり効果を狙って、他人の金の1億くらいなら出せちゃうと
判断したんでしょうか。
超短期の採算が見込めないことには1銭も出さない、ライセンス料も出し惜しみする
目先の獲物しか見ない獣のような経営者ですから、よほどプレゼンがよかったんでしょう。

訴えられてマスコミ沙汰になったのは、かなりの大打撃です。
無理な設備投資をしてまで迎えた出版賞やコンテストが、成約率激減するし
熟練社員はやめていって、来年度新卒内定者も軒並み辞退するし
人不足のうえに慣れない新システムで業務効率が低下して、仕事が滞るし
クレーム対応でてんやわんやだし．．．目標の大幅な下方修正を信用保証協会が許してくれるかな．．．

以上想像ですが、下り坂の先の崖っぷちに加速度つけて向かってるのは確か。

407 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 05:21:46

>>383
これ典型的だな。

・ぼったくってる自覚がない
・本が流通するかのように匂わせる
・著者への詳しい説明は避ける

408 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 07:13:56

>>406
これまでの成約率はどのぐらいで、今の成約率はどのぐらいなんですか？
想像でもかまいません。

409 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 07:15:19

追加です。
直近の出版賞の応募数もわかりますか？
想像でもかまいません。

410 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 08:04:25

>>406
すでに出した著者は、自分の本を出した版元の倒産も
織り込む必要が出てくるということだな。最近は読売新聞でも、
Ｐの広告はご無沙汰。

411 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 08:23:34

>>404
また居フェチか。

「出版者」って何ですかあ？

412 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 08:28:38

しゅっぱん-しゃ 3 【出版者】
出版業を営む者。

413 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 08:43:36

>>403
かなりライターが整理していい方向にまとめた印象。

>>412
悪いがその意味を知ってて書いたとは到底思えない。
これまでの数多くの間違いから考えて。

414 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 09:08:19

>>413出版社と書くつもりでケアレスミスしたのか、それとも意図して出版者と書いたのか
それとも別の何かがあるのかは知らないが、用法として合ってるものまで深読みして
「あいつは知らなかったはず」と難癖つけるほうが病的ではないのかな。うんこちんちん。

415 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 09:17:27

うんこちんちんって、まあお下品な

416 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 10:12:25

仮にケアレスミスを発見しても見て見ぬ振りをする度量を持て！と
口を酸っぱくして言っている長井秀和でございます

417 ：資 [sage] ：2007/08/15(水) 13:01:46

>>391
これと関連するのでしょうか。

ttp://d.hatena.ne.jp/n-291/
〔20061215〕
>■一行情報：音羽の大手「Ｋ」の編集と青山「プウ」の編集がひと悶着
>「Ｋ」の仕事をしているカメラマンに写真集を出版させてトラブルとのウワサ。

418 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 15:28:22

>>417
「いる」を「居る」と旧仮名遣いで表記するなら、
当然「でしょうか」は「でせうか」と表記すべき。
あんたの表記って統一性のかけらもないじゃん。

�ｓc恆存先生が存命なら眉間に皺を寄せて侮蔑したでしょうなｗ

419 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 15:55:13

>>417
Ｋさんは著作権をはじめ法律関係はしっかりしてるからな。
でもそのトラブルと電波な陰謀説は関係ないって。

420 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 18:57:16

>>274
アドヴァイスｗ

421 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 20:05:42

ここを見ている可能性は低いな。
もう一方の業者ならともかく。

422 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 22:21:31

「話題の新風舎から出版します！」
ttp://blog.livedoor.jp/sorte0425/archives/51314476.html

まあ、いろんな意味で話題ではあるが。

423 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/15(水) 23:02:21

「睨む」みたいに自暴自棄になってるのかな？

424 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 23:15:03

>>422
以前忠告メールしたけどダメだったみたい……orz

425 ：無名草子さん ：2007/08/15(水) 23:42:55

ポアされてしまったか。
本にならないうちに破産したりして

426 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 03:37:00

民事と刑事の違いもわからないバカって
なぜか結構いるんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/saionji3produce/20070709

427 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 04:15:00

「睨む」をはるかに超えた危険な男を怒らせたみたいだね。
荒らされたくないからブログのURL紹介できないけど。
出版プロデューサーが腹いせにビビリながらコソコソいたずらしてる。仕事しろよ。つか自分の力で稼げ。

428 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 07:12:38

てか、本当に出版プロデューサーなのか？
その人物の情報はすでに出回ってるが、
何が生業なのか、まったくわからん。

429 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 08:31:31

>>427>>428
バカに予定調和的な会話だな
まあ同一人物によるカキコまでとは言わんが
URLぐらい教えてくれよ
はるかに危険な人物なら、んなのビクリともしねえだろｗ

430 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 09:13:30

>仕事しろよ。つか自分の力で稼げ。

これは誰に向かっての言葉なのかわからん。
出版プロデューサー？

431 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 09:24:09

>>430
コーディネーターだろ

432 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 09:56:03

だからＵＲＬが出ないとあんた以外何の事やらわからんだろ

433 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 12:40:26

>>428
>てか、本当に出版プロデューサーなのか？
そのブログ主は知らないけど、「出版プロデューサー」って大上段に名乗っている人って
業績的に怪しい人が多いよ。


実態は単なる売れないフリーライターやフリーの編集者、フリーデザイナーなんだけど、「出版
プロデューサー」って肩書きでブログやミクシーで日記を垂れ流したり、名刺を配ったり。

経験上、ちゃんとした実力と実績と出版業界にコネを持っている人で、「ワタシは出版プロデューサーで
ございます！」って押し出してくる人は見たことがない。たいてい「○○社　代表」だとか「アート
ディレクター」「編集プロダクション　社長」なんてシンプルな肩書きだよ。

あとは自費出版系の出版社や出版ブローカー会社（「アナタの企画を出版社に売り込みます
って」会社ね）でついてくる“営業担当”の編集者もどきも、なぜか肩書きは「エディター」や
コーディネイターじゃなくて「出版プロデューサー」って名乗ることが多い。




事情を知ってる人に聞くと、素人さんには「出版プロデューサー」の方がワンランク上に見える
らしいw。

434 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 12:48:12

あまり気にとめていなかったけど今回小力さんにブログ掲載禁止してるな
やっと矛盾を指摘される恥ずかしさに気がついたのか
もしかしたら公開されると困る内容なのかな？

435 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 14:13:49

お前ほど馬鹿でもない

436 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 16:00:07

>>435
(´_ゝ｀)

437 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 16:02:46

Subject: 真剣な思いです・・・、出版案内！

突然のメール失礼いたします。
私は出版プロデューサーの西園寺啓太です。

いま、あなたのメルマガ・ブログ・サイトを拝見させていただき、
ご連絡をさせていただきました。
不必要な場合は破棄をしていただければ幸いです。

・・・がこのメールは貴方を文壇デビューへと導くスカウト・
メールになる可能性が大きいことを、まず自覚していただき
たいと思います。

　　　★なんと言っても、あなたのインターネットは多くの人が
　　　読者登録し、評価されているくらいですから、
　　　出版社が注目するはずだと
　　　思いあまってメールした次第です。★★

出版のジャンルは問いません。
電子出版で販売できる情報でしたら何でもプロデュースします。
私のブログで　http://d.hatena.ne.jp/saionji3produce/
出版に関する資料を公開してますので、ご参照ください。

438 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 16:03:20

■■■■　　あなたのインターネットでの本格的デビューを　　　■■■■
■■■■　　　　　　　　　　わたしが無料でプロデュースします ■■■■
■■■■　　　お返事ください　saionji@health.oc.to 西園寺 ■■■■


　　　興味のある方はメールでお返事ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しく、ご案内します。

　★　私が、あなたに代わり有望な出版社と出版交渉をします。
　　　まずは、出版をご希望の原稿と関連書類をご提出ください。
　　　出版の際には、事前に、出版社と直接契約を提携していた
　　　だきますので、ご安心いただけます。

　★　ライター＆リポーターをお望みの場合は、私が、あなたに
　　　代わり有望な出版プロダクションと登録交渉をします。
　　　執筆履歴や職歴、学歴などの書類をご提出ください。
　　　登録の際には、出版プロダクションと直接メール交換して
　　　いただきます。

　　　　　　　費用は一切無料です。
　　　　　　　私は、成功報酬として、出版社やプロダクションから
　　　　　　　所定のコミッションを得ますので、ご安心いただけます。

もしご興味がおありでしたら、このメールの返信にて
ご連絡をいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

インターネット・プロデューサー
西園寺　啓太
saionji@health.oc.to

439 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 16:06:51

　・ 出版前には審査があるしそれは当たり前のこと。
　・ 寄せられた苦情に対する言い分が「『出版させてくれ』は広告文句、それに誇大広告ではない」
　・ 出版できなさそうなやつは切り捨てるがビジネスとして当たり前

　　　　広告ですから、「出版しませんか？　出版社に紹介させていた
　　　　だきませんか・・・」などといった文言を使用しています。これは
　　　　広告ですよ。今日、これを誇大広告だと指摘する常識人は
　　　　いません。だからこそ、問い合わせについては、私たちの
　　　　システムをご紹介し、出版審査から始まりますと明快に説明
　　　　させていただいてます。

　　　　ところが、最後には出版させてくれといってきた話しは何なんだ、
　　　　詐欺なんだろう、悪徳商法だと騒ぎ出すのが悪徳ライターもし
　　　　くはその予備軍なのです。最初にメールを送ってきたのは誰
　　　　なんだ、最後まで責任を取れと迫るのは、メールを送ってきた
　　　　のだから無料で出版しろと脅迫をしているのとかわりません。

440 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 16:51:09

>>433
出版アドバイザーってのもあり
B流にはアドヴァイザーw
名刺的肩書はどうにでも言えるし幾通りでも刷れる
実質内実、階層はあれど単にエーギョー

441 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 18:25:53

【出版プロデューサー】創始館【スパムで勧誘】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1183683522/l50

西園寺某の話はこのスレ↑で前からやってる。
興味があるならここじゃなく、上記スレに行ってくれ。

442 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 18:55:58

同じようなのミクシで見かけた気がする

443 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 19:28:29

>>440
>出版アドバイザーってのもあり
（中略）
>実質内実、階層はあれど単にエーギョー
そうだよなあ、他の業種じゃ「営業」って肩書きで何かを作り上げるまでサポートしたり
企画に参加しているのにね。

まあ、「出版アドバイザー」や「出版プロデューサー」の方が知的（笑）響きがするので
人手を集め安いということはある。「電話アポインター」みたいなもんだ。

あと、プロデューサーには権威的な響きもあるんで、ナメられたくないって思うようだ。

一度、出版プロデューサーの肩書きを持っているから何らかの行使できる権利や権限を
持っていると思って相談や依頼ごとをしていたら、単に現場の編集スタッフ（それも駆け出し）
だったんで頭に来たことがあるよ。

444 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 19:55:26

「青山のマスコミ関係の会社でプロデューサー（またはディレクター）やってる」
って言いたいばっかりに勤めてる頭の弱さ。
鼻で笑っちゃうんこ

445 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 21:19:57

大手版元の元編集者で　現在は新人作家を大手出版者に売り込み
成功した場合のみ印税のン％か受け取るという
出版プロデューサー業をやってる人が実際にいるけど
そういう人は妙な連中といっしょにされたらイヤだろうな。
電子出版ごときでプロデューサー面されたらたまらんしｗ

446 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 21:32:14

kwsk

普通に信じられない

447 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 22:03:54

素人は肩書きに弱いからな。
こうしてまたカモが増えていくのであった。

448 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/16(木) 22:06:57

そういう奴はいない、と断言はできないが、
「それだけを商売にしている」奴はいないと言っていい。

449 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 22:17:08

プロデューサーと名乗るには、ちょっと覚悟がいるんだけど、
そういうことを知らない素人が増えているようなのが痛い....


プロデューサーは、製作のための「源資」調達が仕事の基本、
金を押さえているから、そのプロジェクトでの人事権を掌握
できるというだけの話で、、

クリエイティブな分野はディレクターに丸投げ分業するのが筋。

だから、西園寺たちの本当の仕事ってのは、その企画に投資
しても良いという金満家たちから出資金を集めるというのが
本来のプロデューサーとしての仕事なわけだよ。

ところが金のまるで集められない詐欺師プロデューサーだと、
オーディションを受けに来た素人をだまして小金を稼ぐだけ。


以上が業界の常識だから、西園寺にきっちり忠告しておきな。

450 ：449 ：2007/08/16(木) 22:32:20

という、おいらも某社では出版プロデューサーだったが。

結局だまされるやつよりも、騙すやつの方が
マーケットの仕組みが見えていると言うだけの話なんだな。

451 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 22:45:42

>>450
共同出版社なんかだと、業界経験ゼロの新入りでも、
研修とマニュアルで「プロデューサー」に仕立ててるんだろ？

452 ：449 ：2007/08/16(木) 22:51:47

ま、そういうこと。

社内では誰も「プロデューサー」なんていわんが。

ただの「企画営業」とか「営業企画」の部員という呼称。
どいつも食い詰めたやつばっかり集まっているだけよ。

453 ：無名草子さん ：2007/08/16(木) 23:31:31

とりあえず新風と文芸の営業を語ろう

スパムはスレ違い

454 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 00:31:52

文芸と新風って仲悪いの？

455 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 00:44:52

>>454
これが意外に仲が良い。

新刊広告など互いの情報はソースをコピーして
公平に回覧されるし、
案件が競合したらフェアにダンピングしあう。

客を装っての相互交流は了解事項。

経営状態も把握され、
新商法も事前に漏れる。

顧客データの盗難や持逃は防ぐけれど、
実際にはザルと思われ。

456 ：資 ◆fGpD1G.vO. [sage] ：2007/08/17(金) 01:41:06

居ンドネシア

テストでした

457 ：資 ◆gtUoFN95fw [sage] ：2007/08/17(金) 01:44:15

居ンキン

458 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 01:50:19

基本的に「社内」に何人もゾロゾロと「プロデューサー」なる肩書きの
人がいる場合、出版に限らずおかしいと思った方がよい。

また編集作業やライティングに関わっただけで「出版プロデューサー」
と称しているフリーランスや弱小編集プロダクション社長も少なくない。

簡単に言えば、その企画を条件によっては潰したり、内容を全部ひっくり
返したり、製作会社（書籍の場合は出版社）や現場の制作担当者を変更
したりと、自分の権限で企画の細部から全体までをコントロールできる
人物かそういう権限を持つ会社の高位の社員、または著作権やその他の
明確な財産権に類する権利を行使できる人物のみをプロデューサーと
呼べる。

459 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 02:00:28

>>455
>これが意外に仲が良い。

kwsk

どうにも信じられない。

460 ：考える名無しさん ：2007/08/17(金) 02:03:40

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Pynchon.jpg

461 ：資 ◆TTtxpqNzhE [y6c] ：2007/08/17(金) 03:46:59

462 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 08:15:07

>>459
455は皮肉で言っているんだろ。

463 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 08:22:12

いつ見ても荒らしの温床。

464 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 09:59:42

しかし俺は正直に言って新風舎には感謝している
お前らはダニだ
出版界に巣食うダニだ

465 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 10:04:34

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

466 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 10:12:22

夏休みは小学生のレスが増えるね

467 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 10:13:54

>>463
温床というより、新風舎は自発的に荒れてる。

468 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 10:17:18

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　 >>1-467┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

469 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 10:26:51

>>452
>ただの「企画営業」とか「営業企画」の部員という呼称。
>どいつも食い詰めたやつばっかり集まっているだけよ。
むしろ「企画営業」やってます（ました）って言う方が、通りがよいのにな。
「出版プロデューサーをやってました」だとか「コーディネーターです」なんて
言われたり履歴書にあると警戒するかも。
でも、本人たちは悪気があるとか呼称の水増しとは思って無くて、こういう仕事が
「出版プロデューサー」だって思っているからなあ。

470 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 10:29:18

まぁ一般的に聞きなれないカタカナ職業は昨日今日デッチ上げたお仕事だと思っていい。

471 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 10:36:44

学生の頃、デパートや雑居ビル・オフィスなどの清掃のバイトを２年間やったことがある。
清掃場所はフロアーとトイレであるが、女子トイレの清掃はすごくたいへんだぞ！！
女は男とは比較にならない位激しい放尿をするので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末
、更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の
方よりも清掃が大変なんだよ。あと、ほとんどの男は、この事実を知らないと思うけど、実は
女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便する場合も頻繁にあり、
便器がでかい糞で詰まって流れなくなっている場合が年中起こっている。でかいうんこが詰ま
の原因になっているのは、女子トイレ特有の現象だ。しかも、直径６センチ以上で硬い女の糞
が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ
その場合はゴム手袋をはめて、
手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。そんで、掴み出してもその
ままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、とにかく臭くて
ものすごく硬くてマジで一苦労したよ。ある女子トイレを掃除したときなんて、５箇所の便器の
うち３箇所が糞詰まりになっていた。そのうちの１つの様式トイレは人間がしたとは思えない、
ビールビンくらいの太さで４０センチはある女特有の特大糞が刺さるように突き立っていて、女の
でかいうんこに慣れていた俺も腰を抜かしそうになった。以上長々と体験上の事実を書かせてもらった が
実際の女子トイレの姿と女の排泄の実態をしってもらうきっかけになればと思う。
それにしても女子トイレの清掃は本当に大変なんだよ！！

472 ：第29回新風舎出版賞 ：2007/08/17(金) 10:42:48

> 新風舎出版賞は出版したい人が誰でも応募できる「本を出版するための賞」です。
> 商業主義偏重の出版界に風穴を開けたいと、1996年に創設しました。
> 本を出したいと思うすべての人に、出版という舞台を開放します。

出版プロデューサーとは、商業主義偏重の舞台で、すべての人の心に風穴開ける業務です

473 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 10:44:09

ttp://www.av-opera.jp/images/works/opud/opud007/opud007jl-2.jpg
まずはコレを見てから判断してもらおう

474 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 13:24:15

アナルＳＥＸ２回戦でイキまくる美女
排泄したウズラ卵をすべて食卵のほか、衝撃サプライズ満載
ケツ毛抜き剃毛・男のアナルなめ舌入れ、母親公認のマイバイブオナニー
８個のウズラ卵といっしょに大量脱糞までしてしまった
ウンコに染まった卵をすべて食べ尽くす衝撃
育ちが良いお嬢様なのになぜこんなにスゴイのか

このたび、新○舎様より
上記の内容の本を出版致します
来月にはお近くの書店に並ぶと思いますので
是非お手に取って下さい

475 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 15:15:19

9 名前：無名草子さん ：2007/08/17(金) 15:13:39
今話題の悪徳出版社、新風舎擁護発言をする白石昇さん
騙されるほうが悪い！

協力出版した人っています？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/972068826/


【脳内プロ】白石昇【嘘つき言語藝人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187330120/

476 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 16:20:43

裁判開始はマダー？

477 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 16:51:52

裁判開始の前に計画倒産だったら笑えるな
当事者にとっては気の毒だけど

478 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 17:50:18

「カモが少なくなれば倒れてしまう商法」だから、
ないともいえないな。

479 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 17:52:48

>>473
昼、カレーを食っている時に見てしまった。
気分悪くなって寝込んでしまった。
今、起きて、気を取り直して、再度、落ち着いて見てみた。
ファイルの数字を入れ替えると次から次へと類似写真が現われた。

人によって達成感・幸福感が違うことを「改めて」思い知らされた。。。。。．．．．．．．．



ボクは負けない！

480 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 17:55:36

>>476-477

>>84

481 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 20:31:08

>>469
>でも、本人たちは悪気があるとか呼称の水増しとは思って無くて、こういう仕事が
>「出版プロデューサー」だって思っているからなあ。

んなことない。
社内じゃ自称も他称も実態も、純粋な営業職と認識されてる。
契約取れれば喜ぶし、数字がすべてと言い切る。
下手に出版の知識があるやつよりか、
押出しが強くトークの達者な人間のほうが向いてるだろう。
真面目な話、漫画以外の本はほとんど読まない人種。

482 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 20:34:19

もし悪気なくできるとしたらもはやIQ70台の池沼予備軍だろう。

483 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 20:36:21

>>481
いまさら言うまでもないが、
公募原稿にざっとでも目を通すやつは稀。

内容で後からトラブっても責任持たない。
編集に汗かいてもらう、でおしまい。

不満が燻ると、
誰が仕事取ってきてると思っとんのや！
と逆ギレする。

484 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 20:42:09

>>482
悪気っつうか、
自分が何やってるかくらいはわかってるだろう。
ただ、一部の勘違い著者（グラマラス氏とか）の存在が
彼らを思考から救ってくれてる。
それに結局、俺たちも食って家族を養わなきゃならんのよ。
俺たちだけじゃない、社員・スタッフ皆生活かかってんのよ。
だからいいだろ？

485 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 20:48:59

本物の社員とは思えないので突っ込みようがない

486 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 20:58:12

おれも生活かけてオレオレ詐欺やれば「だからいいだろ？」で済むんだな。ヨッシャ。

487 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 20:58:37

>>485
別に突っ込んでくれんでもええんよ。
ここには君らが言うところの工作員が常駐しとるし、
工作員はある面、社員が下手なこと書きやせんかと監視する
役目も負うとるしね。
そもそも君じたい、工作員かもしれんしね。

488 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 21:01:16

小力さんの本アマゾンで4,318位ってすごいな。
ここの奴等が買ってんの？

489 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 21:01:31

>>486
君それ法律違反やからね。刑法の。
逮捕覚悟のうえでやっておくれんね。
儂らのは立証されとらんからね。
司法の場で裁かれるんよ、詐欺かそうでないかは。
君らがどう思うにしてもね。

490 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 21:17:31

>>487
面白い理由で在駐しているんですねｗ

何か工作のメリットはありましたか？
あんたの書き込みで「お前らの仕事も大変だなあ、
これまで誤解してたけどがんばれよ」
と思うようになった人がいるとでも？

491 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 21:27:22

>>485
いや、>>481,483 かなりリアル。
部署には上下関係があって、利益に直接結びつく業務ほど尊いとされてる。

企画本部（テレアポ）が頂点で、広報（広告担当）とコンテスト事務局は下っ端。
制作は編集部を管理しながら、印刷費用を値切ったりする重要な部署。
ここまでが本当の意味の新風舎。

編集部は誰でもいい。
営業部（書店営業）は打たれ強ければ誰でも可。
販売部は死んでる。
総務部はパシリ。
ＣＳの存在は誰も気にしてない。汚物処理見たくないから。

企画本部は社内中からは社長・役員に次ぐ嫌われ者。偉いほど賎しいのよ。

492 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 22:01:29

気持ちわりい……。

匿名だからって何書いていいわけじゃないだろ。
実名出せないなら下手な脚色加えてないで引っ込んでろボケ。

Bの糞どもが舞い上がってんじゃねえぞゴルァ
マジでむかつく。

予告しておく。
テメエらの実態晒すためならなんでもやったる。
Pなんぞどうでもいい。
覚悟しとけ阿呆の絡繰り人形ども。

493 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 22:06:16

>>488
アマゾンは、数人が買えばそのくらいの順位はすぐに行く。

494 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 22:06:24

なにはともあれ嘘はいかん。
それと個人への怒りを会社に転嫁するな。

495 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 22:12:15

>>494
まさにそのとおり。
一人一人に罪はない。
まして当人が与り知らぬつもりならばスルーが原則。
しかしそれにしても酒馬くんは阿呆。

496 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 22:25:47

悪魔を憐れむ唄

497 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 22:30:35

>>490
だから工作員は別に常駐してるってことだろ。
履き違えるな馬鹿。

工作員＝監視員なんであって
スレに書き込まれたことはBPとも
遅くとも翌朝には把握してるのだよ。

498 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 22:41:22

> 糞どもが舞い上がってんじゃねえぞ
これの煽りはちとお下品ね。面白いけど。

しかし、一人ひとりに罪はないと訴える一方で、糾弾されるべきは会社じゃなくて個人てのは変だね。
意識の統一がされてないんじゃなくて？

文章も間違ってる。「罪はない」じゃなくて正しくは「罪の意識がない」だよ。

499 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/17(金) 22:50:21

こんがらがってわけわかんなくなってんだよ。

基地外のふりした基地外は自覚がないぶん厄介。
意識の統一がされてないというより、
やたらめったら当たり散らしてる危険物。

500 ：無名草子さん ：2007/08/17(金) 22:50:42

>>497
> スレに書き込まれたことはBPとも
> 遅くとも翌朝には把握してるのだよ。

↑その通りだな。

501 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 03:12:01

>>481
ん？　だからこんな営業職を「出版プロデューサー」だって思ってるってことだよ。
お説の通り、出版に経験も知識も薄いから平気で「プロデューサーです」ってタダの
ヒラ社員が言っちゃう。
いろんな版元の編集者や書き手が集まる席に、なぜかいるのよ。時折、そういう人が。

確かに、本を読んでいないから知識が無い上に、金になるか否かでしか判断できない
ようで、雑談で企画の話をしているといきなり首を突っ込んできて、ダメだしを
はじめた奴もいたな。

502 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 05:06:48

あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

503 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 05:51:44

彩図社の告発本ってチラシがなくなってるけど
とりやめになったの？

504 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 08:11:01

>>503企業ゴロが「オタクの会社の不正を本にします」といって脅し
本を買い取らせて金を得るっていう手法といっしょじゃないだろうな

505 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 08:17:19

Pが潰れるようなことになっても、キャリアとして認められない
哀れさ。

506 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 08:29:02

荒らしているのはびぴを擁護している奴？

まっとうな会社ならそれを証明できるネタをお願いします
無理ならしっかり内部告発してね

507 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 09:05:50

>>501
そんなやつもいるってことだね。
了解した。誤読して悪かった。

俺が言いたかったのは、
BPの営業で自分がプロデューサーだと勘違いしてるのは稀、
ってこと。
履歴で一目瞭然だが、まともに出版畑を歩いてきた人間など皆無。
前職はたとえば布団販売やらで、要は押売に近い。
小学校から国語の勉強をやり直したほうがいいんじゃないの？
と思うくらいの馬鹿がザラにいる。
散文って何？と訊かれて、こいつらダメだと確信した。

508 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 09:42:41

>>497
お前にレスしてねえよバカ
皮肉ということもわからんのか池沼

509 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 10:03:19

うんこくいたい

510 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 10:29:58

>>507
そして散文とは何かを理解できてるお利口さん社員たちは、
いつか自分で小説書いて作家デビュー（BP以外から）する日を
夢見て毎日暇を潰してるってことだねｗ

511 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 10:56:44

>>510
実際そうゆう手合いもいる。作品や仕事中にこしらえてるブログを見せてもらうと気の毒なほどくだらない。俺も文才など皆無だが

512 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 11:15:37

>>511
所詮ダメな会社に入ってしまうような人間の集団だしな
観察眼とか何かを欠如しているんだろうね

数字ばっかり追いかけさせられているやつは下っ端だろ？
末端の小間使いに終始させられるだけでは？

513 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 15:25:23

>>507
いえいえ、こっちもわかりにくい書き方でした。

一部の花形フリー編集者をのぞけば、「出版プロデューサー」ってのはたいてい
編集長を歴任したクラスの版元の編集者が退職してフリーになった時や、キャリアの
長いフリー編集者などが、いまさら現場の編集もやってられないっていう、ある程度の
年齢に達したころにつける「上がり」の肩書きというのが通り相場だったからねえ。

若い人や他業種から転職してきて数年の人がプロデューサーって名乗るようになったのは
ここ4〜5年の風潮じゃないかな。自費出版系だけでなく自分とこでは出版せず版元を
見つけて紹介して手数料を取る「口入れ屋さん」系の会社の営業や、フリーもふくめると、
出版プロデューサーって肩書きの人がなんと増えたことか。

514 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 16:42:51

だからなんだよごみ

515 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 19:54:05

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　と童貞がインネンつけています
　　/　　●　　　● | 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ

516 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 20:20:19

クマー
かわいい！

517 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 21:18:53

>>511
参考例発見
ttp://mariarima.seesaa.net/
元B課長と思われ

518 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 22:21:47

「高額30万円羽毛布団販売(実質価値は10分の1以下)」と、
「自費出版商法(相場の3倍。2/3はぼったくり)」と、
どっちの罪が重い？

519 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 22:49:55

>>517　
>元B課長
こんなに若い女がBで課長してたということ？
この手はPかと思ってたがBも結構女の管理職おおいんかい？

520 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 23:08:12

>>517
残念ながらそれは妄想。
勤務地が護国寺だし、Ｂからここまで出世できる人間はいない。
せいぜい、
ttp://love.ap.teacup.com/gorico/
Ｂのライターぐらいでやめとけ。

521 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 23:35:55

文芸社って、日本文芸社と同じでいい？
この前、ジャズの入門書を買ったら、
解説部分がウィキペディアからそのままの引用で閉口した・・・
そういうことする出版社ってどんなん？と思って検索したらここにきた。
あれは自費出版物だったのか。

522 ：中上 ◆qPSz6g.1hQ ：2007/08/18(土) 23:39:55

http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/18%20-%20Kenji%20Nakagami.htm

523 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/18(土) 23:44:27

>>521

ごめん、ちょっとわかりにくいんだけど
その入門書は「文芸社」から出してるの？
それとも「日本文芸社」から出てるの？
前者なら自費出版の可能性高いけど、後者なら商業出版では…

524 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 23:50:52

文芸社と日本文芸社は別の会社。
もっともwikipediaまる写しならどっちだろうと問題だね。
wikipediaが著作権フリーだったとしても、
仕事の質が問われる。

525 ：無名草子さん ：2007/08/18(土) 23:56:31

日本文芸社の本を丸写しにしたのがWikipediaの記事だった
という可能性はないのか？

526 ：521 ：2007/08/19(日) 00:11:12

こんなに短時間でレスがくるなんて・・・
ありがとうございます。

>>523
「日本文芸社」からなので、やっぱり自費出版じゃなかったんですね。
書き方が下手ですみません。
答えてくれてありがとうございました。

>>524
ありがとうございます。
今、調べてみたけれど、別会社でしたね・・・
自費でなくてこの姿勢なら、会社の質が問われるというか。

>>525
ちょうどジャズにはまりはじめて1年ぐらいで、
その頃、ネットでいろいろ調べていたんですよ。
当然、その中にはウィキもあって、覚えていたんで
刊行日からみても引用したのはライター側だと思うんです。

スレ汚し、失礼しました。

527 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 00:23:21

協力出版した人っています？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/972068826/

創作文芸板のこのスレ、2000年10月以来の長寿スレなんだけど、
先日900超えたあたりから空白の連続埋めで終わろうとしている。
こっそりなくしてしまいたい人がいるんだろう。
長期にわたって証言も記録された資料だし、みんな保存しとこうね。

528 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 00:26:49

>>527
なぜ晒す？バカだろ

529 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 00:28:19

2000年って！
こんなスレがあったのか！

530 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 00:50:46

>>528
お前がバカだ。

531 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 00:51:53

>>528
死ね！　
氏ねじゃなくて死ね！

532 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 01:04:34

527＝529＝530＝531　乙！　（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

533 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 01:10:40

>>527
５，６年前にはすでに現在の状況が予想されていたわけか（社会問題になるとか）。
多分その頃かと思うが
王様のブランチで新風舎が紹介されて、社長さんがなんか喋ってたの見た記憶がある。

534 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 01:30:34

>>520
残念ながらこれは本物。
固有名詞はすべて脚色してある。
見る人が見れば一目瞭然。
たとえば茶器＝酒馬ｗ

535 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 01:39:44

ものすごくどうでもいいことに固執するバカは何者？
漏れは529だけど、他のは違うぞ。

536 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 01:42:13

>漏れwwwwwwww

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ　

537 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 01:46:28

漏れｼﾞｬﾈｰｿﾞｰｰｰｰｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　　
　　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　プッ
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
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　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　

538 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 01:50:19

↓「漏れは529」の正体


527 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 00:23:21
協力出版した人っています？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/972068826/

創作文芸板のこのスレ、2000年10月以来の長寿スレなんだけど、
先日900超えたあたりから空白の連続埋めで終わろうとしている。
こっそりなくしてしまいたい人がいるんだろう。
長期にわたって証言も記録された資料だし、みんな保存しとこうね。

539 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 01:52:24

何だよ！
2ちゃんでは自分のこと「漏れ」って言うだろ？
536-538こそ無知の塊wwwwwwww

529ガンガレ！

540 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 01:53:28

>>517
>>520
>>530
残念だけど本物だね……。
金玉先生＝衛頭（女性）
プリンセス＝康腹（男）はわかる。
ちなみに原稿審査課。

541 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 01:58:16

なんか哀れ・・・

542 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 01:59:45

>>517
ttp://www.trend-ch.jp/contents/215.htm

同一人物。
まりあの写真、加工してないか？

543 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 02:09:38

さっきから粘着がいるようだが、
お前に私怨があるのはわかったから大概にしとけ。

544 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 02:35:51

さっきから書き込んでいる人はＢ社の人でしょ？
もっとスレのためになる営業のこととか話してよ。

545 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 02:43:36

539が面白すぎる件

546 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 03:08:35

「みんなの就職活動」で新卒採用ページに
Ｐの受験者たちの書き込みあったんだけど、
面接の様子にﾜﾗﾀwww
学生「○×についてはどうなんですか？」
Ｐ「…あなたはどう思うんですか？」
学生「××△かなと思います」
Ｐ「その通りです」
の繰り返しだったんで、信用できずに辞退したとか。

547 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 04:09:11

>>546
ニート乙
どこの面接もそんなもの

548 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 04:36:38

>>547
お前こそこんな時間にカキコかよwww

549 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 04:46:51

理由あって、新卒・中途ともに受けた者です。

新卒で説明会の際、グループで社員とのトーキングという
場を設けられました。
そこでは、社員に対し、気軽に質問をする事が許される時間でした。

が、担当してくださった社員の質・品・性格そのものに、残念な感情を抱いたせいか、
会社すべてのイメージが悪い先入観・偏見を持ってしまいました。

具体的な内容は避けますが、まず第一に感じたことは
「よく会社の経営状況・プラン・今後、そして将来性と業務が把握し切れていないな」という事でした。

簡単な質問をしても質問で返す状態で、
学生が答えさせられた答えが社員が内容を鸚鵡返しにマネして答えるなど・・。
ちょっと指摘をすると関係のない話や個人的な事柄に集中して攻撃をする。などなど・・。


私自身の勝手な意見を言わせていただくと、社長自身のあの
ビデオ紹介も、なかなか「on my way」でした。
あれを見るとやっぱり社員も似るのかな、と思っちゃいました。

具体的な経営状況や今後の営業利益に対するスパンなど、
なんか「薄い」んだよなあ、と思いました。

中途に期待しましたが、やはり残念。
辞退です。

550 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 06:08:03

>>549
なんで最初に気がつかなかったのですか？

551 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 06:50:33

告白はうれしいけど、二回も受けてるんだから
自己責任だね。
せっかくだからもう少しkwsk

552 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 06:54:09

二回とも採用になったんですか？

553 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 07:10:45

>>520
退社して今はライターなんだから大目にみてやればと思ったけど、
ブログを読んでみると今も仕事していて、擁護しているんだな。

俺も自費出版の存在意義はあると思っているけど、自動車のセールスで例えたくだりは、
あきらかに比喩としておかしいな。

早い話が「欠陥品」や「故障品」でないのだから、クレームを付けてくるなって言いたいわけだよな。

でもなあ、顧客がミスマッチングな商品選択をしてきた場合、長いスパンで商売しようとする優秀な
セールスマンなら自社製品の中で良い品を探して提案するよ。自社製品に無い場合、あきらかに客の
不利益やあとでトラブルの可能性があるなら辞退して適当な他社の製品の情報を伝えることも普通のこと。

実際、かつてフェラーリのディーラーはフェラーリは複数台所有することを前提にした商品だとして
「１台だけで日常使用」するつもりの客は断っていたしなあ。パソコンやスポーツ用品を買うときに
用途を言ったら、それはオーバースペックだって言われて下位モデルを薦められたことは今まで何回もあるぞ。
ビッツもカローラもあるのにそっちを勧めず、スーパーのチラシのセール品に夢中な主婦に維持費の高い
クラウンのカタログしか見せず、ビッツの存在も知らさなかったら、そりゃトラブルになるって（もし
主婦がビッツを知っててクラウンを指名買いするなら、そりゃその主婦の趣味だけからな、念のため）。

そもそも自動車のようなハード製品と自費出版のようなサービス商品を比べるのが間違っている。
出版はそれこそ簡易製本から天金張本綴の革装の一点物まで幅広いんだから。

「誠意」のひとことですべてを免罪できるかのような主張はプロのライターの文章としてはいささかお粗末かと。

554 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 07:47:27

520のブログ主は元社員じゃなく、契約ライターじゃないの？
今も現役なら擁護するのも当然だろ。
ある意味、社員でないのにここまで信頼させる芸はたいしたもんだw

ただ一個人を叩いたり、さらしたりするのは気分悪い。
コメントに書いて本人に言ったら？
反論も受け付けるみたいだし。

555 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 08:05:41

Pの新聞広告をしばらく見ていないけど(読売)、他の新聞ではどう？
文芸社の広告は相変わらず定期的に出ているのだが。

556 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 08:12:25

朝日は最近みたような…

広告費ケチってても
新卒を雇う余裕はあるんだね

557 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 08:17:58

がしかし、ニートにすら辞退されてるわけで

558 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 08:35:50

>>554
>反論も受け付けるみたいだし。

誰かがとっくに突撃して瞬時に削除されてますｗ

559 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 08:39:54

549を一読してわかったことは、
面接するときもマニュアルがあるってことだなw

560 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 08:45:28

ああ、それでなんだ。コメント欄が賛同＆擁護一色で埋まっている理由がわかったよ。

561 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 08:57:50

契約ライターで社員ではないとはいえ、
一応現役の関係者なのだから
答えてほしい気はするね。
でもここでさらすのはよくないよ。

562 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:08:00

>>544
酒馬はBのある意味名物営業。
一人で月二桁契約取るので有名な男。
俺が接した限りでは業務に何の疑いも抱いてない。
てか疑いなど抱いてたらBで何年も営業やってられない。

563 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:12:14

>>519
>>520
管理職っつっても部下はみんなバイトくんだから。
それにこの人の現状、出世っていえるのか？

564 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:13:53

月二桁ってどういうことですか？

565 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 09:17:22

社員ではないとはいえ、あんなクソ商法に密接に関わっていれば必ずやおかしさに気付くだろう
しかしどこの世界でも必ずや自分のやってきたことを正当化したがるやつがいるもんで

>>562
口先で稼ぐなら他にいい仕事たくさんあると思うんだけどね
ＰやＢの場合広告費・制作費・他の稼げない連中の人件費で尋常ならざる金が消えるから
歩合給がさほど高いとはいえない

>>564こういう高い商品の場合なかなか契約はとれない
車のセールスの場合、月平均4件とかいわれてる
月二桁＝月に10件以上の契約をとるってことでしょ
100万円以上の契約を月10件とるならたいした営業マンだよね。人間のクズだけど

566 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:18:36

内部にお詳しい方とお見受けしました。
個人のことはどうでもいいので、
このスレに有益なこと、
例えばコンテストの内情を知りたいです。

567 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:24:40

>>565
酒馬に限ったことではないが、
なんでもかんでも契約されて苦労させられるのは編集だったりする。
しかし編集の悲鳴が営業現場に届くことはない。
契約の多さが会社経営の大前提になっているからだ。

568 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:28:32

毎年ドラマをやるのは
やっぱり儲かるからですか？

569 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:32:44

>>566
すでに言い尽くされてることだが……。
コンテスト応募者は協力出版お勧めの鴨となる。
大賞だけはそれなりに段階踏んで選出するものの、
その他大勢の鴨には定型文の勧誘状が送られる。
まるっきりの定型文ってわけにもいかないので、
ここでもバイトくんや外部契約が駆り出される。
褒めて褒めて少し落としてまた褒めて、
可能性とかなんとか言ってうまいこと勧誘。
公募だけじゃ鴨不足になるから、貴重な狩り場。

570 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:37:43

>>568
1 謳い文句にできる。
2 TV局との顔つなぎ。
3 TVCMが打てる。
そしてドラマのビデオは、原作者も登場させて
その後の鴨狩の格好の餌に利用される。

571 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:41:36

いろいろありがとう。
あなたは既に退社した人ですよね？
再就職に困った、とかありませんでしたか？
たぶんまだ新卒試験を受けている人もいると思うので…。

572 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:44:17

へー、ドラマは儲かるってだけの理由じゃないのね。
CMだって作るのお金かかるだろうし、
もしかしたら赤字？！

573 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:44:24

>>571
特に困ることはないよ。
選びさえしなければｗ

574 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:47:47

うーん、そこで「困るよ」って言ってくれたら
何も知らず採用試験受ける
青年たちの被害を防げたのにぃw

でも今もまだいる社員には励みになるね！

575 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:49:04

>>572
ドラマなんざできればやりたくない。
TV局もいやがるから、
毎年打ち切りの話が絶えない状況。
ドラマで儲けは鼻から期待してない。
餌としてペイするかどうか、微妙。

576 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 09:58:50

このスレ住人は辞めた社員さんの味方ですよ〜。
ちなみに退職金がないってホントですか？

577 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 10:05:03

退職金なしとはさびしいね。まぁ法的には払わなくてもいいものだから
そういうものを払うほど松崎は太っ腹じゃないよね。腹そのものは太いけど

578 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 10:09:55

何年か前のスレに
月給80万だって言ってた社員に遭遇したっての、
あったよね。
なら退職金なくても問題なさそう。

579 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 10:26:09

でもダメ社員は手取り10万円台でしょ

580 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 10:29:32

そんな薄給でも在職したいの？
そんなに居心地いいんだ。

581 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 10:33:55

おい、元社員さんが書き込めないだろ！
少しは自重しろよ！

一連のPの裁判騒動の時、
そちらの様子はどうでしたか？

582 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 10:39:06

成績の悪い営業マンにいやがらせしてクビにするとか
そういうのあったんですか？

583 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 10:45:00

>>576
基本的に退職金なし、賞与なし。
ダメ社員は手取り10万円台。
居心地は知らないが、定着率は悪い。
嫌がらせ馘首は営業に限らずあり。
BPとも裁判には敏感。

584 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 11:04:11

やっぱり社員は年寄りが多いの？

585 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 11:20:53

三回原稿送って三回とも違う営業担当だった漏れw
元社員さんとも話ぐらいしたんだろうか。
講評はとてもありがたかったです。

586 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 11:31:43

>>577
オチに笑った

>>585
お前みたいなアホがいるから存続するんだよ

587 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 11:38:00

あんなオチで笑えるなんて
どんだけ池沼

588 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 11:43:22

池沼じゃない
ゆとり、という

589 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 11:49:14

このスレに池沼以外存在するのか？

590 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 12:12:12

>講評はとてもありがたかったです。

普通に考えて工作員だろｗ

591 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 12:25:11

バカage

592 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 12:40:08

>>587>>588
他人のお笑い沸点にいちいちケチつけるな

593 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 13:29:48

>>592
笑いの沸点でしょ

内部を知っている人はこれまでに世間にばれていない暗部の暴露お願い

594 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 13:34:30

>>593
狂って辞める人間が異常に多い。
てか狂ったので辞める以外なくなる、
もしくはもともと狂っている、
あるいは社員皆、正気のふりした狂人。

595 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 13:53:10

どんな狂いっぷりか知りたい。
暑い夏が涼しくなるようなのをお願い。

596 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 14:14:51

>>593言い換えてどうすんだ。アホか

597 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 14:35:20

池沼うざい

598 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 14:55:37

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　こいつ最高に低脳
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

599 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 15:58:50

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの池沼には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に新風舎社員、文芸社社員がいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

600 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 16:17:36

偉そうにふるまってどうすんだ。逆効果だろ

601 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 17:10:49

ツンデレもわからんとは
どんだけ池沼

602 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:17:57

ｲﾀｲｗ　間違ってもリアルで得意げにそんなこと言うなよ。ｷﾓｵﾀ以外はほとんど使わんのだから。
ついでにオタ臭ただようＡＡもやめれ。

603 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 17:27:32

ツンデレがわからないのは普通に恥ずかしい

604 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:28:44

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ ツンデレもわからんとは
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ どんだけ池沼
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

605 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:30:20

この頃は工作員の荒らしも芸がないな。

606 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:30:20

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　＜ツンデレがわからないのは普通に恥ずかしい
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

607 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:40:46

スレ潰しのアホが続出。

608 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:43:17

一般人にはツンデレとか果てしなくどうでもいいので撤収してください

609 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 17:50:56

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

610 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 17:53:35

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　何だこのクソスレ
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl

611 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:02:32

>>549

私も面接である質問をしたら「あなたはどう思いますか？」と聞き返されて、
正直えっ！？という感じでしたね。じゃあという事で思う所を述べたら、
社員の方もほぼ同じ内容を仰っておられまして。頭の回転の速さを見てるのかも知れませんが。
デスクに原稿見てもらってるんじゃないんですから…
現場の方がどんな事を考えてるのか知りたいから聞いてるのに、
何でこちらの意見を述べなきゃいけないの？と。とても違和感です。

612 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:10:58

やっぱり池沼なんだね

613 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:12:34

ttp://www.pub.co.jp/s/contents_potal/tokushu.aspx
俺は思うんだ
この人は単なる保父さんだと思うんだ
自費で自慰出版をしたからと言って
肩書きに作家なんてつくのはおかしいと思うんだ
只の保父さんが云百万出して自慰出版しただけの事だと思うんだ
お金で作家の肩書きは売ってはいけないと思うんだ

614 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:20:02

>>613
フツーにうまいじゃん。
このぐらいなら商業出版レベルでもいそうだし、
絵本作家と名乗るのは自由。
それよりお前のレスは保父を馬鹿にしているような気持ち悪さを感じる。
とっとと死ね！

http://www.pub.co.jp/s/shop/g/g978-4-289-03180-1/

↑　正直これはめちゃくちゃほしい。

615 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:23:59

>>613>>614
保育士な

616 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:25:54

>>615
あえて使ったことぐらい察しろ、池沼

617 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 18:27:07

>>612
誰に言ってるのかわからんけど普通に語ってる人が誤解するから
せめてアンカーつけて批判しろよバカ。無駄に荒れる原因になるだろ

618 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:28:30

ところでＰのトップに映ってる、悩んでるっぽい可愛い少女って誰？
タレントさん？　社長の娘さん？
後者ならＰは絶対言い会社だ！

619 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:28:57

すぐ上のレスの社員のことに決まってんだろーが、カス！

620 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 18:33:54

>>618
モデル

621 ：618 [sage] ：2007/08/19(日) 18:36:16

>>619>>620
えっと、どっちが正解なのでしょうか？
社員さんならやっぱりＰはいい会社だと思います！

622 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 18:42:56

>>618さん、
>>619は>>617に噛み付いているのです。
あの女性はどう考えてもモデルです。

623 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:55:07

>>595
自社の出版物を読む社員がいない。

暑い夏は涼しくならんが。

624 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:56:00

>>595
社内にくまなく盗聴器が仕掛けてある。

625 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:57:03

>>595
日本刀を片手に著者が乗り込んできた。

626 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:58:00

>>595
気がつけば人がいなくなっている。

627 ：618 [sage] ：2007/08/19(日) 18:59:03

>>622
そうなんですか。なんだ、モデルか。

じゃあＰなんてどうでもいいや

628 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 18:59:23

中小企業のくせに権力争いが激しい.

629 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:00:00

最大手と名乗る。

630 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:01:05

他人が何やってるか知らない。

631 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:01:29

ﾂﾏﾝﾈ

632 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:01:47

怖くて過去が訊けない。

633 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:02:32

敵か味方しかいない。

634 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:02:51

ちょwwwww
>>624>>625

635 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:03:14

席を空けたすきにPCを荒らされる。

636 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:04:06

鬼門裏鬼門が信じられている。

637 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:04:13

社員を完全に信用してねえってことか。

638 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:04:44

警備員は特注。

639 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:05:15

警備員の目がマジで怖い。

640 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:05:30

受付がブス。

641 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:06:02

ウィルスメールが大半。

642 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:06:50

>>640
面白すぎるwwwwww

643 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:08:04

満州出身の高齢者が多い。

644 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:09:11

笑ってごまかされる。

645 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:10:25

↓今のところベストワン

640 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 19:05:30
受付がブス。

646 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:12:18

>>624
kwsk

647 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 19:13:15

sage荒らしは自重してほしい
それが無理ならしっかり暴露か擁護をしてください

648 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:13:56

荒らしじゃないでしょ？
盗聴器なんてすげーネタじゃんw

649 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:15:35

625を読む限り、著者もたいがい池沼なんだな

650 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:17:06

個人的には>>636がヒット

651 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:17:25

Bの社長はケイシー信者。

652 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:18:34

ケイシーって高峰？

653 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 19:18:34

>>649
ネタの可能性が高いのになにが「たいがい」だよｗ

654 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:18:45

拷問部屋がある。

655 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:19:54

>>653
でも>>640はマジネタじゃんw
俺は信用するけどな

656 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:20:44

>>648
社員も盗聴器の存在を承知して会話している。

657 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:21:43

社サーバ管理者は神。

658 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:23:02

入ってはいけない部屋がある。
理由は誰も知らない。

659 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 19:24:11

受付ブスなのかどうか知らんけど、確か時給すげー高いって
話題になってなかったっけ？　1600円だかなんだか
そのぶん美人が受け付けやってるんじゃないかと予想してたのにｗ

660 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:24:40

女性社員が体を張って出世する。

661 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:25:46

盗聴器で社長にブチ切れる社員がいる。

662 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:26:39

>>661
それは当然だろうな・・・
あんたもキレたのか？

663 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:27:00

昔のことを語りたがらない古参社員。

664 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:28:25

よくこのスレに出てた派遣食いまくりサイトウくんって実在すんの？

665 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:29:02

入れ替わりが激しいため、
内線表が週刊ペースで作られる。

666 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:31:50

隠語がやたら多い。

667 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 19:32:14

664の答えがないのでネタ決定。

668 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:34:09

新手の工作員だったなw

669 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:44:07

>>667
まあまあ、サ●トウ君が退社してたら
スレに関係ないことだから
それより日本刀乱入基地外著者が気になる・・・

670 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:52:29

>>611
そうですよね、それも一度や二度ならまだしも、学生がした
質問全てに「あなたは？」「じゃあそれです！」・・・・

私も「きっとこれは何かの策だ・・！あなどれん！！」と
思ったのですが、他の学生が指摘したら「逆切れ」態度を
その面接官はした上、小ばかにした態度をとった上、席を
はずしてしまって・・・こりゃ完璧「やられた」と思いました。

何だか、私たちの立場を逆手にとって好き勝手言えたり、
「圧迫面接」では無い、「モラル」を無視した行為は
少々いかがなものかと。

大人社会を垣間見たってことかなあ、と思いましたよ。。

611さんも面接で「おうむ返し」攻撃を垣間見たのですね・・・
皆にやってる事なのかなあ…でも説明会の時点であの行為は
自分で自分の首絞めてるようなもんだよね。

うーん、期待していただけあって残念！！というより本当、
デスクの仕事と、今やってる仕事と、少し感覚がずれてこの
様な行為をしたのかな、と思いました。

あくまで「質問」をしてるだけなのに。全く不快でした。

671 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 19:53:20

Ｂの酒馬って、例の「リア鬼」を出したＢ社の古参でしょ。
「リア鬼」も協力出版で、売れないはずがバカ売れで鼻高々。
「山田は俺が見つけた」って自慢してるって聞いたけど。

672 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:54:16

入ってみたら、出版社じゃないことがわかった。

673 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 19:57:48

sageるなよ
いつからこんなにsageるやつばかりに……age

674 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 19:58:45

あんたが酒馬って営業マンに私怨があるということはわかった。
たとえ現在も在職している人間であっても、
単なる一社員についての言及は大概にしとけ。

675 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 20:05:55

674に胴衣。
社員個人に対するどうこうってのは関係ないし
（社長とか役員とかなら経営責任があるんでいいけど）
個人の悪口大会は本人相手にやってくれと言いたい。
なにより人間関係からあなたのこと特定されちゃうよ

676 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 20:12:13

要するにだ、
思考停止しちまってる営業ばかりなんだよ。
カネ取っていい著者もそうでない著者も区別しない。
独居老人の貯金毟ったり、
未成年おだてて親のカネ出させたり、目茶苦茶。
一歩立ち止まって節度をわきまえれば
こんなに叩かれることもないのに。
みんなみんな思考停止。それがBP。

677 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 20:12:21

>>675
おまい、いいヤツだな。

678 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 20:16:16

売れるわけない、というか最初から売れるシステムになってないのに、
作家デビューだの印税生活だの、
夢を形にしませんかだの。
その気になった著者に契約させて何が悪い、と開き直る営業なら、
責任大有り。
私怨どうこうより撲滅が先。

679 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 20:18:09

僕を動かした上司の一言
僕がなにも知らずとある悪徳会社で働き始めたとき、上司が一言こういいました
「ま、チョロい仕事だからよッ」
その数時間後、僕はその会社を辞めた。

680 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 20:21:25

>>678
でもそれをさせるのが会社の経営者たちだろ？
個人を撲滅したってしょうがないぜ？

681 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 20:27:28

まあこの営業マンのせいで自殺者が何人も出ていて、
名前を知らしめないと危険！ってんなら話は別だがな

682 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 20:29:31

社長がケーシー高峰のファンなんてかわいいもんじゃないかw

683 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 20:31:59

>>682
ﾔﾊﾞｽwww
好感度上がるwww

684 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 20:46:28

>>625
マジならおもろいが、いかにもなネタならツマンネ

685 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 20:50:03

>>641
これは間違いなくマジだろうなｗ

686 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 21:14:26

>>680
個人が全員やめて内部暴露すれば悪徳はなくなるが

687 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 22:16:59

>>686
何も知らない新卒を大量に雇うからなあ。

688 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 23:01:56

>>687
今までの社員が全員本当の事を一人二人にはなしたらたくさんの人に伝わるよ

689 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 23:02:02

>>670

面接中に席を外したという事ですか？それは凄いですね。
私は中途で受けたので、マスコミ人の思考とか行動様式はある程度知ってたんですけどね。
それでも熱意を持って受験しに来てる人達に対してそりゃないだろ！と思いました。
増して新卒の学生さん相手にあれは如何なものかと…

会社全体の雰囲気がそうだというつもりはありませんが、
やっぱり誠意のある態度には見えませんでしたよ。
圧迫面接にしてもやり過ぎというか、本音を引き出すというよりは
ただ相手を不快にさせてるだけなんじゃないかと。
仕事上、罵声を浴びせられたり食ってかかられても冷静でいる事には慣れていたつもりなんですが、
違う種類の違和感がありましたね（笑）あくまで個人的印象ですが。

690 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 23:31:13

自分の意見を持たない人がお望みなんだろう。
新卒で入る奴も結構いるんだろうね。
そんな何ヶ月もかけて準備してチャレンジするような就職先じゃないんだが。

691 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 23:42:13

出版社ならどこでもいいって学生、多いからねー。

692 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 23:44:25

企業研究や業界研究もしないまま、採用試験を受けてるのか。
何だかなあ。

693 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/19(日) 23:45:11

>>689
「違う種類の違和感」その表現まさにドンピシャリです！！

「これが俗に言う圧迫面接なのかしら」とは思いましたが、
圧迫面接とは「自分にとって答えられない質問をしてきた」
→「問い詰める（面接官は変化球で質問チャレンジしてくる）」
→「収集がつかない答え」→「叩き落す！！」
という図だと就職課も言ってました。

もちろんそれが全てではないと思っていますが、
経験したこの種のケースはまさに「違う種類の違和感」でした。

そしてビデオから、社員から、そして社長からも違う違和感でした。

689さんは以前はどの様なお仕事をされていたのでしょうか、
自分はアルバイトで新聞本社で雑務ですが係わっていましたので
「昼夜関係ない寝泊り仕事」をする方々という物を何となく知っていました。

けど、ここはやっぱりそれとは違いますね。

694 ：無名草子さん ：2007/08/19(日) 23:51:10

今月の公募ガイド見たら本当に新風舎の広告が消えてたわ。

695 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 00:08:25

１年後には会社自体が消えてたりしてｗ

696 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 00:53:53

咲さんのところの受賞者は内容証明を出しても無視されてるようだな。

697 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 00:54:38

公募ガイドってまだあったんだ。
webだけだと思ってたよ・・・

698 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:33:34

以下、女→神→様→勝→訴　完成でＰ撃沈

699 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:34:40

女

700 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:35:08

神

701 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:36:29

様

702 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:37:19

勝

703 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:38:09

天

704 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:46:29

おい、おまいらwww

705 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:47:23

女

706 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:48:16

体

707 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:48:35

様

708 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:49:26

昇

709 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:50:31

訴

710 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:52:15

う〜む、逡巡が見えるようだw

711 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 01:55:05

女

712 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:55:58

を

713 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:56:27

神

714 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:56:57

様

715 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:57:15

と

716 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:58:12

お

717 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 01:58:48

呼

718 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:00:38

び

(ｂｙ田嶋○子)

719 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 02:05:04

うまいw

720 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:14:04

新

721 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:14:38

風

722 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:15:14

が

723 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 02:15:15

舎

724 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:16:00

>>720->>723
>>722ＧＪ
なんか、潰れた感が出たｗ

725 ：724 [sage] ：2007/08/20(月) 02:16:41

リンク間違えた

>>720-723

726 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:16:46

うわ1秒差！

727 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 02:18:57

文

728 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:20:38

芸

729 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:22:21

社

730 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:22:56

潰

731 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:24:53

れ

732 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:46:56

節

733 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 02:53:00

ド演歌www

734 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:54:17

子、それドロップちゃう。おはじきや」

735 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 02:57:19

こんな夜中に笑わすなwww

736 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 03:01:11

そろそろ元社員や関係者の統制も取れなくなってきたようだな。
内部証言、これまで以上に出るようになるんじゃないか？
荒らしも何をすればわからないんだろう。
ま、ガンガレ。
墓穴だけは掘らんようにな。

737 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 03:01:22

なにげにおもろいなw
なんかお題出してよ。
俺も絡みたい。

738 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 03:06:55

つまらんヤツが沸いてきたな。
それぐらい自分で考えろよ。

739 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 03:10:56

736は元社員さんでしょ？
最後は自戒の言葉？

740 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 03:44:44

ニート、自重しろ

741 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 08:00:01

機密保持契約が名ばかりと化した日。

742 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 11:15:25

　　　　　　　 ∧＿∧:::
　　　　　　　（　´Д｀）:::　　　自費で絵本出版しちゃう保父さんなんて
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　　　　　　　　　　キモくてしょうがないだろう
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::　　　　　　　常識的に考えて
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::
　　　　　　 〉　　　　/:::
　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　 ／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　 ヽ:::::
　　　 |　 ＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　 ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　 （__ノ:
　 __ノ　 ）:::::
　（＿／

743 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 12:27:04

女

744 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 16:12:40

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ,　　　　お金返して！！！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

745 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 16:35:38

>>744
笑えない。

746 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 16:53:13

　　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/::::::::ヽ　　返してよ！！　/:::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　/::::::::::＿＿＿　 　　　　　　 :::::: ＿＿　　ヽ　　　
　　　　　　　／::::::::::::/　。　　　＼:::＼＼／/　/　　。＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐

747 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 18:54:39

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ,　　　　書店に並べて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

748 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 19:23:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉ 　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ ' 'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

749 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 19:32:03

>>748
そうだね。pもbもAA荒らししかできなくなったってことなのかな？

750 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 19:42:16

　　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/::::::::ヽ　　返してよ！！　/:::::::::ヽ　　　　　　　
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／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
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751 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 20:07:13

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ,　　私は作家よ！！！！！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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752 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 20:50:37

　　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/::::::::ヽ　作家なのよ！　/:::::::::ヽ　　　　　　　
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753 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 22:02:00

マスゴミ報道で、契約も減っているだろう。

754 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 22:14:56

著者を晒してバカにするのは最低だと思う。

755 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/20(月) 22:22:39

少年文芸は普通に面白そうだな

756 ：無名草子さん ：2007/08/20(月) 23:41:38

この両社のビジネスは崩壊！
っていうかビジネスでもなんでもないか。。。

757 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/21(火) 06:38:20

著者というかお客様
バカ客が金払うからこんな詐欺商法がまかり通る

758 ：無名草子さん ：2007/08/21(火) 08:05:40

>>756
両社というが、路線が微妙に違う。腹黒い文芸社だけ、逃げ切りそうな
予感。

759 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/21(火) 08:21:44

　　　　　　　　　　　 _rtｨルィ_
　　　　　　　　　　 _t_;:_;:_;:.:.:.:ﾐ
　　　　　 　 　 ／´:.:.:.:.:.:.:｀`ヾ,'
　　　　　　　 /:.:,:彡':.:.:^ヽ:.:ミﾐ丶
　　　　　　 ,rゝ:/:.／⌒ヾ:i- ､:._:.ヽ
　　　　 　 /ｨ:./:.ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､ヽ:'i
　　　　　 ,'/l:.l:./　 __ﾞ'　　'´_ ﾞ' l:.l:.l　すげぇ・・・あの爺さん、
　　　　　 lj l:.l:/ f'´・｀i　 f´・｀i l:.l:.!　落ちながら戦ってる･･･
　　　　　　rミﾘ　ﾞ' ―' 　 ﾞ― ' l/^i
　　　　 　 ヽH!　　　　 ¨　　　ノ'ｹ}
　　　　　　 ｀ﾞﾞ'i、　　〈'三'〉　 ,ﾉ~´
　　　　　　　　　ト:┬-ニ-r‐く
　　　　　　 ,,..,,、ヾ:ｲ　　　ト:<　_,,_
　　　　　 /: : :.｀Y: :ﾄ､＿,ｨ!: :l'": : ヽ
　　　　　/: : : : :l: :lﾞ'ー一'ﾞl: :l: : : : :l,
　　　　 /: : :,: : l: :lXXXXXl: :l: : : : :ゝ､
　　　／: : : :i: : l: :lXXXXXl: :l: :i: : /t_j
　 ／: : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll: /ミﾊ
／: : : : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll/ミ/: ヽ

760 ：449 ：2007/08/21(火) 14:38:08

>>741
> 機密保持契約

どんな守秘義務か。関係者は内容暴露してくれ。

761 ：無名草子さん ：2007/08/21(火) 15:40:37

公序良俗に反する契約だったら無効だね。
安心して暴露していい。

762 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 00:34:20

新風舎の社命をかけた荒らしプロジェクトはもう終了したか。
言っとくけど敵は文芸社じゃねぇぞ。

763 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 01:57:28

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070809_amazon_createspace/

アメリカじゃamazonが自費出版サービスを始めたんだそうだ。
書籍データを提供すれば、amazonの方で印刷して売ってくれる。
間違いなく、日本でも始まるだろう。
おそらくamazonは編集工程にはタッチしないだろうから、
編集サービスとamazon渡し用データ作成をビジネスにする余地はあるかもしれない。
明朗会計のサービスが定着するなら結構なことだ。

764 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 08:06:10

アマゾンだけでなく、幻冬舎ルネッサンスやまぐまぐまで自費出版
サービスを始めているのでライバルが多くなっている。
新風舎の将来性は、となると、疑問符が付かざるを得ない。

765 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 08:23:42

>>764
他は知らんが幻冬舎ルネッサンスは共同出版だろ？
この間テレビで鴨のおばちゃんがしゃべってたぞ

766 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 10:44:09

アマゾンのサービスってどうせ1冊が異常に高くて
趣味以外のなにものでもなく、家族以外買ってくれないで終わる運命でしょ？

767 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 12:01:49

>>766
本来自費出版ってそんなものでしょ？
一応そのままアマゾンで販売されるでもこの場合も在庫の所在が気になるけど

768 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 12:03:53

オンデマンドじゃないの？　在庫なしの悪寒

769 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 17:14:59

メジャーな江川の本でも、書店注文すると届くまで24営業日かかる。まじで。
これは注文生産（出版界でそんなんあり？）だからでしょ。オンデマンドってゆーの？
増版とか印税とか一体どうなってんの？
「キミはどう思う？」って返されそうｗ

770 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 17:30:04

江川の本はオンデマンドではないと思う
むしろ、オンデマンドならもっと早く送れる。
24営業日ｗってのは在庫があるのかないのかビミョーなんでしょうな

771 ：無名草子さん ：2007/08/22(水) 17:46:21

じゃあそれです。

772 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 01:34:08

B　隠語
山田にフェラーリ　　（猫に小判）

Bにとって山田は笑いたいが笑えないなけなしの金看板
表立って馬鹿にはできず　しかし内心忸怩たるものあり
来ればひたすらへつらう　素敵なフェラーリにお乗りで
リア王編集は意図的　個性才能殺さぬための作為と強弁
協力発の二の矢三の矢は皆無　山田ケースの扱いに苦慮
陰では山田くん呼ばわり　ときに下の名前を忘れられる
あんなもの俺だって書けるさ　利口だから書かないだけ
一般大衆なんてあの程度　仕掛ける俺らがいちばん偉い

773 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 02:24:48

B　隠語　その二
出版企画部　　　（営業）

思えば遠くに来たもんだ　俺もいつしか古株営業
我ながらよくやってるよ　毎月ノルマに縛られて
俺より古いの誰がいたっけ　役員連中くらいかな
だけどいまだに綱渡り　数字次第で吹き飛ぶ身分
90年代が懐かしいイケイケドンドンで契約漁れた
月収年収桁が違った　バイト君でさえ時給二千円
出張の夜は酒池肉林　全国各地で美味い店めぐり
社長からしょっちゅう小遣いが出た白封筒入りで
最近は盆暮れ正月程度だ今年なんてまだ出てない
今は煩い著者が増えた　俺より知識ありやがんの
細目も作っとかないと　余計な知恵ばかりついて
競合案件やりたかない　企画のみ希望の若造のも
手取り給料減ったけど他部署に比べれば我慢我慢
派遣契約時給試用　俺はバリバリ正社員なんだし
やつらの懐マジで痛そう　月毎に顔ぶれ変わるし
しかしこの会社だいじょうぶなのかね　ホンマに

774 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 02:39:32

>>773
正確な数字は今手元になくて、
以前どっかで見た記憶なんだけど、
B社って2000年代に入ってから、
千何百点から数百点くらいまで
発行点数が急激に落ち込んだ年ってあったよね。
あれは純然たる業績不振？
それとも何らかの意図があっての減？

775 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 02:57:01

>>775
逆じゃないか？

自費出版の出版点数
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20070716

776 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 03:01:37

安価ミスってた(´・ω・`)

777 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 03:02:53

B　隠語　その三
クレーマー　　　（煩い著者）

煩い著者マジうざい　カネかかるの当たり前だろ
丼勘定で通せばいいのにいちいち用途を尋ねられ
仕方がないから契約書の仕様変更　わかんねえよ
細かいカネの用途なんか明らかにできるわけない
時々の経営状態から逆算した額に決まってるだろ
新風との競合と言われりゃ勉強せざるを得ないし
もっと大らかでいいだろどうせ売れないんだから
そんな著者に限って契約後も頻繁に電話してくる
進行は別窓口が担当って言ってても電話とメール
俺はお前の友だちでもなんでもねえっつの馬鹿が
出たら出たで今度は本が並んでない売れないだの
「提携書店に一定期間」なんだから当たり前だろ
棚買いとはいえ一つの書店に置けるのは一冊のみ
要はその一冊が売れたら補充されないってことだ
並んでないんなら売れたってこと　喜ばしいだろ
対応に困る逆ギレ　しかし下手なことは言えんし
怒りにまかせて社まで来られたら　扱いに困るし
泥沼化して謝りに行く羽目になってはたまらない
ネットで余計な情報暴露しないでくれ　頼むから
ググってトップに現れないよう手は打ってるけど
2ちゃんのスレを早めに埋める工作員はいるけど
過去ログ化である程度素人をブロックできるけど
ネットの悪評はやはり俺らの足を引っ張るんだよ
だからやめろやめてねやめてくださいお願いね

778 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 03:51:30

>>777
> ググってトップに現れないよう手は打ってるけど

どういうふうに？

779 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 04:12:25

また新風舎のポエミー工作が始まったか。
しばらく静観しよう。

悪い世評は全部文芸社の謀略の結果だなんて、まだ言ってんだ。
おもしろいから文芸も悪口合戦に乗ってやれよ。

潰し合いに発展するならいいけど、新風舎は工作が陳腐なんだよな。
乗る気がしねーもん。
いまのところ全く効いてねぇぞ。もっといいネタあるだろ。

780 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 04:51:10

>>774
裁判がマスコミに取り上げられたからではないの？

781 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 05:33:40

>>774
そこだよ。

運営に金かかるから、成約増やさなきゃやっていけない。
成約数が増えれば、生産力の強化にさらに投資しなきゃいけない。
すべての自費出版社は綱渡り状態なのに、Bがどうやって脱したのか
なんで潰れないのか、不思議だ。山田ひとりの書店売上だけで
詐欺の売上減らせるのか？んなこたないだろ。

782 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 08:06:17

今朝の読売に、久々に新風舎の広告が出ていた。が、いつもの「原稿募集」
の文言はまったくなく、既存の本の紹介ばかりだった。
オレも前に、「期間本紹介なら問題はないが、『原稿募集』広告は
詐欺だから載せるべきではない」と新聞社に数回クレームを入れておいた
が、その通りになったな。

783 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 09:08:05

>>782すごいね、きみのちからは（ぼうよみ）

784 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 09:15:41

ついに死蔵在庫の積極販売に着手したか。
死して皮を残さず。碧天から学んだところはえらいえらい。
りっぱだねボク。

785 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 09:18:46

ちょしゃのみなさんのほんをきちんとせんでんしていますよ（ぼうよみ）

786 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 11:05:31

全国８００の書店に本が並びます！！

787 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 11:33:29

>>786
ありがたいことですね

788 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 13:01:22

　会社として見ると、「本を出版する費用がかかりすぎではないか」と考えるときもある。だがそれらはすべて「表現したい人が本を出すことができる」という理想を具現化するためのコストであり、本を売って必ずプラスに持っていくんだと自分に言い聞かしている。
　お金の力で作品を集めても、楽しくもなんともない。それよりも、「新しい感動」に出会いたいし、その感動を本にして世の中に広めていきたい。

789 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 13:39:54

自分に言い聞かせなきゃやっていけないような仕事はやってはいけないとママがいってました

790 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 15:39:04

>>789
世の中ほとんど全ての仕事においてそういう瞬間は来る。

791 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 16:18:37

それでも「程度」というものはあるわな。

792 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 16:39:49

うむ。賞味期限の切れたなんの肉だかわからんようなものを人に食わせるレベルまで落ちちゃいかん

793 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 18:49:52

>>792
肉と違って業者より客の責任を問われることと説明しづらい事が問題
肉なら
｢腐りかけの肉売ってるからダメ｣
→そりゃあかんな〜

本なら
｢腐った本を作った上に本屋に並べる言って並べない｣
→腐った本なら並べへんやろ〜素人やで自分

794 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 19:39:25

松崎の顔自体が詐欺。天井美智子編集長の無能と基地外ぶりが犯罪

795 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 20:40:30

>>794
天井は新風舎を抜け本の森という共同出版会社をやっている

796 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 20:44:18

まあ、仕事は編集でなくページ数の計算と上乗せした制作費の計算だろｗ

797 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 22:22:41

794=795が女編集長に私怨があって曝したいのは分かったが、
辞めてスレに関係なくなった人の実名をあげるなよ。

798 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 22:42:37

本の森の告発でもしたいのかとｸﾞｸﾞってみたら、
思いきり明朗会計じゃん。
幻冬舎ルネッサンス廉価版みたいな感じかな。

799 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 22:47:32

高額の金を取るなら、リスクも説明しないとな。
それをやらなかったツケが来ているだけだ。

800 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 23:14:23

天井美智子ｗ

801 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 23:20:30

本の森の社長って誰？

802 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/23(木) 23:29:20

>>801
社長や役員名はどこにも書いていないっぽい。
シンプルなHPには好感が持てるな。

スレ違いなのでsage

803 ：無名草子さん ：2007/08/23(木) 23:57:40

しかし、ここにいるのはアホばっか、ナサケナ。
しごとしろ！

804 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 00:05:11

ニートなもので・・・

805 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 00:34:37

新風か文芸のサイトで見かけたことのある写真を
別の出版社のサイトで発見。
http://www.soei.cc/
このサイトの右下の「著者の声」の写真の人物。

共同系出版専門のモデル？

806 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 00:37:09

「編集長」というのも変な表現だな。
雑誌の編集部でもあるのかよｗ

807 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 00:40:16

>>805
フリー素材集じゃないの

808 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 02:21:59

>>805
たぶん新風だよ。オレもそのサイト見て同じこと思ったｗ
>>806
天井って人は横顔の写真見て美人だと思ったことがある

809 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 03:01:25

>>805
sozaijitenに行けばわんさかいるよ。

810 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 03:33:26

咲さんのブログ久しぶりに読み返して、新風舎の低脳ぶりを再確認しました。
「弁護氏」メール誤送した知恵遅れって、結局誰なの？

811 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 05:38:46

>>801
天井。
ただしちゃんと法人登記しているのかどーかは微妙ｗ

812 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 05:55:22

碧天被害者をペテンにかけた熱風書房の売り子ってだれー？

813 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 06:05:53

以前のスレで話題になった
退社して社長になった人がいる、ってのはこの人か。
今はいい仕事してるみたいだし、
ほっといてあげたい気がする。

814 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 09:00:35

>>811
実態は魚屋八百屋と同じく、個人商店みたいなもんなのかｗ
そういった事実も著者にはちゃんと事前に説明すべきだろ

815 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 11:10:27

>>811 表面的には「有限会社」になっているね。
もちろん、ネガティブに考えると、登記されていない会社の可能性もある。
ただ、「個人商店」だろうが「法人」だろうが関係ないんじゃないの？
資本金が大きな会社が一応に優れているとは言えないわけだし。

>>814
そんなことイチイチ説明する必要ないと思うよ。

816 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 11:24:34

文芸社は相変わらずえげつない商売してるな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/junko13btfc3s/18292731.html

闘病中は医療費かかるだろうに
それを知ってて巻き上げる非道っぷりが……。

817 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 11:33:23

>>816
あの世まで金持って行けるわけないんだから。
自己実現のお手伝いの３００万と、葬儀代の３００万、どちらがポジティブか？

818 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 12:13:00

>>817
●自己表現の共同出版をやって300万円
その金額の大半は出版商法会社の運営資金にまわる

●自己表現の同人誌を1000冊作って無料配布（10〜50万円）
残りの金は筋ジストロフィー支援者団体に寄付

どっちが有意義か？

819 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 12:41:19

>>817
葬儀代

820 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 13:36:45

>>805
同じ写真があった。
http://imagenavi.jp/search/detail-w.asp?id=00018148&mode=10

新風もお手軽にサイトを作っているんだな。

821 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 14:06:13

そういえば、あそこの会社のバナーに使われている鳥は「ハチドリ」だよな。
ハチドリは、小さい体で、羽をフル回転させて飛ぶ。
だから、カロリーを大量に消費する。
そのために、花の蜜を大量に摂取しなければ死んでしまう。
だから、必死になって、花の蜜を探すために飛び続ける。
そして、カロリーを消費する。

言わば、「自転車操業」の鳥だ………

意味深長なバナーだ。

822 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 14:26:44

素材を他所で買うとお手軽って事になるのか？

823 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 15:00:35

新風舎ほど泡銭持ってればイメージキャラクターにタレント雇うことぐらいできるだろ。
金満イベントで奥菜恵引っ張ってこれるんだから、ついでに広告塔にしちゃえばよかったんだ。

824 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 15:47:03

>>817
＞自己実現のお手伝いの３００万
　リアルじゃないなあ‥。タダでも出来るし、仕事としても可能ですら
ある。
＞葬儀代の３００万、
　これは世間で、葬儀社その他が遺族に吐きだせている金額の平均で
一桁減らしても可能だよ

825 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 17:14:23

>>816
よさそうな本じゃん。
作者が満足しているんならいいんじゃね？

826 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 17:15:47

>>816　白い表紙に白い帯って意味あるの？

827 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/24(金) 17:31:20

表現者を　馬鹿にするなよ

828 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 20:08:43

>>827
悪徳業者への厳しい一喝乙！

829 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 20:12:41

表現者は出版商法業者にバカにされまくってるよな……
ココとか見ると実際バカに見えるし。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sankaisankai43/932185.html

「新しい四駆が買える様絶大なご協力を」……
初版300冊の出版に200万かかったとして
再販以降の印税が１冊約70円として……
5万冊ぐらい売れないと無理なんじゃないか？

830 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 20:20:02

こっちはこっちで非常にえげつない。

ttp://blog.flowergeneration.velvet.jp/?eid=674241

せめてもの救いは、この人が出版商法の実態を知らずに息絶えたこと。
いまわの際に実態を知ったら死んでも死に切れまい。

831 ：資 [sage] ：2007/08/24(金) 20:57:20

>>782
thx.

>僕たちは歩きはじめた、「なにか」を目指してではなく「なに」を求めているかを確かめるために

復、意味不明のコピーです。

832 ：無名草子さん ：2007/08/24(金) 21:12:03

815
お前天井だろｗ
著者に会社形態をしっかり説明しろ悪徳個人商会

833 ：資 [sage] ：2007/08/25(土) 01:24:29

ANTI-新Ｐ舎 新Ｐ舎の『図書総目録』
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/0866ec6341bcb0f903ce7678b11d7b83

834 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 01:31:11

資さん
いつも有り難うございます
眠くないですか？
お体をお厭い下さいね

835 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 01:32:06

私怨ニート乙

836 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 01:41:59

ニートは834である私のことかしら
私はニートではありません
あるとしたらＰ舎から出版した経験があるので私怨でしょうか

837 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 02:50:02

832のことでしょ。
女社長にフラれた元舎員w

838 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 04:24:11

別スレから察するに、
Ｐ舎ってのは社内の人間関係もかなりひどいみたいね。
「新風子」って粘着女は相当キモい。
もともと性格悪い人しか採用していないのか、
入社後性格が悪くなるのか・・・

839 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 07:58:48

>>833
少し前のだね。今の総目録は、さらに新しくなっている。

840 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 08:34:33

>>838
あれだけで性格の良し悪し分かるか？

841 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 09:04:30

店じまいするなら来年１月以降に

842 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 09:23:41

>>841
心配なら解約は出来ないの？
潰れたら本はどうなるかわからないんでしょ？

843 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 10:18:19

>>840
2ちゃんに実名書き込んで「きらいでした」ってのは
性格が悪い云々以前に、人格に問題があるよな。

844 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 10:19:22

過去ログ漁ったら天井って相当DQNっぽいな
必死に擁護してる香具師って天井だろｗｗｗ


776 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:56:25
新風には、甘利だか天井だかいう無能女編集者がいました。

390 ：無名草子さん ：2007/07/14(土) 18:11:10
天井編集長はまだいますか？能無しブス女です。

678 ：無名草子さん ：2007/08/04(土) 20:33:50
編集長の天井という女はまだいるの？最悪婆なんだけど

706 ：無名草子さん ：2007/08/04(土) 21:25:44
俺は、天井と直接話したことがある。が、あいつは編集長と言いながら、
「それは平凡な表現ね」と言い、では、どのように？という代案やアドバイスはできず、
「私は、ハッキリした性格なんで」とか意味不明に調子こいてましたｗ
たぶん「ホームレス作家」に出てくるＳ出版社は新風舎のことであり、
南井という編集長は、天井のことだろうと思うｗｗ

845 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 10:28:26

>>843
書かれた名前が実名だと分かるのは内部の人だけだよね
実名なの？

846 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 10:30:15

また粘着ニートが来た。
その時間と努力を就活にむければw

847 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 10:58:42

フィクション部門最優秀賞『離婚式』〈小説〉　古羽田良
　選評／天井美智子（新風舎編集部編集長）

　原稿用紙70枚によくまとめられた完成度の高い作品である。だらだらした部分がなく、
文章に心地よ い流れがあり、高い筆力で小説の楽しさを味わわせてくれた。ストーリー
が格別 面白いとかドラマティ ックというわけではないのだが、読後に何とも言えない余
韻が残る、大人向けの読み物だ。

　舞台はとある地方の土族信仰の残る小さな村で離婚式を執り行っている寺。そこで
住職をしている齢 75になる主人公の許に、ある日離婚式をして欲しいという女が訪ね
てくる。様々な事情あっての別 れ話 から儀式へと話は展開していくのだが、ゆったり
としたテンポの中に登場人物の息づかい、不安や戸惑 い、溜息や切なさが静かな村
の情景をバックに、巧みな描写力で綴られていく。会話部分に方言を用 い、ちょっとし
た仕種にその人物の生活感をにじみ出させたり、話の合間に昔の思い出を挿入させ
るな ど構成にきめ細かな配慮が見られる。テーマ、スタイルともに独創性が光って、
最優秀賞に決定。

848 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 11:31:55

はいはいw
おまいはニート、憎い女は社長。
年収は軽く10倍ってとこだろ。

くやしいのぅwwwwくやしいのぅwwwwwwww

849 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 11:37:53

最近の工作員は腕がいいな。おれこのスレ見る気がうせてきてる

850 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 11:49:06

工作員なのかなあ。
天井って人をひがんでる元社員のブスが、
ニヤニヤしながら書き込んでると思ってた。
同じく最近のレス読むと、すごくいやな気分になる。

851 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 11:53:25

弁護氏メール送ったやつ出せよ

852 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 12:56:37

いかに工作員が暗躍しても、マスゴミで叩かれた後の契約数の減少は
隠せない。

853 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 14:25:23

出版賞の主催者メッセージが、小学生レベルの作文じゃしょーがねーよな。
「本に憧れを持つ人が、世の中のいい見識を作っていると思います」

ｗ立川産白豚野郎。

854 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 18:17:26

天井には直接会ったことあります。編集の仕事でなく、ページ数と、
上乗せした制作費の計算しかできない女です。顔もブサイクでしたｗｗｗ

855 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 18:38:33

そういう個人攻撃ってマジで気持ち悪い…。

856 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 18:46:51

おまえの顔も気持ち悪い

857 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 18:47:34

>>855
天井涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 18:48:15

夏になると　涙目という単語を3倍ぐらい目にする

859 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 18:50:15

「ｗ」もだね。
もっとスマートに批判すればいいのに。
いつものヤツみたいだから、忠告しても無駄だろうな。

860 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 19:01:43

なんでオマエが忠告すんの？アホか？

861 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 19:01:54

「ｗ」が気になるなんて何かヘンなコンプレックスでも抱えてるのかｗｗｗｗｗｗ

862 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 20:34:56

誰でも私怨を抱くことはあるだろ？聖人かロボットじゃねーんだから。
姉葉やミートホープや川村市議をリークした人は粘着の変態か？
人に恨まれるような人生を送るなって、誰も教えてくれなかったのか。
逆恨みすんな空き巣野郎

863 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 20:45:48

銭儲け一辺倒に辟易して辞めた人のことは放っておけ。
実名あげて個人攻撃するのはやめよう。

辞めてからも実名で批判されるような会社ってどうなん？

864 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 21:14:38

>>862
頭悪いなおまえ。
相当ゆがんでるんだな。
おまえをクビにしたPの選択は正しかったな。

865 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 21:26:29

まあまあ。
とっくに足を洗った人にいまだ粘着するストーカーに
何言っても無駄だろ。

はいはい、天井氏よりお前のほうが仕事できるし美人だよ。
なのに差がついちゃったのは
全部Pのせいだね、そうだねぇ〜。

866 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 21:35:43

そんなに個人攻撃したいなら
社長やってるらしい本の森とやらのスレ立てて
そっちでやれ！
荒れる原因となって見苦しいし気分悪い。

元関係者なら、本気で出版の情報ほしがっている客に
伝えるべきことを書き込めよ！

867 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 21:42:27

Pにしがみついてる連中は賢いのか？

868 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 21:52:23

すげー、こいつ本物の馬鹿だw
P舎はこんな馬鹿も採用してたのか。

869 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 21:55:01

現役なんだけど。馬鹿だから勤めてんだよ馬鹿。

870 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 21:58:54

ところで咲さん、ブログ消したりしないで、というコメントに対して
「消しません」って返信はしてないんだね。用心深い人だ。

871 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 22:20:30

浅知恵のついた社員が
「消しません」って言いましたよね！とか
「消しません」って言ったじゃないですか！とか揚げ足を取り始めたらきりがないからな。

そういうのに限ってコメントするリスクを理解してない希ガス。

872 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 22:24:54

>>871
消したらどうやってどこでその問答をやるんだ？

873 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 22:29:40

>>869
あなたの潔さ、私は好きだw

874 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 22:35:12

天井が編集長、編集者なら、共同出版の会社じゃなしに、履歴書持って、
メジャーな出版社の編集者になってみろって。そしたら一切、文句はない。
もちろん万に１つもありえんけどなｗ

875 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 22:36:57

咲さんと早く手を切りたいのがミエミエの文書だな。
CSって「クレーム・処理」の略？

876 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 22:39:08

いじめないであげて！天井のような無能弱者をいじめないであげて！

877 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 22:39:08

>>874

>>866を100回読んでから書き込め。

878 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 22:39:54

>>872
その問答をする必要のないクリーンなブログってことですよ。
Ｐと比べちゃいけません。

879 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 23:49:16

天井のバカ、涙目で必死杉 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新風舎から飛び出した三馬鹿トリオ（本の森、愛知出版、朱鳥社）は
つい数年前まではHPでも共同出版を名乗ってただろ。
新風舎が自費出版と名乗るようになってから
あわてて共同出版の看板を降ろしただけじゃねーか。
しかもコンテスト商法にも一時期手を染めたのは、
昔ながらのウォッチャーなら皆知ってることなのに。

しかも新風舎から著者名簿を持ち出して立ち上げたという、
ある意味新風舎顔負けの悪徳業者ｗ
今更そしらぬ顔してクリーンぶるなよ悪党ｗｗｗ

880 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 00:22:17

>>879
今クリーンなら問題ない。
腹の虫が治まらないならスレ立てろ、キチガイ。

881 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 00:27:22

>>879
5年ぐらい前の話だろ？
あんた元社員？

882 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 00:31:20

本の森、7年前に創立ってことは
女社長さんは7年前にＰを退社したってこと？
で、なに、このキチガイ、ずーっと恨みつづけてんの？
しかもまだ現役の社員なの？

……アンタ、Ｐの役員だろwww

883 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 01:34:18

いえ、Ｍ崎です！

884 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 02:49:48

空き巣野郎が必死だなｗ

885 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 03:06:15

>>774
>>781

要はBが単独企業ではないということ　出版メインの会社ですらない
そういえば旧社屋時代は俺らの知らない連中が頻繁に出入りしてたし
現社屋になってからも何やってんだか不明の部署ができたり消えたり
社長役員取締役連の来歴素性も知らない別に知りたくもない怖いから
俺は俺で入ってしまったこの会社　営業して契約点数稼ぐのに釈迦力
確かに危険水域と騒がれた時期はあるよ　これからもあるに違いない
それなりに深刻だった　両面コピーに文房具節約に人員人件費カット
碧天倒産時も今回の新風訴訟もそれなりの危機はあったしあるだろう
だけど最後には助かる　いつも乗り切れる　社長はお金持ちだからね
役員の銀座への陳情報告参りがある　ブックハウスジャパンは太っ腹
俺頭悪いからわかんないけど　節税とか？の対策にもなってるんでは
E・ケイシー関連でも儲かってるんじゃない？　健康グッズ超高値売
不思議セラミック（家庭用超還元水）60gが10,290円？　松岡かよ
とにかくBの資金源はPの比じゃない　Bは一フロント企業に過ぎない
去年はB名義で下北沢駅前商業施設を取得　そんな仕事もやってたんだ
南口広場前に商業ビルの開発　「下北沢に集う人々の社交の場」だとさ
Bの本専用書房を作ってくれるわけじゃないみたい　やっぱ売れないし
作ってくれるのなら　大威張りでセールストークに使えるんだけどね
だから上の人　どうかご検討願います　俺らの苦労が報われるように

886 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 03:09:49

>>884
お前の必死さには誰もかなわねーよ。
お前の会社は経営がヤバくて、
見限って独立した女は安泰ときたら、
そりゃあ、くやしいのぅwwwwww
くやしくて眠れないのぅwwwwwwwwwwww

887 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 03:19:08

急にＢ社がものすごく健全な会社に見えてきた。

888 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 03:32:22

天井ｗｗｗ

889 ：sage ：2007/08/26(日) 04:05:37

「空き巣野郎」―
これを書き込まれると、天井美智子は急に発狂し始める。
何故だろうか？ｗ

890 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 04:21:31

じつは天井という人物は実在せず、
BP幹部が自分たちへの批判に話を振らせないための
壮大な釣りだったらすげえなw
咲さんの話題が出たら夜通し張り付いて、
そっちに振らせないようにしてるし。

891 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 04:31:35

>>879は証拠があって言ってんの？
情報の持ち出しは犯罪だろ？
実名あげて犯罪者だと言い切って事実証明ができなかったら、
お前、名誉毀損で訴えられてもしょうがないぜ？
IP抜いたらお前しかいないってことバレバレだろうしな。
もう自重しとけ。

892 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 04:48:00

名簿持ち出しの件ってマツザキ本の中で書かれてたじゃんｗ

893 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 05:11:33

お前ほどマツザキのファンじゃねーから読んでねーよw

894 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 05:14:03

っつーかマツザキの本なんて取り巻きしか読まねーよw

895 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 05:15:37

てか「空き巣野郎」って、
名簿持ち出しとはまた別件だぜ

だから涙目で発狂しまくってるんだろｗｗｗ

896 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 07:50:15

新風舎が、辞めた個人に私怨粘着する背景が少しわかってきました。


国分寺の4畳半時代には、ポエム仲間と貧しく楽しく仕事をしていた。
この頃は文芸社ビジネスを蔑視していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松崎代表が文芸社ビジネスの模倣を始めて、仲間と軋轢を生じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
青山進出を機に、文芸社ビジネスを否定する者達が袂を分かち
三鷹市でこじんまりした自費出版サービス「本の森」を起業する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
青山進出の立役者だった敏腕女史が、代表に見切りをつけて
旧友たちの会社に移る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
女史は自分を信頼している著者へのフォローをするが、
腹の虫の収まらない代表は、この頃から見込み客名簿を持ち出されたと言い出す。


事情通さん、こういうことですか？

897 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 07:56:25

契約数が激減している噂って事実でっか？
社長。是非ともお答えを。

898 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 08:25:39

日報チェックに飽きたら２ちゃんにカキコって、本当なんですね。
社長と副社長の文章は自身が気付かないクセがあるから、すぐわかります。

あと、現役も仕事中に書き込んでますよ。もちろん内容から特定されないように慎重にやってます。
チェックさせても無駄ですよ。席立つときに携帯持ち出す人を全員疑ってたら仕事にならないでしょ？
悔しいですか？

899 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 09:56:01

>>896
天井ますます涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しずつわかってきたなんてとぼけた挙句
自分のことを敏腕だなどと、恥ずかしくないの？
「空き巣野郎」としての腕前だけは大したもんだったけどな。

で、「代表」かあ。
懐かしいね　天井ｗｗｗ

900 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 10:26:38

こんなキチガイに粘着される女史には深く同情します。
しかし一連の実名カキコを
ほんとに経営者が書いてるなら、相当引くわ〜。

901 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 10:46:08

自分の息子が早稲田の野球部だかなんかに所属してるって書かれたときには
ソッコー、削除依頼しといて、
恨みがある元部下にはフルネームの実名を挙げるって仕打ちはひどすぎる。

902 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 11:30:35

外道の逆恨みというところかな。

903 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 11:32:35

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351

>日本の若者を攻略するのは意外に難しくないです。 ←　注目
>嫌韓感情を持つ日本人の若者でもこちらから「今までの在日同胞のやりかたは良くなかった。
>日本人の気持ちを考えないで権利ばかり主張してきてしまった。我々もこれからは郷には入ったら
>郷に従うという日本の習慣も取り入れようと思う」ということを伝えるだけで
>彼らの表情が一気に変わりますよ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83348
>今後の日本人良心改革のターゲットは予定通り年配層や年寄りと女性ということでいいんですよね？　←　注　目　！！
>最近うちの店でもハングル講座を始めて日本人女性が入ってくるから、
>韓国文化の紹介に少しずつ日本の戦争中の蛮行やこれまでの政治家の妄言などを
>まぜて紹介しながら私たちが年金や参政権をもらえない理由を教えています。
>その上でぜひ日本人として民主党を応援してくれるよう言っています。
>民主党なら日本人にとっても我々にとっても両方に都合いいですよね。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83347
>日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
>生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
>同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
>これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
>まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
>年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。←　　注目
>日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。

904 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 11:56:39

>>870
やっぱり咲さんブログ閉鎖か。
最後はいつものPのやりかたにはまったな。
解決　＝＝＞＞　そのかわりブログ閉鎖

905 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 11:57:38

ひとを呪わば穴二つってやつですかね

906 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 11:59:42

あっ、905は862のバカレス読んだ感想ね

907 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:03:38

>>904
閉鎖したの？　裏取引があったのかな？
「あんたの言い分は全部飲むからあのブログだけは閉鎖してくれ」とか。

908 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:04:05

>>904
ほんとだ。
でも咲さん本人にとっては解決してよかったよね。
ミラーか何かで、誰かが代わりに残せばいいんじゃない？

909 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:07:01

とうとう弁護氏かな

これをトップに晒され続けたくないんだろうね

910 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:08:46

あれだけ何もかもブログに晒されたら裏取引はできないんじゃないか？
咲さんの意志だろ。たぶん。

911 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:10:00

別にブロブを閉鎖することもないだろう
何か腑に落ちんわい

912 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:10:11

だからこそ「裏」なのでは？

913 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:10:55

まあ、疲れたってのもあるんでそ。

914 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:12:49

関わる人間すべてが割を食う。著者も取り巻きも家族も（利益吸い取られて潰れたスーパー）。今度は誰の番だ？ｹｹ田？井狩顧問？田沼？ババァかな。

915 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:22:06

ブタさんの閉鎖理由はなんだったんだろ？

916 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:22:31

「あんたの言い分は全部飲むからあのブログだけは閉鎖してくれ。
　もちろんこのやりとりがあったことはブログでは伏せてくれ」

あくまでも想像に過ぎませんが、これまでやってきたことを考えれば、
こんな非常識なことを言ってきても何ら不思議のない奴らだと思います。

917 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:24:44

>>915
あれも釈然としない。

共通するのは、どちらも全面勝利ということ。

918 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:27:44

女王様ブログは寄せられたコメントも含めて貴重だよ。
今後は更新されなくてもいいから、
存続の嘆願をしようぜ。
非公開ボックス経由でもいいから。

919 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:31:14

ブタさんのように「費用は折半」と騙された奴っていっぱいいそうな気がするんだが。
その人たちが何か言ってきたらどうすんのかな？
ブタさんみたいな例があったことは知られたくないだろうね。
ブログが閉鎖されてなかったらそのことを知られる機会は増えるだろうしねｗ

920 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:33:01

＞寄せられたコメントも含めて貴重

だから業者としてはネット上で簡単に見られたら困るだろうな

921 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:35:00

コテさんがミラーサイトを立ち上げるなりファイル化するなりして
バックアップの公開をしてくれないかな？

922 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:43:56

>>912
告発本が出版取りやめになったのも裏取引か

923 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 12:48:12

咲さんから逃げ回ってた頃に、新風舎が公開したポエム「あれは猫じゃない」（チカラちゃんを侮辱した一文）。これも消えてる？

924 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 12:48:28

>>915
うろ覚えだが最後の方に「私は業者を批判するためにやってたわけじゃありません」
みたいな発言があったんじゃ？　それを最後にフェイドアウトしたような…
マスコミまで巻き込んで徹底対決してたのに妙に日和った発言だな、と思った記憶が。

925 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 13:09:55

元編の告発＠テレ朝は結局どうなったんだ？
放送されたのか？

926 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 13:14:14

事情を知らない方のために

新風舎は、入金済みの著者からのごく当たり前の問い合わせを無視し、
メールでの問い合わせに対して、「いよいよ弁護氏かな」というメールを返信しました。

この件について、新風舎からの釈明は未だにありません。

927 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 13:17:59

>>925
この度は新風舎が潰しました。次の内部告発を期待してください。

928 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 13:23:16

>>927
kwsk

929 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 13:37:13

>>923
まだ残ってる
改めて読み返すと意味深だな

930 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 13:43:55

>>929
どこ？

931 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 14:05:01

マツザキくんの詩の話

932 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 14:17:54

咲さんブログ畳んじゃうの？

まぢで？゜・（ノД‘）・゜・。　

933 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 14:26:18

あのブログがなくなってほっとするのは（ry

934 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 17:23:02

　かつて五〇人以上いた社員がどんどん辞めていき、二〇〇一年初頭には二〇人
前後にまで減った。もちろん会社が厳しいのを見越して辞めていったのだろう。だが、
社長であるぼくが今までなあなあでやっていたこと一つ一つを厳しく追及するように
なったので、それがいやで辞めていった人も多かった。
　そのころぼくは、いま思い返してもけっこうひどい言葉遣いをしていた。
　「ふざけんな」
　「死んでもやるんだ」
　そんな言葉を日常的に使っていた。（中略）
　そんな時期が何ヵ月かあって、社長の強い意志が社員みんなに伝わっていった。
とにかく「表現者に対していいかげんなことは絶対に許さない」ということを徹底して、
そのためだったら自分はいくらでも悪役になろうと思った。
　結果としてそれは、膿を出し切って新風舎が再生するために必要なプロセスだった
ように思う。同時に、社長であるぼくが目をそらし続けていた会社の醜い部分に、
勇気をもって立ち向かっていったことでもあった。自ら傷つき血を流す覚悟をして、
それを行動に移す中で、経営者として大きく開けていった。（中略）
するとどうだろう。なんと、青山に移転してから入社してきた新入社員が、次々と契約
を取ってくるようになったのだ。（「詩人少年、社長になる」175〜176ページ）

935 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 17:44:58

咲さんのブログにまた受賞者が書き込んでる。

936 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 17:48:17

咲さんのブログってランキングもトップ10圏外に落ちてたんだな
もう潮時、っていう判断が働いたのか

937 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 18:02:04

毎日見てたけど、解決に向かってることを報告した
前の記事が出た時点ではそれまでどおり3〜4位を保ってた。
黒猫の方は上位だし、彼女自身締めにかかってるということだろう。
Pが妙なマネをしてネタがあがればランクは簡単に上がるよ。

938 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 18:07:05

新風は出版社でなく作業屋。だから編集員でなく作業員なのですｗｗｗ

939 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 18:27:23

>>934
そこを読んだときの私の顔
ttp://www.noh-kyogen.com/encyclopedia/mask/images/hashihime.jpg

940 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 18:50:20

文芸社も同じようなもんだろ
しかし売上が１００億にも満たないゴミみたいな会社どもが
ここまで世間を騒がせるとはな

941 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:04:10

先日いきなりＢ芸社から電話が来て、半年以上も前に書いて送ったエッセーがおもしろいかったから、すぐ来社してお話ししませんか、出版を考えてみましょうと言われました。お金は折半？で出版したいそうです。もしも行ったら本を作らないといけなくなるのでしょうか。

942 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:06:02

２ちゃんなんかで相談してるお前みたいな奴は
出版でなく化粧品だったとしても
英会話教室だったとしても金払わされちまうよ

943 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:09:12

>>941
とりあえず行ってみてください。後日談を期待しています。
と言いたいところですが、やめといたほうがいいです。
面白いエッセーならブログにしてみませんか。タダだしお友達いっぱいできますよ。

などとマジレスしてみる

944 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:11:04

やっぱそうですか。。そうですね、電話の人はすごく強引な感じで、来社する、来社しないも断りきれない感じだったので、自分としては「うん」と言うまで帰れないところを想像してしまっていました。やっぱり行くのはやめておこうと思います。

945 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:19:11

文芸社のバカな営業は「判子を一緒に持ってきてください」とか
「契約をして頂く気が少しでもあるなら交通費を出しますから来てください」とか言うからな
特に判子を要求する場合、即日出版契約を書かされ、更に費用の三分の一を銀行まで下ろしに行かされるケースが多い

会社に行って→面談して→金下ろしに行って→会社に戻って→って・・・
普通は怪しいし、やり方が危うさを物語っているんだけど悪徳慣れしてんだよ連中
だからお前みたいな奴には断りきれる筈もない

946 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:25:47

あっ・・・「はんことか必ず持ってきてください」は言われました！！
会社までの交通費を払うのでその領収書に必要だとか言っていました。あと、来月行けるかもしれないとと言ったら今月の枠？があるから今月中に来ないとチャンスがなくなりますよと言われました。これもみんなに言っていることなんですかね？

947 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:26:55

>>945
ちょっと疑問。
被害者なら一つの体験談がすべてなのに、あなたは何で数多くの事例を知ってるの？

948 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:27:31

そこで怪しいと気づけバカ・・・
お前の売上はもう営業部ではカウントに入ってるということ
絶対行くな。お前は確実に契約させられる

949 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:28:32

>>947
出版企画部にいた元社員だと言ったら納得するか？

950 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:30:00

文芸社の勧誘の仕方のひとつに月末近くに誘いの電話というのがある。
「今月中に契約すれば、○月に発売され、当社の××フェアに間に合う。
普段ならば無理でも、○月ならば平積みの可能性がある（可能性とは言うけど、絶対とは言わない）」と誘ってくる。
「今月中に契約しないとチャンスを逃す」みたいにあおり、著者を動揺させてハンコを押させる。
月末近くの文芸社の誘い電話は要注意。

951 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:33:55

そ、そうです。自分の書いたエッセーはテレビドラマの原作にちょうどいいので、そっちの方で推薦してみるから、その枠が今月に押さえてあるし、
とにかく早く来社してくださいの一点張りでした。テレビドラマのことはHPで知っていたので、ホントのことだと思っていましたが、あれもうそなんですか？

952 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:34:30

>>950
そうだが、それには理由がある
月末までに十数点の契約ノルマをこなさなければ給料と会社での立場に直結する
月末はあいつら夜の１２時前まで帰れないなんてのもザラだ

だから多少強引な嘘を言う
６ヵ月後は何月だから（ここはなんとでも言う。夏が舞台の本でも冬出した方がインパクトがあるとかな）とか
今月契約してくれれば300店舗の他、５店舗、10店舗に平積みします（これは本当にやっている。らしい・・・）とか
今月契約してくれれば広告を一つ大目につけて（もっとも原価10万もしない連合枠だが・・・）文芸社お勧めの本として売り出せるとかな

953 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:41:11

なんか、台本があるような進行の早さだね。
貴重な内容だからいいんだけど。
企業のＦＡＱ読んでるみたい。

954 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:47:54

>>953
台本にない書き込みをするな！

955 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:49:49

>>951
どうせ「推薦はしたけど無理でした」になるに決まってる。
平積み、ＴＶ化、今月の特別枠などなど、「あなただけ特別」と思わせるのがテクニック。
レアグッズですぐになくなると言うと、誰でもすぐに買いに走る。
この心理と同じだね。
「あなだけ特別」ではなく「あなたもみんなと同じ鴨」と相手が言っていると思うべし。

956 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:50:28

営業って嘘だらけなんだね。
髪の毛まで嘘ついてそう。

957 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 19:51:54

俺は文芸社しか知らないが新風舎は文芸社のマネしてただけ
ただ、あっちの方がアイデアには優れてるな
こっちでは考え付かないサービス（ひどいのも含めて）や経営上の決断の早さがある（文芸社は何やるにも時間がかかるし後手後手）

ブックカバーデザインがＨＰで見られるから見てみ
新風舎の方が断然いいから。こういうとこに当時は違いを感じたもんだ
言ってみりゃ文芸社は文系（山田など異論は多かろうが・・・）新風舎は芸術系だな

だから（とも言い切れんかもしれんが）、新風舎の方が営業トークは下手
競合しても必ず勝った。つか負けたことがない
どっちが悪徳とは言わんが、契約に至るスピードと角度においては文芸社の方が上だな（君たちはこれを悪徳と呼ぶが）

958 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:58:02

自分は最初の投稿でケータイも自宅の番号も知られています。いつ来社するかの返事の電話をするという話になっていますが、
どうしたらよいでしょうか、なんかレスいただいて関わりあうのもこわい感じがしてきました。

959 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 19:59:25

>>957
新風舎が絵本や写真なんかのビジュアルものに傾倒するのは、文芸社の隙間を狙ったからってこと？
なんだか住み分けできてるような気がする。

決断の速さねぇ．．．言い方変えれば、無知蒙昧の無理難題。

960 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:02:40

>>958
お前はもう担当とは話さない方がいい
つか、担当の次は部長だの理事だのが出てきて押しが入る。そこで君はジ・エンド
電話番号を着信不可にしとけ

文芸社の営業の電話回線は２回線。そして携帯は共用のものが２個しかない
つまり今ある番号を不可にしても、あと３回は電話がかかってくる可能性がある
しかしその３つを凌げば、もう君とはコンタクトは取れない

社員が個人の携帯から電話をすることは先ずないと思っていい
彼らは自分の名前がネットなどで上がることを非常に恐れている（もっとも上がったところですぐ消すけどね）
いいことをしていると思っている社員はいないんだ（数名を除いては）

961 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:04:44

>>959
なんの為に文芸社ビジュアルアートおったてたと思ってんの？
絵本は新風舎の二分の一の費用で出来る仕組み
投資して新風舎を潰したかったのさ。どうやら、失敗したらしいがね

962 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:19:22

個人的にはこの手の出版社を全て駆逐しない限りは
今の状態と形勢を維持した方が著者にとってはいいと思うぞ
出版したいという気持ちは止められはせんものだと考える（実力はないのにね）

だから今後出版しようと思った時は必ずライバル企業に成り得る他社も一緒に考えていると言った方が良い
そうすれば新風舎は広告と大幅値下げを、文芸社は広告と陳列店舗数の増加をしてくれる（文芸社は基本的に値下げは出来ない仕組みの会社）
そうすれば、どちらも少しでも悪徳と言われたくないように努力するしどちらで出版しても多少は良い条件で出版できるようになる

昔は新風舎と競合した時にはマイナス割ってもいいから契約しろという動きすらあった（すぐ取りやめになったがね）
文芸社や新風舎からだしてる著者は全てマイナスという意見が多勢を占めているようだが
正直、その時契約した著者は得したと思うよ

この手の会社がすべてなくならない以上は
このまま、どちらもつぶれない方が好き勝手やられるよりよっぽどいいと思うが
現場にいた人間でなければそういう風には考えられないもんかい？

963 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:27:19

自分は、自分の本を出版するなんて考えたこともなかったですが、相手の人は、すごく自分の文をほめてくれて、
他の出版社がめをつけなかったのが不思議なくらいだとか言われました、正直嬉しかったけど、
その後の今月来てください攻撃がこわかったです。着拒にして様子みます。

964 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:31:13

そんな風には考えられん。現場の人間のように狭量ではないから。
狭くて小さいだよどっちも。

965 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:35:21

>>962
値下げは出来ない仕組みとは何ですか？

966 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:36:15

>>963
俺は逆に相手の文章を貶して契約してたよ
「内容はいい。しかし文章面が最悪だ。少々辛辣だが、ここはお世辞を言うべきじゃないと思っている。
全国出版は自費出版のような個人の日記ではなく、公的な書籍だ。正直、全国出版を勧めるのはどうか、という意見があった。
しかし私はそれを押し切った。６か月の編集期間中、この文章を叩き上げる素晴らしい編集者をつける。（そんな奴、外注のゴーストライターしかいないけどね）
やってみる気はありますか？あるなら是非協力したい。
これは金の問題じゃない。勿論、そんだけのことをやる分の金は掛かる。
だが、それだけの教えを乞うことがプライドを傷つけるとかそれだけの努力が出来ないという根性や情熱がなければ、やめといたほうがいい。
逃げ出すこともまた人生ですし、私はお金のことも含めて困難に立ち向かって行くことが出来ない人間を応援する気にはならない。
決意が決まったら連絡してね。」
と言ってこちらからは連絡しなかった。これでかなりとれたな

967 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:40:10

>>965
営業の数が20人ちょっといて、どいつもこいつも経営のケの字も知らん馬鹿ばかりだ（いい大学出てる奴は結構いたが）
そこで値下げを許容したらみんな値下げして取るだろ
文芸社は（多分新風舎も）契約点数によって営業の給料が左右されることは勿論、編集員などの数も左右される

たくさんのクビを切ったり、たくさんの人を入れたりってこと繰り返してると会社はもたん
ってことにいつからか気づいてね、原価に約５０％の利益を乗せた額を最低の見積もりとして掲示する
それ以下は、例え４９％であっても許さないっていう文化ができたわけ（勿論例外はあるが）

968 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:44:19

>>966
あ・・・。すごいほめたあと、「でも、思い切って本音の部分も言いますね」といってかなり手厳しいことも言われました。もう少しふくらませたものを書いてみせてほしいとか、
それをプロの編集者さんが磨くことで、当社とのコラボレーレーションによって、よりすばらしい本になるとか言っていました。
なんかもう出版することが決まったような感じで話されたので、すごく違和感がありました。

969 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:45:48

>>968
自分に自信がない奴はその自信のなさを突けば必ず契約する
出版が自信になるからライフやクオークの５年ローンを頑張って返済するさ
お前さんは違和感を感じて拒否しなかった時点で終わっている

970 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:50:38

少なくとも「違和感がありました」と書く>>968のほうが、
「違和感を感じた」と書く>>969よりは文章力があるのはわかった

971 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:51:39

>>967
新風舎はグロスで見積もるみたいですけど、文芸社には原価表があるんですね。正当性はあるんですか？

972 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 20:54:16

>>969
痛いですけどほんとにそうです。なんかここが人生の一発逆転って感じに思えちゃって・・・。終わりにならないように
絶対拒否し続けます。

973 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:58:08

>>971
原価表などない（多分新風舎も）
書籍の巻末に印刷会社が載ってるからよく調べてみ。全部バラバラだから
見積もり部門があって、その時、その時で一番安く印刷が可能な（繁忙期でない）会社を毎回探してる

これがかなり激務でな。文芸社はいつも見積もり部門の社員を募集しているが、一向に見つからない（多分今も。すぐ辞めるし）
それが見積もり部門の成績にも繋がるわけだな。それに大体50％の利益が載るような最低見積もりを作る
その後、営業が見積もりの高さ安さに応じて、自分が取りやすい額の利益を乗せて営業する

ちなみに新風舎は３００万円が半額になったり、１００万円になったりするらしいので（競合著者の話）
多分、ある程度本を印刷する時期を合わせてロットで印刷発注を掛けているのだと思う（それで編集期間が一年とかいう奴がいるのでは？）
出版時期がずれるのは先の営業トーク上トラブルの元なので、文芸社はそれはやらない

974 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 20:59:45

>>970
違和感を感じるでググることをお勧めする
つか、出版企画部は編集部でないことはご存じか

975 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 21:11:38

>>973
積算してから見積りか。手間ですね。新風舎は成約後に制作部が業者を叩いて利益を確保するそうです。
> その時で一番安く印刷が可能な（繁忙期でない）会社を毎回探してる
これは新風舎もそうです。

ところで一番気になる質問（愚問）です。
新風舎は、文芸社による世評操作を疑ってますが、文芸社はそのような活動をしていますか？
新風舎の人が２ちゃんで糾弾側 ・ 擁護側に分かれて叩き合ってるのは周知ですが、
文芸社の人たちもこのスレに出入りしてますか？

976 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:22:55

>>975
していない。少なくとも会社ぐるみではね。個人で書く奴まではわからない

ただ２ちゃんはチェックしている。営業する時にそういうこと言ってくる奴がいるんだわ
その時は「プレスリーが今でも生きているという話を本気で語り合う人達や、天皇陛下は実は宇宙人だったという話をマジメに語っている人たちを信用されるのであれば
私が何を話したところで信じないでしょうし、そういう人と出版の話は勿論、普通の話も出来ないと思う」と言って様子を伺う。２ちゃんを擁護すればそいつは書くしね。そういう時はバイバイする

また文芸社はもっと実効的な手立てを取る
競合会社の失敗を突く事業展開（全国出版の名称変更、文芸社ビジュアルアートなど）やマスコミとの協調など（リタイヤメントは文芸社から金は行ってる。語るまでもないが）
多分、新風舎も文芸社も２ちゃんなんか活用しようとは思ってないだろ、新風舎も含めて工作員はいないと思うよ（すくなくとも会社ぐるみでは）

ネットの情報を信じてはいけません。から始まる営業だＡＩＳＡＳって広告擁護知ってる？
最近の消費動向は調べるというところから始まる。悪徳会社にとって、ネットは全て敵だよ
こんな過激で少人数しかアクセスしていない媒体は特に狙わないし、だから俺も書いてるんだ

977 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:28:00

>>975
ちなみに清算してから見積もりじゃないよ・・・
なんか勘違いしてると思う

978 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:32:07

＞青山に移転してから入社してきた新入社員

翻訳すると「この時期からチンピラが入ってきた」

979 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:40:20

新風舎は、昔は媒体利用が上手くてね。それで一気に伸し上がった
逆に文芸社は下手だった。つかいつも泣かされてたな
しかし現在、新風舎はそれが仇となって、悪い噂も広まるようになり

逆に文芸社は新風舎の過程を勉強してマスコミ利用を学んだ
でも新風舎が話題になる度に業界全体の評価も下がり
その煽りは文芸社も含めて業界全体が受けている

文芸社叩きから始まったねらーには分らないかもしれないが全国的知名度は新風舎が圧倒的にトップなんだ

一時期話題になった文芸社裁判の時は本当に酷かった
一ヶ月の契約点数が20点も無かった時期がかなり続いた
それに比べれば新風舎はまだまだ恵まれてる気がするな

980 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 21:42:37

あ、清算じゃなくて積算です。建築で言う物件ごとの原価計算。
積算見積なら大変な手間だなぁと感じて。そりゃ激務だわ、と。

>>976
あわてて調べてみたら、昔聞いたAIDMAはネット時代以前の購買プロセスなんですね。
確かに、Ｇｏｏｇｌｅ検索の悲惨な結果や大量の非難のブログ記事は、厄介でしょうね。
私なんかは逆にざまあみろなところですが。

> どちらも少しでも悪徳と言われたくないように努力する
これは結構なことですね。ネットの功の少しはあるでしょう。
新風舎のひどい現状は、文芸社にとってはありがたいことですか？
流通自費出版＝悪徳っていう風評に至ったのは、リタイアメントを利用して失敗したということですかね？

981 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:47:00

>>980
ああ。積算か。まさしくそうだな。ごめんね

新風舎の酷い現状は勿論有難いことで、ここで一気に潰したいと思っただろうね
でも、だろうね、というのはつまり失敗したということ
リタイヤメントの効果は少しはあっただろうが結局潰れなかった

新風舎潰しの投資は、物凄い額だったよ。広告費もかなり使ったし
目的を達成できなかった以上、被害を与えられたとしてもそれは失敗だったという他ない
ある意味、社運かけてたからね

982 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 21:48:34

>>976
>リタイヤメントは文芸社から金は行ってる。語るまでもないが
……ていうか、それは社内で公然たる認識なのか、
あなたを含め限られた人間だけが知ることなのか？
今度の訴訟では文芸社にも影響は及んでいるだろうけど、
それをどう見てるのかな？
何かリタイヤメントをコントロールする動きはあるの？

983 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:50:01

>>982
記事広

984 ：982 ：2007/08/26(日) 21:50:31

981が答えか。じゃあ上2行分だけ見てくれ。

985 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:50:59

いや、タイアップ広告というべきかな
ちなみに人間関係の繋がりはないからね
全て金の繋がり

986 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:52:29

>>984
具体的な媒体名は挙げなかったが
とある媒体と大きな宣伝広告をするというのは朝礼（会議だったか）で発表もされてる
あと、ものを尋ねる時には口のきき方に気をつけろ

987 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 21:55:22

俺、１０００スレ越えたら多分しばらく来ないから
効果的な質問と必要があればログを保存しておくようにね
あと10レスちょっとで終わりだ

988 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 22:03:55

>>981
新風舎潰しの動きはこれが初めてですか？
なんで社運をかけてまで投資したのか、その判断の端緒に興味があります。
オンリーワンにならないと生き残れない、そのための大勝負だったのかな？

989 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 22:04:16

新風舎がコケると、返す刀が文芸社をも襲いかかる
危険性もあるのだがな。

990 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 22:13:25

>>988
違うな。碧天の時もやってる（本格的にやる前に勝手に死んだが・・・）（またこの時新風舎を潰さんと大幅値下げの営業方法に変えた時期でもあった）
なんで社運を賭けるかってこともこのスレでは分っていないのか？
この手の業界は新風舎か文芸社かの二大独占企業だ（詳しくは毎年発表される出版点数データを参照）

オンリーワンになると生き残れないのは当然だ
一点一点がドデカイ金が動くってことは特に人件費でそれだけ変動幅が大きくなるっていうこと（株や為替と一緒だな）
当然、安定的にしないと先が不安になる（ちなみに文芸社は毎年２億近くの赤字企業だ。もっとも、不動産業の宣伝にもなるから単純に利益率だけでは測れないが・・・）

そんなところが、通常の１．５倍〜２倍の広告宣伝費をかけた（単純に新聞広告とＴＶドラマだけではない）
これを大勝負と言わず何という

991 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 22:19:24

りそな銀行とのタイアップにはそれこそメチャメチャ金掛かってるんだぜ
実は表記ミスで取引停止寸前まで行ったこともある
著者の出版費用が保護されるので、これで他社との大きな差別化で一気に差をつけ独占できると考えたが

２ちゃん住人よろしくそんなところに悪徳たる由縁はなかったんだな
まあ、実際にはその著者の出版費用すら１００％保護されるというわけでもなく
りそなと文芸社はある意味、何の関係もないのだが・・・

992 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 22:42:34

>>991
なんと、著作者保護制度もそんなもんですか。出版費用をりそなが管理するから、
文芸社は出版費用を運用できない、だからよっぽど体力があるんだろうと思ってました。

目立ちたがり屋の割りに凡ミスの多い新風舎と違って、文芸社はガードが固いのか、
内情は良くわからないんですよ。でもおかげで堅実経営のワルって曖昧なイメージが
無くなって、やっぱり流通自費出版って誰がやっても無理な歪みがあることが分かりました。
ネット弱者じゃないって思っていても、私なんかこんなもんです。著作者保護制度を信じたくらいですから。
デジタルデバイドの貧者なんかひとたまりもありませんね。

ところで、沈静化した感のあるマスコミ報道ですが、水面下では取材などの動きはありそうですか？
裁判の結果が原告敗訴か和解に終わった場合、今後大きな話題にならないと文芸社は踏んでますか？
当然風評の改善にまた投資するんでしょうね。

993 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 22:59:10

>>950
月単位だと月末にかき集める　ノルマの締めの関係もある
では年単位だといつがお勧めか？　実は年がら年中お勧め
春夏秋冬12ヶ月、半年後を刊行目処におけば、たいていは
何かイベントが見つかる　読書週間とかお盆とか卒入学等
現場でためらってる著者には今がベストタイムと常に強調

994 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 22:59:13

>>992
君たちは表面に上がっていることしか見えてないかもしれないけど
まったく話題に上らないけど民事裁判なんて年に数回おこってるし
言質の問題で出版企画部の担当が裁判に出向くこともある

またおそらくあの裁判は新風舎の勝訴か和解で終わり
専業の弁護士付きで契約書や営業方法決めてるのにポッでのバカな著者が
数人集まったところで勝てるはずがない。だから負けた時のことなど考えやせんだろうな

マスコミは出版社系は恐れていない
自費出版で同じことやってるところは講談社や小学館、文藝春秋等結構ある
それらも競合相手だったがなにせ高すぎで少なくとも俺は負けたことがない

あと著者の金を保護するのは企業として当然のことだし
そもそも倒産すること考えて出版業やってる筈はなし
倒産したらどこも一緒。日本人なら著作者保護制度はもとより、もはや銀行すら信じてはいけない

995 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 23:01:26

>>993
いつでも一緒。繁忙期はない。お盆とかは全て営業担当の虚言
原稿ができていないと話にならない（ホンダスは別）
質問レスを無駄にしたな

996 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 23:13:01

ついでにいうなら原稿を意味する隠語はタマ（弾）
締め前の弾切れはお手上げ　乱れ打ちを強いられる
絶対確実な著者の原稿はA案件　その反対はC案件
成約見込別にA+からC-まで弾がランクづけされる
成約長者の営業なら、C以下は鼻から相手にしない
暇なときにやっつけとくかって感じ　当然読まない
成約貧者は深刻　どんな弾でも撃たなきゃならない
弾・弾・弾！と恐ろしい形相で社内を駆け回る営業
そんなときに弾が下読外注に出されてたら興奮激怒
今日中にその弾持ってこい！と外注から強奪を図る
逆に言うと、無能な営業を辞めさせたい場合には、
わざとろくでもない弾ばかり回す　効率もいいしね

997 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 23:13:27

出版企画部は契約点数で給料が左右されるとありましたが、
あなたは多く取れたときでどれくらいの契約を取って、そのときの給与はいくらでした？
出版企画部以外の、編集部員などはどれくらい給料もらってるんでしょうか。

998 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 23:17:08

>>996
弾とは言わんな。新風舎か？
ＡＢＣ案件はある
Ｃはホンダスだな

>>997
40万以上いく
俺は月30万を切ったことはない
年収で500万行くか行かないかくらいか（だが、成績悪いとボーナス一ヶ月分しかないとか、
社長からの金一封がでないとかあったらしい）

編集は多分400万円台半ばかちょっと下ぐらいじゃない
主任以上にならんと夢はないな
編集とか原稿審査課とか進行管理課は殆ど鬱みたいな奴らばっかだったよｗ

999 ：無名草子さん ：2007/08/26(日) 23:18:50

ありがとうございました。

最後に。
また来てください。

どなたか次スレお願い！やりかた知らんし。

1000 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/26(日) 23:19:26

ビビれ
文芸社
俺は誰かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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