【文芸社】協力出版・共同出版を語る22【新風舎】

1 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:48:06: 新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　関連リンクは>>3　注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 21【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ
2 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:49:11: 新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
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【文芸社】協力出版・共同出版を語る 21【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/l50
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出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ
3 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:50:06: 関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/

参考リンク
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704
4 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:51:02: 注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>3も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
5 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:51:45: その他のネットで読める資料（＃６で紹介されいたリンク）
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
6 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:52:47: 参考リンク（追加）
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年間の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/
7 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 13:02:04: 過去スレ
文芸社
http://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746
８　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/l50
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/l50
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/l50
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/l50
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/l50
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/l50
17 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/l50
18 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/l50
19 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/l50
20 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/l50
8 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 16:13:52: >>1乙！
9 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 17:04:41: >>1
乙です。
10 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 21:40:39: >>1
乙!
できたら大杉じゃない板にも立ててくれないか？
11 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 01:14:30: どこも大杉だけど……どこに立てる？
12 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 01:50:44: >>11
会社・職業の
・起業、ベンチャー＜ベンチャー＞
・DTP＜DTP・印刷＞
・広告業界
とかはどう?　専ブラ断固拒否の香具師とか初心者とかにも見て欲しい。
　
13 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 02:04:41: 板違い判定を食らわないとことなると……
社会・世評
ttp://society6.2ch.net/soc/
社会問題としてくくるならここもアリだろう。
14 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 02:08:20: >>13
（・∀・）ｲｲ
15 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 02:29:56: ニュースでも放映されてるんだし、立派な社会問題でしょ
16 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 02:49:26: いいんじゃない？
ﾍｷﾃﾝも倒産した賞ビジネス問題で、消費者にも受賞者にも問題が出てるわけだしな。
女神さんのサイトにあった団体訴訟制度もできたし、今がチャンスかも。
17 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 11:42:33: ﾊｹﾞﾄﾞｳ
18 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 12:14:31: 社会・世評に立ててみました。

【文芸社】あなたの本を出版します【新風舎】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181531477/

関連スレやブログは載せていないので、もろもろ必要に応じてヨロシク。
19 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 12:43:46: 新風舎から、「2007年上半期　新風舎図書総目録」が届きますた。
あとからじっくりと数えて増刷率を割り出すのでお待ちくださいね。
今までの経験から、たぶん、5%前後だと思う。
20 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 12:56:59: まずは、「一般小説」。Ｐの総目録で数えてみると、
小説の数は、１９３３。
増刷された数は１０６。
増刷率...5.48%。
大体、予想通り、増刷率の平均は5%で推移している。絵本は増刷率が少しだけ高くなる。
21 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 13:42:06: >>18
乙です。
俺は関連スレやブログも載せた方がいいと思うがどうだろう？
22 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 15:01:03: 賛成。誰かやってくれ。過去ログが見れん。
23 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 17:33:12: 誰が読んでいるのかわからない「未来創作」で、広告募集をしている。
「モノクロ1/4広告」・・・5万円(巻末での広告)
「カラー1/3広告」・・・76000円(巻末での広告)
「モノクロ1/3広告」・・・76000円(本文での広告)

金を取ることだけはプロフェッショナル。頭が下がるくらい。
24 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 18:10:13: >>23
あんな書店にも置いてない本に広告出してどうするんだか・・・・
25 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 19:48:02: >>19
そんなもんが送られてくるってことはカモになった人か。
ご愁傷様です・・・
26 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 20:36:59: 前スレ見れません。
どこかにアップしてくれませんか？
27 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 21:21:20: >>18
予想通りっちゃ予想通りだけど、あっちで板違いと書かれたな。
社会現象だしＴＶにも出てるし問題ないと思うんだが。。
28 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 15:47:32: 女神さまの６月８日のブログにＰの社員と思われるコメントが。
「弁護氏かな」に次ぐ、突っ込み所満載の笑えるコメント。
女神さまブログはＰに相当なダメージを与えているようだ。
29 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 15:53:33: またまた社員登場ｗ
ブログってホストとか残るのに大丈夫なのかね？
30 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 16:31:47: 最近、Ｐの著者向けパンフレットは、「第2作目をＰから再び出した人」ばかり
スポットを当てている感じがする。
「新風舎で2作目となる『百の手太郎』を出版したジョージ・Ｍさん」
の刊行インタビューだってさ。2作目、3作目とカモになり続けるのも凄いな。
元が取れるのは、77万部売れた「うしろにいるの」の著者くらいしかあるまい。
あとは自著をゼロ円で出すマツザキ君くらいだと思う。
31 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/12(火) 21:16:51: このスレでのたまってるのは皆文芸社の工作員だろ？
32 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 22:18:31: >>31
Pから出した著者ですが何か？
33 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 23:03:26: >>32
ﾄﾞﾝﾏｲ
34 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 23:34:49: 女神さんとこのコメント絶対社員だよね。
バレてないと本人思ってるのかな？
35 ：無名草子さん ：2007/06/12(火) 23:57:52: >まず、新風舎の対応が遅いのは、社員が常に大変忙しいことと、
>稀なケースであるセリさんに…

「社員が常に大変忙しい」ってアンタ、理由にならんよそれじゃw
36 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 00:23:20: >そもそも無名著者の共同（自費）出版の本が利益が出るほど売れることはまずありえません。
>写真集、詩集、自叙伝に至っては論外です。売れません。

Ｐ社員の書き込みならば、ハッキリと「制作費著者負担で出版をすすめる本は売れない」と断言したに等しいが。
ところで社長の詩集も「論外」なわけ？
37 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/13(水) 00:26:29: >>32
いくらカモられましたか？
38 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/13(水) 00:34:03: >>34
思っているんじゃないか？

但し、残念ながらコメントの出だしこそ第三者の客観的な発言の様に
始まっているけど、間も無く「私は社員ですけど何か？」とでも言わん
ばかりの図々しくも幼稚な擁護に没頭している訳だが。

本当に無能しか居ないのか？　この手の組織には。
39 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 02:04:56: 元社員らしいぞ。本当かどうかはわからんが。
40 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/13(水) 08:02:36: 私は味方ですよと言いたそうだが、誘導先のサイトも含め新風舎は
決して著者を騙している訳ではなく、何か勝手に勘違いをした出版事情に
明るくないバカが悪いのだと吐き捨てている様に聞こえるな

ジレンマを乗り越えられなかった・・・つまり、疑問を感じていた筈にも
拘らず、この期に及んで会社と何より自分を弁護してる所が痛々しい

同情でもして欲しいのか？
41 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 08:48:48: >>40
誘導先のサイトはこのスレのテンプレにも入ってて、
ビジネスの真の仕組みを丁寧に説明している役立つところだと思う。
もっとも当の業者への批判は抑え気味なせいで、
こういう形で利用する奴も出てくるわけだが。

まあこのexという人物に咲ｻﾝはもちろん他の誰かを説得できるとは思えない。
逆に説得されて改心する側だな、これじゃ。
42 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 08:50:50: おっとテニオハがおかしくなってしまった。
修正。

まあこのexという人物が咲ｻﾝはもちろん他の誰かを説得できるとは思えない。
逆に説得されて改心する側だな、これじゃ。
43 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 12:59:18: exとやらも女神さんに言われたから元社員と認めたようで、
最初はばれてないつもりだったんだろうな。
元かどうかの確証もないがね。
44 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 13:13:26: ＞公開コメントでなければ、本件につき個人的にアドバイス差し上げることはできますよ。

このexは一体、どんな意図で女神さんと一対一の交信をしたいのだろうな。かなりデリケートで
プライベートな元社員（自称)ならではのアドバイスでもするつもりか？

ちょっと邪推をするなら、こいつはこのスレを読んでいて、自分のコメントに対して
かなりボロクソ（真っ当な感想だと思うが）なレスがついている為、それを防止する浅い策か？

それとも、いや、同時に密接なやり取りで女神さんの信頼を得てその懐へ近付き、新風舎に
対する残念な感情を口八丁で軟化させようと企んでいる《元》などではない現役の関係者か？

・・・ま、そこまで考える頭も実行可能な能力もここ（及び同様の組織）には期待出来そうに
ないか。
45 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 14:35:33: exは元社員なのか？exとは班長って意味じゃないのか？
46 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 14:59:44: 当然だけど女神様も相手にしてないようだな。
47 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 21:23:28: 女神ブログ、社員がどんどんボロを出していくぞ。
この社員、Ｐに怒られないんだろうか。
48 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/13(水) 21:32:41: 工作が工作になってないし。
逆に足引っ張ってるだけだから逆工作員じゃないの。
49 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 21:39:33: あの浅はかさはむしろ社員らしい。
俺も似たような詭弁を言われたことがあったっけ。
50 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 21:51:49: 悠太、exは微塵もジレンマなどで苦しんではいないと思うぞ
額面通りに受け取っちゃダメ
51 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 21:56:02: しかしコメント笑えるな。
しばらく退屈せずにすみそうだ。
52 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 22:23:16: ex痛すぎ。
自分じゃまともなつもりか知らんが、あれじゃＰの問題を自ら暴露してるようなもんだろ。
53 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/13(水) 22:31:40: exって社員でもないのに何で必死に業者の立場に立って擁護してるの？
エクストラ・バカの略ですかあ？wwwwwwwwwwwwwwwww
54 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:00:30: >>53
exは社員だろ。自分で名乗ってた。
君も社員かね？前にも現れたが、その口調特徴あるね。
55 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:02:53: ＞事実、年々あれだけの契約者が資金を出しても出版しているのですから、ニーズがある
＞のは明らかです。

こいつは本当に頭が弱い子なのな。それは、

＞「出版不況と言われていますが、あなたの作品は素晴しい。出せばきっと売れますよ。
＞あなたが製作費用を負担、うちが営業・宣伝費用を負担しますので共同出版しませんか。
＞うまく行けばどんどん売れて印税生活も夢ではありません。作家になれるチャンスですよ。」

てな甘言で知識の無い人を煽てた結果であって、

＞「うちは出版社と言っても本の売り上げではなく、著者からの出版費用で成り立っている会社です。
＞あなたの本は出してもまず売れませんが、ご自身で資金を出していただければうちで出版しますよ。
＞一応営業もしますけど利益は全く期待していませんのでそれなりです。以上を承知で契約してください。」

との懇切丁寧な本音を事前に著者へ説明する事を前提とした事実ではない。

＞それをやってしまうと共同出版というビジネス自体がこの世からなくなります。すると、本を出したい
＞けれど大手出版社にはとても相手にされない多くの一般著者が、自己表現の場、チャンスを失うことに
＞なるのです。

まるで自分達がこの出版界に於ける一般著者らの救世主だとでも言いたげだが、まるっきり逆。
残念ながら才能に恵まれない夢見る物書き達。彼らに目を覚まされてしまう事が新風舎（や文芸社等）に
とって死活問題である話を下手糞にすり替えているだけ。

＞果たしてこの謳い文句が詐欺になるのか？･･･私はならないと思います。

上半期最高の爆笑です。本当に有難うございました。永眠して下さい。
56 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:34:02: >>55
専ブラ使ってないから続きが読めん。
できたら分けて書いてくれ。
57 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/13(水) 23:37:53: >>54
>君も社員かね？前にも現れたが、その口調特徴あるね。

妄想が酷くて頭悪すぎ。
普通に「社員でもないのに～～」というのは皮肉ってこともわかりませんか？
しかもこいつは「元社員」とは言ってるが、自分から「社員」とは名乗ってないでしょ？
だからこそ「社員でもないのに」って皮肉ったわけですが？
書き込みの事実まで誤認しながら意味不明の因縁付けるってどこまで失礼なの？
58 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:40:07: >>48=>>53
社員の尻拭いを社員がするのは大変だろうな。
お疲れサン。
59 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:41:48: >>57
「元社員」なんて言ってないと思うが？
ソースは？
60 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:50:01: >>56
i-modeで読めるのでは？
61 ：無名草子さん ：2007/06/13(水) 23:51:25: >>56
おう、自分も使っていないからガックリしてる

とりあえず下記のURLへ飛んでみて。2chのデータを取得して表示する、
専ブラがなくてもROMだけは可能なサイトらしい

ttp://www.2chsearch.info/?b=books&d=1181447286&first=1
62 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/14(木) 00:46:31: >>58
バカかお前は

>>59
違うの？
このスレのちょっと上の方で誰か書き込んでるじゃん。
人多すぎで見れないけど。
それを信じただけ。
いずれにしても社員なのに隠そうしてもバレバレなわけでょ。
それを皮肉ったでけなんで社員認定されたり絡まれんきゃいけないんだが
気持ちわりい
63 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 00:50:59: >>62
わかったわかった
64 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 01:09:16: 女神さんのﾌﾞﾛｸﾞに新たな企画被害者が!
65 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 01:15:22: 「特徴」のある変な書き込みをするヤツが悪い。
66 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 01:48:30: >>59
>私は、前述したジレンマに苦しみそれを乗り越えることができなかった、ex-社員です。

とex本人がコメントに書いている。
「exｰ」と頭につけることで、「元○○」と以前の職業とか地位を言う時に使う。
exが違う意味で使っていなければ、「元社員」と読めるが。
67 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 01:51:54: exｰ
電信で「ただいま試験中」を意味する。
68 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 02:04:50: >>62
結局あんたは社員じゃないと言ったり、社員だと
言ったり、元社員だと言ったり支離滅裂なんだけ
ど何がしたいの？
69 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 02:27:45: そいつ、いつものおかしな奴だよ。
何でこのスレに居座っているのか、さっぱりわからないが。
70 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 02:29:05: じゃスルーの方向で
71 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 03:16:37: 28回発表があったみたいだな。
ミクシーに鴨が溢れてるぞ。誘導するか？
72 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 08:17:21: 既に葱まで背負っている感じなら速やかに。
73 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 08:45:31: 柴田って人もちょっと視点がズレてるな。

法律で許される事＝人間としても許される事では全くない。
だから弾劾されている訳だが、その程度の事にも理解が届かないのか？

盲信しているのかね、法の下の観点は万能だとでも。
74 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/14(木) 09:51:36: ＥＸの意味はようわからんけど、ケンカするほどの話題ではない。
75 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 10:04:05: >>68
ＥＸは元社員って意味。
誰彼構わず因縁付けるな
76 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 11:13:07: 咲さんのブログ、一連の体験報告が終わった後はどう盛り上げて
いくのかなと思ってたが、活きのいいのが釣れたじゃないか。
ブログ自体活性化している。
柴田さんてのはアレだな、持病で病院通い繰り返すうちに本から知識詰め込んで、
家族や知人に医者まがいの忠告をしたがるようになっちゃうオヤジというか。
法であれ医学であれ、専門的訓練を受けた人は、法なり医学なりの限界を知り
何かに役立てる「道具」として相対化するスキルを身に付けている。
それができないところがまさに素人なんだけどね。
77 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 11:37:10: 柴田さんのコメントに↓のように書いてあった。

「新風舎さんから来たチラシには、七月末締切と書いてありました。
七月二十日過ぎまで色々とあって原稿を書く暇がありませんが、Ａ５判、四・五十ページの論考でしたら数日あれば書き上げられますから応募してみます。
情報が得られましたら報告します」

法律書を振り回して、出版権やら著作権を語る人だから、
Ｐの対応にどんな反応をするのか、俺はちょっと期待しているのだが。
78 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/14(木) 11:49:59: 無視されて終わりでしょ。
79 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/14(木) 12:52:26: 元社員って、あんな悪徳会社に愛着持ってる時点で異常者だな
80 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 13:35:42: あの執着は現役ぽいが。
完全に打ち負かされたな。
81 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 16:11:34: 「睨むんです」
ttp://www.amazon.co.jp/で書名検索すると、
もう出てるようだが「在庫切れ」で現在入手不可、
それでいてランキングは82,162位。
どういう状態なんだろう？
82 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 16:14:47: あと、睨むんですのページで
「この商品を買った人はこんな本を買っています」を見ると、
なぜかぬこ関係の本がズラーリ……
83 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 16:32:43: >>81
8万位じゃ、全然たいしたことはないな。無視しても良い順位。
84 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 16:39:41: 在庫切れなのは最初の仕入れが少ないからだと思う。
Ｐの本だとそうだよ。
85 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 16:49:51: >>83
てゆーか、本人が6/20発売をアピールしてるんで、
まだ発売前の準備段階なのかなと思ったら、
既に販売開始した形跡があるな、ということ。
86 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 17:54:25: なんか妙だな。
87 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 18:47:15: 何をどう宣伝しても売れない本
88 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 20:27:01: 女神さんとこにコメントしてる企画出版の
香具師は本当かね？
それとも釣り？
89 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 20:51:33: 社員が静かになったな。
勝てないと気付いたか。
90 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/14(木) 21:01:13: そりゃ社員じゃなかったからだろ・・・
91 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 21:05:43: >>90
はいはい
92 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 21:14:58: >>90
その理屈が意味分からんのは俺だけか？
93 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/14(木) 21:19:19: 自演か・・・
94 ：無名草子さん ：2007/06/14(木) 23:43:09: NOVAは団体訴訟制度というので問題が発覚したらしいな。講師が足りなくて授業がとれないくせに、いつでも好きな時に受講できると事実と異なる説明をしていたらしいが、Pの八百書店の話とかぶった。
消費者機構日本というとこが情報を集めてるらしい。
95 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 00:28:30: >ＮＯＶＡは昨年の時点でスタッフの給料が遅れて支給する状態だったとの記載が。
>これが本当なら資金繰りが相当悪化していることが推測されます。

Ｐでも似たような話を聞いた気が・・・・
96 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 01:48:11: 考える会ってまだ動いてるの？
97 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 02:12:42: 怪しい会になってきた気がする……
98 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/15(金) 08:08:13: ノバって一時期ＣＭも派手にやってたしノバうさぎも人気あったなぁ・・・
しかし英会話とエステは倒産多いんだよね。
特に、派手に設備投資やＣＭやっててハブリがいいと思ったらコロっと逝っちゃう。
ジオスとかベルリッツを抑えて業界1位になるためにムリしすぎたのか？
99 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 12:31:13: 過大広告や誇張営業がまずかったみたい。
消費者機構日本は２年前から調査してたところ、新しく施工された制度でトドメをさしたようだ。
調べれば調べる程Ｐに似てる。
100 ：資 [sage] ：2007/06/15(金) 13:14:34: >本の原稿が
>ある人、
>チャンス
>ですよ
>いま新風舎に原稿を送ると
>編集企画のプロが読んで
>もれなく
>感想を
>お送りします
>そして、
>あなたの本を出版します
（20070131朝日朝刊7面広告）

　↓

>本を出版したい方、
>原稿をお送りください。
>今なら編集企画の
>担当者が、もれなく
>感想をお送りします。
（20070603日経朝刊4面広告）

新Ｐ舎に「編集企画のプロ」の方が過去にどれ程居らっしゃったか存じませんが、
今は「プロ」の方には読んで頂けない様です。

下段の新広告の掲載女性ですが、
目の修正が醜く、古代エジプト壁画中の人物の様で、気持ちが悪いです。
流石、「プロ」。
101 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 14:21:37: 過剰広告のヤバさをＰも分かってきたのかね？
28回のカモはどの程度ひっかかってるんだろ？
102 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 15:10:13: 睨むんですと女神さんの本が「この本を買った人は～」で同じ本ばかりになってる。
どういう繋がり？
103 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/15(金) 15:48:19: 要領を得ない疑問だが、繋がりって言うなら新風舎って共通点くらいだな。
まぁ、後は猫に愛着を持っている人の心を睨むんですが奇跡的に擽ったんじゃね？

と言うか、上の方で誰かも書いていたけど、安西（だっけ？）の本って
もう発売してるのか？　全く以て購買意欲は湧かないが。
104 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 16:23:06: 要領を得ないと言えば女神ブログに最近書き込んでる人だな。
Blogを見たが長すぎて要領を得ん。
105 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 17:15:32: 確かに。

法律の知識を武器に共同出版へ対峙する姿勢は評価するが、軽くその
知識に酔っている感がある。しかも、自分の様に知識のある人間なら
まだしも、無知な者が詐欺だ詐欺だと喚くのは滑稽だとでも言わんば
かり（いや、言ってるか）の見解は、決して間違ってはいないけれど
ちと醜悪かな。

理論武装もまともに出来ない者の綴る文章など読む気も起きない風に
断じておられるが、残念な事に彼の文章もまた知識の羅列のみの凡才
中の凡才・・・。
106 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 18:16:45: ↑梶原一騎？
107 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 21:03:00: しかし、よく読むと、共同系を「出版権契約」としてとらえ、

>今回書いたような方法により責任を追及するのであれば、その主張に対する裁判所の判断は私も興味があります。

とＰの出版契約の問題点をあげ、裁判に訴えても、勝てる可能性があるかもしれないと言っている。
ただ、やみくもに不満や文句を言うだけでなく、「問題の所在がどこにあるのかをよく考えよう」というのは正論だと思う。
108 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/15(金) 21:58:14: でもこの人自身、最後の10行くらいで感情を露にしてしまっているよ。

>　上記のような方法を考えず、徒に詐欺だのと騒いでいるような人物
が
>書いたようなもの自体、以前にも書きましたが、そもそも書籍とし
て
>読み手を満足させるものとは思えません。

こういう発言はもう「リーガルマインド」とは関係ない。
この人自身、別に違法でもない他人の行動に腹を立てている。

いや、腹が立つなら立つでいいんだけど、
長々しい法律談義の、これがオチかよと思うね。
109 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 22:08:32: >そもそも書籍として読み手を満足させるものとは思えません。

まさにその通り。良識ある出版社ならそんな本を出版しない。
つまり、そんな本を「出す価値があります」と甘言で釣って
出す出版社が悪徳であり、一番責任が重い。
110 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 22:46:20: >>109
exも出版社の嘘は認めてたしな。
111 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 22:53:48: 菊池Ｈ也には及ばないが、痛い自称作家さん発見。
http://www.shizuki-club.com/
ヘキテン、ゲイ社、プー舎すべてから出版経験アリ。
騙されてること気付けよ……。

菊池Ｈ也を知らない人のために一応URL。
http://h-kikuchi.com/
112 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 23:08:50: ｈ抜くの忘れた……。
コピペで飛んでくださるようご協力お願いします。
113 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 23:22:36: >>112
さっきクリックして見ちまったw
114 ：無名草子さん ：2007/06/15(金) 23:50:24: >>111
そういう痛い香具師がいるから「満足してる著者もいる」とか言われるんだよな。。鬱。。
115 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/16(土) 08:56:17: >>111自費系で数冊出している＋なぜかＨＰが少し凝っている＋作家を名乗っている
いろいろ共通点があるな、同じ行動をとる人は
116 ：無名草子さん ：2007/06/16(土) 15:14:56: 女神さん後一週間だな。
Pの返事が楽しみだ。
どうせろくでもない返事だろうが。
117 ：無名草子さん ：2007/06/16(土) 15:42:04: >>118 おおむね今までと同じ内容、と予想する。
118 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/16(土) 15:58:47: おおむね今までと同じ内容・・・Σ（ﾟд ﾟ；）　ﾊｯ
119 ：無名草子さん ：2007/06/16(土) 16:54:24: 裁判になるかね？
傍聴したい。
120 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 13:48:55: >>83
「睨むんです」アマゾンで53,283位になってた。
発売前なのに。
５万位台ってどう？
121 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 14:02:35: アマゾンの順位なんか１冊注文しただけでも上がる。
何の尺度にもならん。
122 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 15:23:09: 「睨むんです」は著者の人脈やサイトのギャラリーもいるからな。
自費系出版物としては市場の大きい方だろう。
ひょっとしたら初刷完売くらいはいけるかもしれん。
それでも、著者を知らない一般層に食い込むのは難しいだろうな。
一種のキャラクター商品だから。
初刷がある程度出ても、増刷するかしないかで、
一悶着ありそうな気がする。
123 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/17(日) 15:24:37: たしか一年以内の完売は無条件に増刷するって説明してなかったっけ？
124 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 16:59:01: こちらもＰから発売中。
ttp://kinako.org/

人気ブログらしいので、ひょっとするとかなり売れるかも。
Ｐの新たな広告塔の可能性大？
125 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/17(日) 17:07:40: つかそいつプロじゃねーか
126 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 20:37:11: 初版五千だけど、出してもらえることになった。
もちろんＰでもＢでもないところ。
昨年送ってからこのスレ読んで、電話が来て青くなっていたときに
一生懸命踏みとどまらせてくれたスレ住人ありがとう。

これからＰで出そうとしている人へ。
自分の原稿に自信があるなら、そんな汚物塗りたくるような真似やめなさい。
あいつらには出版人としての能力が欠けています。
そんなひとに読ませたところで評価できるはずありません。
大手の賞に出しましょう。
127 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 20:42:32: >>126
どういうジャンルか知らんが、いまどき、持込（投稿）原稿でタダで出して
もらえるなんて大変なことだよ。
128 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 21:28:27: >>120
発売前に注文するなんて本人もしくは関係者以外ありえない。
素人の本を立ち読みもせず買う奴がいるわけない

>>122
>ひょっとしたら初刷完売くらいはいけるかもしれん。

そりゃ無理だってｗ
129 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 21:56:15: >>126
プロ作家でも初版を裁けずに苦しんでいるのに、ずいぶん大胆な
行動の版元に驚き。
130 ：無名草子さん ：2007/06/17(日) 22:08:36: 本人はないか。本人周辺だな。
131 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 00:53:00: >127
>129
いや、今でも出してもらえるジャンルはあるんだよ。
132 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/18(月) 01:10:44: プー舎の犠牲者、また発見。可愛そうに……。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20070616/CK2007061602024487.html

さあみんなで中日新聞に「あんたらそれでもジャーナリストか」メールを送ろう。
133 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/18(月) 01:18:02: ちなみにメールはここから送れる。
ttp://www.chunichi.co.jp/reference/inquiry.html
「中日新聞の記事について」からでいいのかな。
134 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 02:54:53: 出す前なら食い止められただろうけどな。
今発表が終わってカモがブログに続出。
誰か憤懣か女神に誘導してやれよ。
135 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 04:44:02: すみません。
質問なのですが、新風舎から来る新刊などの書いてあるチラシを止めるにはどうすればいいでしょうか？
一度、新風舎に応募してからチラシが毎月１回は来ています。
メールで直接、新風舎に言えばいいでしょうか？
136 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 07:57:42: 高校生の親が可哀想。金はたぶん、親のほうから出ていると思うから。
137 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/18(月) 08:43:29: つか中高生が本を出したとか紹介されすぎ・・・・
あとで真実を知って部屋で泣き叫んだり自殺を考えたりする子もいるんじゃないかとか考えるとホント罪深いぜ
138 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 09:03:23: こういう共同出版・協力出版は
『作家』という言葉を思いっきり安くしてしまうな。
自費系で本出したからって周りは『作家』なんて呼ぶなよ。
139 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 09:40:16: >>129
脳内だからそっとしてやりなよ。

>>135
直接電話して個人データを抹消してもらえばいいだけ。
140 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/18(月) 11:34:36: >138
なにも知らない人は　本を出した＝作家　だもん、
しかも　本を出した＝凄いこと　だし。

マスコミが取り上げてしまうのが問題だよ
本当に多いよね未成年者とか老人とか。
共同出版でプロ作家に　ってイメージを広く植えつけてるんだから罪は重い。
実際は　共同出版を勧められる作品＝商品価値ナシ　なのにね
141 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 12:26:10: まったくだ。
142 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 15:16:17: マスコミも実情を分かっててやってんじゃね？
罪深いことだ。
143 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 16:23:52: マスコミは広告費さえ入れば、後は知らん振り。
近未来通信だって、新聞に広告が相当出ていた。
144 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 17:19:28: そのうちコムスンみたいに年金問題のカモフラージュにつかわれるのがおちだな。
145 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 23:30:47: 協力出版の記事は写真つきで大々的に載せて
中央の出版社の新人賞受賞してもいいとこ社会面のベタ記事。
本当に何も知らない人が見れば
協力出版した人＞＞＞越えられない壁＞＞＞新人賞受賞者
だろうな。
146 ：無名草子さん ：2007/06/18(月) 23:40:42: 地方版や地方紙に多いね、こういう記事。
田舎記者だってからくりはうすうす気付いてるだろうに。
147 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/19(火) 01:43:43: >>139さん
遅レスすみません。
答えてくださり、ありがとうございます。
148 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 02:05:53: 第２８回出版賞の結果がホームページに出てる。
応募者数に限れば一連の批判記事の影響はなかったみたいだね。
149 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 02:27:13: ２９回でどうなるかだな。
既に応募者の中でもググったりブログ見たりで不信感を抱いてる奴も多いんじゃないか？
誘導隊もいるようだしな。
150 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 08:35:25: 応募者数ってほんとうの数なのかな?
151 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 11:33:49: はいはい。7月に目標1000万部の本出す人間が来ましたよ。
152 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 13:03:47: 企画？しかも目標って・・・・
ブタさんは目標２万だったハズ
153 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 15:14:09: >>151
キチガイのお方ですか？
154 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 16:22:57: 1000万部どころか、2万部だって凄い数字であることを知らない奴が多すぎ。
プロ作家だって、初版5000部売り切ることが難しくて出版社に
見捨てられることもある時代なのに。
155 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 18:03:35: >154
いま、よっぽど売れるジャンルでも新人５０００スタートだよね。
どことは言わないし、新風はそこに入ろうとして失敗してるけどね、
156 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 20:35:37: 京都新聞もこのザマか。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007061100112&genre=K1&area=K10

さあみんなで「あんたらそれでもジャーナリストか」メールを送ろう。

ついでに。この報道関係者が
いかにしてオトシマエをつけようとしているのか気になる。

ttp://wind.txt-nifty.com/memo/2007/04/post_8f34.html
157 ：無名草子さん ：2007/06/19(火) 22:05:59: >>156
「落とし前」の私見は見ものだな。

「自費出版した人たちを振り返ると、奇妙なことに気付いた。
売り込みに「熱心」な人は総じて、ある出版社を通じて本を出していたのだ。」
158 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 07:58:14: >>156
落とし前に期待age
159 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/20(水) 08:33:27: 記者が大した予備知識もなく、足で取材してたらいつのまにやら悪徳商法のカラクリにたどりついた。
なかなかいいドラマだな。このストーリーイケるぞ。よーしこのテーマでオレもどっかの文学賞に（ｒｙ
160 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 08:37:19: 新しい流行語は、
「落とし前」？
161 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 10:05:04: >>157
どこの新聞社だろう？
地方紙のような気がするが。
162 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/20(水) 10:21:38: 落とし前の意味が単純に自分とこの新聞記事として取り上げるという意味であれば
いずれ記者の身元も判明するかも知れんね。
163 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 10:38:02: 記者さんなのにブログに書きまくるって珍しいね。
仕事以外に書きたくないっていうけど
164 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/20(水) 15:28:39: 熱血の記者の場合は逆。ボツになる記事が多すぎだったり
明らかに悪徳だと思えるのに証拠が不十分だから記事にできない
なんつーことになるとストレスたまって、ブログがそのはけ口になったりね
「自称記者、自称マスコミ関係者」のブログってさがすとけっこう見つかる
165 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 18:09:08: 女神様に進展があった模様！
思いのほか早い展開だ。
166 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 19:06:25: >>167 出版権解除、だね。
もし、条件が、出版権は解除するが、初版の売れ残りは
新風舎が販売できる、というものだったとすると、
新風舎がもともと重刷する気がなく、初版には印税は払わない
約束だったわけだから、出版権解除の意味は、女神様が
この本を他から出版するために動けるようになる時期が
早まった、ということ。
167 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 19:54:05: >>163-164
「仕事」として記者ブログを書くのはそりゃイヤだろ。トラバやコメントの
扱いも面倒だし。ただ、仕事では公に書きにくいネタや愚痴を雑談的に忙しい合
間に書いているマスコミ人は結構いる。たまに実名を出している人もいるし。

物書き嗜好の強い人はそれで発散している。今の職場に不満があってもフリ
ーになったりも大変だし。昔は仕事の合間に小説を書いていた人とかも結構いた。
今でも全国紙あたりには署名無署名で雑誌のバイト原稿を書いている人もいるんじゃない？
168 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 20:02:04: このケースに限ってはその記者とやらを応援したいが、
ミクシィでもまともなライターは長文の日記なんか書かないよ。
やたら長文書いてるのは自意識過剰でろくな仕事してない奴が多い。
169 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 20:45:30: つーか女神様とかいう赤面ものの言い方止めろよ
まあ使ってるのは約１名だろうが。
その前の人がブタさんってあんまりだろ（これは他の人も呼んでたけど）
170 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 21:44:31: >>169
今更仕方ないだろ。もう定着してるんだし。
それとも「ぬこさん」とでも呼ぶか？
171 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 22:05:42: 「ブタとガンマラー」の人、って言ってたのが縮まって「ブタさん」。
「新風舎出版賞で受賞！」の人で縮めたら「新風さん」になっちまう罠。
172 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 22:22:52: >>171
小さなチカラさんとか。長すぎるから「小力」さんあたりで。
女神様はさすがに本人でも面映ゆいだろ。
それはそうと人多すぎで最新の小さなチカラが見えない。
上の方にリンク先が紹介されてたのに…
173 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 22:32:20: 小力さんｲｲ!（・∀・）
更新したっぽ。しかしＰは相変わらず似たような脅迫をしてるな。
174 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 22:50:28: それは貼れって事だな？

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
175 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 23:12:21: Pってのはつくづく能力の低い会社だと分かるな。
176 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 23:29:07: >>174
助かりました。さっそく見てみます
177 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 23:35:47: 韓国の出版社って・・・・明らかにｶﾞｾっぽい。
ｷｬﾝｾﾙの意味分かって使ってるんだろうか？
178 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 23:36:05: 韓国の出版社がどうこうってほんとかよ？
やっぱチョンとつながってるとか怪しそう
179 ：無名草子さん ：2007/06/20(水) 23:56:04: まぁ、その韓国の話が事実かどうかは知らないが、とりあえず新風舎の
文書を読んだ感じ、

『水面下では我々の弛まぬ努力でそんな展開も待っていたのに、あなたが
ゴチャゴチャと我々との関係を悪化させる様な真似をするから失った好機
なんですよ。浅はかでしたね。自業自得です。いい気味ですね』

てな風な、小悪党に相応しい捨て台詞にしか聞こえないのが新風舎クォリティー。
180 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 00:06:07: その韓国の出版社の話って、
ここで報告されてること↓と水面下でつながってんじゃないかな。
ttp://halloqc.seesaa.net/article/44720410.html
なんか「共同」っぽいニオイがする。
181 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 00:14:48: 小悪党に相応しい捨て台詞ﾜﾛﾀ
182 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 00:43:52: 韓国の出版社が翻訳したいとほんとうに言ってきたのなら、
翻訳の可否は著作権者が決めること。
ｐは間に入って仲介するだけ（手数料を取ることはできる）。
にもかかわらず、翻訳したいという話があったのに、著作権者に
伝えていなかったばかりか、それを勝手にキャンセルしたとなれば、
著作権者の権利を侵害する不法行為になるだろう。

ｐは自ら墓穴を掘っているとしか思えないね。
183 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 02:15:19: >>182
つまり訴えられたらPがヤバイってこと？
184 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 02:51:05: 確かに著者の合意なしに勝手に翻訳出版はできないが、
普通、それは二次使用にあたり、出版権契約が交わされれば、
出版権のある間は出版社が窓口となって代行するのが一般的。
もちろん、契約時に二次使用について、一切出版社に権利のないように
することもできるが、素人著者はそこまで要求できないかもしれない。
いわゆる力関係というやつですね。
それに出版権は著者より出版社に有利に働く。
ただ、女神様の場合は契約書を交わしていないという問題がある。
でも、契約書がなくとも、この場合は法律的には出版契約は成立されていると
みなされるらしいから、Ｐが著者にことわりもなしに韓国の出版社と契約を
交わしてしまっていれば問題になるが、翻訳出版の話し合いを始めただけならば
問題にするのはむずかしいと思う。
185 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 02:52:38: キャンセルするってことは、Ｐの一存で断るってことだし問題にならんの？
186 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/21(木) 08:22:15: とうとう弁護士かな～～～　ﾁﾗｯ
韓国の出版社からも打診があったのにね～あ～あ、もったいないね～～　ﾁﾗｯ
187 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 08:42:09: 「小社の働きかけにより」あった「打診」でしょ？
つきましては翻訳料負担してください、
とかそういう話になった可能性は大きい。
そもそも売ろうという気はないんだから。
188 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 09:13:32: てか、韓国での翻訳出版（真偽はさて措き）の話を唐突に持ち出しているが、
まさかそれで咲さんが、

「えっ、そんな素敵なお話が！？　ああ、私って本当におバカさん。
ごめんなさい、これまでにした数々の非礼、心からお詫びします。だから
お願い。その話を断らないで。どうかどうか、哀れな私を見捨てないで」

と泣きついてくるとでも思ったか、Ｐ？
189 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/21(木) 09:30:13: ヤフオクで実に似たような経験をしたことあるよｗ

バカ「そちらで出品されてるＡという4000円の商品、なんとか3000円で売ってくれませんか」
オレ「売れません」
バカ「そうですか。もしＡを3000円で売ってくれるなら、あなたが出品してるほかの商品も
　　　落札しようと思っていたのですがね。残念です」

自分の思い通りにいかなかったとき、捨てゼリフで相手をどうにかイヤな気分に
させないと気がすまないやつっているんだよな
190 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 11:15:51: 普通の作家だって法則発動を恐れて韓国翻訳は断ることも多いのに…
「韓国で翻訳！冗談じゃない。
新風で出版なんてやめて良かったわ！」
って返事したらどうだろう。

せめてアメリカって言えばいいのにな～ﾎﾞｿ
191 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 11:25:54: アメリカだとさらに信憑性がなくなるからじゃ？
過去にそんな例があったならともかく
192 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 11:45:47: >>190
「法則発動」ってなんだ？
193 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 13:09:56: てゆうか仮にＰの韓国云々がでっちあげだった
場合は、虚偽の発言をした罪にはならんの？
194 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 14:19:40: 女神さんに文書を送ってる人は毎回同一人物なのかな？
言ってる事が一貫してないような？？？
195 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 14:21:37: >>190
>普通の作家だって法則発動を恐れて韓国翻訳は断ることも多いのに…

法則発動の意味が分からんが、韓国では日本人作家の翻訳出版はとても盛んだよ。
日本のベストセラー小説は、韓国でも普通に読まれている。
「断ることも多い」というのは、どこで仕入れた情報なのかな？

>>184
新風の契約書に２次使用とか、電子化にかかわる項目はあるんだろうか？
客から金が取れさえすればＯＫと思っているなら、明記していない可能性があるかも。
196 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 14:48:31: >>195
明記してない場合はどうなるの？
197 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 15:13:22: Pは自ら墓穴を掘る名人だなｗ
198 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 16:22:15: テレビの時代劇とかで、正義の味方にやられたチンピラが、
その場から逃げるときに「覚えてやがれ！」と捨て台詞を
残してトンズラするが、Ｐのやり方を見たら、それを思い出してしまった。
199 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 16:47:24: >>198ならばいちおう覚えておいた方が良いかもなｗ
200 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 16:51:13: あの文書だけでそこそこ問題のある証拠になりそう。
201 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 19:37:00: 　日本の普通の出版契約の場合、特に明記されていなければ
日本版だけの出版契約と解するらしい。だから、新風舎は
契約期間中であっても韓国語版に関する権利はない。
韓国の出版社との間に入って、韓国語版の出版契約の仲介を
するつもりだったんだろう。「キャンセル」というのは、この
意味での仲介をしない、という意味だと思う。
新風舎との契約があってもなくても韓国語版に関する権利は
女神様にある。
202 ：無名草子さん ：2007/06/21(木) 21:43:33: おそらく口からでまかせの可能性が高い気がするが。
203 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 00:08:56: Ｐは過去に出版した人を対象に電話営業をしているそうな
電話を受けた側が会話記録を残そうとしたり郵便もしくはメールでの連絡を求めると
態度が急変して電話営業が途絶えるらしい
204 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/22(金) 00:45:21: >>195
＞「断ることも多い」というのは、どこで仕入れた情報なのかな？

嫌韓厨は呼吸するように嘘をつきます。
205 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 01:17:30: 小力ブログにも営業された人の書き込みがあったな。
206 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 01:18:42: >>203
もはや断末魔だな。
さっさと商売替えすればいいのに
207 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 01:41:25: 金だけ集めてトンズラかね？
208 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 03:20:34: またもや、女神さんブログに社員とおぼしき怪しいコメントが登場。

>投稿者：カナ2007/6/22 2：32セリさんはじめまして。
>返事がなかなか来なく対応が悪い！私にはそんな態度のかけらも見せません。
>販売ルートもシッカリしていて、何の疑いも、心配も不安もありません。
>今とっても嬉しい気持ちで私の本をつくり始めているのに、
>私は、十分傷つきました。とても不愉快な気分です。

これが社員ではなく、鴨になった著者の本音ならば
見事に洗脳されているとしかいいようがない。
でも、

>まだまだ新風舎への批判を書き続けるのですか？

という最後のひと言は鴨の本音ではなく、Ｐの本音としか思えない。
しかし、Ｐは色々と書き方を変えてくるものだ。
アホな会社だねぇ。
209 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 06:39:19: 世に客の批判を受ける企業は数あるが、
「他の客が傷つくから批判はするな」
なんて言い分を真顔で披露する企業は見たことないな。
そんな言い分にのっかって批判者に文句付けてくる「客」も……。
210 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 08:12:39: ＞私の印象は、とっても親身に・紳士に私の要望を聞いてくれます。

えーと、多分だぞ？　多分だけど、このカナって名乗る頭の緩い人間は
『真摯』と書きたかったんだろうな。『紳士』でも意味が通っている様に
見えなくもないがな。このバカの担当社員（いや、このバカ自身か？）が
上品で知的な男性であるならば。

まぁ、Ｐにそんな素敵な輩が居るとは思えないが。
211 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 08:33:35: ＞セリさん…あなたは満足かも知れませんが、こんなやり取りの詳細を公表して、
＞傷ついている方は、たくさんいると思います。

ありのままの事実を公表されて傷付くのだとしたら、それは咲に対してではなく
新風舎に対して向けられるべき感情だろう。このベクトルの方向が一般常識から
大きく逸脱した考え方、さすがＰの誇る精鋭社員、天晴れ。

しかし、阿呆の文章はツッコミ所が満載で困る。
212 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 10:12:20: 百歩譲ってこんな物わかりのいい理想的なカモが実在するのなら、
こういうアホがトンデモ商売を存続させているんだろうな・・・

まあ「真摯」を「紳士」と書くようなアホは勘違いして本だそうと思うなよ。
そういう誤字がどうせろくに校正もせずそのまま出まわるんだろ？
出版文化への冒涜だっての。
213 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 10:55:03: この記事も、なかなか結構な内容ですね。知らない人のために。

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=579
出版素人ビジネスで儲ける「新風舎」の被害者にならないために
(02/06 2007)
214 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 11:25:43: セリさんの冷静な返しがすごすぎる。
明らかに怪しげな火消しに「私への対応は悪かったけど、あなたはうまくいくといいですね」
と反論するでなく挑発するでなく。
こんな頓珍漢な因縁つけられたらぶち切れてもいいのに、一枚も二枚も上。
215 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 11:48:21: >>213
某社員のプライベート
友達の友達「どんな仕事をしているんですか」
社員「素人をだまくらかす仕事です」
やっぱり本音はこうだったのねｗ
216 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 11:50:58: >>214
ま、アホが現れる度にここの住人が代わりにボッコボコの血祭りに上げているから、
それで多少なりとも溜飲は下げられているかもな。

個人的には、匿名の咲さんが先陣を切って殴っていたら愉快なんだけどw
217 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 12:20:28: >>213
そこでコメント寄せてるじいさんも痛いな。
じいさんだけに叩く気は失せたが・・
218 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 13:06:48: 「素人をだまくらかすような仕事です」

こういう人を紳士と言うんですかねｗ
219 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 14:32:13: 新風がダメなのはよくわかると言うか有名？だけど
文芸はどうなの？？やっぱり同じ？？
220 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 15:29:10: >>219
文芸も新風と同じ。
このスレのタイトルに両社の名前がついていることをよく考えよう。
何度もくり返し、ここには書かれているが、
世の中に出版社は文芸と新風しか存在しないわけじゃない。
本を出版し、世間に認められたいと本気で願うなら、
絶対に文芸と新風には近づかないこと。
金だけ取られ、ヘタをすればキャリアにマイナスとなる結果しか
待っていない。
221 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 15:47:34: すみません。
企画出版になった人のブログを教えてくれませんか。
222 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 15:53:37: 協力出版（笑）共同出版（笑）退職金の使い道に困っている団塊世代に最適（笑）
でもさ、本になればうれしいんだよ。長い人生の終わりに１点ぐらい本なんて作れるよ。
植木に水をやって、花が咲くみたいなもの。どの家にも花咲く植木鉢ぐらいあるでしょ。
その花が、見知らぬ人に評価されるかなんて二の次。

そういう気分で本を出す人にはうれしいサービス、それ以外？　それ以外は（笑）
223 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 15:54:59: 自費出版なのに自費じゃない・選ばれて出版されると
錯覚させてるのがえげつない罠
224 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/22(金) 16:44:28: とりあえず介護ビジネスには進出するなよ
金儲けしか考えない経営方針は迷惑だから
225 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 16:50:17: >>224
老人ホームの入居者をターゲットにする可能性もあるわな。
「豊富な人生経験を、若者達に伝えるお手伝いをぜひとも
させてください！」
なんてセールスしたりして。考えただけで、オッソロシーような気が。
226 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 18:08:41: 賞ビジネスは今後も規制されることはないのかね。
それなりに問題視されている気がするのだが。
227 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 18:30:43: 法的規制は難しい。
あえて言うなら、公正取引委員会などが突っ込んでくれると一番良い。
不当性を証明できればOK。
228 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 19:19:57: そもそも本を出版するってそんなにすごいことなのかな
229 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 22:15:27: ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20070622ddlk14040373000c.html
230 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/22(金) 22:24:00: >>228
上の方で紹介されてるサイトのコメント欄に
「満足してるからいいじゃないですか」みたいな書き込みがあった。
ああいう価値観のがいたら、もうどうしようもない
231 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 22:30:39: >>229
出す奴が有名人だと、それだけで多少は捌けるからなあ。
一般の奴とはスタートラインから違う。
232 ：無名草子さん ：2007/06/22(金) 23:52:46: カナってヤツ消えたな。
やはり社員だったんだろうか。
233 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 00:49:11: 限りなく怪しい
怪しすぎる
しかし小力の返し技は見事
234 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 00:57:51: 会員制のサービスだったりしたら、不信感がつのれば退会するという手もあるが、
共同出版の場合、いったん契約した後に白紙に戻すのは難しいからなあ。
「な、納得してるんだオレは！　わかってて契約したんだ！」
って言ってる人も心の中じゃ結構苦しいんじゃないかな。
「頼むから、幻想を暴かないでくれ！　オレたち著者といっしょに
　このお芝居につきあってくれ」
みたいな感じでね。
235 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/23(土) 01:14:49: 内職商法やマルチに引っ掛かってるやつって、たいていその業者をけなされると
怒り出すからな…
236 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 02:08:19: しかしそのことがかえって被害を拡大させているし、
初めから騙すつもりでやってるほうからするとこれ以上いいことはない。
以前聞いた話ではプロの作家も駆け出し時代にある悪徳出版社に騙されたようだし、
やはりそういうのは汚点だからか、過去の作品もろともその逸話も葬り去ったという事だ。
237 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 02:28:03: ブタさんみたいにカナとやらも目を覚ませば、
間に合うかもしれないのにな。とか社員にマジレスしてみたり。
238 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 02:58:52: ゲイ社言論封じ込め疑惑。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/papaiku/diary/200706220000

「『それでは貴方の作品を我が社としては絶版にせざるを得なくなります』まるで脅迫だった」
239 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 03:15:11: PもBも今恐れてるのはネットの威力なんだろうな。
火消しに必死だ。
240 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 05:17:30: 小力はこのやりとりを書籍化してほしいな。
241 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 08:06:56: ネットで先に血祭りになるのはPの方だろう。
それが終わればBの可能性が高い。
何しろ、腹黒さではBの方が一枚上手だから。
242 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/23(土) 08:22:37: >>234 >>235人間はしぶとい。そう簡単に「負け・間違い」を認めない。宗教だって洗脳だってマルチだってなかなか醒めないし
そういやホワイトバンドを支持してた芸能人だって
「バンドの売上げがほとんどアフリカに渡らない？　あのバンドは
僕たちがアフリカ問題に関心を持っているということを示すためのものです！」と
主催者側のヘタな言い訳をそのまま使ってたな。サンプラザナカノとか、元サーフィスのボーカルとか

後出しジャンケンが得意なやつを信用してはいけない
243 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/23(土) 08:48:40: >>238文芸社？ものすごい理屈だな
なんで第三者の投稿記事が元で旅田の本が絶版にならなきゃいかんのだ・・・
244 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 08:52:38: >>238
やってること同じじゃんｗ

小力さんがすごかったのは相手の正体がどっちでも通用するレスポンスだったこと。
百歩譲って洗脳されたカモだったとしても「私が経験したことを記述しただけです」と、
慇懃に説明しているし、正体が社員だとしても痛烈な皮肉として機能している。
245 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 11:01:13: >>238
旅田ｻﾝの投稿は「出版界全体の問題」みたいに論じてる分、
そんな脅威になるとは思えないんだけどな。
「間違ってはいないが利用するやつが別にいるから」
絶版を振りかざして抑えにかかるとは……。
Bもあっさり馬脚をあらわしたな。
Pが曖昧な引き延ばしばっかやってるのを見て
「じゃあウチは強硬に」とでも思ったのか。
246 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 13:22:34: 旅田さんが投稿しjａｎｊａｎには昔からＢと戦っている松田さんがずっと投稿している。
Ｂにとってはｊａｎｊａｎそのものが気に入らないように感じる。
なにしろ、Ｂの影がちらつくと思われる「考える会」も
Ｐを批判したｊａｎｊａｎの↓この記事を無視した。
ttp://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php

Ｐの被害者たちには貴重で励みになる記事なのに、なぜ「考える会」は
無視するのか。
Ｂはよっぽどjａｎｊａｎが気に食わないらしい。
247 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 14:39:56: 考える会は最近全く動かないけどどうなってるのかね？
正体がばれて雲隠れ？
248 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 14:46:32: >>244
禿同

それにしてもここのところ小力さんのサイトに、新規の
書き込みが増えてるけど、コンテスト発表があって検索
する人間が多いのかな？
249 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 18:10:35: 文芸社と新風舎がミートホープから肉を仕入れたいたというのは本当でつか？
250 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 18:47:00: >>248
人気ブログのランキング上位になってるからじゃないの？
もちろんおいらも投票しましたが
251 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 18:54:03: ランキング上位をキープし続けて欲しいな。
考える会も当てにならない今、唯一の希望かも。
252 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 19:05:19: 考える会はＢとのつながり？を明らかにしてから活動してくれ

小力の返し技のすごさはブルース・リーのワンインチパンチのようだ。
ふっとばされた相手は二度と反撃する気が起きないだろう。
253 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 19:12:44: 考える会はblogに書き込んでも消される罠
254 ：無名草子さん ：2007/06/23(土) 19:30:11: >>252
ﾜﾛﾀ
255 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/24(日) 02:07:37: 文芸社ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E7%A4%BE
Ｐで盛り上がっている間にＢは随分と好き勝手やってる観があるな
完全に工作員のいいようにされているようだがこのスレ的にはおｋなのか？
256 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 02:09:54: 小力さんのところでカモが止まってるな。
Ｐには痛手はあるんだろうか？
257 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/24(日) 02:18:21: http://www.janjan.jp/editor/0704/0704270528/1.php

bungeishahaiikaishadesu
258 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 02:54:19: >>255
絵に描いたような宣伝コピーだな。
>>257
そんな記事があったのか。知らなかった。
確かにBについてももっと網はっとかなきゃいかんな。
もっとも、最近Bはネットメディアに対して積極的に働き掛ける
方針に転換したのかもしれない。
だとしたら、論じる機会も増えることだろう。
259 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 03:14:54: 文芸社（ぶんげいしゃ）は、日本の出版社。たま出版の関連会社である。
島倉千代子、丸太たぼ吉、阿藤快、辰巳琢郎といった芸能人や、西村京太郎、
立松和平、村松友視、吉本隆明、志茂田景樹などの作家の作品を発行しているが、

最大の特徴は、無名の作家の書籍の発行・販売も積極的に行っていることである。

無名の作家が本を全国出版でき、世の中に名前を出すことで作家という肩書きを得られることや、

自信(原文ママ)の持てる才能を発揮できるという利点がある。

近年、活字離れが続き、部数が伸び悩む出版業界の流もあって、
幅広いジャンルや多彩な才能を世に送り出すことは課題であり、

文芸社のこのシステムは、誰にでも作家になれるチャンスや、

チャレンジできる場を提供しているともいえる。

いい会社さんみたいでつね。ここに応募しましょう
260 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 03:43:59: 小力さんとこにまたもや社員が。
長文書くだけ書いて墓穴掘ってるのが分からんのかね？
ＩＰ抜いて社員だと分かればヤバくないのか？
261 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 04:03:33: >>255
ウィキを見て驚いた。
これじゃ完全にＢ芸社が良心的な出版社としか読めない。
まさに100％Ｂ芸社の宣伝文じゃないか。

Ｐの方がアホ会社だから、すぐに目に付く悪行をやってくれるので
話題にしやすいのだが、さすがにワルにかけては一枚上のＢ芸社、
知らぬ間にしっかりとガードを固めている。

Ｐは放っておいても、勝手に墓穴を掘ってくれるがＢはそうはいかない。
もっとＢに目を向けた方がいい。
262 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 04:11:49: >>261
一個ずつ潰れればいいんじゃね？
263 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 04:30:06: 小力さんのサイトに現れる社員は、読む気をなくす長文を
書くのと言ってることが支離滅裂になるのが同じだな。
264 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 04:42:45: >>263
あの手この手でブログを閉鎖させたいんだろ。
涙ぐましい努力だが敵が悪かったな。
265 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/24(日) 04:44:29: >なんか最近、初心を忘れていませんか？

冒頭で目的が分からないといいつつ、
なぜか「初心」が分かってるんですね。
266 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 04:50:07: とにかく裁判を匂わせてびびらせてる風にも見えるな。
過剰な返信をしてると言うが、むしろコリッキーの返信は当たり障りない系だろう。
267 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 04:53:56: >咲さんもこのブログの目的を明かし、どう決着をつけたいのか具体的な落としどころを示し、

手の内見たいだけですかｗ
268 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/24(日) 04:56:17: >テレビやネットの情報は本当に100％信用できるのでしょうか？

書き込みがすでに矛盾している件。
269 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 05:01:17: >多分その理由は、相手にするのが面倒くさい、商売に差し障る、裁判に発展してもおそらく勝訴するというようなことでしょう

勝訴できるのに

>一刻も早く解約して咲さんと係わり合いがない状態にしたい

という矛盾
270 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 05:07:10: >企業側が個人的意見や感想を言えないことを知っていて
>自分だけ推測や感情を述べられる状態で、自分の側に都
>合の良い情報はあたかも正確で信用の置ける情報である
>かように返信するのは如何なものでしょうか？

ｱﾌｫなのか？
ｵﾏｲの意見の方が「客観的に見るとすごく思い込みが激しい」ぞ。
271 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/24(日) 05:25:36: というか、個人のブログと分かってて
こんなアホなコメントしたのかね。

>企業側が個人的意見や感想を言えないことを知っていて

つまり
「とうとう弁護氏かな。」っていう新風舎からのメールは
新風舎を代表した公的な意見ってことかな？
272 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 05:26:14: >>271

折角だしageないか？
273 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 08:46:13: >>261
日本国内だと、文芸社は圧力をかけてくるので、
必要なら、外国のプロバイダーから文芸社の情報を
発信しても良いのだが、情報はあるのか？
274 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 09:06:30: ＞色々と新風舎の誤表記や言葉使いが気に入らないということは分かりますが

あはははは、誤表記w

これはあれかな？　『弁護氏』の事を言っているのか？　まぁね、そりゃ、仮にも文章を扱うプロで
ある筈の人間だったら死ぬほど恥ずかしい誤表記だもんな。

・・・・・・ん？　いや、そうか。これが誤表記って事は、つまり、『弁護士』で正解な訳ね。

それを認めた訳ね。この形振り構っていられなくなった新風舎の回し者はw
275 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 09:30:21: ＞企業側が個人的意見や感想を言えない

おお、素晴らしい、これは正解です。何故なら、企業は個人じゃないからw

しかし、ならば法人としての意見を述べれば良い。自分達に確固たる正義があると
思うなら、堂々と出てくれば良い。しかし、それをしない。いや、出来ないのかな？
真実を話そうとすれば自分達に不利な事しか書けない。だからと言って虚偽を話そうと
すれば、言葉の上だけで大好きな裁判で不利になる。

ツライね、小悪党はw
276 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 10:06:11: ＞ブログを楽しんでいて新風舎との繋がりがなくなるとその楽しみが奪われるということでしょうか？

違う違う、それは俺達の事w

でもって、このあからさまな火消し目的の、しかし、残念ながらその火消しの能力がない所か、
寧ろ油を注いでしまっている可哀想な社員が大好物w
277 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/24(日) 11:16:45: >255
POV記述を除去するか「中立的観点」タグ貼ってきてくれ
278 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 12:50:09: でも小力が俺たちに煽られて遊ばれているのは事実だな
実際いい感じでアンチＰブログにはなってきたｗ
279 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 13:07:37: 柴田さんも最初のうちはexとやらに同調して
火消しみたいなこと言ってたけど、
咲さんのケースが法律上有利だと見付けたあたりから
だんだんどういう点が悪いのかわかってきたのか、
P批判の方向に転じたね。
Pからすれば歯ぎしりするほど悔しいだろう。
280 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 13:55:27: しかしＨＫってのはすぐ熱くなる小物タイプだな。
内心はどうあれ小力の冷静な対応には叶うはずがない。ブログにアンチが集まってるわけでなく普通の頭があれば小力の正しさが理解できるから。
Ｐも厄介な奴を敵に回したもんだな。
281 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 13:56:01: >また訴訟をするとしたら罪は何？刑事、民事？そしていくら賠償金取るの？
>そんなことも決まらないのに訴えても却下に決まっている。

ＨＫや柴田が勘違いしてるのはこの辺りだよな。
新風舎にとって最も痛いのは
裁判に勝つとか負けるとかじゃなくて
リアルに訴訟が起こったとき、注目を集めてしまうことだろ。

新風舎が怖れているのは
ネットで詐欺商法と騒がれている出版社が、顧客を相手に訴訟を起こしてしまう
というシンプルな「汚点」
282 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 15:35:22: >>280

>Ｐも厄介な奴を敵に回したもんだな。

むしろ「Ｐも厄介な奴を社員にしたもんだな。」が正解。
283 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 15:50:23: おやおや、頭の可哀想な社員さんが性懲りもなく出現しましたね。

＞新風舎の関係者でなく第三者だからこそもっと世の中の多くの企業や現象と同等に
＞中立視点でみたら？と書いたの。

あれ？　この人は自分の文章が中立視点だと思っているみたいですね。もしかして
中立視点の意味を知らずに使っているのかな？　例えば、必死ではなく余裕の受け答え
をする事がそうだとでも。まぁ、仮にそうであっても必死な文章だからダメだけど。

でもって、あくまで第三者を装う訳ですか。こんな思いっ切り当事者の文章を書いておいて。
上司に怒られたのでしょうかね、もう少し無いなりに頭を使って、関係者だとバレない工夫を
凝らせとでも。でも、ダメですよ？　第三者と言葉で書くのではなく、それを内容で印象づける
努力をしなくてはまるで意味が無い。と言うよりも、阿呆の極みですよ？
284 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 16:09:12: ＞また訴訟をするとしたら罪は何？刑事、民事？そしていくら賠償金取るの？
＞そんなことも決まらないのに訴えても却下に決まっている。

バカ発見w

仮定として訴訟をする場合には、『そんなこと』を決めてから実際に起こすっス。
『そんなこと』も決めてないのに訴えるって、そりゃ却下以前も問題です、隊長w
285 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 16:42:21: ＞また訴訟をするとしたら罪は何？刑事、民事？そしていくら賠償金取るの？

会社が知りたがってるんだろｗ
286 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 17:03:24: 結局、「HK氏は何を言いたいのか分からない」
わけだが。
287 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 17:27:50: >>273
Ｐならば、今も盛り上がっている「HK」のようなバカ社員が
いっぱいいるのでネタに困らないのだが、
Ｂの場合はほとんどない。
旅田さんのコラムに書かれたような脅しが表に出るのは珍しい。
Ｂはまたもや「売上還元タイプ」という新たなシステムをスタートさせたが、
今までは出版契約を結び、印税を支払うということで、自費出版と違うということを強調していたが、
今度は自費出版そのもののシステムになっている。
しかし、あくまで「自費出版」にすぎないということは決して言わない。
結局、その「あいまい」であることを注意するよう喚起するしかないのが現状。

やはり、簡単に攻撃できるＰを先になんとかするしかないのか。
288 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 17:27:58: しかし、このＨＫに限らずカナやex（同一人物の可能性もあるが）も
大変ですな。

折角の毒気たっぷりなコメントも咲には暖簾に腕押しの如く往なされ、
その空回りしたコメントは2chに貼られた上、ボロッカスに分析されて笑い者。

惨めだ・・・こんな惨めな人間でも、生まれてきた時には多くの人から
祝福されてこの世に出て来たのだろうに・・・おっと、言葉が過ぎたw
289 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 18:46:29: >>287
大丈夫。Ｐが社会的制裁をくらえば同様の組織であるＢもただでは
済まない。それを世間も許さないだろうけど、おそらくＰが断末魔で
その足を掴んで道連れにすると思うしな。

幾ら無能でも、大人しくＢのスケープゴートで終わる様なタマでもないだろう。
290 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 18:46:48: しかしああゆう輩の登場は飽きずにすむ。
291 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 21:33:47: 柴田のおっちゃん、咲さんにホの字なんかいな？

いや、構わないんだよ、全然w　ただバカ社員も大人しくなっちゃったし、
ここいらで軽く甘酸っぱい話題でも如何かと・・・あ、要らない？
292 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 21:45:06: >>291
年齢差が…((((ﾟдﾟ;))))
293 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 21:55:05: 咲さんが4位になってるエッセイの
ランキングから文芸社の広告が消えた！
294 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 22:45:04: で、とうとう弁護氏は現れないのかｗ
295 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 23:51:46: 柴田のおっちゃんは、咲さんと出会って、
やっと共同出版の全体像を把握し始めたようだ。
ここではガイシュツのことがおっちゃんブログでも
書かれ始めてきた。
おっちゃんブログは堅苦しい法律用語満載で、
長すぎるというか粘着すぎるきらいはあるが、
それを差し引いても俺には勉強になった。
咲さんブログへのコメントもするどいし、
おっちゃんブログの今後を注目したい。
296 ：無名草子さん ：2007/06/24(日) 23:53:10: ＨＫ=弁護氏か。
妙に勝訴勝訴言ってたもんな。
297 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 00:09:18: おっちゃん＋咲さんはＰには頭の痛いコンビかもね。
298 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/25(月) 10:13:06: 知り合いが出版社から誘いがと言っていたので作品を見せてもらったら
原稿用紙にスレタイの○○社の文字があるではないか！
本人がその気になってるようなので何も言わなかった。
真実を伝えるべきなのだろうか。
299 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/25(月) 10:57:54: >>298
すでに金払ってる場合＝そっとしとく
まだ払ってない場合＝説得
300 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/25(月) 11:28:20: 思い上がってるしどうでもいいやつ＝そっとしとく
友達＝説得
301 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 12:27:43: 金を払ったばかりならば、キャンセルできる可能性あるぞ。
もちろん、条件や状況によるが。
舞い上がって、人の話を聞く状態になければ、ほっておくのも仕方ない。
だが、文才があって、いい奴ならば、救い出すべきだ。
聞く耳をもたなければ、「Ｂ社（またはＰ舎）　商法」とか
「Ｂ社（またはＰ舎）　出版」などでググレとやんわり伝えろ。
人からの説得より、自分で調べて気付いた方が納得しやすい。
302 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 12:56:04: 新たな犠牲者の予感。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-category-10.html
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-45.html#comment-top

「新風舎が出版権を持っているので、よそからは本が出せません」
んなことねえっつーの。もしやプーはそう言って客を囲い込んでるのか？
303 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 13:13:09: んー・・・この人、新風舎の出版商法をネット情報などから知った上で契約を
進めている（本当に理解しているかは別として）様だから厄介だな。

鳥って人がどんなアドバイスをしたのか知らないけど、思い留まらせる
事は無理っぽいか。
304 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 13:13:12: 小力さんが三位に返り咲いた模様。
305 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 13:16:07: >>303
「ブタとガンマラー」の人が解約して他社から出版できたことを伝えれば
なんとかなるのでは？
306 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 13:30:04: この人は受賞したわけでしょ？出版権は新風舎にあると応募要項にあったはず。
しかし咲さんのブログとJanJanの記事とブタさんの話を教えてあげりゃいいかもな。この人は分からんが父親は考えそうだけど。
307 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 13:31:51: また闘病ネタか。Ｐも懲りないな。
308 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/25(月) 14:53:38: >>299-301
まだ契約していないようなので説得してみます。
でもこういう場合は説得しても話を聞いてくれないんだよね。
悪徳商法系は本人が覚めるのを待つしかないのかな。
309 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 14:54:34: たとえ賞の応募要綱に「出版権は弊社に帰属」と書いてあっても
出版権は解除請求が可能。何しろ、その出版社は
「著者から金が払われなければ刊行する意思なし」なのだから。
310 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 15:03:28: >>308
説得の際は「騙されてるよ」は不可。反発されるから。
とにかく相手を立てる。
「あなたの作品はすごいんだから、
こんなチンケな出版社にはもったいないよ」と。

そして大型書店のプー舎文庫専用棚の前に連れて行き
「こんなチンケな自称作家どもと一緒に本が並ぶなんて
あなた耐えられる？見てみて、この本なんかひどいよー」と言う。
311 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/25(月) 15:09:16: まぁ実際ちんけな作品だからカモられるんだけどな。
他で認められない人達持ち上げる商売なんだから。
友達の文章力は現状でどうなのよ。
312 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 15:19:32: >>302
一番良いのはニュース番組（ボイスだっけ？）のページ見せるのが早いんじゃね？
313 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 15:21:56: ＞皆さんから読んでいただける本を作りましょう！！と言っていただき
＞新風舎の悪い批判のHPを見てしまったから困惑していましたが、
＞悪いイメージが消え、親身になっていただき本当に良かったです。

むー・・・お父さんとやらが頑張って新風舎に質問をしたらしいけど、
何をどんなに粘って訊いた所でお金を出させる為なら口八丁手八丁で
素敵に応対してくれるさ。

しかし、この人、出版権解除が可能だと分かったとしても実際に解除する
気がブログから全く感じられないんだよね・・・。
314 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 16:13:48: >>313
本人は舞い上がっててそういうもんだよ。
父親は聞く耳ありそうだし説得するならそっちだろうな。
同じ賞取りなら咲さんのサイトがいいんじゃないか？
315 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 18:01:48: 人大杉が解除されてる・・・
316 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 18:26:40: ん、本当だ。ようやく専ブラ普及活動が終わったかw

しかし、>>302のリンク先の彼女は根深いぞ。

言ってしまえば新風舎は彼女の最大の理解者で、その新風舎に対して僅かにでも
疑念を抱く者は、少なくとも新風舎以下の存在になっている。

それが顕著に現れているのは、彼女がお父さんと呼んでいる人物に対して、何も
そこまで新風舎に対して警戒をしなくても、と感じている所。おそらく、このお父さん
と呼ばれる人物は彼女の父親か夫だと思うが、家族であるその相手よりも新風舎に
気を使ってしまっている。

今はまだ芽生えの段階だけれど、説得するなら上手にやらないと、展開次第では
お父さんとの間に埋まる事のない、悲しい溝が生まれるかも知れないな。
317 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 20:03:37: >302

>最後まで大賞と競った作品。
>審査委員長が押していた作品。

ずっと前からおなじみのこの言葉。
今なお健在かよ……。
318 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 22:02:11: やっと人多すぎがなくなったか。ギコナビからいつものブラウザで
カキコできる。
319 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 22:21:10: 闘病物って作者は思い入れがあるから引っかかりやすいんだよな・・・
320 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 23:13:11: >>319
家族を失った苦しみを誰かに知って欲しい
誰かに「つらかったね」って言って欲しい
誰か一人でもいいから私の存在に気付いて欲しい
作家先生になって、私をバカにした連中を見返してやりたい
誰かに褒めて欲しい、誰かに必要とされてるって感じたい

そんな人々の心のスキマにつけこむ商売ですから、ホーッホッホッホッ。
321 ：無名草子さん ：2007/06/25(月) 23:22:24: >>269-270
素朴な疑問だが、このアホの正体は何者なんだろうね？
322 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 00:11:40: >>321
おおまかに三種類を挙げておく。

・必死な社員
・すでに騙されてしまった鴨
・冷やかしの第三者

個人的には、限りなく社員に近い部外者だと思う。
こういう状況だと新風舎擁護はどうしても社員に見えてくるし
ヲチが中立の視点を保てなくなるのは確か。

このスレの存在を知った上で、我慢できずに
「感情的な」中立意見を主張したくなったウォッチャーの一人
という印象を受けた。

しかしただでさえ少ない擁護レスが
似たような時間帯に書き込まれた事実は無視できない。
ＨＫ＝カナ　と言われても反論できないのでは？
323 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/26(火) 00:22:44: 暴れれば暴れるほどますます墓穴掘ってるだけなのにね
324 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 00:44:30: このスレを前からずっと見ていて感じることだが、
他のどんな話題にも増して、「法律」とか「裁判」の話になると、
そういう話を止めさせたがる人物が出てくる。
HKに関していえば柴田ｻﾝの法律談義に釣られたんじゃないかな。
325 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 00:46:38: >>322
どれにしても支離滅裂で知能レベルが低そうだったな。
326 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 00:59:39: HKは一見して苛立ってたね。
工作するために言葉を選ぶといった余裕はない、
忌々しくて我慢できない、という感じだった。
「出版権解除になったんだから、もういいだろ？
　てかそろそろ納得しろや！　周囲の奴等はよけいなこと言うな！」
そんな叫びが伝わってきたよ。
327 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 02:11:41: HKには是非とも「初心」を説明して欲しかったｗ
328 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 11:32:08: 『ブタ』さんの本って、そこそこの本屋で見かけるけど、
『睨』は、まだ発見できず。

立ち読みしたことのある人は情報教えてくれ～
329 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 13:04:18: >>328
睨はＰだろ？本屋には並ばんのじゃないか？
330 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 13:14:51: >>328
鴉社長の宣伝かな？
331 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/26(火) 13:32:56: Ｐの本は著者が希望を出した数軒の本屋のみ並ぶんだよね
332 ：328 ：2007/06/26(火) 13:41:06: >>330
考え杉。
I am not 鴉。
そういえば、ＨＫって「ＨぐれＫらす」かな？
333 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 13:43:30: 睨むのＨＰより

>あの揉めに揉めた「書店営業オーダーシート」に記入した12の書店で、新風舎が営業を行い実際に『睨むんです』が置かれた書店がわずか1店舗であることが分かりました。
>正直ガッカリ。さすがは増刷率わずか5％。
>さらに販売局の人間が僕に対して「（中央線横断営業ロードで僕が営業を行った）『丸善』さんは出版営業界の中でも敷居の高い書店さんなんですよ」
>「その『丸善』さんから発注を取り付けるなんて…」とつぶやきつつ目をシロクロさせていました。
>素人に対して目をシロクロさせるのもいいですが、「出版のプロ」を自称するならば、新風舎営業部ももっと本気で頑張ってほしいです。

てなわけで、Ｐの力で置いた本屋は全国でたった１店舗。
現在、睨む本人が本屋を１件づつ交渉する営業活動を毎日やっている。
まだ、東京のほんの数件にしか置かれていない。
334 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 14:03:53: 「ブタとガンマラー」はきちんと取り次ぎを通して全国の書店に配本された。
500とか1000よりも多く刷られているはずだし、全国のそこそこの書店で見つけられる。
素人著者が望む「書店に並ぶ」という、これが最低ラインの理想と思う。
Ｂ社の棚買いした提携書店に分類もメチャクチャのままわずか１ヶ月展示されるより、よっぽどまとも。
Ｐ舎のＦＡＸ営業など問題外だ。
ただし、「ブタ～」はようやく他の一般書籍と同じスタート位置に
並ぶことができたというだけで、売れるかどうかは別問題。
ＰやＢから出すと、そのスタート位置にさえまともに立つことができない。
335 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 15:33:47: ブタさんのように、このスレがいい方に働いた例を見ると心が和むよ。
正直、書店流通させる必要はなかったと思うけれど。

グラマラスおばさんにはもう何も言うことありまへん。
ブログ見てるとため息しか出まへん。
http://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/21616953.html
336 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 16:24:04: 文芸社なんて何度も裁判になってるが一度としてクロ判決はでなかったわけだが・・・
社会的に見てもそんなデカイ問題じゃないしね
ここや小力やブタのブログで工作員だなんだとファビョってるのって厨房だろ？
馬鹿な消費者の我儘に乗せられてる馬鹿な奴らｗ
337 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 16:24:24: グラマラスさんって現物拝見したいものだね。

ただ単にサセオバチャンぢゃないのかな？
セックス経験豊富＝いいオンナ、と勘違いしているオバチャン多いんだよな～

同じムダ金使うんだったら『睨』を買うよ、オレは。
338 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 17:06:20: >>336
咲にあしらわれた社員さんがご来店ですw

ブログでは全く相手にされなかったから、イジけてこんなスレに愚痴を
こぼしに来たのね？　ここは良いよ～。無能なお前を主役にしてくれる
唯一の舞台じゃないかなw

しかし、2ch語を使っているお前の文章は活き活きとしているなw
向こうと違ってw
339 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 17:14:43: 咲さん更新してる？
340 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 17:20:44: また誰かが現れそうだなｗ
341 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 17:22:38: >>337
メンタル系も入ってるみたいだから（睡眠薬処方してもらってるって
ブログで書いてた）、そっとしとけば？
342 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/26(火) 17:40:02: Ｐ、今度は断裁処理に掛かる費用を請求してくるかもな。

いや、もっと言えば既に印刷してある分は新風舎の財産だとぬかして、
断裁する冊数×価格も補償しろとか言い出したら面白い。
343 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 17:59:13: >>342
それって一度ＯＫした「賠償なし」ってのを覆すってこと？
ｲﾀﾀだな。
344 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 18:04:10: いくらＰでもそこまでの迂闊な要求はこの期に及んでしないような……。
それでもするのがＰなのか！？
345 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 18:31:47: >>336は小力ブログに反論するネタを考え中。
346 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 19:34:40: >>333
丸善に入れてすごいね～の社交辞令を真に受けるところがお目出度い。
奴らは丸善の敷居どころか門前にも来てねえからだろうがｗ
347 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 21:17:36: >>344 初版の在庫を千冊とする。定価を考えると
１冊の価値が８００円くらいか。すると、８０万円。
それを破棄せよ、という要求にすぐに応じるかどうか。
うるさい奴だから仕方ない、と考えて応じる可能性も
あると思うけど。
348 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 21:36:01: >>347
しかし店頭在庫は除くと書いてるから、Ｐがまともな営業さえ
してれば会社に在庫はないはずじゃないの？
349 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/26(火) 22:12:54: 意味がわからん。
まともな営業をしようが自費系は書店から相手にされないだろ。
まあだから営業しようとさえしないわけだがｗ
350 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 22:33:46: 自費出版本の場合、書店側は普通は「客からの注文」以外は入れない。
351 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 23:00:03: >>349
皮肉に気づけよ・・
352 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 23:37:25: 睨むとかいう人も出す前に実態に気付けよ。
引き返したブタさんの方がずっと賢明。
353 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 23:44:50: >>351
そのピンボケぶり、特徴があるから、いつものお馬鹿さんだよ。
354 ：無名草子さん ：2007/06/26(火) 23:54:10: >>353
御意
355 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 00:02:58: >>353 >>354
お前ら（というかお前）、同一IDが透けてるぜwwwww
皮肉に気がつかなかったからってムキになって、まぁ
356 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 00:15:16: また正夫か。
357 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 00:34:56: 柴田ｻﾝ怪気炎上げまくってるな。
法律の解釈論を踏み越えて、独自の社会観みたいなのを出し始めた。
なんか、自費で分厚い本を出す人に時々ある、
独自の新説を一生涯主張しつづける孤独な自称研究家という感じ。
社会や制度に対してかなり強い不信感を抱いているがゆえに、
ある意味企業を疑うことを知らなかった被害者の無邪気さが
我慢ならないのかもしれない。
共同出版に関するこの人の主張は肯定しかねるが、
咲さんもllさんもここはそっとしておくのがいいだろう。
P舎にとっても厄介なこの人がどうふるまうのか見てみたい。
358 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 01:25:15: 俺からするとllさんもおっちゃんも五十歩百歩に熱くなりすぎてるふうに見えるが。
見てる分には面白いが。。
359 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 01:35:39: 現場で十分経験積んだプロの法律家に頼るのがいいよ。
もうアドバイス受けてるのかもしれないけど。
360 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 02:38:35: 柴田のおっちゃん、自分が誰よりも公平、中立な視点から物事を認識、
把握、思考、判断が出来ると思っている節があるからな。でもって、その
拠り所は蓄えた司法の知識。

ブタさんのやり方を快く思っていないらしいけど、しかし、おそらく
この問題の解決方法には未だ適切な手段はなく、あったとしても唯一
無二の正解がある訳でもない。にも拘らず不満に感じているのは、法を
信仰する自らの美学に反する、といった狭量の見解なんだけどな。

でもって、何か行政に介入させると基本的人権が侵犯される恐れがある、
だから司法権に任せるべきだと言っているが、それは決して間違った考え
ではないけれど、だからと言って、必ずしも基本的人権を侵犯しない裁定の
下される事がその人にとって適切な、人間らしい判断になるとは一概に
言えないので、諸手を挙げての肯定は仕兼ねるな。

そんな訳で、軽く危ういね、この人。確かに新風舎に対する法的見解は
割合にまともだけど、彼から司法の知識を取り除いたとして、そこに残る
彼は・・・んー。

ま、とりあえずは頑張れ、柴田のおっちゃんw
361 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 03:00:30: ところでllさんてﾌﾞﾀさん時代からいた人？
362 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 03:00:40: >>357
そんなに柴田さんが的外れな怪気炎を上げているとは思えないが。
咲さんブログでのllさんと柴田さんそれぞれの意見については、
ブタさん（金を払って出版）と咲さん（受賞して無料出版）では状況がまるで違い、
ブタさんと同じに咲さんも消費者センターへ解決の道を求めてはと主張するllさんの考えは不可能と思われる。
llさんがブタさんと咲さんの立場の違いをよく把握していないのか、
請負契約（ブタさん）と出版権契約（咲さん）を混同しているのかもしれない。
柴田さんはそのことを言っていて、請負契約じゃないから消費者センターは無意味だと言っている。
共同系（金を払う場合について）はこの２つの契約のどちらとみなすかで、救済の方法が大きく変わる。
柴田さんは出版権契約とみなす立場で、だから法により、相手の違法性を把握し、
法に則って、倍賞請求や契約破棄の道を探ろうとしている。
ただし、ブタさんの場合、消費者センターが請負契約と認め、消費者契約法の不実告知に当たると判断したので、金が戻ったが、
柴田さんの言うように、Ｐが出版権契約だと主張して突っぱねていたら、果たしてどうなっていたか。
だから、柴田さんはブタさんのやり方をあまり感心しないと言っている。なぜなら、ある意味、Ｐが法を知らないバカだったからブタさんは勝てたと言えるかもしれないからだ。
363 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 04:23:47: >>362
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
悶々してたのがスッキリしたぞ。
364 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 07:04:38: 　女神様にも新風舎にも重大な問題があったとは言えないから、
出版契約を解消するのなら、在庫の本を売ることを女神様が承認、
あるいは、在庫の本を定価の７割くらいで女神様が買い取る、というのが
常識的な解決だと思う。だが、女神様が在庫の裁断をしつこく迫って
新風舎が根負け、という結末もあり得る。ブタさんの場合もブタさんが
いくらかの費用を負担するのが当然なのに全額返還になったわけだから。
365 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 07:23:48: >女神様にも新風舎にも重大な問題があったとは言えないから
そういうまともなことを言うと工作員にされるよ
新風舎の一挙手一投足を全て否定しなくてはここでは工作員か悪人です

もう狂ってるよ、こいつら・・・

文芸社でもどこでも同じような糞出版社が一杯あるのにそれらは問題じゃないらしい
なんで新風舎がやると裁判沙汰の案件になり得るのか分からん・・・
最近、新風舎だけを的にしたがるこいつらこそ実は自分の出版社の話題を逸らしたい工作員じゃないだろうかと疑いたくなる
366 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 07:33:27: >>364確かに「すぐ断裁しろ」という小力さんの要求はいきすぎ。在庫は一応Ｐの財産だしね
自費の著者が要求するならまだわかるが、小力が自費じゃないしね
だがブタは完全にダマされてたので1円も払う必要はないと思う

>>365Ｂも話題さえあれば盛り上がるんだから
あからさまにＢを避けてるわけじゃないでショ
他の糞出版社をたたきたいなら燃料投下するべし。
367 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 08:18:48: >>365
心配すんな。Ｐが崩壊したらＢも決して同じ運命を逃れられないからw
因みに、Ｐばかり悪く言われて不公平ではと、優しいのか平和ボケなのか
心を痛めているようだが、お前の言葉を引用するなら、

＞実は自分の出版社の話題を逸らしたい工作員じゃないだろうかと疑いたくなる

とまぁ、易々と揚げ足を取られてしまうから気を付けな。ああ、もしも
本当にＰの関係者なんだったら>>366の言う通り、Ｂ叩きに適した燃料でも
投下しなよ。分析してやるから。

ところで話は変わるけど、>>362って柴田のおっちゃんか？　
違うなら別に良いんだけど、何となく文章に特徴がある気がしてな。
368 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 08:57:45: >>367
>362はそれ自体意見としてはだいたい合ってるけど、
柴田さんの見解を正しく反映した内容とはいえない。
オッチャンはブタさんのような金を払った共同の著者に対しても
「請負契約＝消費者」と見なすことを否定している。

消費者契約法が共同出版をどこまでカバーできるかは未知数だ。
しかし実態として著者が「客」であるのは明らかで、
Pの社長自身、自著で自分の仕事を「自費出版」と呼び
著者を客とみなしている以上、消費者契約法で押してみる意味はある。
それを「行政の介入で基本的人権が侵犯される」云々は、
この人のかなり特異な社会観に基づく政治的見解であって、
すでに法律論議じゃない、個人の価値判断だな。
369 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 09:26:19: 「女神様」と持ち上げるならなぜそこまで怒っているのかぐらいわかってやれよ。
あそこまで完全に絶版・在庫処分にこだわるのは
向こうが「とうとう弁護氏かな」と恫喝まがいの不快なメールを送りつけてきたから。
平静を装ってるがこの怒りは静められないって。
自分が同じ事やられてみろよ。
二度と関わり合い持ちたくないって書いてあるけど当然だよ。
370 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 12:53:09: 以前掲示板カキコしたとき文章が変と言われた者です。
あれからさっぱり連絡がこなくなりましたが
別の会社からお声がかかりました。

捨てる神あれば拾う神ありですかね？

そっちは共同出版じゃないんでごだごだしなそうです。
371 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 13:05:39: 素朴な疑問なんだけどさ、Pが言う小社在庫ってのは小力さんは
教えて貰えるのかね？今まで問題になってきた人達は倉庫にも
行けず騙されてたけどそういうことはないのかな？
372 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 13:07:33: このスレは「共同にひっかかりそうになったけど、どうにか無事に普通に出版できることになりました」
というカキコミがあとをたたないね。
373 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 13:10:50: >>371在庫についても教えてもらえたとしても
その数字が正確かどうかは怪しいものだよね
374 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 13:50:00: >>372
本当なら目出度いことだがどうも信じられん。
自費本原稿はほとんどがチラシの裏レベルなのに、
この出版不況ですんなり実現するとは・・・
375 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 14:00:06: >>370
> そっちは共同出版じゃないんでごだごだしなそうです。

文筆を志すのなら、しゃべり言葉と書き言葉は、使い分けたほうがいい。
あまりに見苦しい文章だよ。
376 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 14:21:19: >>373
確かに。
にしてもこれだけ信用されてない出版社も珍しいよな。
377 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 14:42:29: >>370は共同出版じゃなくて協力出版なんですとか言いそう
378 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 14:57:31: >>370
初版部数は？販売価格は？
印税何％？著者負担0円？
379 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 15:04:07: >>378
そっとしといてやれよ……
大体想像つくだろ……
380 ：370 ：2007/06/27(水) 17:54:06: >>375
ここにカキコするのに口語も文語もなかろーがｗ

>>378
出版じゃなくて
短編作品依頼がきた
381 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 18:26:37: ニチブンのオムニバス？
382 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 18:42:25: >>380
原稿料は？印税はアリ？ナシ契約？
ノベル倶楽部等々には加入した？
383 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 19:18:15: >>371 そこまで疑うとなると話はややこしくなる。
５００冊以上の在庫があることを証明するには５００冊の
本を見せればいい。でも、５００冊以下の在庫しかないことを
証明するにはどうしたらいいんだろ。
384 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 19:51:42: あれまあ。ダメだなこりゃ。
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-47.html
完全にマインドコントロールされてるわ。

もうこういう領域だね。
ttp://art.saloon.jp/?page=%A5%DE%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB

『周りにいる全員が
「だまされてるから早く解約した方が良い」と忠告しても、
Ｔは全く聞く耳を持ちません。数十人が説得に当たりましたが、
最後まで、Ｔが教材を解約することはありませんでした』

『どのような話術を駆使したのか、私には全く見当もつきません。
セールスに同席したわけでもなく、Ｔの話も具体性に欠け、
全く要領を得ません。
ただ、最初からだまされてることに気づいているにもかかわらず、
大満足で購入させるマインドコントロールの凄さには驚くばかりです』
385 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:10:48: まあ、決断するのはあくまで本人だ。
名も知らぬ他人にはうかがいしれない思いもあってのことだろう。

ただ……
「出版社が特別の恩恵を持って本を出してくださる」のではない。
それは幻想だ。このことは理解してほしい。
仮に一冊も売れなくても儲けは出る。そういう商売なんだ。
著者は身銭を切って、出版社を食わせている客だ。
あくまで自分が客であることを忘れずに、
満足をいくプロセスを歩んでいかれるよう祈る。
386 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:22:41: ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-47.html

この人の場合、亡くなった息子に対する記念出版とか思い出出版、
いわゆる饅頭本だと御本人も理解している。利益を出そうとか
プロの作家になろう、という気持ちはなさそうだ。お金持ちの
記念出版という意味での自費出版は昔からあるわけだから、
それを新風舎がやや高額の費用で請け負ってはいけない、という
ものでもない、とも思う。
387 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:37:28: >>386
饅頭を受け取るのが著者なら問題ないんだがな。

著者が大金払って高価な饅頭作らせて
その饅頭を手に入れるのに
著者がまた金払わんといけないのは問題だろう。

実は饅頭を作っていない疑惑もあるしな。
388 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:41:20: >>386
老舗の記念出版サービスは価格に見合ったサービスを提供する。
ハードカバーにしたり箔押しにしたり丁寧に編集校正したり。

ところが共同系となると
悪徳リフォームや耐震偽装マンションのごとく手を抜いて作るから問題。
賞を受賞させて喜ばせ判断力を奪う催眠商法まがいの手口も問題。
389 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:42:49: >>387　その点も、かなりのお金持ちにとっては問題では
ないかも知れない。お墓や仏壇は高価な方が嬉しい、という
ようなこともあるし。
390 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:44:32: とりあえずこのスレにも目を通している様だな。しかし、

＞もともと、共同出版云々と言うものは、自分が「自費」で本にし、
＞作品を読んで欲しい人に配ることが目的です。

違うぞ。それは自費出版だ。いや、待てよ？　彼女が言っているのは
共同出版の形態ではなく、共同出版へ踏み切る自分の考えという事か？

ならば、完全な自費出版で構わないだろう？　読んで欲しい人に配るのが
目的ならば。いや、待てよ？　彼女の言っている読んで欲しい人に配ると
いう表現は、流通させて多くの人の目に触れて、その中で気に入った人が
購入してくれたら良いという意味か？

むぅ・・・汲み難い。

ま、彼女に関しては自身のブログ及びこのスレなどでもそこそこ話題には
挙がっているから、その事は幾ら阿呆の新風舎でも知っているだろうし、
不明朗会計な相変わらずのボッタクリ制作費はともかく、出版までの対応だけ
はそれなりに色をつけて丁寧にはして貰えるかもな。淡い淡ーい期待だけどw
391 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:51:43: >>390　この本の著者の女性にとっては、新風舎は本の内容を
理解してくれて、綺麗な表紙を作ってくれる会社、という
ことのように思う。共同出版か自費出版か、というようなことは
考えていないのでは。費用は、１００万円でも２００万円でも
どちらでもいい、ということだろ。
392 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 20:59:13: >>389
だとしたらＫ談社なりＳ潮社なりの
バカ高い自費出版サービスにしたほうがまだいいと思われ。
393 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:02:47: >>391
自分（の作品）をホメておだてていい気にさせてくれるイケメンホストには
100万円のドンペリだろうが200万円のドンペリピンクだろうが
好き放題あけてあげよう、という心理か。

ただしその出版社の場合、ドンペリのビンの中身は水なんだがなー。
394 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:04:21: >>393 というより、お金持ちは気に入った洋服があれば
それが５０万円でも１００万円でもすぐに買う。いちいち
他の店と比較したりしない、というような意味合いだと
思うんだけど。
395 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:07:37: >>394
ドンペリでも洋服でも同じこったろ。

そして金持ちだろうがそうでなかろうが
中身が水のドンペリや偽ブランドの洋服を
大枚はたいて購入する必要はない。

もし偽ブランドと分かっていて、それでも納得して買っているなら
単なるバカか、催眠セールストークに脳ミソやられたかのどっちかだろう。
396 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:10:37: >>392
だな。Ｂ藝春秋でもそういう部門あるらしいし。
少なくとも出版大手のそういうサービスを利用したほうが
Ｐ舎よりはましな本を作ってくれるだろう。
397 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:36:17: 賞に選ばれた、つまり私を、延いては息子の人生を認めてくれた。

そう解釈してしまった彼女のたかが一点、されど一点が新風舎に固執する
最大の理由なのかもな。

まぁ、良いんじゃない。Ｐの肥やしになるだけなのは明白だし、
それは喜ばしい事ではないけれど、それでも、とりあえずは色々な
人がアドバイスした果ての結論であり、決して見殺しにした訳では
ないのだから。

しっかし、今頃、Ｐでは彼女のブログ、そして、結果として無力だった
このスレなどを閲覧して、勝ち誇った様に哄笑していたりな。
398 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:40:58: >>397
グラマラスおばさんみたいな
鼻持ちならないうぬぼれ屋が被害にあうのは別にかまわないが
この人を見捨てるのはつらいなァ……。
亡き息子さんへの思いが伝わってくるブログだから。

まあ結局は本人次第だからどうしようもないけど。
399 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:45:50: 小力さんのところには賞を貰っても冷静に
考えられる香具師が来てるのにな。
それにしても柴田のおっちゃんは主と化してるな。
400 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 21:46:41: >>367
やるからって・・・こいつ何者？

また自分が頭いいと思っている勘違い馬鹿が湧き出した・・・
401 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:47:14: この手の話としては、絵本作家・楠ふき子さんの例があるから、
他の例は霞んでしまう、という気もしてくるんだよね。
亡くなった子を思うお金持ちはターゲット、と新風舎では
言ってるのかな。
402 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:48:35: この手の話としては、絵本作家・楠ふき子さんの例があるから、
他の例は霞んでしまう、という気もしてくるんだよね。
亡くなった子を思うお金持ちはターゲット、と新風舎では
言ってるのかな。
403 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 21:48:57: なぜかミートホープの社長が思い浮かんだ
「社長、ほんとうのことを言ってください」
404 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:53:28: >>401
闘病や死や精神病は鴨認定なんだろうね。
その上金持ちだったら上鴨だろうな。
405 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 21:56:16: >>400
そりゃ>>365みたいなレスしてりゃ、からかわれるわw
406 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/27(水) 22:00:12: いっそ闘病・死・精神病に特化すればいい
407 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:09:35: 聞きたいんだけどＰで賞は貰ったけど出版には費用がかかる場合って、出版しないと厄介なのかね？
408 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:18:40: >>407
金だけもらって出版断っても何の問題もない。
小力ブログで法律好きのおっちゃんが長文レスで答えてるから、
それも読んどくといい。
付け加えておくと、
賞金の出る出ないに関わらず勧誘がウザイのは覚悟しとくように。
409 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:24:05: 若い女が猫なで声で自宅に勧誘の電話が待ち構える。
路上のキャッチセールスと大差ない。
410 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:28:17: >>408
ｽﾏｿ小力ブログってどこ？
その場合出版権はどうなるの？半年経っても出版されない場合は消滅って本当？
411 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:32:42: >>404
だな。ココにもカモられた人が……。
ttp://mi-ko.itoyacoffee.com/?eid=577377#comments

もうこういうの見てるといたたまれなさすぎて泣けるよ。
きっと本人はガンと必死で戦いながら
自分の著作が「31歳ガン漂流」みたいに
たくさんの人に見てもらえることに最後の希望を託してるんだろう。

そんな気持ちを利用して儲ける出版社は、外道以外の何者でもない……。
412 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:44:10: てかさ、トシママさん、ブログへ投稿されるコメントを公開にしてくれないかな？
非公開だと水を得た魚の如くなＰの思う壺だし、温床になるんだけど。

あ、そう言えば咲さんのブログでも何時ぞや、コメントを非公開にするなら
相談に乗りますよ、と持ち掛けて華麗に無視された奴が居たような居なかった
ような？
413 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 22:50:07: >>410
このスレ>>6のいちばん上のリンク先
414 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 23:05:53: 咲ｻﾝとこまた新キャラ（てか昨日からだけど）登場したな。
意味ありげな質問するから、どんなこと言うのかと思ったら、
なんか論理の筋道がよくわからないんだが。
415 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 23:19:44: ＞授賞式には列席されなかったが、賞金は受領されている。

これはアレかな？　授賞式と言う賞ビジネスの広告塔としての役割を期待していた
のに、それを蹴って賞金だけ持って行きやがって、このアマ、と翻訳してＯＫ？
416 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 23:26:31: こういう輩って中立という言葉が好きなのかな？w
417 ：無名草子さん ：2007/06/27(水) 23:47:49: さすがに咲さんは発言の軸がぶれないな。
突っ込んだりからんだりする隙すらない。
立ち会って数秒で一本取られて、
うなだれながら帰っていく
匿名希望の後ろ姿が目に浮かぶようだ。
418 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 00:12:49: 睨むんですとかいうのが一番痛い。
４年間てｗ
いつでも引き返すチャンスはあったろうに。
ここまで来ると逆に業者を偏愛している異常なファンに思えてきたわｗ
419 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 01:08:05: >>417
新たなブログが増える毎に新キャラが投入するも撃沈。
闇の結社は次はどんな手で来るのか楽しみだな。
しかし結局どいつもこいつも「もうブログやめろよ」と言ってるように見える罠。
420 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 02:09:34: グラマラスさんブログ更新。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/21860561.html

いや～最高。この勘違いっぷり、素敵すぎ。
「そうそう、自費出版で迷惑な女性で有名だった人がいたのですが」
トーシロ本を平気で書店に並べようとする貴方が一番迷惑だよ。
営業にこられた書店の人が可哀想。

「いいものだったら書店で売ったらどうやねん？！
知り合いに売りつけるのだけは止めてくれ！！」
知り合いに売りつけるだけの人はまだ可愛い。
くだらん本を全国流通させようという人ほどはた迷惑なものはない。

そういう著者がこういう行動に出るんだろうな……書店の人も大変だなあ。
ttp://maruhatbs.exblog.jp/4337701/
ttp://hiroi5o.blog60.fc2.com/blog-entry-383.html
421 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 04:56:56: >>420
そういう著者がこういう行動に出るんだろうな……って、
「睨むんです」が日夜そういう行動をしている真っ最中。
それを日々、ブログで成果を報告している。
東京は営業義勇軍に任せ、睨む本人は関東平野縦断営業ロードに出たらしい……
422 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 08:39:12: >>420
他人の自費出版はけなしまくりかよｗ　スゴイな。
423 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 09:21:43: それがオレ様ワールド。
オレ様の自費出版は他の奴らと違って価値がある。
オレ様の自費出版は売れて投資した金は返ってくる。
（註：その根拠はありません）
424 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 11:05:51: 出版大賞で３次審査まで通過したのですが
これって喜んでいいんですか？
新風舎の場合は３次は大したことないんですか？
425 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 11:21:33: 昔は悪評が広まっていないからまともなのもあったかもしれないが、
最近これだけネットで内幕情報が出ているんだから
まともな人は応募しないと思う。最近の話だったらちょっとなあ・・
426 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 11:33:46: >>424 ３次だろうが３００次だろうが目の前の結果がすべて。
427 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 11:37:05: >>420
他の自費出版の人は「身の程」を知っているが
グラおばんは「身の程」を知らないところが痛い。
428 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 11:53:43: >>424
とある内部告発より。
『フリーの編集関係者約３０人が１日８０本、
１本あたり５分以内で原稿に目を通し振り分けていきます。
通過の場合も落とす場合も必ずコメントを入れますから、まさに流れ作業です。
驚いたのが、なんとこれが３次審査であること。
正直に言って、一目見て椅子から転げ落ちそうなものもたくさんあり、
普通に日本語が書いてあれば通過させてるようです。
それでも、必ずヨイショしなければなりません。
「体験者ならでは言葉の重みを感じました」とか
「女性らしい繊細な感覚がよく表現されています」とか。
こうしたコメントを考えるのも一苦労なのです』……。
429 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 15:02:23: 文芸は売上の60％が印税になるらしい。
新風は確か10％もなかったと思うが、この差は？
430 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 16:52:11: >>429
>文芸は売上の60％が印税になるらしい。

Ｂが新しく始めた「売上還元タイプ」のことを言っているのだろうが、
その解釈は間違っている。

「書籍売上の60％を著作者に還元いたします」と書かれているが、
それは「売上の60％もの印税がもらえる」と勘違いさせるための巧みな表現。

正しくは「自費出版をやることにしました。もちろん制作費は全額著者負担です。
ついては販売委託も引き受けますので、倉庫使用料、販売委託金をもらった上で
書店販売をやります。もし売れたら、定価の40％をもらい、残りの60％を売上金として
著者に渡します」という意味。

自費制作した本を、倉庫使用料と販売委託金と40％の手数料をもらって売ってやると
言っているのだ。
ボロもうけだね、Ｂ社。
431 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 17:39:09: >>430
定価の20％強は書店のマージン、8～12％は取次のマージン。
432 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 19:07:08: この還元システムって良く分からんな。
販売委託金は定価の１５％とある。
ということは、1000円の本を1000冊流通させるとすると
著者は100万だかいくらかの制作費を払った上で
さらに15万円払うわけか。

で、60％還元とあるが
書籍売り上げの60%って、販売価格の60%か
出版社売り上げ（定価の約70％）の60％かどっちだ。

ひとまず700円の60%、420円とすると
1000部完売で著者に42万円還付－販売委託金15万＝27万円キャッシュバック？

1000部販売委託して100冊しか売れなかったら
4万2000円還付－販売委託金15万＝10万8000円の著者マイナス追加？

ということは、「販売委託金１５％」というのが
ゲイ社の儲けどころとなるのだろうか。
できるだけたくさん販売委託させ、営業の手を抜く。
売れなければ売れないほど販売委託金のみが転がり込む、と。
そういうことか？

従来の印税タイプがハイリスク・ローローローリターンなら
売り上げ還元タイプはハイハイハイリスク・ローリターンか？

計算間違ってたらアドバイスよろ。
433 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 19:41:15: 共同出版の主な問題は以下の二つ。
１　出版社もリスクを負うと言いながら、実は本が１冊も
売れなくても出版社は儲かる。
２　著者が本の制作費を上回る費用を負担しているのに
本の所有権は出版社にある。
　よく分からないけど、売り上げ還元タイプ　というのは
以下のようなものかも知れない。
１　自費出版であることを明言しているから、本が１冊も
売れなくても出版社が儲かることは著者が容易に理解できる。
２　自費出版だから本の所有権は著者にある。
　もし、この理解が正しければ、文芸社は共同出版の会社から
自費出版の会社に移行しつつあることになる。それなら歓迎すべきでは。
434 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 20:11:48: >>433
過去のアコギな商法を認めて謝罪し
すでに出版した方々に対し
救済策を設けるぐらいの姿勢があれば歓迎するよ。

または無意味な書店流通をやめれば。
435 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 20:20:33: あとは「入選しました」「社長賞に選ばれました」と誘って
賞状をあげたり図書カードをあげたりして気分を盛り上げさせ
興奮状態にして高額な契約をさせるＳＦ（催眠）商法をやめること。
参考URL:ttp://sangyo.city.arakawa.tokyo.jp/consumer/dishonest/index.html
436 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 20:50:20: >>435　著者を興奮状態にしても、自費出版はいかがでしょう、
という話なら、何だ宣伝文句だったのか、と目が覚める著者が
多いと思う。
437 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 20:58:39: >>436
だったら最初から興奮状態にさすな。
438 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 22:11:44: >>420のブログ訳が分らんな。
知り合いに営業活動するのは悪くて、見ず知らずの書店に営業するのはいいのか？
友達の書いた本ならまだ義理で買ってやろうという気も起こらないでもないが
見ず知らずのド素人がいきなり「自費出版で発行した本置いてくれ！」って言いに来た方が
よっぽど迷惑だと思うぞ。

＞そうそう、自費出版で迷惑な女性で有名だった人がいたのですが、
「父の還暦祝いに、父親の自叙伝」を発行した主婦もいましたねー。
他所のオヤジの生い立ちから、今迄の生き様なんて、誰が一体知りたいと思うとおもうてんねん！？
だって有名人ならまだしも、ただの町の寿司屋のオヤジの人生ですよ？！
あほちゃうか？・・・とこれまた非難ごうごうですわね。

いやいや、お前の方こそあほを通り越した究極のキチガ（ｒｙ
439 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/28(木) 23:28:05: 上に出てた、Ｂの新しいシステムを勧められた。
断りのメールを入れたら、本は出さなければならないわけではないが、
一度本社へ来るか電話をしたいと返信が来た。
でもきっとセールストークになるんじゃないかという悪寒・・
どう返事したらいいかアドバイスおくれ
440 ：無名草子さん ：2007/06/28(木) 23:55:21: >>439
電話がかかってきたら、
「金額の大小を問わず、お金を払って出す気はない」旨冷静にはっきり伝える。
言い終わったら「そういうわけで、失礼します」と一言伝えて電話を切る。
相手の話が終わってなくても切る。
またかけてきても、同じことを伝えて切る。
441 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 00:10:03: Pで海外出版した人いる？
442 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 00:29:18: まーた人大杉かよ！
443 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 01:52:24: age
444 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 16:25:48: 人大杉解除祝
445 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:15:05: 　文芸社の「売り上げ還元タイプ」では本の所有権が
著者にあることは間違いない。その点で、共同出版の
問題点が一つ解決したことになる。このスレや松田さんの
活躍が功を奏した、と思う。　
446 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:18:30: P問題は考える会が期待外れだったのが痛いな。
今でも参加者はいるんだろうか？正体がばれて自然消滅？
447 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:25:11: 　新風舎も「売り上げ還元タイプ」のようなものを始めるかも知れない。
賞ビジネスについては、咲セリさんが問題点を明らかにしたから、
引っかかる人は減るだろうし。
448 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:26:02: Pは海外進出（偽）狙いでは？
449 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:29:41: >>448　日本でほとんど売れない本を海外に売り込みますから
費用を負担していただきたい、という話を真に受ける人は
少ないだろう。もっともそういう商売はこれまでにも
あったらしく、高須クリニックの高須氏が狙われた、という話を
御本人が書いていた。
450 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:29:57: >>445
過去のシステムも存続させたままで
新しい還元システムなど出されてもなあ。
自分にゃ「まっとうな商売にシフトしてますよ」と見せかける
アリバイ工作にしか見えんよ。

還元システムをやろうがやるまいが
シロウトをだまくらかして大金をかっぱぐビジネスの根幹は一切変わっていない。
451 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 19:36:52: >>450
>シロウトをだまくらかして
>大金をかっぱぐビジネスの根幹は一切変わっていない。

　そう言ってしまえば、他の自費出版会社も素人を騙している、
と言えなくはない。素晴らしい本ですから出版社も費用の
一部分を負担します、とインチキから部分的には手を引いた
という点を誉めてやってもいいと思う。
　
452 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 20:33:05: >>451
B社が本当に共同出版手法を完全に捨てたのなら、
この問題をめぐる状況は若干改善されたといえるね。
ただBそのものを「誉めてやる」ような問題ではない。
向こうにとってはヤバイからそうした、というだけのことだから。
新たな営業手法がどんなものか、それを検討する必要もある。

そしてそれ以前に、B社の今の手法がどんなものなのか、HPなどではよくわからない。
どんなアプローチをして、どんな契約を結び、どんな制作工程を経て、
出来た本はどのように扱われるのか、ユーザー視点の報告がほしい。
判断はまず事実を踏まえてからだね。
情報を持っているというなら、それをまず提供してくれ。
453 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 20:45:16: >>452 新風舎のWWWページに書いてあることしか知らないけどね。
その内容からすると、松田さんが文句を言わないものになっている
と思う。具体的な運用がどうなるかはこれから徐々に分かってくるだろ。
454 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 20:53:55: 　自費出版だから著者は費用を払って出版社に本の製作を
委託しできあがった本を受け取る。これは製品の売買だから
著者が払う費用に出版社の利益が含まれるのは当然。
著者が書店流通を希望する場合は、倉庫費や販売流通手数料を
支払い、本が売れればその利益の一部分が出版社のものになる。
これらに出版社の利益が含まれるのも当然。文句ないでしょ、
松田さん、ということではないだろうか。
455 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 21:17:22: グラおばさん、Ｂ社に宣戦布告か？！
456 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 21:23:36: >>455
文面から察するにこれまでも不満をため込んでいたみたいだな
457 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 22:05:03: >>451
少なくともK談やS潮の自費出版サービスは
賞を開催して応募者を集め「当選しました」
「特別価格で出版できます」と騙すようなことはしてないぜ。
他の良心的な自費出版会社も同様。

この賞ビジネスを全面廃止しない限りはホメる必要ないね。
458 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 22:30:32: >>455
「ただ、こんな穏やかなグラマラス藤子を、たま～～に怒らせる人がいる。
全く、どうして私みたいな平和主義者に喧嘩を売るのよ？！
そしてこれもご存知でしょう、私は売られた喧嘩は絶対に買うのである」

グラおばさんの格言
「平和主義者は売られたケンカを絶対に買う」。
459 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 22:36:08: >>457 現在の賞ビジネスにはいろいろと問題があると思う。
でも、賞に入賞した作品は自費出版の費用を割引します、という
だけであれば、けしからんとは言えないでしょ。
460 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 22:53:35: >>459
けしからんよ。賞を開催して「入賞しました」とおだて上げ
出版社におびき寄せ賞状をあげ図書カードをあげ
すばらしい作品だから特別に割引しますと興奮させて
高額な出版サービスを買わせる催眠商法の手口だから。
461 ：無名草子さん ：2007/06/29(金) 23:18:29: >>459
セールストークとして誰彼なしにおんなじこと言うなら、
そりゃヒンシュク買うだろうな。
それから、「割引してるってホント？」って訊かれた時、
キチンと数字を示せるかも重要。
462 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 01:06:02: >>457に禿同
やっぱり自費出版はハッキリ自費出版と言うべきで、他の名称を使うべきじゃない。
講談社などの自費出版サービスのように、自費出版はいくら、委託販売希望ならこれこれの条件に合うものだけ、この金額でやりますとキチンと明記すべきだ。
出版賞と自費出版は分けるべきだし、選にもれた作品に自費をすすめるのも禁止。
そこまでいさぎよければＢの態度を見直してもよい。

だいたい「売上還元タイプ」だって、「売上の60％を著作者に還元します」って表現じゃないか。
どこにも「自費出版」なんて明言していない。
所有権は著者のものと認めているけれど、賞ビジネスを辞めるわけじゃないし、応募者を鴨にして、
とにかく著者から様々な手法を駆使して、ぼったくれるだけぼったくろうという態度だけはしっかりと貫いている。
Ｂにはちゃんと編集して、営業をやって、書店販売で利益をあげようという、出版社としてもっとも基本的な姿勢が微塵もないじゃないか。

著者を怒らせずにまきあげるために、どんな方法があるのか、そのためのシステムを日夜開発しているだけの会社がＢだろ。
463 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 01:44:14: 実際「個人による営業」ってどうなんだろ？
著者が全員睨むんみたいに営業活動を始めると混乱を来たしそうだし
大型書店ならまだしも小さな個人書店みたいな所だと、Pの本が返本不可って
事を知らないまま注文してしまう事もあるんじゃないか？
営業される書店が気の毒すぎる
464 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 06:59:41: >>463
Pの本って返本不可なんだ！
ということは睨むんは本屋に置かれた分は全部売れたことになるってこと？
意外と初版500冊完売いくかもしれんな
465 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 08:11:42: 返本不可は、岩波だけかと思ったが。
466 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/30(土) 09:17:16: とりあえず還元なんたらシステムで前よりはマシになったって事でおｋ？
467 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/30(土) 10:03:30: 返品不可なんかありえないって。
用語忘れたけど、なんとかって方式でしょ
468 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 10:31:51: >>466　おれはオッケー。一歩前進したから少しは誉めてやろうと
思う。でも、一歩しか前進していないからけしからん、１０歩
前進しろ、という人もいるだろ。
469 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/30(土) 12:41:20: いや前進しなくていいって。
この手の糞会社は全て出版事業から撤退してもらいたい。
山田某のデタラメな日本語をそのまま出した時点で糞。
470 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/30(土) 13:31:18: >>467
http://blog.goo.ne.jp/tamio406/e/6d172db33a71642f72acb793cdf662a0

ここによると、返品の設定はいろいろあるらしい。
471 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 16:46:52: もと社員のおいらが来ました。
おらぁ～っ、愚痴っぽいカス供っ～、
戦争の用意は、まだなのかい？

うっぷっぷp。
472 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 18:03:53: >462
書店で委託で売ってるんだから、
売主の利益は６０パーセントくらいになり、
のこりは取次ぎと書店の利益。
これは出版界の常識。
473 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 20:25:06: 小力ｻﾝブログにまたも使徒来襲！
…と言いたいところだが、
小物だわ。
474 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 21:32:25: おお、本当だ。よっしゃ、軽く一捻りに・・・・・・んー・・・。

可哀想だ。何か可哀想な文章だから今回は見過ごしてやろw
475 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/30(土) 22:02:51: どうもまた工作員の泣き言にしか思えない。
作家の人はってほめごろしかよｗ
咲さんは作家じゃないし。
素人の人が初めて商業出版しただけでしょ
476 ：無名草子さん ：2007/06/30(土) 22:55:11: >>466
オレは還元なんたらシステムを利用した奴の声を聞いてから判断したい。
なにしろＢやＰのやり方には疑り深くなっているのでね。
で、誰か利用した奴はいるのか？
477 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/30(土) 23:21:32: 結局同じ事かと。
間違っても素人の自己満本が売れるわけがないんだから。
でも、「売れたらちゃんと還元します」ってことを謳っているわけだから、
良心的という看板ができ、イメージアップに成功、ってことでしょ
478 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 00:01:39: 還元ねえ。
著者の「売れるはず」という気持ちに乗っかろうってとこだろうが、
どう書店に並べるかが今まで以上に重要になってくる。
なんせ著者は思い出とか作家ごっこで終わらず
儲けるつもりで目を血走らせるようになっていくんだから、
「特定棚に一カ月並ぶだけ」ってことは
しっかり説明しておかないと後々厄介なことになるよ。
著者の自己営業をどうコントロールするかも問題。
グラマラスさんとやらも騒いでるようだが、
やり方がまずければ、こういうケースは今後増えていくかもな。
479 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/01(日) 16:10:27: グラおばさんのブログより。

>で、姐さんの裏技営業法ってのがですね、

>「書店に行って、著者名や出版社名、作品名を言い、入荷してますか？」と聞くんですって。

>これで店舗が発注をかける確率が出るわけです。

ＰやＢの本だったら、即「関係者乙（ぷ）」ってイタがられると思わないのかなw
裏技営業法とは片腹痛い。

「平和主義者は売られたケンカを絶対に買う」記事は削除された模様。
480 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 16:42:52: B-ingでP正社員募集

>2007年の団塊世代の退職を考えれば､今後ますます業績が伸びることが予想されます｡

>文字の校正など､具体的な編集作業は､専門のスタッフがいますので､必ずしも国語力に優れている必要はありません｡
481 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/01(日) 19:01:03: どっちみち普通の企業ならそれなりの国語力は持ってて欲しだろうし、こんなこといちいち書かないよね
「出版社だから頭よくなくちゃダメ？とんでもない。ガッツさえあればオッケーです　初心者歓迎！」←Pはこういうノリだな
482 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 19:48:59: >>480
この記事のことだろ。
ttp://bing.jp/CSP/CSP03/CSP034701.jsp?SH=21000&ID=18476392&RT=SM

ならばＰではなく、Ｂの募集記事。
正社員の出版プロデューサーを募集している。

>寄せられた原稿や作品の構想をもとに､編集者や原稿審査スタッフらと連携しながら､書き手の方と連絡を取り合い､出版に向けた提案やアドバイスおよび契約を行います｡

つまり金を盗れる鴨かどうか判断して、言葉巧みに契約を結ばせる仕事ということ。

>文字の校正など､具体的な編集作業は､専門のスタッフがいますので､必ずしも国語力に優れている必要はありません｡

当然、出版や編集の能力など必要ないわな。
Ｂ社に原稿を送ると、この「国語力に優れている必要のない」出版プロデューサーと最初に話をすることになる。
483 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/01(日) 21:16:45: ひどいな。
詐欺商法の会社が低学歴ＤＱＮばかりと同じ。
山田某のトンデモ本が出たわけがわかった・・・
484 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 21:17:17: >>480
そんな会社だから弁護氏なんて書くんだろうなｗ
485 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 21:39:42: >>479
グラおばさん早々にクレーム削除か。
おどしたのか、頭下げたのかは知らないが、
土日だというのにBの対応は早いな。
エライさんが槍玉にあがったせいもあるんだろうが、
総じて火消しにはかなり力を入れているようだ。
もっともバタバタしすぎても
「ネットで文句書けばあわてて飛んでくる♪」
ってことで不満を持つ著者が
連鎖反応起こすリスクはあるけどな。
486 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 22:18:06: 日本トンデモ本大賞、発表。

ttp://d.hatena.ne.jp/ADAKEN/20070701

文芸社の本が堂々1位。
487 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 22:26:34: 「リアル鬼ごっこ」の再来か。
488 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 22:38:02: 税金のムダ使い、発見。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/pink_deji/34491419.html

共同出版本の図書館取り扱いはいっそ献本制
（著者がタダで寄付しないと図書館に並ばない）にしたらどうだろか。
489 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/01(日) 22:43:59: タダで寄付されても迷惑なんですけど・・・
490 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 22:45:15: ここの記事によると、

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisa77777/diary/200707010001/

会場にゲイ社の編集が来ていたそうな。
日々トンデモ本を手がける編集社が
自社のトンデモ本ヲチに来るとは恐れ入った。
491 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 23:31:48: >>488-499

すでに芸者や風車の本を規制し始めている図書館がある。
リクエストを出し、芸者・風車の本であるとわかると「どのような本か？」
「著者との関係は？」といった他の図書リクエストでは訊かれないような
ことを尋ねられる。
係員に尋ね返すと、まず「自費出版の会社である」とストレートな答え。
「良い本もあるが、どうしようもない本が多すぎる」というったようなこ
とを遠まわしに答えられた。

ブログ検索すると、風車の本を公費で購入することに抵抗を感じている図
書館員さえいる。
492 ：無名草子さん ：2007/07/01(日) 23:46:46: あれ？　睨むん営業ロード、どっかの大学に営業に行ってなかったっけ？
記事が消えてる？？
493 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 00:15:55: http://www.amazon.co.jp/dp/4797451580/

この本のアマゾンランキングは尋常じゃないね。
組織買いなんだろうけど、どうなってんのかな？
494 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 02:20:10: >>491

>>488のグラおばさんシンパのピンク様のブログに、グラおばさんがコメントしているが、
>うちの妹は、「自費出版の本でしょう？これ、無理かもしれませんよ」とエラそうに司書に言われたと憤慨してました

どうやら、グラおばさんの本は早々と図書館にハネられているようだ。
図書館によるＰやＢの自費本規制は支持したい。

ところで、トンデモ本大賞だが、大賞ノミネートにはＢの親会社のたま出版の本も入っていたんだね。
親会社と子会社両方でノミネートされ、子会社のＢの方が大賞受賞！
親子でなにやってるんだか。
495 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 07:58:11: でも、ドンデモ本に選ばれると売り上げが伸びるらしいから
巧みな営業戦略かも。
496 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 08:46:29: 売り上げなんか気にしてないだろ。
それで儲けるシステムじゃないから。
あとは他の著者予備軍に向けて
「笑われたんじゃない。注目されたんだ」
というふうにイメージをもっていけるかどうかだよ。
497 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 15:23:12: フシ穴目のオシアワセな著者を見つけてしまいまった。

ttp://blog.livedoor.jp/maisakura/archives/64657845.html

「やはり自分の目で確かめるのが大切だと思う」
……こういう人に限って、
ちゃんと書店に並んでいるかどうか確かめないんだろうな。

そして「実際に被害に合っている」と
訴えている人々のブログからは目をそむける、と。
498 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 19:06:56: >>497 文芸社　母へのラブレター２　コンテストに関しては
入賞作品は無料で出版されるんだろ。その結果、「さくらまい」
さんのような人がブログにああいうことを書けば、いい宣伝になる。
書店に並ぶかどうかは不明だが、そういう本に関しては熱心に
営業をかけるのかも知れない。だとすればうまい戦略だ。
499 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/02(月) 19:19:06: じゃあ小力さんみたいにひどいデザインにしたり、
修正に料金請求したりする会社の戦略って・・・
500 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 19:43:36: 鳥影社は？
501 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 21:31:47: >>492

ttp://www.sangakubu.com/archives/50747850.html

出身校の生協
502 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 21:37:58: 　母へのラブレター２　コンテストの入選作を集めた本には
４０人の著者がいる。すると、それぞれの著者が知人に
プレゼントするために５０冊ずつ購入したとすると
２千冊の売り上げになる。この点でもよくできた商売だと思う。
503 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 23:03:00: Ｐの本は、アマゾンで稼ぐアフィリエイター達からもそっぽを
向かれていることが多い。売りにくいんだろうなあ。
504 ：無名草子さん ：2007/07/02(月) 23:54:46: B社グラおばさんに屈服か？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/22071782.html
505 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 00:47:15: こういうごり押しで本屋に押しつける出版のありようってどう考えてもおかしいだろ。
金を出してるから素人の本を平積みにしろって、どういうこと？
売れる価値のないものはそんなことしても売れないよ。
出版文化の冒涜じゃないの？
506 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 00:48:36: 訂正
出版文化「への」冒涜だと思う
507 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 01:31:55: ゲイ社が比較的誠実な対応をして見せているのは
グラおばさんのブログが２ｃｈでヲチされてるのを知ってるからだろうな。

ま、ゲイ社が誠実に対応しようがするまいが
グラおばさんの本は売れないわけだが。
508 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 05:23:21: というか、グラおばさんのような著者が、ゲイ社の大事なお客様だからでもあるからだろう。
自己満本出したがりの著者からの収入がゲイ社やプウ舎の利益の大半だし。
書店で買う読者に誠実な対応するより、金を出す著者の方が大切なのさ。

グラおばさんの要求は多くの自己満作家も望んでいること。
突っぱねたら、その他の大切な客を失いかねないからさ。

ゲイ社のやり方のうまい所は、とにかく自己満作家の望み（出版界の非常識が多いけど）だけを叶えてやること。
>>497のさくらさんだって、ゲイ社の対応に満足しちゃって、信用するって言っている。

>こちらの担当編集者の方も本当に丁寧でした。
>あらかじめ編集者の方が校正されたゲラでしたが、
>その校正も、一部の人が騒いでいるような手抜きは一切ありませんでした。

大体、何を基準に手抜きは一切ないと言っているのだろうか。
大手出版社などで編集者からの赤字や校閲のチェックを受けたことがあるのだろうか。
多分、ゲイ社の校正しか受けていないと思う。
ど素人でも他人の原稿の誤字・脱字や文章のおかしな所を見つけるのは比較的簡単。
その反対に書いた本人は案外、簡単なミスや不自然な文体に気付かない。
そこをやさしく丁寧に指摘されると、誠実にチェックしてくれていると錯覚する。
怒られたり、何度も書き直しをさせられたり、原稿が真っ赤になるほど赤字を入れられたりするより、
やさしい言葉で簡単なミスだけ指摘された方が気分がいいから、すぐに信じてしまう。
この程度のことで、さくらさんはコロリと術中にハマっている。

ゲイ社は徹底的に自己満作家の（出版界の非常識な）望みにだけ丁寧に対応する。
作家を育てるとか良書を作ろうという気などまるでない。
ひたすら、自己満作家だけを満足させ、金を出させようとしている。
グラおばさんもゲイ社支持になったしね。
509 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 09:54:57: >>508
「手抜きがない」と判断できるのは、
それをチェックできるだけの能力が備わって初めて判断できるわけで。
教養のない校閲者と教養のない作者の間で納得されてもなあ・・・って話。
510 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 12:28:55: 必ずしも国語力を必要とされていない人に校正されたらイヤンです
511 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 12:39:12: グラおばさんは「外恋２」を出したいってブログに書いてたから
そりゃー良いお客さんだよね
512 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 12:52:07: お金持ちの道楽として自費出版を考えるなら、それもいいけど、
本気で文筆活動をしたいのなら、Ｂ社やＰ舎での著作は
黒歴史以外の何ものでもないと思うけどなぁ。
「一般読者を想定した編集」と「著者を満足させるための編集」は、
次元がまったく違うわけだし。
513 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 15:04:58: 『自費出版昨今』
http://chihosho.seesaa.net/article/46522005.html
514 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 15:36:51: 「共同出版は、商業出版と自費出版の中間。
経費の一部を著者が負担するものの、書店にはちゃんと並びます」
こういう無責任なこと書く調査不足のライターがいるから
被害者が減らないんだよ……。

ttp://woman.sanin-navi.jp/5301.html
515 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 16:05:42: >>514
善本社といえば、かつて統一協会宣伝本を出していたところか。
一部著者買い取りだから共同出版ではないね。
しかも、本文中の「ライター」というのは、自分が書いたという意味で使っているみたい
だから、職業ライターではないみたいだけど。
516 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 17:11:10: >>515
自分らの出版に関する部分は
「今回、この本がとった出版形態は、
商業出版でありながら、実情は共同出版にほど近いもの」と
共同出版とまるっきりおんなじでない旨書いているから問題ないが

「共同出版は、商業出版と自費出版の中間。
経費の一部を著者が負担するものの、書店にはちゃんと並びます」と
共同出版の定義を大きく間違えているところが問題。

「どうしても本を出したい、という著者に対しては、共同出版を持ちかけてきます。
出版社側のリスクを減らすためですね。別に出版社がずるいわけではなく、これも時代。
ちょっとさびしいですけどね」

共同出版するかどうか悩んでいる人がこの記事を見て
「高いけどしゃーないのかな」と出版を決断してしまう可能性が大いにある。
517 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 18:47:34: さっきテレビのニュースでやっていた。
P舎の被害者が出てきて明日、裁判を起こすらしい。
518 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 19:09:51: kwsk!
519 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 19:25:32: >>517 詳細希望
520 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 19:26:39: 私、元プー。TBSに直接電話して情報提供すると話しました。
今までの悪事をすべて話します。せめてもの罪滅ぼしになれば…。
521 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 19:28:26: >>517
ニュース速報板にスレ立て依頼するつもりです。
ソースを探したのですが、ネット上にはまだないみたいです。
皆さん、ソース探すの手伝って下さい。お願いします。
522 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 19:41:28: さっきまで無かったんですが、TBSのサイトにソース出ました。
スレ立て依頼してきました。スレが立ったら掩護射撃お願いします。
新風舎を潰すなら今だ。
523 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 19:58:48: ニュー速にスレ立ちました。
524 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:03:12: >>523 ＵＲＬ希望
525 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:04:22: これで、ネット上で騙されかけてる人に忠告して回ってる
実働部隊の人々も活発に動き出すだろうな。

さーて、これで残すところはゲイ社のみ。
このニュースを見たゲイ社被害者が
「そういう商売やってるのはプーだけじゃない」と
ＴＢＳにタレコんでくれることを望む。
526 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:05:38: ＵＲＬ希望！
527 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:05:42: とりあえずＴＢＳニュースのＵＲＬ。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3600577.html
528 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:06:06: >>524
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183459363/l50
529 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:07:31: >>527 >>528 どうもありがと。
530 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:28:32: 新風舎がこういう形で話題になると、
どうする、どうなる、谷川俊太郎、と思う。
531 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 20:31:12: >>521
小力さんブログ書き込んだのもオマイ？
532 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:09:21: 世界けんか独り旅 (単行本)
吉田龍恵 (著)
Amazon.co.jp ランキング: 本で3,117位
533 ：521 ：2007/07/03(火) 21:14:22: >>531
それどこですか？
534 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 21:17:47: >>528
2ちゃんなんだから直リンしてくれ
535 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:19:35: >>532
その順位マジ？
どんな形であろうと、話題になれば売れるのか。形は違うけど、山田某みたいだ。
536 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:20:23: >>534
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183459363/l50
537 ：521 [sage] ：2007/07/03(火) 21:22:23: 検索したら長州小力のブログが出て来ました…
何か関係が!?
538 ：521 [sage] ：2007/07/03(火) 21:25:30: 気になる…誰か教えて下さい。お願いします。
539 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 21:26:00: >>521
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
540 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:30:32: >>521
小さな力という本の著者なので小力さん。
受賞者で初の内部告発者。時々工作員がブログに現れるが冷静に滅多切り。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
541 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:38:52: >>521=元プー？
ニュー速＋のスレでこういう報告読んだけど、
>1000部刷るって契約でも5冊位しか刷らない事も。
っていうのはホント？
「機械でやるんだから一度に数百冊は刷るはず」
という意見が以前あったんだが。
542 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:52:25: オンデマンド用の機械を入れてれば１冊ずつ刷れる
それも普通に大量印刷する本の倍ぐらいのコストですむような
543 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 21:58:48: >>542
ばンフー（プー舎の本の印刷担当会社）の
オンデマンド印刷を利用してたのか？
ttp://www.itssp.jp/jirei/kokunai/toushi/toushi036.htm
544 ：無名草子さん ：2007/07/03(火) 22:00:12: もしそうなら、ばンフーのスタッフ捕まえりゃ
「約束の部数刷ってない」裏がとれるかも。
545 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 22:04:33: >>537
ワロタ
546 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 22:07:49: >>536もりあがっとるね。多くの人が関心持つとみんな興味もって検索しまくるから
ひでぇポストカードがさらされまくってるね
547 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 22:22:10: >>541本当に約束の部数を刷ってるのか？　という疑問をはさむと
すげー口汚くファビョりだす奴がこのスレに以前いたけど（アレも正夫だろうか）
あの必死さからしてもやっぱ部数についてはよっぽど触れられたくなかったんだろうか・・・・

>>543オンデマンドだとすべての出版物の形態に対応できるわけじゃないけど
シンプルな本に関してはオンデマンドで作ってごまかしてたのかもしれんね。
548 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 22:36:04: >>536
ありがとう
なぜかヤフーでもグーグルでもhの後>>528をコピペしても
「一致するページは見つかりませんでした。」となってしまう。
549 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 22:49:30: >>547
実際コストは製本までやるなら１０００部ぐらいの部数なら変わらないでしょ。
だいたい千部なんて普通の版元じゃ出さない少部数だから。
550 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/03(火) 23:57:54: >>549
ヒント：オンデマンド出版
551 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 00:21:37: ニュー速は団塊叩きになっている……
ゲイ社やプウ舎商法は、本に無関心な奴らには理解する気にもならないらしい。
552 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 00:31:26: 俺は一応訴えたのがアカデミズムの世界の人だからよかったと思うがな。
これが同じ世間知らずでも低学歴のお方だったら勘違いぶりをもっとコケにされてたかと。
553 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 00:48:15: >>551
「団塊」は「団塊世代などでブームの」という前振りに出てくるだけで、
元教授は77歳なんだけどなw
まあニュー速で事件の本質から逸れないスレなんて見たことないし、
こんなもんだろ。
とにかく多少とも身に覚えのあるﾔｼに問題の存在に気付いてほしいもんだ。
554 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 01:29:49: いまさらながら
２ｃｈには
煽り煽られる人たち（ニュー速の人たち）
冷静な人たち（この板の人たち）
がいることを確かめられた感じです

そして、私は知り合いがＧＰ両方から”出版”していたことを
知って唖然としているところです
しかも現役の高校の先生で御座います・・・
同じ田舎の町ですが、
Ｇから何冊も出して（もらって）、すっかり物書きを自称する
なんと科医もいます
くたびれることです
555 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 01:42:08: この件で団塊叩きする気も無いし、当然この出版社が悪いのも分かるが
>>532の内容はホントひどいよ
なんで止めないのだろう。せめて修正させないのだろう。

「リアル鬼ごっこ」ってホントに売れたの？
携帯小説（だっけ？）と同様に、ちょっと読むだけで頭痛くなったんだけど。
今度新作出すようで電車の中刷り広告にあったけど、角川ってマジ？
556 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 02:26:25: この本だろ。
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200612000119

最近は本を読む奴が減って、大手も薄利多売になってきている。
中身より数で勝負しようってこと。
角川は系列も含めて、ラノベやアニメに頼っている所があるから
山田悠介は大歓迎なんだろ。
角川のラノベには山田と同じに頭の痛くなるものが多いらしい。
557 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 02:41:35: >>555
幻冬や角川から出ている山田某の小説はまだマシ。
本人以外の人間が8割がた修正しているから。

伝説のゲイ社版の威力を見よ！
ttp://www11.ocn.ne.jp/~nfs/book_yamada_real_kai.html
558 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 05:43:35: >>539,540
おはようございます。ありがとうございます。
その人、元同僚です。昨日ニュースを見てから連絡取りました。
TBSの取材受けるかもって言ってました。「ツブしてやる」って言ってました。本気っぽいです。
ブログに書いたのはプロフィールの写真を見たからかもwあと猫が好きだからかなぁ。下心なければいいのですがw（失礼）
普段は優しい（特に女にはw）のですが、怒ると手をつけれらません。退社する直前に編集部の竹田編集長をブン殴ったそうです。
竹田っていうのは、兎に角悪知恵の働く最低の人間なんです。それ聞いた時胸がスカっとしました。
いえ、暴力は反対です。でも時には暴力でしか解決しない事もあるんだなぁって思いました。
559 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 06:09:37: 521へ質問。
>ＴＢＳの取材受けるかもって言ってました

ということは、ＴＢＳは引き続き、この訴訟を追跡取材し、
あわせて新Ｐ舎の悪徳商法についても取材して報道する予定ってこと？
560 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 06:18:57: その人に聞かないとわかりませんが、後で教えてくれるそうです。
その方は勤めていた期間が短いので、私程内部に詳しくないのですが、
とっておきの情報を持っているそうです。ACCS絡みだそうです。
TBSがそっちの情報を欲しがればちょっとした騒ぎになりそうだ。と、言う事でした。
561 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 06:31:24: ＡＣＣＳって「コンピュータソフトウェア著作権協会」のこと？

ここのスレではいままでたくさんの悪徳商法の手口ややり方が語られてきたけど、
著作権に絡んだことはあまり聞いたことがない。
どうやら、まだ表面化していない悪事がいっぱいありそうですね。
562 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 08:03:03: そうです。社内の全てのソフトが違法コピーだそうです。
警告の様な物を受けて対策室を作ったらしいのですが、
あの手この手で逃げようとして裏工作をしていたらしいです。
で、その人（以後Ａさん）がその隠蔽工作を任されたらしいのですが、
頑として違法コピー反対の立場だったので社内での立場がなくなって
それで色々揉めて…で嫌になって辞めたらしいです。
563 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 08:18:44: http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3600577.html
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、この動画って普通の民放で全国放送されたの？
元社員が顔モザイクで「本を書店にならべるつもりはない」「半額負担もウソ」とまで証言してたから
もう読者モデル詐欺やエウリアン詐欺なみの扱いだよね

ただヒサンなのは、まだ目を覚ましていない人がこのニュースを見て
ドン底に突き落とされること。かわいそうに・・・・
564 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 08:23:50: 放送されましたよ！もうびっくりしました。
絶対新風舎だと思ってみていたら、モザイク入りの会社のビルが映って…
緑の看板wビンゴ！って感じでした。
ニュー速のスレもあるんですが、止まっちゃったみたいですね。
565 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 09:32:17: >>563
この爺ちゃんってば腹立てる為に世界旅行してきたのか？
http://item.rakuten.co.jp/book/1606955/

････で、一番腹の立った事が日本の詐欺会社に騙された事だと。
見事なオチがついたな。
566 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 09:37:26: 元教授で、年のわりにしっかりしてるからTBSとしても放送しやすかったのかな
元社員のウラもとってる。さすがにここまで調べないと全国放送はできないもんね
567 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 09:51:49: >>558
「その人」って誰を指すのかわからないんですが・・・
568 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 09:53:19: 445 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 09:12:16 ID:zaBH41ZW0
>>444すると「契約した部数を刷っていないのではないか」
と以前からいわれていた疑惑は完全にクロなわけですか。

451 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 09:48:25 ID:DNb1jNpF0
>>445
完全にクロです。以前から「訴えてやる」の苦情は日に数件ありました。
実際に裁判沙汰になった事もあります。社長はその裁判を「楽しみ」にしていました。
曰く、「素人が屁理屈捏ねている姿が滑稽で見ていて楽しい」でした。
こんな人間他にいますか？信じられないでしょ。
569 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 09:53:20: ブログに「元社員」って書き込みしてます。
570 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 10:31:39: え？　exって奴のこと？
それは意味不明の用語で「社員だろ」と呼ばれてた奴じゃ？
571 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 10:38:43: ×用語
○擁護
572 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 10:42:52: あ、間違えましたすみません。
元編集部だったかな？
573 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 10:56:47: 今日の夕方にテレビ東京でやるこのニュースって
やっぱ協力共同出版のこと？

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2007070412.html?c=0&g=
16:54 速ホゥ！「ああ夢の作家デビューが一転トラブルで提訴」
574 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 10:58:38: >>573 99%そうだろうね。
Pの編集者の口癖は「興奮してきました」だが、おれも興奮してきたよ。予想より早く瓦解しはじめたんでね
575 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 11:21:22: ところで、福音館書店ってどうなんですか？
今度原稿を送ってみようかと考えてるのですが。

>>573
情報ありがとうございます。
Pのことはもうお腹いっぱいですけど見てみます。
こういう番組が増えてくれると被害者も減っていくのだろうけど、地方じゃみれないし、もっと大々的にやってくれないかなぁ。
576 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 11:35:39: >>574
あんたはカモられた人なのかｗ

>>575
福音館は児童書の名門だよ。
常識として知って当然だろうに
577 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 11:43:05: >>576いや、カモられてないけど。。。なんでこのスレは根拠なしにカモ扱いする人が多いんだ？
「興奮してきました」については前々からｶﾞｲｼｭﾂの情報なんで別にカモじゃなくても知ってる情報だぁよ
578 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 11:43:08: >>575
自分が原稿を送る会社の本を何冊か、
本屋や図書館でまず探して読んでから決めたらどうでしょう
共同出版のカモになる人の大半は、ほとんど読書しない人だそうですよ
579 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 11:50:56: >>572
「元編集部」って書き込んでるのはニュー速の別スレの人じゃないの？
どのブログに書き込んでる？

>>577
このスレを前から読んでない人が読んだら、
「体験上そういう口癖の奴を知っている」としか読解できないだろ。
580 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 12:04:28: >>579としか読解できない←さしたる根拠もなくこういう断定に走るのがバカの証拠。世間の人々はもうちょい思慮深いって。
581 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 12:06:41: >>580
だから「このスレを前から読んでいる人ばかり」じゃないことにいい加減気付け。
普通に突っ込まれて当然。
582 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 12:16:13: >>577
気にすんな。何でも自分の視点で決め付けてしまう奴って残念ながら
居るもんだから。

因みに、福音館は児童書の名門かも知れんが、児童書には全く縁のない
自分には常識として知って当然ではないw

でもって、>>577のスレを読んで「体験上そういう口癖の奴を知っている」
としか読解できないだろ、なんて直結する安直な読解力もないw

>>579
この2点だけでも決め付けをする人間の典型例だと、それこそ決め付けられる
可能性があるから気を付けろ。

ああ、ついでに元編集部員と名乗っている人が書き込んでるのは咲さんの
ブログな。>>6の最初に載っているURLで飛べ。
583 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 12:19:29: テレ東
今日の夕方４時５５分～
「ああ夢の作家デビューが一転トラブルで提訴」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=83947469&area=tokyo

何のニュースか不明だけど一応
584 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 12:23:53: ＞「興奮してきました」については前々からｶﾞｲｼｭﾂの情報なんで別にカモじゃなくても知ってる情報だぁよ

このスレは「一見さんお断り」の祇園の料亭ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
585 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 12:24:50: また正夫？
586 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 12:30:13: 　　 ∧＿∧
　　（ ´ ･ω･）　　　　　　　　　　　はーい、ちょっと通りますよー
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 12:30:49: このスレは「一見さんお断り」　×　
このスレは「おつむの足りない人の断定禁止」　○
588 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 12:31:01: ニュー速見て初めてこのスレに書き込む人だっているだろうに、
「お前このスレの共通認識知らないだろｗ」みたいに排他的になるのはいかがなものかと。
589 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 12:34:10: オレ様の書き込みを理解できない奴はみんなバカ!

と裸の王様が吠えておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
590 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 12:34:34: 正夫も禁止
591 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 12:37:28: 　　 ∧＿∧
　　（ ´ ･ω･）　　　　　　　　　　　活性の夏だけあって刈れども刈れども生えてくる
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 13:24:13: 小力さんのサイトで内部告発が
始まってる！あの社員って本物？
593 ：521 [sage] ：2007/07/04(水) 13:27:46: >>592
本物です！ニュー速のスレに書いた事とかぶりますが…
先程、その元同僚から連絡がありました。簡単に書きます。
「番組スタッフから連絡あり。集団訴訟の準備中。被害者の会結成。協力を求められた。次の会議に出席する。
　後程、弁護士から連絡がある予定。追って知らせる」
こんな感じの内容でした。大阪のMBSが取材しているそうです。
「オラわくわくしてきた！」とも言ってました。人一倍正義感の強い人物なので、ちょっと心配でもありますがw
594 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 13:33:49: >>592
かなり具体的な内容だね。本物とみた。
595 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 13:48:13: 小力さんのブログも「自分の身に起こったことについて記す」だけのはずが　どんどん「反・新風」的な内容になってきたな。
長かったけど、自費系の隆盛もそろそろ終りに近づいたと思いたいね。民放すべてが報道すればさすがに客足も遠のくだろうし
596 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 14:07:33: ニュー速が団塊叩きに転じたように、本に興味の無い人には興味の無い
事件だったはず。逆に考えると団塊や団塊ジュニアの興味を向かせるため
「出版」ではなく「団塊ビジネス」を最初にキーワードに持ってきた人はGJだと思う
597 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 14:14:29: 以前睨むん生協記事が無くなったと言ってた者です
教えてくださった方、ありがとうございました
うちの大学の学生生協にも、OBが出版した本が並んでいた事がありました
三月の大掃除時期に、焼却炉に山積みにされていました
598 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 14:21:35: 芸者のトップページに
倉庫見せますっていうのができた
ホントに信じていいの？
599 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 14:47:03: 見せますって時点でw
疑うなら見せますよ。見せればいいんでしょ的でw
600 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 15:56:17: そろそろ終了か。
縁を切っててよかった。
我ながらネズミ並みの直感力ｗ
601 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 16:08:18: 画像左から２人目（奥）が、竹田編集長。
狐目の男。不謹慎な例えですが、光市母子殺害事件の遺族の旦那さんに似てる。
狡猾で嫌味な男です。なぜか松崎君は絶大な信頼を寄せている。

http://www.shinpusha.co.jp/company_new/company_images/company_top03_img07.jpg
この顔忘れないで。そのうちTVで観られるかもね。
新風舎は2chをチェックしてます。その証拠に数日の内にこの画像は差し換えされる事でしょう。

こっちに書くつもりが、ニュー速に書いてしまった。
マルチっぽくてごめんなさい。
602 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 16:24:37: 16:54 速ホゥ！「ああ夢の作家デビューが一転トラブルで提訴」
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=83947469&area=tokyo
603 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 16:27:37: >>601
へー、じゃあ、竹田君、このスレへも遊びにきた事あるかな？
いや、過去に咲のブログ等へ寄せられた阿呆丸出しなコメントの中に彼が
居たかも知れないな。

でも、もし居たのだとしたら他愛のないバカ社員という印象しかなく、
それでは彼に絶大な信頼を寄せているらしい松崎君に申し訳がないので、
出来る事ならば、アレは竹田君の命によって動いた残念な部下であって
欲しいなw
604 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 16:31:03: 本日16:54 速ホゥ！「ああ夢の作家デビューが一転トラブルで提訴」

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200707040008015
605 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 16:32:31: ↑
提訴記事は、今日の朝日夕刊でも大きく掲載
606 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 16:41:13: 広告を載せつつづけている朝日は当然打ち切るんだろうな？
607 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 16:43:15: 弁護氏ってタイプミスが独特というか、竹田君らしいな、と。
彼は単純なタイプミスの多い人でした。
彼のデスクのPCはいつもニュー速が表示されてました。
リンクされてるからここも見てますよ。絶対見てる。
608 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:00:27: もしかして、元社員さんは私怨を晴らしたいだけでつか？
609 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:02:06: いまからTBSでやるみたい
610 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:07:01: 日テレでもやるぞ
611 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:08:03: 昨日もTBSで報じてたんで書名でググッたら出版社がわかってこのスレに来たんだが、
ダ・ヴィンチに「今月の新風舎注目本」ってあったのを目にしたことがあったんで驚いた。

まあ見ていて何となく微妙な雰囲気は感じていたがw
612 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:08:22: テレ東見てマース!　やっぱり「本が並んでない」トラブル。新風舎、って名前も出たお！
613 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:17:16: 訴訟ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
614 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:18:26: で、系列の朝日新聞でさんざん持ち上げたテロ朝ではやらないんですか・・・・・
わかりやすすぎる展開でつね
615 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:19:46: 証言の元社員は木立龍介だよ

ヤフオクで独立
616 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:20:37: 今ちょうど、日本テレビで新風舎の特集をやり終えたところ。
新風舎「いきなり訴えられ、寝耳に水の話だ」
と言ったそうだ。
>「寝耳に水の話」
>「寝耳に水の話」
>「寝耳に水の話」

皆様。何かコメントを。
617 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:24:49: >>616つまりブタさんが抗議したときは寝てたんですね？
618 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:25:55: おや、小悪党の模範解答じゃないっスか。

竹田君、やれば出来る子w
619 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:30:06: 竹田、関、小野編集長。この３人は逃げるしかないね。
会社と心中しますか？
620 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:30:21: 民放が一斉に報道した以上、一流紙に広告が載ることはなくなるよな？
621 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:30:52: よな？
622 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:31:44: >615
編集長乙。
次はホリエモンとか言い出すんだよな？
623 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:31:47: >>621どうしたんだ
624 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:31:59: >>620
広告の代わりに「訴えられた」という記事が、明日の朝刊の社会面を
飾ることになりそう。
625 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:33:07: だからもう朝日の夕刊に載ってるって
626 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:47:15: 小林くーん
まだいますかー？
627 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 17:51:19: >625
asahi.comには載ってないみたい。残念
628 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:53:41: 小力さんも訴えてくれないかな～。
受賞者も異議を唱えたら賞ビジネスも難しくなるんじゃね？
629 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 17:55:23: http://news.tbs.co.jp/20070703/newseye/tbs_newseye3600577.html

提訴動画
630 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 18:10:50: ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200707040328.html
自費出版でトラブル相次ぐ「本屋に並ぶと思ったのに」
2007年07月04日17時53分
631 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 18:13:20: テレビでは埼玉に倉庫があるって言ってたよね
632 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 18:24:29: で、とうとう弁護氏が出てくるのか。
これまでカモから搾り取った資金でｗ
633 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 18:42:16: 報道されまくってるな。文句言ってるオッサンもちょっと馬鹿そうに見えるけど。
634 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 18:44:56: >>633
いや、一応元大学教授のあの人でよかった。
関西ローカルで出た絵本の作者はあんなもんじゃなく、
しゃべり方もキモヲタみたいでバカっぽかった。
635 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 18:45:11: 知ったモン勝ち! 私はこの方法で資格を30取得しました ―無敵のラジカル・マスター学習法 (単行本)
出版社: 新風舎 (2005/09) Amazon.co.jp ランキング: 本で6位

これ何したの？
636 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 18:47:27: どっかの専門学校が教材用に一括購入したんだろ
637 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 18:51:30: 今の段階で会社名を伏せる報道はいいけど、表現する人云々って言ったらわかる人には丸わかりだよなｗ
638 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 18:54:27: 789 ：無名草子さん：2005/09/22(木) 13:20:40
名前：無名草子さん
E-mail：
内容：
倉庫は三郷と、その近辺にもう一ヶ所をおととしくらいに借りたはず。
二ヶ所あります。
639 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 18:59:40: 少し前に登場したこのお母さんは一連のＴＶニュースを見たのだろうか？
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-entry-47.html

もう契約しちゃったのかな。
できれば新たな被害者となっていないことを祈る。
640 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 19:16:53: >>639
誰か教えてあげようよ……
641 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 19:25:10: 覚悟してるみたいだぞ。
でもあの会社の場合、「流通する」と言っておきつつ
実際には流通させてなかったりするのが問題だからなあ。
642 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 19:29:21: 誰が何を覚悟するのか？
643 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 19:35:28: >>640　教えてあげた。
644 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 19:38:52: >>638
その書き込みは内部者でしかも自分たちが悪と思っていない奴の書き込みじゃなかったか？

俺の覚えている限りそれのずっと前に、
この会社が嫌で止めた人の暴露があった。
良心的な人ほど止めていくって。
最近は書籍サロンでやはり嫌で止めた人の書き込みがあった。
645 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 19:39:39: 止めた→辞めた
646 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 19:45:36: >>644
書き込んだ側の立ち位置はともかく
ニュースに出た倉庫もまた埼玉だったし、信憑性があると思ったんだ。

出版社が利用してる倉庫って三郷にいくつあると思う？
647 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 20:03:11: >>642
直前の流れ見てりゃわかんだろ
648 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 20:05:32: 倉庫があろうが在庫があろうが実質死蔵なんだから戦利品の甲冑のようなもんじゃね？（ｗ

まああこぎな仕事とわかってやってるような奴はろくなもんじゃねえよ。
潰れたら同じような詐欺まがいのインチキ会社に転職ｓるんだろうな。
649 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 20:16:40: これで新風舎が瓦解すれば、新風舎から共同出版した著者
は哀れで不注意な被害者になる。特に難病ものを書いた人や
精神病の人は可哀想だ。
650 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 21:56:30: Ｂ社やＰ舎のやり方があまりにあくどいことは承知であえて言わせてもらえば
何の冠もない素人の自費出版本なんて基本誰も読みたくないんだってことも
騙される側は金出す前に分かれよ、と思うな。
ニュースのおっさんは書店に並んでないことに怒ってたが
書店に並びさえすればみんな手にとって買ってくれると思ってんのか？
今どき人気作家の本だって
文庫になるまで待つか図書館で借りたりするやつが多いだろ。

まあ、それだけ自意識過剰にさせちゃう悪徳セールストークと
自費出版をさもものすごい偉業のように取り上げる新聞（特に地方紙）なんかにも
根本の問題があることは確かだろうが。
651 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:01:32: 他の出版社も今頃焦ってるんだろうよ
652 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:04:37: ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i414.htm
元教授ら自費出版「新風舎」提訴、一部書店しか本出回らず

「出版された書籍は全国８００の書店で販売される」などのうたい文句で自著の出版を勧誘され、
出版費用をだまし取られたとして、元大学教授らが４日、大手自費出版社「新風舎」（東京都港区）に、
計約７６３万円の賠償を求めて東京地裁に提訴した。

訴えたのは、滋賀県長浜市の元大学教授、吉田龍恵さん（７７）ら３人と１法人。
訴状によると、吉田さんらは２００２年１０月から今年２月、自著の出版契約を同社と結び、
約１９５万円～約９９万円を支払ったが、実際には一部の書店でしか販売されなかった。
同社は書店への営業活動をほとんど行わず、原告側は
「書店に陳列されない可能性を故意に告げず、詐欺にあたる」と主張している。

同社は、本の出版費用をすべて著者が負担する「自費出版」ではなく、同社も負担する「共同出版」事業を展開。
０６年の新刊書籍発行点数は２７８８点で出版業界トップという。

新風舎の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、著者との良好な関係が絶たれてしまうとしたら大変、残念だ」

（2007年7月4日21時3分読売新聞）
653 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:08:05: >著者との良好な関係が絶たれてしまうとしたら
>著者との良好な関係が絶たれてしまうとしたら
>著者との良好な関係が絶たれてしまうとしたら

ここは笑うところでっか？
「文句を言わずに金だけを持ってきてくれる」客、とていう
意味で「版元にとっての良好な関係」ということなのかな？
654 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:17:58: ネットで朝日のニュース見てさっき夕刊開いて確かめたんだが、
八段使って写真入りと、かなり大きな扱いだ。
Pのことを突かれたくないはずの朝日でこの扱いとは、
事態は新たな段階に入ったんだなと痛感した。
655 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 22:21:14: こちらで言われる、商業出版のものです。うちも後発ながら自費出版サービスをやっています。
新風舎の話題は、悪い例として参考にさせてもらっています。

編集の真似事をしている人に一言。
履歴書に載せられんよ。結構知られてます。
656 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:25:00: >>654
そして昨日の朝日朝刊には
しっかりとゲイ社の広告が掲載されていました、とさ。

朝日はプーを切ってゲイ社と蜜月関係を続けるつもりなのか
それとも今後ゲイ社の広告も載せなくなるか。
それによって朝日のモラルが分かるな。
657 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 22:28:25: >>655
そいつらは出版社なんかで使えないし。
同業としたら詐欺商法の会社でしょ
658 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:46:25: age
659 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 22:56:48: 「祭り」になっているね。
660 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 23:00:51: 小力ブログの投稿者：ll　と　投稿者：アイ・アイ　って同じ人？
661 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 23:02:40: ﾆｮﾛｰﾝ
662 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 23:07:23: Pから本を出した人、みんな「作家」だと言ってる。
作家だといいながら、自ら書店に営業してるし。自分でPOP作ったりね。
「自称作家」ならまだしも、きっぱりと「私は作家だから」だって。
どれほどおだてられたらそうなるものか。
大金払って次もない哀れな作家。
この人たちはみ～んなP舎を信じきってる。自分で営業していても疑わない。
こーいう人たちに「だまされてますよ」などと言っても「嫌なものには蓋をする」
でまったく聞く耳もたないだろうな～。作家だから。
663 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 23:22:44: さすがに２年ぐらい経ったら気づくと思うが
664 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/04(水) 23:30:16: >>662
「みんな」とか感情的な決め付けはやめろよ。
咲さんはいつもの工作員に「残念ながら、私は作家じゃないですから」と言ってるじゃん
665 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 23:32:04: ２冊目を出すときは値引きがあるんだよ。
それでも大金だけど。
ようするに、どんな作品でもお金さえ払えば本にしてくれて「作家」と名乗れる
ってわけ。コドモが書いた作文ですら、お金さえはらえば本になる。
これでいいのか？　
今は作家が余っているから、こーいう話には食いつくよね。
「作家やってます」って言いたいもん。
666 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 23:39:08: >>664
失礼。
みんな＝自費出版した人たち
667 ：無名草子さん ：2007/07/04(水) 23:52:33: 自費出版で恥ずかしげもなく作家を名乗るやつの神経を疑う。
つか、作家ってそんなに名乗りたいほどすごいもんか？
すごいもんだとしても、自費出版の連中が作家を名乗ることによって
自らその言葉の価値を下げていることになぜ気づかない？
668 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 00:03:42: 普通の弱小出版社でこういう共同出版に手を出してない
赤字零細出版社勤務の三流大卒の編集者だが、
ゲイプゥの自称作家さんたちが書店に営業かけるので
ちゃんとした賞取り文壇デブの作家が営業かけにくくなってる。
「共同出版の作家さんじゃないでしょうね」って聞いてくれるならいいけど
大抵の本屋では門前払いさね。
うちみたいなヒット作も疎らで編集＝営業な出版社にとって、
ライターさんや作家さん自身での営業は本当にありがたいわけ。
それをこの二社と、二社で出版した自称作家どもは…！
669 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 00:06:13: >>666
それも違う。
このスレで晒されていた何冊も出して「作家・誰々」
とか異様なホームページをやってる人ぐらいじゃない？

あと前にここで話題になってた主婦の人とか。
670 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 00:16:49: こんな状況なのに、考える会のホームページは手つかず・・・
671 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 00:20:49: >>668
意味不明の書き込みだな。
零細でも編集が書店営業なんかやるわけねえよ
672 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 00:26:41: >>671
やるよ
673 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 00:33:55: >>671
やるよ。零細・地方なら当たり前。
どんな大手にお勤め？
674 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 00:37:53: >>668
確かに自称（するしか能力のない）作家どもの書店営業や
友人・知人はては赤の他人への強引な押し売りと美辞麗句の批評要求は困ったものです。
こうした自称（しなけりゃ誰も）作家（と呼んでくれない）たちは本来、表舞台に
出られないはずなのに、「アマチュアから作家への登竜門」（by Ｂ芸社）などとほざいて、
能力ではなく金の力で可能にしている裏口出版を垂れ流しにしているＢ社やＰ舎は
出版界のつら汚し以外の何者でもない。
675 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 00:41:29: >>668, >>674
痛い自称作家の巣窟ならニチブンも仲間に入れてやってｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1168592228/l50
676 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 01:02:22: 咲さんとこ凄いコメント数。。
中にはｲﾀｲコメントもあるな。。
677 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 01:11:33: >652
読売は夕刊に記事でてないね。
明日の朝刊くるかあ！
678 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 01:13:59: 作家というより錯覚だな
679 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 01:19:11: >>582 子供のころ読む本はほとんど福音館だろうから岩波書店を知らなくても
福音館は知ってるだろ！って考えることもできるなぁ
680 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 01:24:50: >678
「アマチュアから錯覚への登竜門」てか。
681 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 02:50:38: うちも編集が書店営業やるぞ。
零細はそんなもんだろ
682 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 03:46:29: PのホムペTOPに言い訳文が掲載された模様。
683 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 04:11:34: >>682
著者との良好な関係を一方的に断ってきたのはＰかと思うが。
684 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 04:42:58: 産経の朝刊に出てるぞ・・・
685 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 04:46:13: ＞７月４日の小社に関する報道については、一部正式な取材のないものも含め、
＞把握し、対応しております。

元社員とかの匿名の告発者が誰なのか犯人捜しをはじめているってことだな。
「弁護氏かな」とか言いながら、恫喝しているかも（ぷ
686 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 05:13:50: 　昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！
687 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 05:16:41: 「新風舎商法を考える会」は、今回の提訴にかかわっているんだろうか？
ブログの更新もないし。こういうときこそ、活躍の場面なのに。
688 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 05:23:09: いよいよ大詰めなのでブログどころではないのです。
ご理解下さい。
689 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 05:37:25: トシママおばさん聞く耳持ってないな……
690 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 06:14:57: 新風舎からのお知らせ２００７年７月４日

７月４日の小社に関する報道について
７月４日の小社に関する報道については、一部正式な取材のないものも含め、把握し、対応しております。
小社は｢表現する人の出版社｣として、著者とのコミュニケーションを大事にしてまいりました。
長期にわたる協力関係を通して、本を読者に広めていくことを命題としているため、これを機に、著者との良好な関係が絶たれてしまうとしたら大変悲しく残念に思います。
これまで掲げてきました「表現者第一主義」を基本とした「本を売り続ける」姿勢を、小社では、これからも変えることはありません。
ご理解を何卒お願い申し上げます。
691 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 08:20:43: 仕事は三流以下。責任逃れのための言い訳だけは超一流。
新風舎のクオリティ。
692 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 08:32:09: >>689
まぁ、案の定の反応かな。この人なら今回の報道を知った所で考えを
改める雰囲気は感じなかったから。

ただ、書店に陳列されない事は分かっていましたって・・・ここまで
お気の毒な状態だったとは流石に思わなかったかな、うん。
693 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 08:32:26: 「表現するオレ第一主義」を基本とした「オレの本を売り続ける」姿勢を大事にする松崎君でした
694 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 08:38:15: Pが批判報道に対して公式にコメント出すのは、史上初めてじゃないか？
あとは週刊誌だな。
695 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 08:39:47: 375 名前：この名無しがすごい！ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/04(水) 20:11:04 ID:afZMRtzV
こんばんは。ここが適切かな。
情報提供したい、とTBSに電話しました。折り返し掛かってきたのは、大阪のMBS。
現在精力取材中との事でした。
「詐欺紛い以外のネタを持ってます。○○○○○○です」
「こりゃ凄い！まったく別の角度から攻められますね。面白くなってきた。ぜひ直接お話を！」
となりました。新風舎を潰せるネタです。潰します。26氏も知ってるかもしれません。
コードネーム「無線LAN会議」です。
696 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 08:40:19: 週刊誌はすでに何誌かやってたなかったっけ。
だがテレビと違って週刊誌のほうが切り口がさらにアザヤカだからもっとつっこんでもらいたいね
697 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 08:45:34: >>695
>日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/l50
698 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 08:47:36: なんか・・・騙されてる方も騒いでいる方も、お互い本を出すという事に何らかの幻想を抱えてるような気がする。双方共に違う方向を向いて。
勿論騙す奴は悪いんだけど、本を出すって結構大事なんだから、もっと慎重に事を進めても良かったんじゃないかな？
騙された方が（といっても事実が確定してはいないから、何とも言えないけど）悪いとか言うつもりは毛頭ないよ。ただ俺はそう思うだけ。
699 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 08:50:25: 騒いでいる方って誰？
700 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 08:54:11: 自分が騙されたんじゃないかと思ってる人たち。
ここで煽り合ってる人たちもかな。
701 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 08:54:36: >>679
福音館を知らない奴は普通に知らないよ。暇なら街頭で無作為に福音館って
ご存知ですか？　と尋ねて回れ。危ない人だと思われない様に創意工夫してな。

てか、子供の頃に読む本は殆ど福音館なのか。初耳だな。自分は子供の頃、
教科書以外は少年ジャンプしか読んでいなかったがw
702 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 08:58:52: >>700このスレって常々「本出すのに幻想もっちゃいけねーなー」っていうムードなんだけど
共同出版に夢がないことも作家が食えないことも常々話題にされてる
>>701子供は出版社になんか興味ねーしな。オレは子供のころ読んだ本の出版社なんかなにひとつ覚えてない
703 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 09:07:49: ＞＞702
うん、まともな人たちはね。
ただ・・・まぁ2ちゃんの常ではあるだろうけど、煽り煽られてる人等のせいで、あまりにも実りのないスレになってるような気がする。
704 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 09:36:57: はたしてこれに呼応して何人の著者がアクションを起こすかな？
著者のアクションと、今後の顧客激減・社員激減でP崩壊速度も速まる。
705 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 09:46:40: >福音館を知らない奴は普通に知らないよ。暇なら街頭で無作為に福音館って
ご存知ですか？　と尋ねて回れ。

お前の発想が危ないよ。
福音館を知らないのは単にお前が低学歴ＤＱＮだから。
ちなみにここの給料は高いのでも有名。
有名大手と比べても遜色ない。

>子供の頃に読む本は殆ど福音館なのか。

そんなこと誰がどこに書き込んでいるの？
706 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 09:58:12: 　昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！
707 ：口挟んじゃうけど [sage] ：2007/07/05(木) 10:01:44: >>705バカだな。誰がどこに書いてる？なんて問う前に>>701のアンカーぐらい見ろよ。>>679が書いてる。
焦らないで流れだけでも読んでから書き込みしなされ。
708 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 10:03:29: >>705
やれやれ、ジョークが通用しないのかw　それはすまなかった。因みに、

679 ：無名草子さん：2007/07/05(木) 01:19:11
>>582 子供のころ読む本はほとんど福音館だろうから岩波書店を知らなくても
福音館は知ってるだろ！って考えることもできるなぁ

約8時間40分前の自分の発言も記憶していないのか。と言うか、そんなに福音館が
知られていない事が悔しかったのか？　低学歴DQNにさw
709 ：707 [sage] ：2007/07/05(木) 10:09:48: つか福音館とやらを知っててアタリマエ！高学歴なら知ってるはず！　ってどうしてそんな一生懸命なのｗ　
710 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 10:16:09: >>708
ハァ～～～～？？？？？？？？

>>679を書き込んだのは私じゃありませんが？
頭おかしんじゃねえの？
711 ：707 [sage] ：2007/07/05(木) 10:18:54: *****************ハイハイ。福音館は低学歴じゃない限りみんな知ってます。それでいいです。終了*********************
712 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 10:20:59: >>709
まぁ、福音館の関係者（著者含め）か、こよなく福音館の書籍を愛読して
いる読者か、はたまた自分の常識を常識と認めない者に短絡的な苛立ちを
覚えずにはいられない小童の何れかに分類されるかも知れないな。

>>710
うん、分かったからそんなにクエスチョンマークを必死に並べなくても構わないよ。
一つで充分w

ただ、このスレは文芸社や新風舎を筆頭とした小悪党を苛める所だから、
そんな場所で福音館の名声を主張すると返って評判を落とす事くらい
そろそろ気付けよw　でもって、スレ違いだという基本的な事にもw
713 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 10:21:50: どうもこのスレには無知をちょっとでも指摘されたとたんに、
異常に反応して誰彼構わず攻撃して暴れまくる人がいるよね。
いつも同じ奴だと思うが。

それさえなければけっこう意義あるスレだと思ふ今日この頃
714 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 10:57:56: >>709
　単純に児童書かクリ関係で宜しいかと
715 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 11:07:57: >>713
そいつ書籍サロンのスレでも大暴れしてるよ。
何に気が触ったのかほとんど連投で１００レス近く大暴れ。
意味不明の余白を空けたキチガイみたいな書き込みで。
おかげで貴重な情報出してた２６さんが呆れたのか来なくなった・・・
716 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 11:09:45: きっとかわいそうな人なんだよ・・・・２ちゃんでストレス発散どころか余計ストレスためてどんどん精神が・・・
そうしてネオ麦茶のようになる
717 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 11:11:08: あのさーもともとは児童書の持込にいくのに
福音館はどうですか？って話じゃなかった？？
一般の人は知らなくてもいいけど児童書を持ち込むような人が
福音館知らないのはちょっとね・・って。
基本的に持ち込み行くならその出版社がどんな傾向の本だしてるか
調べるものだと思ってるよ。そんな基本姿勢のない人が新Pに騙されるんじゃない？
718 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 11:18:46: そういう人が普通の飲み屋と思ってぼったくり店に入るですよ
719 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 11:27:14: >>717社名を知ってる知らないなんてどうでもよかろ。
だまされるのは自分の作品を冷静に判断できない、契約書を見ない・・・とかそういう人なわけで
社名を知らないってだけで基本姿勢がどうの、カモになりやすいだのいうのはあまりに論理の飛躍だろう

ましてや「いまから持ち込むんだけどどこにしよっかな」ってここで書き込んでる人ってのはまさにいま情報収集の段階なんだろ？
このスレで聞くのはなんだかな、とも思うが、持ち込む前に情報収集してるんだから悪くない態度じゃないか。
自分に知識がないから得ようとしてるんだろ。いいことじゃないか。
720 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 11:34:54: 元社員の証言ﾜﾛﾀ
賞の選考マニュアルに「原稿は読まない」とかあるってｗｗｗｗ
じゃあどういう基準で選んでんだ？
抽選？
721 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 11:40:36: >>720まったく読まないって意味ではないと思う　読まなければ評価を送ったりもできないもんね
ただ、おそらくは拾い読み程度で要点をうまく抜き出して評価してる、というような意味合いだと思う
722 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 12:01:06: 読んでたとしても、あらすじだけっぽい。
おれが送ったとき、
あらすじ間違えて違うの入れちゃったんだ。
送られてきた評価は、明らかにそのあらすじに基づいてたｗ
723 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 12:33:36: こういう出版にはまる作家気取りの人って、
ふだんあまり本を読まないんだろうな。
普通に読んでいたら、「売れる」ことの敷居の高さに
気がつくはず。
724 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 13:41:11: 本読んでも売り上げとか興味ない人は多いんじゃない。
読者でいるならそれで問題ないけど作家になるなら駄目だろうけど。
725 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 13:51:05: 出版社が売上に興味ないのが問題。
広告販売を請負うからこその共同出版なのに。
まあ資格詐欺に近い感じだな。
726 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 13:57:01: ｌ
727 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 13:57:36: ニュー速のスレが昨日今日で三つも1000埋まった。ものすごい勢いだね。

>>725売上げをあげるどころか、下手すりゃ本屋においてもらって、売れ残ったぶんを「買い上げる」から
むしろ本の売上げがマイナスになることすらありえるんだよね
728 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 14:00:44: それは違うと思うぞ。
単純に返品可能な委託販売って仕組みなんだから。
729 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 14:02:59: >>728仕組みはいろいろある。一種類の方法だけでやってるわけではない。
買い上げについては昨日のニュースでも報道されてるし、まぁ機会あらば勉強しといてくれ
730 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 14:03:11: >>717
だよな。
実は、普段、本も読んでないような奴が新風舎に投稿しているんだろうね。
こんなだから、出版社の名前を知らないのは当然。
731 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 14:04:15: 小力さんのブログでも社員が内部情報暴露してる。。
酷い仕組みだな。。
732 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 14:09:51: >>728小力さんのブログじゃ「新風の本は返品不可」との妙な情報もでている
733 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 14:39:23: >>730
普段、本を読んでいようがいまいが新風舎に投稿する奴は投稿するし、それと
出版社の名前を知らないのは当然、などとはイコールで直結しない。
同じ書籍と言う区分でも、ジャンルが違えば完全に別世界だからな。
読書量の多い人でも、自分の触れているジャンル以外の書籍を発行している
出版社は存外、知らないものさ。

しかし、こういう輩は何をそんなに決め付けたがっているんだろうな？
世の中が全て、自分の思う通りの形をしていないと気が済まないのか。
734 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 14:44:14: >733
前からいるんだよ、変な人が。
出版関係でも著者でもない癖に
「著者に出版物倉庫を見せることはない」
「どんな弱小出版社でも編集が営業をしたりしない」
って言い張ってるヤツが。たぶん素人の知恵遅れ君だと思うが。
講談社でもはじめて出版した著者に奮起させるために
出版物倉庫に連れて行くのは良くあることだし（マガジンのナワヤなど）
編集しながら書店営業する出版社も多い。
そういうところは地方在住の著者に地方営業を頼んだりする。
735 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 14:49:25: >>733
>世の中が全て、自分の思う通りの形をしていないと気が済まないのか。

君自身がそうみたいだね。自省というのはなかなかむづかしい。
736 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 15:07:35: 訴えられたが民事みたいだな
文芸社と同じで一年続いて示談が関の山だろう
文芸社の著者もこの時期に訴えを起こせばシナジー効果もありそうなもんだが…
737 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 15:14:52: だいたい地方小絡みの弱小出版社のもっているシェアーなんてたかが
知れてるよね。　こんなとこと関わり合った時点でアウトですな。
業界関係者なら決してこんな軟なことはしない。
自費出版＝自己満足　の世界ですよ。
738 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 15:20:39: >>735
＞>世の中が全て、自分の思う通りの形をしていないと気が済まないのか。

＞君自身がそうみたいだね。自省というのはなかなかむづかしい。

そうか。こんな小学生レベルの反論をしなければならない程に悔しい
思いをさせてしまったのか。すまん、明らかな故意だ、許せw
739 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 15:24:30: >>734知恵遅れか工作員かわからんけど、一時期かなり必死にひとりで騒いでたね。
>>733語彙が少ないから「常識」「当然」「ありえない」と根拠もなくジャッジし続ける　　
主観と客観っていう物事を語る上で大事なファクターを常に見失ってる。
思うに中学生ぐらいの子じゃねーかと。なのであんまり相手してもしょうがないと思う
740 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 15:24:31: >>734
> 「著者に出版物倉庫を見せることはない」
> 「どんな弱小出版社でも編集が営業をしたりしない」
> って言い張ってるヤツが。

記憶にないんだけど。そんな奴いたっけかなあ？
変な奴はいるけど。

>たぶん素人の知恵遅れ君だと思うが。

こういうことを平然と書ける人間は、たとえ「玄人」さんでも、疑問符が付いちゃうよ。

>編集しながら書店営業する出版社も多い。
>そういうところは地方在住の著者に地方営業を頼んだりする。

「玄人」なら分かりやすい文章を書きましょう。
「多い」とか「そういうところ」とか、抽象的なことを書いても伝わらないよ。
741 ：734じゃないけど [sage] ：2007/07/05(木) 15:32:44: >>740いるよ。>>671とか見てみ。
あと例えば社長が編集で、営業もやるなんてケースもくさるほどあるよ
詳しく知りたければ「ひとり出版社」でググってみ。
それだけで何件もにたような境遇の人出てくるし、書籍もあるから読んで見ればよし。
742 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 15:47:35: >>741
ありがと。

編集と営業と経営をひとりでこなしている零細出版社はいくらでもあるよね。
最近出た本は面白かった。

でも、>>734が書いているように、（組織だって）地方の著者に営業を頼んでいる
零細出版社は「多い」のかな？
著者が「営業します」といってくれたから、頼むことはよくある話だが。
743 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 16:08:16: 多いというか、
地方在住の著者に
「知り合いの書店さんに声かけて貰えると助かります」
って言う出版社はある。
744 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 16:58:36: さっき軽い気持ちで小力さんのブログをニューソクでさらしたらすげえ反響があったよ。さらしてよかった。これでますます飛び火するだろう
745 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 17:34:17: 元大学教授の目論見の予想。
「本出す」-->「ベストセラー」-->「テレビで一躍脚光を浴びる」
こんな展開を予想していたのではないのかな？
本を出す人間が陥りやすい妄想の罠。目の前にあるのが落とし穴と
気が付いていても、落ちる人は落ちる。世の中そんなものか。
746 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 17:37:50: 別に売れなかったから怒ってるんじゃなくて、
契約どおり売らなかった（売ろうとしなかった）から怒ってるんだろ。
本が糞だとか、団塊だとか自費出版を理由に叩くのはおかしい。
共同出版とか協力出版という名前の詐欺出版社が問題なのに。
747 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 19:31:30: 著書を二冊もつオレが言うのもなんだが、元大学教授のは、タイトルや目次がダメ。
これでは売れないよ。
買う気がしない。
748 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 19:56:52: 売ろうとしなかったんじゃなくて、扱ってくれる書店がなかったんだよ。結局出版はクリア出来ても書店に出るかは別問題。書店が興味持たないと出ないからねぇ。
騙されたって言ってるやつらは営業かけたら出てるはずだとでも思ってんのかな。出版業界なんて今クソ厳しいのに。
749 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 20:19:49: >>748文句ばっかいってもしょうがねーだろ。新風者が「全国の書店に並びます」っつってだましてんだから
750 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 21:24:55: だな、ただの詐欺。
751 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 21:38:04: プー舎の元法務を名乗る人間発見。
ttp://myhome.cururu.jp/gaian/blog/article/51001307248

「当時お世話になった、専属弁護士先生へ電話をしてみましたが、
当然今回の件も担当されるみたい」

『とうとう弁護氏かな』が現実に……。
752 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 21:42:35: >>749-750
だから詐欺罪の裁判じゃねーって・・・
753 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 21:48:29: >>752？　誰も今回起こされた民事裁判が詐欺罪の裁判だなどとはいってないよ。
754 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 21:53:04: １３０万円か
文芸社は２００万円以上だがな
755 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 21:53:54: >>753
よくレス嫁
756 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 21:54:32: >>751
読んできた。
「駄作の作者ほど騒ぎ立てる」
「そんなに自信があるなら自費・共同じゃなくて大手でﾄﾞｿﾞ」
って感じだな。
757 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 22:01:53: Bの弁護士なら知ってるｗ国○さんだったかなｗ前に揉めて個室で話したことある
758 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 22:03:26: >>751
このブログ、大事な箇所が抜けていたので訂正しました＾＾

当該出版社は、著者の原稿を書籍化し、ISBNを取得、
>500万の見積もりを出して、「半分出せばいいんですよ！」って250万出させます。
>1000部刷るって契約でも5冊位しか刷らない事も。
全国の書店に営業をかけるのであるが、
実際に書店に並ぶかどうかは別問題。
書店側の意向によるところが大きい。
759 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 22:07:38: 見積もりの内訳を出せない会社ってなんなんだろうね
760 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 22:10:23: 不正をし放題なのを、ウルサイ著者に
突っ込まれたくないだけだろう。
761 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 22:12:57: 平成19年7月5日

株式会社文芸社

新風舎提訴の報道について

　株式会社新風舎から著書を刊行された方々が７月４日、
同社を相手取って東京地方裁判所へ損害賠償請求訴訟を提起した件につきまして、
テレビ・新聞などによる報道が繰り返されております。
その大部分は、同社の実名をあげて報道しておりますが、
当事者の名称を明示していない記事も散見されました。
このため、一部に誤解を生じる結果となっています。
本訴訟に関しましては、私ども文芸社とは関係がございませんので、
ご理解賜りますようお願い申し上げます。

閉じる

お前たちが訴えられた時にこんな見苦しいもんは出していなかったがなｗ
762 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 22:14:27: >>761
何故、自分の会社だと誤解されるのか考えて欲しいもんだなｗｗｗｗ
763 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 22:15:21: ＞私ども文芸社とは関係がございませんので

・・・。
764 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 22:17:35: >>761
その文面を見ると自分の会社はいい会社だと言わんばかりだな。
Ｂが裁判費用出資してやってんじゃないのか？
765 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 22:24:06: >>761
> お前たちが訴えられた時にこんな見苦しいもんは出していなかったがなｗ

新風関係者ですか？
そういえば、碧天倒産のときには、碧天から出した自称作家を救済すると
マスコミを散々利用したのは新風だった記憶が。
766 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 22:27:11: >>755アホか。
767 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 22:43:05: まぁ、一応は自覚してるんだろう。新風舎と自分達は同じ穴の狢であるってw

所でさ、>>748のレスに対して>>749は明らかに営業かければ書店に本が並ぶ並ばない
の部分で話をしているのに、そこで>>752が唐突に詐欺罪の裁判じゃないとレスし、それに
対して>>753が当然、そんな話はしていないぞと返した訳だが、しかし、それを>>755が
よくレスを読めと返す。

これ、どういう意味っスか？　二人はどうして擦れ違ってしまったっスか？
誰かドラマチックに説明してw
768 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 22:58:08: >>756
> 「そんなに自信があるなら自費・共同じゃなくて大手でﾄﾞｿﾞ」

Ｂ、Ｐのやり口が汚すぎるのは宇宙の真理として
この意見には結構同意だ。
自信があるなら自費なんかすんな。もったいない。
769 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 23:00:40: >>767まぁ「唐突に」って君もわかってる通り、唐突に変なこと言い出す人がすれ違いを生んだのだろうねｗ
何度スレをよく読んでも「唐突」としか思えまへんｗ
770 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:18:14: 今回の出来事で、自費出版業界自体ダメージを食らうだろうな。
B社がとばっちりくらうのはまことに結構、
でも世間は自費と共同の区別もついてない人が大半だから、
まっとうな自費出版やってるとこにも影響はあるだろう。

自分たちは真面目にやってるという自負があるなら、
そういう自費業者だけでも集まって、
ここは一つ業界正常化の動きでも起こしてほしいもんだな。
モタモタしてたら、巻き添え喰うぞ。
771 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/05(木) 23:33:58: ＞Ｂ社がとばっちりってｗお前工作員か？
あいつらこそ本家じゃねえかよｗｗｗｗ
772 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:38:54: 松崎の顔が知恵遅れみたい
773 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:45:14: お邪魔モンにしろ、義歯にしろ、ホリえモンにしろ、ネタに揚がる奴はそんな顔に見えるもんだｗ
痴呆っぽいのでいくと瓜谷（２代目）のほうもすごいぞｗ
俺、お坊茶魔くんがオヤジになったらあんな顔になるんじゃねえかなと創造したもんｗ
774 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:49:06: 痴呆だから詐欺会社つくるのねｗ
775 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:50:15: 詐欺だって分からなかったんだよ、痴呆だからｗ
776 ：無名草子さん ：2007/07/05(木) 23:56:25: 新風には、甘利だか天井だかいう無能女編集者がいました。
777 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 00:00:43: 自費出版社に有能な編集者はいない
778 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 00:22:25: 小力さんのブログ
昨日のアクセス 06082
ってﾏｼﾞか？？？
779 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 00:26:35: >>765
寧ろお前が文芸社関係者の気がしてならない。。。
780 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 00:37:32: ９６年頃の著者インタビューみたいな小冊子持ってたんだけどさあ
真面目な社員たちだなーとか完全に思い込んでたよ
781 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 01:11:03: 「全国に配本してない」件は言い訳が成り立つ
一応トーハン日販に卸してるから。「配本付けない取次が悪い」と言える
だが俺が見るかぎり、共同出版本が新刊委託ルートに乗っているのを
見たことがない（BPとも）
782 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 01:28:27: ここまで悪事が露見しちゃうとアレだけど、
日本出版史の珍事としてカルト的に名前の残る出版社だろうね
783 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 03:22:50: もうカワイソすぎて目も当てられない。

ttp://103bpm.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_3f65.html

ニュースを見て、心の奥底では騙されたことに気づいているだろうに
騙されたと認めてしまったが最後、心がメシャッと潰れてしまうから
あえて「私は大丈夫」と強がって見ているのだろうその態度が切ない。

今後、ＷＥＢ上ではたくさんこう言う人を見かけるようになるだろうな。
「私が本を出した新風舎が提訴されました。でも私は後悔してません♪
だって無名の著者の本なんて売れなくて当たり前だもん。私分かっててやったんだもん
だれか一人の心にでも残れば、それでシアワセなの♪」こういう人が。
784 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 03:47:55: >>783
いきなりBGM鳴ってびびった。
ある意味納得したけどｗ　

自分の遠い知人にも、まったく同じ主旨の日記書いてた人いたなぁ。
これはこれで良かった的な。
785 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 03:53:53: グラおばさんもその一人。
http://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/22177240.html

「元が取れるとは最初から思っていませんから、
訴訟などは考えませんが、私としては充分に楽しませてもらったつもりです」

合理化（甘いレモンの心理）と言うやつだな。
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm
786 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 04:14:25: 「これはこれで良かった」と言いつつ
みんな本心では「私の本だけは内容を読んでもらえば絶対売れるはず」
と思ってるんだろうね…
787 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 04:53:59: 詐欺まがいのことをしてる版元にまんまと金払っても「私はこれで良かった」なんて…。
騙されたことを認めて被害を訴える人たちを「私は知っててやってるから被害者じゃない」と
どこか上から見下しているかのよう。
788 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 05:15:41: 知らなかったのは脇が甘い。
知ってたのならただのアホ。
789 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 07:42:26: 出版したい、本を出したいと思う人はちょっと常識知らずで
自意識過剰な人が多いんじゃないかな。

社会性がないというか、学校の先生なんかが多いしね。

「君が明日のスターだ！」
と銘打って、吉本なりプロダクションがスクールやってるけど
（金を払わせてる）、それに「スターになれなかった、どうしてくれる」
ってクレームつけてるもんじゃない？

まともな出版社は作家に営業させないって書いてあるけど、
そんなの嘘。柳美里なんかも編集引き連れてガンガン書店回っていた
らしいよ（彼女は劇団出身だからそういう苦労知ってる）

ユーミンのデビューレコードはたった300枚の販売。
きみまろだって高速のＳＡで地道に手売り。

それが全国書店にがーんと並ばないのは、出版社の怠慢だって、
どんだけ～、って話にしか思えない。

実際に、本が売れる、あるいはメジャー出版社で出せるようになる人が
０ではないわけだしね。

この板の人とは意見が違うけど、書いてみました。
どっちかというと何も努力せず、金を払って、それで成功しないと他者の
せいにする奴のほうが嫌いだから。クリエイティブはそういう人には向かないよ。
小力って人も頭どうかしてると思うよ。金を出してもらっといて。

気分害してごめーんね。
790 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:14:29: もちろん騙される方も悪い。
しかし騙す方が悪いに決まっている。
791 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:16:29: >>789
アホ。

例えば吉本なりプロダクションがやってるスクールで、受講費を払って
レッスンを受ければ、スターになれるかどうかはその人次第だけど、
しかし、少なくとも全国ネットのテレビ番組等を必ず斡旋します。
出演は絶対に出来ますよー、などと謳っていて実際は・・・ならクレームを
つけられても不思議ではないが、それと「君が明日のスターだ！」と銘打たれた
パンフレットなりを見てレッスンを受けたにも拘らずスターになれなかった
からケチをつけるバカとは意味合いが違う。お前、比喩が異常に下手だなw

＞どっちかというと何も努力せず、金を払って、それで成功しないと他者の
＞せいにする奴のほうが嫌いだから。

被害を訴えている全ての人間がそうだとでも断定したい欲求でもあるらしいな。
確かに自分もお前の書いている通りの人間は嫌いだけど、しかし、どちらかと言えば
新風舎の方が嫌いじゃないとは、いやはやw

＞小力って人も頭どうかしてると思うよ。金を出してもらっといて。

咲のブログはきちんと読んだ上の見解かな？　だとしたら何も言う事はないな。
願わくばお前が新風舎の関係者である事を切に祈るよ。じゃなければ、あれだけ
分かり易く書かれた記事で論点を理解する事が出来ないって余りに可哀想だからw

気分害してごめーんねw　故意だけどごめーんねw
792 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:20:26: >>778ニュース速報で晒されてたからそんぐらいにはなるよ。
しかも何度となく「ﾜﾛｽ」「すげーおもしれぇ」「とんでもねー会社だな」と小力さんのブログ好評だったぶんアクセスも多いな
>>780　96年ごろって普通に経営してた可能性もあるよ。で、つぶれそうになったｗ　普通の経営をする力量なんてないんだよ
>>781成り立たない。「全国の書店に【並びます】」とウソついてる限りはね。
【配本します】【営業します】なら言い訳できるかも知れんけど
793 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:25:40: >>789
大金取って素人の本出す業者なんぞ要らない、
ということなら、そのとおりだと思う。
794 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:26:39: >>789は比喩にすらなってないような気がする
比喩ってのは「ＡはＢのようなもの」というふうに書く。
でも>>789の場合Aが不明瞭のままＢを出してるのでいきなり日本語としておかしい。
795 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:31:50: 大金を取るなら、「書店に並ばない場合もある」と
リスクを説明するのが正しい。それをきちんと説明しないから、
今回のような裁判がおきるのだ。
796 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:34:42: ニュー速でもそうだけど、「訴訟起した人たちは「売れないから」怒ってるんだ！！」と勘違いしてるやつ多いんだよな
そうじゃなくて「言ってることとやってることが違う！！」と怒ってるんだよね。
797 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:40:41: そういうことなんだよね
約束通り書店に並んだ上で「売れない！」と怒ってるんなら
著者pgrで正解なんだけどね
798 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:40:42: ・見積もりの内訳は正当だったか
・印刷所は契約部数ちゃんと刷っていたのか

具体的にはこの辺の主張をしていきたいんだと思う。
799 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:41:39: 新風舎の人の書き込み多いなぁ。乗せられてるよ。話題がそれつつあるよ。
スルーしなきゃ。雑多な書き込みが増えて、昨日当たりから内部告発の
人達が書き込まなくなった。

もう少し冷静になろう。新風舎は300かいるからスレなんてすぐに終わりになっちゃいます。
とにかくスルーしよう。相手は嫌がらせなんだから、論じる必要はありません。
800 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:41:55: 風車のやっていることはとにもかくにも、
今回の報道若干勇み足に感じてしまうのは私だけか？
ＮＯＶＡは会員４０万人。風車から出す人は年２５００人。
その４人が提訴だろ。
変に納得しているお客様も多いそうだし。
801 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:43:15: 小力のブログに訪れた人がランキングクリックしてれば今頃とっくに一位だよ。
もっと話題にする為に、クリックしよう。
802 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 08:45:02: >>800
出版社はマスコミだからね。今までは黙って見過ごしていたけど、これ以上のマスコミのイメージダウンを恐れて
とかげのしっぽ切りが始まったとか。
803 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:53:48: >>800思わない。
民放なんて慎重で臆病な存在だよ。いつもクレームにおびえている
その民放が一斉に報道したのをみてもわかるとおり、さすがに報道してもいいだろってとこまでウラとってるんだよ
804 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:54:39: 何にも知らなかった頃、プー舎に投稿して短編集掲載の誘いを受けたことがある。
たかだか数ページに50万とか言うからありえねえと思って調べたら案の定だったんだけど、
この被害者たちをこきおろすのは（脇は甘かったにせよ）どうかと思う。

結局さ、本自体はすごく身近なもんだけど、出版の流通ってあまり知られてないから
そこにつけこんだわけでしょ。
本を出そうとしてるのにその程度の知識もないなんてっていうのはあるにしても、
本で食おうと思ってなくても記念に自費出版て人は昔からいくらでもいるんだし、
そりゃ普通の書店に並ぶのと並ばないのとなら前者を選ぶわな。

年金とかで詐欺が出てたけど、あれとか欠陥住宅と一緒なんだと思う。
難解だったり一般によく知られてないシステムだったりするから悪用された。
年金はまだ「金を受け取るのに金取られる」って矛盾した構造だから気付きやすいけど、
この件は「そういうもんです」って言われたら素人は訳わかんない。
あるいは住宅の作りや相場なんて、一般人は基本的に業者を信用してやるしかないのに
そこにつけこんで馬鹿みたいな見積もりを出したり手抜きをやったりした。
そういうことでしょ？
責められるべきは全面的にプー舎だと思うよ。
805 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 08:56:35: >>801おれのブログも２ちゃんに晒されて数千もアクセスが増えることあるけど
でも２ちゃんで増えたアクセスってその後は全然キープできないし
クリックも広告料も増えないっす。
806 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 09:06:55: >>805
ここの人達は飽きっぽいですからね。
どういう経緯で晒されたのかはわかりませんが、いい話題なら協力してあげたいな。
悪い話題なら御愁傷様としか…
807 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 09:54:58: >>799
そう毎晩でせがむなよw　・・・などという下卑た話はさて措き、
余り内部告発者に期待してやんな。負担になるから。ここに書き込みたい事が
あれば、何をどうしていたって書き込むさ。

但し、1000レス到達で倉庫行きになる2chなどよりも、自分だったら
咲さんのブログ等にコメントとして寄せる方を選ぶけどな。尤も、極論を言えば
こんな所に書き込まなくてもテレビ局や新聞社等に情報提供してくれるだけで
充分なんだけど。
808 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 10:27:03: >>807
内部告発も気軽にここに書けないレベルに入ってしまったのかもしれませんね。
小力さんのブログに注目したいと思います。
ってかあの元社員の人って正義感強過ぎてちょっと心配になりますね。
よっぽどなにかあったんだなって想像しちゃいます。
809 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 10:33:41: >>803
なるほど。「マスコミが動く時には、すでにウラが取れている」
という事は間違いなさそう。
810 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 10:35:42: しかしタッタの4人じゃお金返してハイそれまでよ、って感じだな
コレをきっかけにだんだん信用を失って倒産するセンももちろんあるんだけど
トカゲのシッポのように社員を切り捨てて倒産をまぬがれる可能性もあるんだよな
できれば訴訟の嵐の中で破綻して欲しい。できれば逮捕。
811 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 10:52:21: なんかすでに、自転車操業っぽいですよね。
実体が明るみに出て、新規獲得が出来なくなれば簡単に破綻しちゃいそう。
オフィス移転で体力使い果たしたみたいです。
社長の実家を担保に、総額6億ん千万の借入があるそうです。
812 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 10:53:27: ニュー速って普通にニュー速だと思ってたら
ニュース速報＋のほうか
813 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 10:57:29: 最初に内部告発者がスレ立て依頼して
「延ばす自身あります」とか言ってた。
マイナーな話題にしては順調に伸びてるね。
なんか大きな展開が待ってそうでﾜｸﾃｶしてますよ。
814 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 12:59:49: グラおばさん、Ｂ社に公開質問状
http://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/22240261.html

Ｂ社の答えに注目したいところ
815 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 13:18:20: 取り巻きの前で恥かきそうで必死です

まで読んだ

今思えばＳ社の社長は全て見越していて、焦った自称作家たちが
いっせいに質問に来て炎上するとわかってたので、ブログを閉鎖したのかな
816 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 13:37:15: ああ、Ｓ雲社のことね
817 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 13:48:55: 朝日は広告に加え結構マンセー記事を載せていたので、
それなりに責任取らないとな
818 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 13:57:25: >>814
公開質問状というからどれほどのの物かと思ったら天然記念物ﾓﾉの勘違いぷりだな。
おばさんのキャラクターなのだろうが、ビジネス文書とは程遠いメールなのが痛い。
819 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 14:07:49: >>818
おまけに誤字もあるしな…。
820 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 14:12:05: 全国の本屋に並ぶと言われた　←→　そんなこと言ってない
今んとここういう綱引きだけど、テレビを見た被害者の中には
「なに言ってんだ、オレのときもそういうセールストークしたじゃねーか」
と怒る人もいるかも知れん。
もし訴訟起すとしたら早い者勝ちだからさっさとやったほうがいいな。
倒産したら1円にもなりませんで。
821 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 14:29:16: 小力さんの所で元編集が言ってる大事件ってなんだろう。すげえ気になる。
822 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 16:12:08: ＞全国の本屋に並ぶ
選考落ちのときに送られてくる資料に
そういう文言なかったっけ？
気のせいかな。
でなきゃ水掛け論にはならんか。
823 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 16:53:47: >>814

これは・・・いたい・・・
824 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 17:00:55: グラおばさん面白れー
「元が取れるとは思っていません！」と負け惜しみを言いつつ
「特別なあてくしの本を出すんだからゲイ社だって特別な出版社になるべき！」
だってw
825 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 18:07:10: ど素人が出版するのだから
お金がかかる＆回収できないってあたりまえでしょ。
セールストークで褒め殺しまではともかく、契約に嘘があっちゃいけないよなあ。
826 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 18:11:19: ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiragimakoto05/11712056.html

自分に都合のいいようにしか考えられない人
827 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 18:36:24: >>814
そのメール、笑うしかない。
出版社も出版社なら、客も客だな。
828 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 19:08:37: とある新聞では
自費出版会社の新風舎
ワロスｗ
829 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 19:10:33: >>827 グラおばさんは、新風舎が本を売って利益を出している
会社ではなく、本を作って利益を出している会社だということを
知らないわけだ。それを知っていたら出版しないだろうけど。
文芸社の人としては、本を作って利益を出していることは
やましいと思う面もあるけど、グラおばさんみたいな人を
相手にしなければならない苦労も分かってよ、というあたりかな。
830 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 19:10:35: グラさん、自費なら大手でもそういうセクションあるのに。
講談社とか文春とかにしとけば一流から出したって自慢できたのに。
831 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 19:18:29: グラおばさんはプーじゃなくって芸者だってば
832 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 19:22:47: >>830
本も新聞も読まないから知らないんだよ
ヴァンサンカンをセレブ御用達って愛読してる人だよ
VOGUE涙目杉wwwww

ちなみにヴァンサンカンはフランス語で「25」という意味なのだが
+10の彼女はおそらくそれも知らない
833 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 19:45:43: >>826 この人は鬱病だからね。執筆と出版が回復への
意欲を生むということなら出版してもいいんじゃないの。
それなら、他のところから自費出版すれば、と言う人も
いるだろうけど、誉めてもらった出版社に頼みたいんだろ。
834 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 20:30:36: >>832
この商品を買った人はこんな商品も買っています
http://www.amazon.co.jp/dp/4286030822/
次元がわかるね。

Ｐのことネットニュースのトップ記事になっているよ。

一件落着するまでＰの広告はペンディングだってさ。
835 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 20:33:48: 抜粋

http://www.shinpusha.co.jp/news/news2007/0707/20070705_2.html

近年は、新風舎の急成長にともない、社会的な注目度も増してくる中、残念なことに、誤解に
基づく批判や中傷が、新風舎やその著者に対して浴びせられるということも起きています。

私は、「表現者はもっとわがままになっていい」と思っています。

1冊の本をつくるときに、どの作品が売れるとか、誰は権威があるとか、そんなことは関係ありません。
表現者の声を絶やすことなく、世の中に送り続けることがもっとも大事だと思います。
創業以来の27年間は、出版社としての使命と現実との葛藤に、ひとつひとつ歩みを進めてきた歴史
といってもいいと思います。
その結果として、新風舎がなければ形になることのなかったかもしれない1万冊もの本が
出版され、今も売り続けられています。

本を出すときは皆、期待と不安が入り交じっているものです。その過程で新風舎に不満をもち、
さまざまな声が寄せられることもあります。私たちは、そのような声を財産にして、改善に努めてきました。
また、そのような表現者と出版社の真摯な熱意や思いそのもの、それ自体を揶揄するような言動とは、
私はこれからも断固として戦っていきます。
836 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 20:38:41: 26 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2007/04/11(水) 08:17:59 ID:JjgRadhV

国分寺のボロアパートから出発して
10年程で赤坂高層ビルにオフィスをかまえた新風舎。
社長の松崎から最初に言われたこの一言が、未だに忘れなれない。
未開封の応募原稿の山の前で「これだけで300万、いや500万円になるんですよ」
嬉しそうにニタニタしながら言ったその顔つきは
醜い守銭奴そのものだった。

松崎の頭の中にあるのは、いかに原稿を金にかえるかだけだ。
松崎は著者を、金持ちで共同出版本をだせそうかそうでないか、
でしか見ていない。
健友館をけおとし、近文や文芸社にいかに追いつき追いこすか、
それしか考えてなかった。
本当に著者のためにと考えていた連中は
もちろん文芸社なんて頭になく、
著者のためにいかに良い本づくりをするか、
それだけしか考えてなかった。
だから国分寺の時代に反旗を翻して独立しちゃったんだよ。
代々木とか中野とかに共同出版会社をつくってね。
837 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 20:42:56: >>834
ちょwwwwwwwww誰かがコラで偽ページを作ったのかと思った
何か見てはいけないものを見たような、やるせない気分になるね
838 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 20:51:48: >>832
ヴァンサンカンは焼肉屋でしょ？
839 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 21:58:55: http://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/22256460.html

回答があったみたい
これって専用棚のことだよね？
840 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 21:59:10: >>838
晩餐館はもともと25種類の材料から作られていた事から命名された
しかし現在の材料は25種類より少ないらしい

まめちしきな
841 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 22:20:52: >>840
２５トリビア！
842 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 22:23:19: >>835
>私はこれからも断固として戦っていきます。

都合の悪い問い合わせには逃げ回っているのはなぜ？
マツザキ君。答えて。
843 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 22:32:50: >>839
グラおばさん、B社専用棚のこと知らないみたいだな。
844 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 22:48:11: このスレのみ～んな文芸社は擁護ｗ
845 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 22:49:21: 自慰出版
846 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 22:51:30: それじゃたまにはゲイ社のネタ投下。
ttp://blog.so-net.ne.jp/shirotsuki/2007-07-06-1

やっぱり「すべて納得の上でやった」発言。
847 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 23:03:08: >>835を見ると完全に議論のすりかえ、典型的な詐欺師の言い分
848 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:05:47: >>835
＞1万冊もの本
300億円もの金が、広告費と人件費で消費されてしまった

＞財産にして
人も金も手にした途端に離れていく
27年経ってもひとりぼっち．．．

＞私たちは・・・改善に努めてきました。
＞私はこれからも断固として戦っていきます
社員と顧客は努力してくれるけど、一緒に戦ってはくれないだろう
ひとりぼっち．．．
849 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:07:09: >>843
「専用棚」って、取次経由なの？　直取なの？
850 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:08:55: 咲さんのブログの元編集者さんが明日取材だって！！！
851 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:34:17: >>849
書店に金払って専用スペースを作って、
自社の出版物を並べるワケだ。
もちろん直取引。
広い売り場の片隅で、ここだけ出版社の名の下、
ジャンルもばらばらな本たちが、
１か月の間、身を寄せ合うように陳列される。
それがグラおばさんの目にはどう映るか、だね。
852 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:36:23: >>851
> もちろん直取引。

違うよ。
853 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/06(金) 23:41:13: 提訴の記事
１、２日遅れで他の新聞にも載りはじめたね
契約で縛られ身動きができない被害者としては嬉しい限り
警察が情報収集するならもっと嬉しいが
854 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:50:32: >>852
どっちだよ>>851
855 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:54:48: >>849-852
取次経由とすると、出版社自身が、あるいはダミー会社を使って買い戻し工作をするのか？
組織的買い戻しをしないのなら、高返品率で流通での取引条件が悪くなるのでは？
856 ：無名草子さん ：2007/07/06(金) 23:54:49: 新風舎に対する訴状が掲載されていたよ。
http://ourbooks.web.fc2.com/act/act010.html
857 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 00:00:56: ポジティヴ法律事務所ｗ
858 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 00:03:13: >>856
>原告****は、初版５００部の製本を依頼し、５０部を受領しているから、
その時点での被告の在庫は４５０部である。そして、原告****が購入した
在庫数が２３０部であるから、被告は「****」を２２０部販売したという
ことができる。

完全に、自慰出版、かつ、自家発電だな。
859 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 00:41:38: 何年か前、Pでのコピーソフトの大量使用が発覚、
騒ぎになって、スレでも話題になったことがあったが、
元編集部員さんの告発もだいたいこの線のようだな。
以前問題になったことを懲りずに繰り返してるのだとしたら、
これはマジにヤバイな。
860 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 00:42:37: モリ○ワフォントのピーコか
861 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 00:50:54: >>859
それがほんとうなら、ネットでは書かないほうがよかったかも。
明日明後日は休みだから、必死にパソコンから削除しちゃうんじゃないの？
862 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 01:02:02: >>861
マスコミに取材させるんだから、報道されるとわかった時点で
その手の工作をする時間はいくらもあるけど、
慌てて消してどうなるもんでもないよ。
863 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 01:13:45: いやね。聞いた話だけどさ、消去させるのを狙ってるかもね。
「隠蔽工作」はもっと罪が重くなるんだ。
アドビ製品とモリサワはね、データを見ればどのソフトで作ったかシリアルまでもわかるんだ。
他のは知らない。だから「消しました。コピーありません」って言っても、
万が一データを調べられて、無いはずのソフトで作った形跡があればヤバさ倍増。
これ、印刷業界では常識。だからコピーがバレたら早めの示談。これしか無い。
864 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 01:17:32: これって著作権法違反で刑事告訴ってパターンだね。
事実かどうかはさておき「著作権で飯くってる会社が著作権法違反で刑事告訴されました」
みたいになればもう止められないでしょ。
TV的には「新風舎に新たな疑惑が」ってのを狙っての事だと思う。
問題が増えれば、裁判官の心証とかも違ってくるんじゃない？
865 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 02:35:03: >>856
これ読む限りだと、とても勝てるようには思えんのだが。
もっと明らかな契約違反があるのかと思ってた。
しかもちゃんと少ないながら書店に並んでいると訴状自身に書いてある。
どうなの？法律詳しい人？
866 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 03:11:56: まずは契約ありき。
要約なんかじゃなくて契約書を見ないことには法的な判断は難しい。
867 ：865 ：2007/07/07(土) 03:17:32: でもさ、その肝心の契約については争わないって
言ってるんだから、だいぶ弱いよね。
おそらく契約内容には反してないってことだからさ。
868 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 03:23:39: それは違うだろｗ
契約内容自体を争わなくても、契約したことを履行してないって怒ってるじゃん。
契約したことをその契約どおりに果たしていたなら問題ないんだし。
で、言った言わないの水掛け論をしても仕方ないわけで、契約書しか証拠はない。
その上で原告はいかに不履行を証明して行くわけ。
869 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 03:24:32: 考える会＝Bの手先疑惑はどうなったんだろ,,
870 ：865 ：2007/07/07(土) 03:37:42: >>868

そうか？違うと思うよ。
広告などの内容から判断し、契約を結んだ。
しかし謳っている宣伝文句と実際のＰの対応が違った。
騙された金返せ、という論旨だよ。

つまるところ広告は誇大広告ではなかったかっというところと、
多くの書店に並ぶ可能性は低いというリスクを説明していなかった、
といところを裁判所がどう判断するかだと。
871 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 03:41:41: 出版社は
そんなこと言ってません
で終了
872 ：865 ：2007/07/07(土) 03:53:22: 「そんなこと言ってません」では通らず
「ちゃんとリスク言わないとダメだろ！お前（P）が悪い！」
という司法判断はあると思う。

マンションや金融商品みたいにすべき重要事項説明を怠っていると。
ただ、どうかなぁ、こういうのって心証次第だよね。
873 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 05:22:06: >>865
このスレで話題になったブタさんの前例がある。
今回の訴えもブタさんのことがあるので、勝ち目ありと判断したのかもしれない。
契約書の内容で争うのではなく、契約前にリスクをちゃんと説明したかどうかが争点だろうね。

>嘘の説明をされて契約に至った事、そのものを問題とし、新風舎のやり方を詐欺的商法であるとして、損害賠償訴訟を起こしたのです。
と、原告たちは主張している。

最近はメリットではなくデメリットをいかにちゃんと説明したか、
それを著者側が正しく理解した上で契約書にサインしたかを厳しくとらえ、
消費者に有利に判断するようになってきている。

Ｐ舎の大ウソや甘言は多くの著者が聞かされているし、あちこちのブログにも書かれている。
直接の録音がなくとも、こうした多くの著者たちの証言の積み重ねを得ることができれば、
Ｐ舎が詐欺商法を行っていたという判断がされるだろうと思うのだが。
874 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 06:39:43: 6億銀行から借り入れしてるなら、
すでに銀行は回収に入っているのでは・・。
この件だけでも、会社はもたないのでは・・?
875 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 07:34:22: 広告なども「共同出版」という表記が「自費出版」となっている。
過去に契約した人は、「これは自費出版ではありません」とセールストーク
されているはず。

>>874
個人や闇金から６億借りていたら回収を急がれるかもしれないが、
銀行からの６億はどこにでもある話だ。
回収を急ぐことによってかえって経営危機を招くことを銀行は知っている。
バブル期にはネコの額ほどの土地で、みんな銀行から１０億くらい借りて、
見事に踏み倒している。
876 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 07:45:13: 口約束でも契約は契約です。無論たったひとりが確かに口約束したと言っても誰も聞いてくれないんだけど
数十人数百人が「だまされた」と言い、会社や消費者センター等に苦情が殺到している、元社員も証言する
ということになるとまた話は違ってくる。

>>874最近になって担保を求めるようになったあたり銀行もやっぱ耳ざといもんだな
877 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 08:09:23: 第７　損害賠償請求（弁護士費用）
　原告****は、被告に対する本件請求を原告****ら訴訟代理人弁護士に委任しているが、その弁護士費用は３２万円を下らない。
　原告****は、被告に対する本件請求を原告ら訴訟代理人弁護士に委任しているが、その弁護士費用は４６万円を下らない。
　原告****は、被告に対する本件請求を原告ら訴訟代理人弁護士に委任しているが、その弁護士費用は３５万円を下らない。
　原告****は、被告に対する本件請求を原告ら訴訟代理人弁護士に委任しているが、その弁護士費用は２３万円を下らない。

これが一番泣ける。
878 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 08:22:09: ttp://ourbooks.web.fc2.com/act/act010.html

によると、実際に書店に展示された本は僅かだということを
既に新風舎が認めている、ということか。それなら、新風舎としては
裁判の前にいくらかのお金を払って和解にしようとするのでは、
と思う。
879 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 08:34:00: 和解なんて面白くない
それに原告としては仮に示談金50万もらってもなんにも面白くないよね
全額+弁護士費用ぐらい払ってくれないと気が治まらないのでは。
880 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 08:34:27: >>878
いくらかのお金を払って和解したとしても
他の被害者の憤怒は消えないと思う
881 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 08:50:59: >>880
>他の被害者の憤怒は消えないと思う

憤慨しているものは意外と少なそう。
882 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 08:53:46: そうだな。草加バウアとか超賎人とかはむしろ得をしたんだものなｗ
883 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 08:58:15: 　新風舎としては一刻も早くこの騒ぎを沈静化したいだろうから、
和解の方向で動くんじゃないかな。これまでも、面倒な客には
程々の条件でお引き取りいただく、カモはいくらでもいるんだから、
という方針だったから。でも、あの訴状を見て、他の何百人の著者が
新風舎へ行って、返金しなければ同じような訴訟を起こす、と迫ったら
新風舎は窮地に陥ると思う。、
884 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 09:04:16: >>883

本を出そうなんて「先生方」は変にプライドが高いので、訴訟なんて恥ずかしくてできません。

共同出版ネタのスレは2000年頃からあるが堂々巡りの連続だった。
ブタさんの活躍で急展開したよな。
885 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 09:06:32: >>884

＞本を出そうなんて「先生方」は変にプライドが高いので、
＞訴訟なんて恥ずかしくてできません。

もしそういうことなら、４人の人と和解して、４人の方には
御理解をいただきました、と公式発表して終わりだな。
886 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 09:15:04: 和解金はいくらが相当？　著者たちとしてはPの仕事はほとんどゼロだと思っている。いやむしろこんだけ怒らせてマイナス。
普通は被害者っていうのはなんとか８割でも7割でもカネを返して欲しいってケースが多いんだけど
今回はプライドを傷つけられ怒り心頭に達し、「カネだけの問題じゃないんだ」って気持ちも強いだろう
887 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 09:24:40: >>886 原告側の弁護士もいるわけだからそれほど感情的な
議論にはならないと思う。４人の人が払ったお金の全額返金なら
裁判にかかる費用と手間を考えれば原告側としては検討に値する
条件だろう。
888 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 09:57:59: >>887
となると、訴訟の目的は、
自分の金を取り戻すことであり、
エセ自費出版の被害者を増やさないことではないということだな。

和解は早いだろうな。広告がペンディングになるのは痛い。
889 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 10:00:42: 裁判の和解はしても、不正ピーコの問題も
マスコミがかぎつけ始めているのも事実。
こちらは、とんでもないことに発展する可能性もある。
890 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 10:10:30: >>888 新風舎に契約違反があったとしても、原告に大きな
損害を与えたわけではないから、払ったお金が戻ってきて
契約解除になればいいでしょ、と考えるのが常識的だろうと
思う。それで広告が復活するのなら安いし。
891 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 10:29:06: といって妥協したら、後から後から訴える人が相次いで、
永久に広告再開できずに終わるかもしれないよ。
892 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 10:35:52: おもろ
893 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 10:49:18: >>891 それが問題だね。見通しを間違えると新風舎は
命取り。
894 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 11:18:13: 勉強になります。
895 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 11:20:59: 原告よりもメディアの方が
潰す気満々な件
896 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 11:27:32: >>895　マスコミとしては、あんなに派手な宣伝をしていた会社が
そんなふうなの！　という話題は注目を引くから大きく扱って
いるんだと思う。コムスンの１万分の１ぐらいのスケールの
話ということか。
897 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 11:34:33: ＮＨＫのニュースでトップ扱いされる日がくる可能性もあるのかな。
898 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 12:31:32: ある。無ければ本当にNHKは終わりだ。
今、著作権法違反には見せしめ的な大きな話題が必要なんだ。
出版社が「違法コピー」してたらこれ、大問題だよ。
これをスルーしたら、本当に日本のマスコミは終わりだ。
それに正規に購入させるいい機会だから、
MSとかADBとか飛びつきそうなもんだけどな。
噂では違法コピーしたら和解金と制裁金やらで二倍だかになるらしい。
新風舎もう四面楚歌だね。潰れるよ。
899 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 12:53:20: 最後は、どうにもならなくなり、マツザキ君が失踪するに一票。
900 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 15:23:28: >>894 新風舎の方ですか？
901 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 16:04:33: >>894
サービスの勉強をしてください。
902 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 17:19:07: 松崎の顔そのものが詐欺
903 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 17:59:58: 週刊誌【読売ウィークリー】7月22日号(来週号)
⇒本屋に並ばない」「高額な解約料」－「自費出版商法」ついに裁判へ
団塊世代を中心にブームの自費出版。しかし、小誌が1年前、「版元破産で消えた自分史出版の夢」などの記事で警告した通り、落とし穴もある。
今度は業界最大手の新風舎が、「詐欺商法だ」と訴えられたのだ。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
904 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 18:12:30: この裁判の原告の人たちはいろいろと揶揄されてもいるけど
新風舎に対する攻撃力は史上最強。新風舎側は和解のための
交渉の準備中かな。
905 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 18:18:28: >>904
訴えて和解で金くれるなら、それこそ、後から後から
訴訟の嵐となる。
906 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 18:21:16: いまさら見てきたけど、Ｐ舎のＨＰに新しく載ったマツザキ君のコメントは、かなり脇が甘いと思わせてしまうものだったな。
907 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 18:44:00: >>905　そこなんだよね。新風舎側の難しいところは。
でも、１円の払わない、と強硬な態度に出て裁判が始まれば、
ますますマスコミの話題になるし、いろいろな悪事は露見するし。
どうする、松崎社長。
908 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 18:51:50: 　和解をする場合に、和解の内容については公表しない、という条件を
入れることがあるらしいから、新風舎はこの条件が入った和解案を
提示すると予想する。
909 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 18:53:34: ほら、ここに内容は公表しないことを条件に和解した例がある。
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week13/index.html
910 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 19:19:20: ＞ 2010年に迎える創業30周年を前に
無理。迎えられないよ。どうせNYあたりに逃亡するんでしょ。
新規融資の、ん億円はどこに使ったのかな？なんでそんなに借りちゃったのかな？
銀行さん早く回収しないと。計画倒産ですよ。
911 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 19:22:28: 咲さんとこも取材終了だってさ。
912 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 19:50:28: >>911
咲さんとこ読んだ！元編集のレスした直後だったw
なんつーか臨場感？すげーなんか読んでてどきどきしてきた。
あの人身の危険とか大丈夫なのかな...
913 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 20:21:14: >>912 ロッキード事件じゃないんだから殺されることはないだろ。
914 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 20:25:45: mixiの新着日記検索機能で新風社で調べて
今上からふたつ目にある07月07日 00:44に
日記投下しているやつのその日のうちにかいたほかの日記が
香ばしい物件。この時期に来てまだカモでしかも吠えっぷりが愉快。
足跡大丈夫な人はのぞいてみー
915 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 20:39:18: >>912 ロッキード事件じゃないんだから殺されることはないだろ。
916 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 20:56:46: これから新聞の広告って出るのかな
917 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 20:58:48: 松崎義行の殺人予告
キタ━━━━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━━━━！！！！　

http://www.cw2.jp/2006-07/0001/matsuzaki0701cw2/archives/2007/06/post_35.html
月の夜
ぼくは
きみをみつけだし
マントの下に
キラリと光る刃を
かくしもってよびかけるのさ
いつか口にした
きみの名を
声を殺して
918 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 21:07:12: >>917 これ、マジかも。
919 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 21:13:49: 吉田龍恵先生、危うし＜笑い＞
920 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 21:19:42: 断末魔か？
921 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 21:27:45: 松崎に良心はありません。
922 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 21:54:14: 他人から金をむしりとるようなマネしておいて、よくポエムみたいな世界に足つっこめるよな
人間の精神ってのはフシギなもんだ
923 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:01:38: >>922
マツザキ君の性格は、金正日将軍様と共通する部分があるようなので、
何も不思議はないかと。
他人の助言を排斥する癖に、「自分は迫害されている」と
ナルシスト的に思い込むところなど、そっくりではないのか。
924 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:11:47: M崎社長、マジで表現者は迫害されてる、とか言ってるからなあ。
世の中に対して鬱屈したものがあるのかもな。
ttp://www.shinpusha.co.jp/company/company_a3.html
>誤解を恐れずいえば、「表現する人」こそ最も重要であり、大切にされるべきです。
>しかし現実には日常的に世間から迫害されています。
925 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:16:42: 誤解を恐れずいえば、「表現する人」から頂くお金が重要であり、（個人的に）大切にされるべきです。
926 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 22:29:08: 彼にとっては自分自身こそが表現する人だから
「表現する人」を「自分」に置き換えると非常に納得がいくよ

迫害されているのは自分であり
自分こそが最も重要であり
大切にされるべきであると
927 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:32:42: で、泣き寝入りの人達は救済されないままなのね
928 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:45:30: グラマラスおばさん、他の出版志望者を巻き込もうとする、の巻。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiragimakoto05/11712056.html#11712056

あまり通行中さんや、力ない方の「理論」に振り回されないで欲しいな～と
個人的には思います。こんな書き方したら、私に酷いことを書いてきそうで
ちょっと嫌だけど・ははは。あ、誹謗中傷はいりませんので、ご遠慮ください、
色んな方へ。で、山田氏含め、売れたもん勝ちですよ。
売れもしないフリーの方の正論よりも、売れた山田氏の勝ち」

売れもしない自分のことは一切考えないらしい。
929 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:50:59: >>878
へええ。
考える会は終わたと思ってたが動いてたとはなあ
しかし陳列2書店のみとかFAX営業のみとはここで語られていたとおりだね
930 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:56:59: 年始めにゲイから本を出したヒキ少女がいたけど大丈夫かね。報道されたのはＰだけど、メンヘラみたいだから変に影響されて精神状態が悪化してなければいいけど。
931 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 22:58:06: >>912
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/11.html#comment7724
＞計○倒○の可能性も出て来ました
マジ！？
932 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 23:12:44: ﾍｷﾃﾝより状況が悪いし
ﾍｷﾃﾝは採算部門のホモがあったのに潰れた
だけどﾍｷﾃﾝ＝ﾋﾞﾌﾞﾛｽはライターや漫画の下請けなんかにも
踏み倒ししまくるところで有名で
計画倒産してまた出版社つくってまた倒産
という出版ゴロが本性
933 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 23:16:25: >>931
ttp://toshii07.blog98.fc2.com/blog-category-10.html

例えばこの人、出版自体が全部パァになるって事……？
934 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 23:29:18: >>928
そこ、面白すぎるな。
935 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 23:34:25: グラおばさんの、常に上から目線が痛キモチイイ
936 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 23:41:30: >>930
自分はプー舎で出版した現役女子高生空手家が一番心配だよ。
だってプー舎で出版した後、一度自殺未遂起こしてるんだもん。

今度こそちゃんと洗面器にお湯張って手首切るんじゃないかと心配だよ。
937 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 23:41:50: >>933
その方やる気まんまんだね…。咲氏の体験談ではどんなにやる気があっても
糠に釘の編集側の描写がリアルに書いてあるのに。
やっぱ、「自分だけは違う」と思ってしまうのかな。
938 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 23:43:36: >>917
今回の事件で数名の元編集者が内部告発してますよね。
その内の一人の誕生日が、6月28日なんですよ。マジで。
連絡先知ってるから、連絡してみます。
939 ：938 ：2007/07/07(土) 23:45:40: ログの保存って出来ますか。私そういうの苦手で、
どなたかお願いします。手が震えて上手く打てない。
恐い。
940 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 23:45:57: 咲さんのブログは元編集の暴露がある上ランキングも上位だし
Pにとっては痛い存在だろうな。
あれだけ盛り上がってるブログなら既に取材も受けてるんじゃないか？
941 ：無名草子さん ：2007/07/07(土) 23:51:11: 491 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/07(土) 22:43:18 ID:a/xa4fTn0
ビッグサイトでやってる東京国際ブックフェアに行ってきたんだけど、
文芸社の売り場にまったく人がいなかった。
土曜の昼過ぎでむちゃくちゃ混雑してた中でエアポケットのようになってた。
自費出版の相談をしている人らしい、一般人のおじさんが一人いただけ。
社員が3人ぐらいでそのおじさん一人を取り囲んで説明してた。
942 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/07(土) 23:58:18: >>939
なんのログ？
943 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 00:06:13: >>939
どういうふうにログを取りたいのかわからんが
ウェブ魚拓でも使ってみてはどうか
http://megalodon.jp/
944 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 00:31:13: >>938
んまぁ、文才の欠片も感じられない松崎の駄文を頑張って読んでみると、
確かに新風舎を去って行った、現在、内部告発を行っている元社員らへ
向けた怨み節及び遠回しな脅しとして汲めなくもないがなぁ。

で、ログの保存ってのはその松崎ポエムを元編集の知人へ見せる為、
upを消されてしまっても大丈夫な様に記録を取っておきたいという事か？

そして、一体、何をそんなに怯えている？　その知人が現在、無事で
居るのか、又、この先、無事で居られるのかの危惧をしているって事か？

あんたの立ち位置が掴めないので、よー分からん。
945 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 03:48:45: >>938
あの詩が載った日と内部告発の人の誕生日が同じってことでしょ。
ただの偶然じゃないの。
946 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 04:42:02: >>928のブログだが、通行人は粘着し過ぎ。
言ってることはその通りだと思うが、相手が全面降伏するまで
徹底的にやろうとしていて、だんだんと読むに絶えなくなってきている。

これじゃ、著者の方もあとに引けないだろう。
こういう粘着な忠告はやめたいものだ。
947 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 07:03:06: >>946同意。世の中には「自分の言ってることは正しい」と思い込んでガンガン突き進む奴がいるが
他人に意見なり説得なりする際の言葉遣いからして何を目的にしてるのか分からん奴が多い
説得どころか、相手が心理的に反発しやすい「わかってねぇなぁおまえ～」みたいな態度をとったりね
一面的な正しさに酔う奴は概して多面的に物事を考えられないので見苦しくなる
948 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 08:41:44: 明日の読売ウィークリーの発売が楽しみだ。
949 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 13:36:51: >>945
普通の人が書いたのなら偶然ですませることが出来るかもしれないけど、
自称とはいえ肩書きの「詩人」を前面に出している人だから、脅迫にならないかな？
本人にはそのつもりがなくても「脅迫された」って思えば脅迫になるんだよね？
どっちにしても、自ら燃料投下してくれたねw
950 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 14:19:47: 手榴弾を投げてみたくなったY
小力だか女神だかわかんねぇけど、ブログではTBSのニュースと書いて
あったけんど、大阪に住んでんだろ？
それに、法人や個人にかわってブログを運営します！ってビジネス
やってんだろ。
藁も、ある人に教えてもらったY
ブログライターちゅうところにあった。
ほんで、その人は小力と考える会の世話人はつるんでると思っている
ようだったが藁もその可能性があると思うね。
Bの手先が考える会の世話人なら、その手先が小力と提訴４人組。
Pを怨む気持ちはわかるが松田さんのいうように両方叩くべきだわな。
脇の甘い、いつでも潰せそうなPより、狡猾で手強いBが先か両方いっぺんに
だわな。
951 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 14:55:08: 新風舎が潰れたときに、文芸社は繁栄を謳歌するようになるか、
こういう商売全体が衰退するか、予測は難しい。
だから、新風舎と闘っているから文芸社の見方、とは断定
しにくいと思うけど。
952 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 15:20:12: http://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/22287830.html#22331178

本当に書きたいのなら無料で公開すればいいと思う
Ｂ社の営業がやる気ないといって責めるのはおかしい（実際にやる気ないけど）
どうして無理やり商品にしたてて、全国流通させたいのかなあ

彼女と議論しても不毛だし、、、
953 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 15:31:16: >>950
なんかキミ文体に不自然な装飾ほどこしてるね。
いや、結論には賛成だ。
http://onigumo.kitaguni.tv/
松田さんもブログを始めてたんだね。
以前松田さんがjanjanで考える会批判をした時は
素直にうなづけなかった。
まだ世間がほとんど問題を知らない段階で“正統派争い”
みたいなことになったら……と思ったからだ。
でも今、問題は司法やマスコミに共有され始めている。
情報が発信者の手を離れ、自己増殖を始めているということ。
この先はいろんな人が意見を発信して議論を盛り上げていくのがいい。
考える会がBとどの程度の関係にあるか知らないが、
要は情報提供能力で重宝されてるわけで、
特別な世論コントロール力があるわけではない。
行動力は大したものだが、問題提起が「書店に並ばない」一本槍で
「共同出版のからくり」に及ばないところなんかは、
法廷での戦いやすさはともかく、説得力不足の感は否めない。
PだけでなくBを渦中に晒すためにも、
松田さん側に行動力発揮できるスタッフが加わればいいんだがな。
954 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 15:37:10: 松田さんはしつこいね。吉田龍恵さんたちが問題にしているのは、
本が日本中の書店に並ぶ、という点に関して新風舎のの仕事ぶり
が契約違反である点。松田さんの論点とは別。松田さんの主張も
検討に値すると思うけど、吉田さんの訴状の論点がそれとは違うから
といって批判するのは理解できない。
955 ：953 ：2007/07/08(日) 15:38:10: おっと、つい直リンクしちまったorz
956 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 16:15:58: >>952
そんな君には嘉門達夫の「涙のモデルはギザギザハート～いかにも私はモデルです～」を送ろう
957 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 17:38:18: 今ごろ気がついたのだが、ブタが言い訳を書いていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp/33791473.html
958 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 18:15:56: ブタさんが集団訴訟のリーダーになることはないだろ。
もし、新風舎で共同出版した人が百人か２百人集まって
集団訴訟をやれば新風舎はびびるだろうけど、今のところ
そういう動きはないのかな。
959 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 18:26:13: ＞今ごろ気がついたのだが、
「957 名前：無名草子さん：2007/07/08(日) 17:38:18」
の上にマウスポインターを持っていくとピンクのラインが出るよ。
960 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 20:44:49: >>952
しょせんグラマラスさんは作家ぶりたいだけの人だから。
無料配布しても作家ぶれないから全国流通にこだわるんだろ。

ついでに言うと、無料配布とかブログ公開にすると
自分の実力の無さが（閑古鳥で）モロ露見してしまうのでやりたくないんだろうな。
自分の実力のなさからは目をそむけたいんだろう。
今後は「文芸社がちゃんと販売してくれたら売れたかもしれないのに」という
ありもしない妄想にすがって生きていくんだろうな……合掌。
961 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 21:00:10: 彼女のブログは消去した記事も多いのでわかりにくいと思うけど、
グラさんの目的は決して「出版」や「作家になること」じゃないんだよ。

出版して
↓
本がベストセラーになって
↓
雑誌でエッセイの連載をしたり、時の人としてテレビのコメンテーターになりたい←ここゴール
962 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 21:00:29: >>928のブログ、
グラさんの偉そうな捨てゼリフが凄すぎるwww
963 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 21:03:25: 文芸社から出版する人は金持ちであるべき。ローンの人はダメ。自己満足、趣味でＯＫ。これがグラさんの結論？
ほとんどの人は多くてもたった数百人、ヘタすりゃゼロ～数人にしか読んでもらえないのに
それで満足できるってどんなリッチマンだよ
964 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 21:22:07: そんなに一流にこだわるんだったら
なんで文芸社なんか選んだんだろ
ちゃんと世間に認められてる一流出版社の
自費出版部門から出せばいいのに
965 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 21:28:18: >>964
それほんと不思議。
まあ、普通に知らなかったんだろうが。つか今も知らないかもしれない。
966 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 21:31:13: >>964 >>965
スリコミって知ってる？　卵からかえった鳥の赤ちゃんなどが
生まれて初めて見たものを親だと思い込んでしまうという・・・・
967 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 21:34:42: >>965
知らなかったみたいだよ
ブログで誰かが教えてた

カーネギーホールだって規定の代金を払えば、素人のリサイタルもできるって聞いた
大金払って作家の真似事しても全然かまわないと思うけど
それなりのエチケットとかあるでしょう
全国の書店に流通させようなんて思っちゃだめだよ
968 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 21:42:04: >>952見ると、文芸社の配本リスト先けっこう多いね。こんなことを感心してもしょうがないんだけど
もしリア鬼がＰから出てたらヒットしなかったんじゃないのかな
オレ思うんだけどＢから出してヒットさせるのは、針の穴に太い棒挿すぐらい難しいと思う
一方Ｐの場合、針の穴自体どこにあるのかわからない。
969 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 21:42:20: 一流のオンナwの割には自分のために時間を割いて
自費出版について調べたりはしないんだなw
新風と文芸の二択しかないと思い込んで
「新風は評判が悪いので文芸にしました！」って胸張ってちゃなw
970 ：953 ：2007/07/08(日) 21:44:08: 次スレ立てといた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1183898149/l50
971 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 21:53:29: >>970
乙
972 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 22:05:22: グラおばさん、毎日このスレを読んでるように思うけど、どう思う？
973 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 22:10:56: 絶対に読んでないよ
検索力、すごく低い
Ｂ社から毎月何冊出版されてるかさえ知らなかった
一か月に百冊以上出してるのに、マメな営業なんかやるわけない
そもそも売れないほうがメリットあるわけだし
974 ：無名草子さん ：2007/07/08(日) 22:15:52: グラさんの本、
オレの近所のJ堂のBコーナーにはありませんですた。
リスト店じゃないのでご安心をw
975 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 22:33:08: 何でグラオバサンはこんなに自信があるの？
商業作家じゃないんだから黙ってればいいのに。
976 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 22:50:44: >>975
自信があるというか、
取り巻き常連の手前ってのもあるんじゃないかねえ
977 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 22:53:21: ＢやＰから出した人たちの中に多いのは
「私のときは問題なかったですよ？」「私は最初から○○社事情は知ってましたけどね、その上で契約したんです」
みたいなコメントが多いんだけど
どーもだまされたことを認めたくないのかヨユーを見せたがるような発言が多い
まぁかわいそうなのでコメント欄に突撃するのはやめてあげんさい
978 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/08(日) 23:21:55: そういえば、そろそろ公募ガイド今月号が発売されるが、
奴らはやはり広告を出しているのだろうか
979 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 00:21:16: グラオバサンのコメント、すごいな。痛すぎるw
文句つけてくる相手は「お金がないんでしょう。
羨ましいんでしょう」だってwwwww
こういう自意識過剰なタイプほど、回りが
見えなくなるんだよな。
980 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 00:37:56: 数年前に共同出版の話をもちかけられた事あるけど、
しつこかったっす
981 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 00:46:56: >>979
こういうところに当人の人間性が透けて見えてしまうね・・・
982 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 00:55:58: よし、スレ埋めに貢献するか。

所で、グラマラス藤子は本当にグラマラスな容姿をしているのかな？
してるんだったら高飛車なコメントも他愛のない男の一人として少しは
看過するよ。

でも、グラマラスじゃないんだったら叩くw　徹底的に叩くw　理不尽に叩くw

まぁ、下らない冗談はさて措き、改めて思うが何と素敵なネーミングセンス・・・。
983 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 01:01:15: 藤子おばさんみたいにモテて困る私☆みたいなこと書いてる人って、たいていは
・容姿がいいからモテると思ってるのは本人だけ
・家庭は問題ないと思ってるのは本人だけ
・恋愛だと思ってるのは本人だけ
だったりするんだよね…

つか、その金はどこから出てきたんだと聞きたい
984 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 01:06:49: そもそも、あのコメント読んだだけでも
誤字多すぎ。
こんな人の書いた本なんて、とても
読む気が(ry
985 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 01:51:16: 「グラマラス」は、雑誌のタイトルからパクってるだけなので、
多分本人は「セレブリティー」の同意語ぐらいの感じで使ってる感強し

35歳でヴァンサンカンの人だから横文字についてつっこむのはやめてあげて
986 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 04:04:54: ｿﾄｺｲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
987 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 07:48:43: 言売　売　ウ　ィ　ー　ク　リ　ー　本　日　発　売　！
お忘れなく！！
988 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 08:52:15: 読売買いました。
989 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 09:02:42: >>979
本質的に他人を見下したいタイプなんだろうな。
本を出すのも「私は作家先生、普通の人とは違う」という自意識を満足させるため。
Ｂ社にしちゃ上客この上ないだろう。
990 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 09:27:14: 藤子先生は本当に続編を出しそうな勢いだな。
991 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 11:03:24: ＞千夜公主さんへ
＞コメントありがとうございました。
＞批判・忠告メールがたくさん来ました。
＞千夜公主さんのように言ってくださる方は今までいませんでした。
＞本当にありがとうございました。

おい、この千夜公主って奴、トシママに何をコメントしたんだ？
992 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 13:25:57: 文ゲイ社の広告、都内地下鉄、環状線いたるところに・・・「原稿募集」
あれも嘘なの？
ドラマにもなってるし、本屋で買ったこともあるけど文ゲイ社の本
993 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 14:46:38: 嘘っていうか大なり小なり新風舎と同じシステムってこと
ドラマになったりする作品もあるが、それにつられて応募してくる大半は
そのグレードに達していないわけで、そういう人間にセールスをかけるんだよ。
文庫本は最初からプロの作家に頼んでいたりするわけだし。
994 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 15:21:00: >>957-958
少しは発言の裏読みをした方が・・・
995 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 16:33:35: >>991
同じような境遇の人間（息子を亡くした母親？）が
ねぎらいの言葉をかけただけかもしれんぞ
996 ：無名草子さん [sage] ：2007/07/09(月) 17:04:21: >>992あらゆる意味で文芸社のほうがマシだとは思うが
著者へのリターンは宝くじ以下の確率という現実は変わらない
997 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 17:34:38: >>995
勿論、その可能性はある。

但し、トシママが批判・忠告メールと称しているのは、まず新風舎から
出版する事で寄せられた数々のコメントを指しているのだと思うが、
それに千夜公主という者は言及したであろう事、その批判・忠告とは
一線を画したコメントをしたであろう事がトシママの返信から読み取れる。

以上の事から、新風舎より出版するトシママに極めて肯定的な言葉を
掛けた可能性があり、他人事ながら少しその素性が気になった。

願わくば>>995の可能性か、新風舎の実態を何も知らずに励ましの声を
掛けた第三者であればまだマシなんだがな。
998 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 17:52:34: この人も結局出しちゃったみたい
いろいろコメントする人はあったのだけど、すべてスルーしてた
Ｓ舎って刷り上った本は著者のものになるのですか？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/chuuko1234/
999 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 18:03:06: くたばれ新風舎死ね松崎
1000 ：無名草子さん ：2007/07/09(月) 18:03:40: くたばれ新風舎死ね松崎
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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