【文芸社】協力出版・共同出版を語る21【新風舎】

1 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:18:12

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　関連リンクは>>3　注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 20【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1175914018/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ

2 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:19:46

過去スレ
文芸社
http://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746
８　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/l50
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/l50
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/l50
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/l50
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/l50
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/l50
17 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/l50
18 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/l50
19 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/l50

3 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:20:35

関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/

参考リンク
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

4 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:21:15

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>3も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

5 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:22:06

その他のネットで読める資料（＃６で紹介されいたリンク）
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E

6 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:22:57

参考リンク（追加）
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年間の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が実態を語り大きな反響）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

7 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:24:27

>>5のうちリンク先がなくなっているものを削除
>>6は最新状況にあわせて改訂

8 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 21:02:27

「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W

9 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 22:03:09

>>1
乙です。

10 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:22:16

「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W

11 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/17(木) 23:43:42

毒蛇が毒蛇を喰うか…
Ｂもつまらんことでボロを出したな
経営陣はかなり力入れてたんじゃないか？




太陽政策以上にｗ

12 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:56:49

それにしても、以前から知られていたことを、
今になってにわかに騒ぎだす奴が出てきたのは
そういう方針に転換した、ということかな？
水面下で何かの変化があったんだろうな。

13 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:59:14

新風舎で調べてここに辿り着きました。
28回の出版賞に応募したのですが、落ちた場合しつこく営業されるのでしょうか？
無料でなければ出版するつもりはないのですが、酷い評判ばかりで恐くなってます。

14 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 00:00:25

いや単に失策が露呈しただけだろ。
失敗かどうかはこうして表に上がってきて始めて分かるものだからな。
成功してれば今になっても騒いでないだろうし。
Docomoと一緒でＰもそろそろ反撃開始ってか。
まったく醜い卑劣で悪臭漂う争いだ。

15 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:11:39

>>13
「お金がありません」の一点張りで向こうも諦める。

16 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:12:13

女神ブログから話を逸らしたいＰ工作員が、
今更過去ﾈﾀを引っ張ってきてるとの噂。
女神ブログが大カテゴリでもランキング上昇中らしいからな。

17 ：13 ：2007/05/18(金) 00:14:08

>>15
ﾄﾝｸｽです。
大賞受賞して無料だったらいいんですけどね。

18 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 00:16:40

>>16
それはないだろう
今までＢの話題なんか全然なかったがその時はＰは今の今まで何もしていないことになる
おそらくそんな予算も人も割いてはいないだろうな
今更Ｐが動いたとは考えにくい
これは金に飽かせたＢの作戦が公になってしまったに過ぎないよ
最近バッグも作ったらしいしかなり金投入にしてＰ潰しに動いていた（今も現在進行形かと思うが）のだと思うよ

19 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:23:22

>>17
受賞してもそんなにいいことばかりじゃない例
http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

20 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:23:29

>>18
それだけあのブログにビビってるんだって。
ブログ開始から、手を変えネタを変え、話を逸らそうと必死ぽ。

21 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:25:42

>>19
そのアドも、スレ前半に載せとけばいいのにな。

22 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 00:27:20

>>20
まさか
この位ならブタさん時のほうがどうなるか分からなかった分もっとピンチだった筈
テレビ報道もあったしね
多分、この程度のブログではもはやビビらんだろうな
面の皮厚い会社だから

23 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:29:59

「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W

24 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:32:56

ﾌﾞﾀさんの時は、金を返すか返さないかの問題だけど、
女神問題は、賞を取ってもいいことなしと分かってしまうブログだ。
賞ビジネスのカモが減るんじゃないか？

25 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:34:02

そもそも今後、女神様がテレビ出演しないとも限らない。
本でも取材取って来たりと、行動力ありそうだしな。

26 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 00:36:03

>>24
考え方次第だと思うが
全て既出のことだ
本が出せてラッキーってな考えもあればＰから出すのは不名誉ってのも散々あったしな
本が出せてラッキーってな人しか応募しねえだろうからそいつは特殊な人だと思うがな
ならＢの賞ならいいのか？と言えばそうれも違うというんだろ、どうせ

27 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:37:12

女神ブログ　エッセイ部門3位
　　　　　　芸術・人文17位

28 ：13 ：2007/05/18(金) 00:46:21

受賞してもえげつないですね・・・

29 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:54:49

考える会より、女神様に光明を感じるのは俺だけ？

30 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 01:01:00

>>29
まあ今唯一？の上昇株でしょ。
どこまでいけるか応援クリクリします。

31 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 01:24:16

女神様ブログで明らかになったのは
コンテストで入賞し無料出版が実現しても
・何だかんだいって十万円程は請求される
・本のつくりは計画性も含めて杜撰
・営業はほとんどやらない
・対応は最初から最後までいい加減で質問してもまず回答がなく、相手にされてない
ってこと。
コンテストの副賞「出版化」って
実質は単なる自費本だってことを
ちゃんと明記し説明すべきだな　＞松崎。

32 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 01:27:47

>>31　訂正
＞実質は単なる自費本だってことを

実質はP舎が勝手に製作してしまい著者の希望は受け入れられない、
自費本以下のP舎の商材本

33 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 01:28:33

>>29
>考える会より、女神様に光明を感じるのは俺だけ？

俺も感じてる……けど、一時は「考える会」にも光明を感じたし……
とりあえず、女神様をクリックかなぁ…
なんだか、お先真っ暗。光明を頼っていいのかどうか、もうわからん。

34 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 01:37:56

>>31
Ｂも一緒
新聞広告とかテレビ広告とか誘ってんだろ？
結局金は掛かる
営業はやらないとか本が売れないとか編集が杜撰とかも一緒だろ
結局はコンテストで売れたことがある一部の本で両社の賞ビジネスは成り立ってる

既出じゃんか全部

35 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 01:51:22

>>34　sageカキコで既出既出ってうぜーな。　
「女神様ブログで明らかになったのは 」って言ってるだろ。
Bを肯定してるわけじゃねーよ。
何、はりきって仕切ってんだおまい？

36 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 01:56:21

>>35
気に入らないならスルーすりゃいいじゃん
お前みたいなアホにかまいたくねーよバカ

37 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 02:01:38

>>結局はコンテストで売れたことがある一部の本で
>>両社の賞ビジネスは成り立ってる

コンテストで受賞して売れた本なんてそんなにないと思う。
単純に本を作る客の金で賞ビジネスは成り立ってる 。

コンテストは客の名簿を作る為の営業活動の一環。

それ以前に受賞作品で大々的に広告されたものを見たためしがない。

38 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 02:03:39

>>37
ＨＰくらい見ろよ
出てるぜ前回大賞作と、売れたものは「何万部突破」とかの部数まで

39 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 02:11:30

>>36 スルーしねーでいちいち既出呼ばわりしてんのてめえだろ
このsage進行の悪徳同業者野郎。
いつまでも寄生して情報収集してねーでとっとと廃業してハロワへ行けバカ。


26 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 00:36:03
>>24
全て既出のことだ　←　★★★

34 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 01:37:56
既出じゃんか全部　←　★★★

40 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 02:17:39

>>39
ウゼえお前
お前コテつけろよあぼんしたい

41 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 02:18:42

子供はさっさと寝なさい。

42 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 02:20:07

>>40　それこそてめーがスルーしろや悪徳同業者。
↓言行不一致の大バカ野郎


36 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 01:56:21
>>35
気に入らないならスルーすりゃいいじゃん
お前みたいなアホにかまいたくねーよバカ

43 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 02:22:32

>>40　sage進行で↓プロパガンダをまき散らす悪徳業者のてめー
とっとと退散しろやヴォケ！！

34 名前：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 01:37:56
＞結局はコンテストで売れたことがある一部の本で
＞両社の賞ビジネスは成り立ってる

＞結局はコンテストで売れたことがある一部の本で
＞両社の賞ビジネスは成り立ってる

＞結局はコンテストで売れたことがある一部の本で
＞両社の賞ビジネスは成り立ってる

44 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 02:33:25

sageで仕切り屋でタカビーな物言いの工作員って前スレでもいたよな。

45 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 02:49:09

もう寝ろよバカどもｗｗｗ

46 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 03:02:08

ねちねち寄生し続けるのは悪徳業者のくせに小心者だから

47 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 03:16:37

相手にスルーしろと無理強いしながら、
自分はスルー出来ないんだからなｗ
確かに気が小さそうだし、バカっぽいから
リアルでもろくに仕事できてねーぜこやし。
だからこのスレ眺めては仕事した気になってんだろ。
ま、その方が被害者が少なくておKだけど。

>>45　おまいこそとっとと寝ちまえやヴォケ。
で2度と目をさますな、わーたか。

48 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 03:29:07

昨日といい今日といい
こんな時間に元気だなおまいらｗ

49 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 03:37:27

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈
広末涼子、朝青龍

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、安達祐実、安倍なつみ、鈴木あみ、ブリトニー・スピアーズ

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、矢口真里
北島康介、椎名法子、酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、ウイリアム王子

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、小倉優子
オレンジレンジ、ベッキー、寺原隼人

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、若槻千夏、石川利華、綾瀬はるか
えなりかずき、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、木村カエラ、アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
山下智久、上戸彩、斉藤祥太、斉藤慶太、ウエンツ瑛士、小池徹平
後藤真希、りあるキッズ、まなかな、中川翔子、大沢あかね、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）

50 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 04:24:52

>>45
しばらく好きにさせてやれ
なんか自分達の願う劇的なストーリーがあるんだろう
しかしsage入れると工作員になるんだな最近は
と言いつつ俺もｓａｇｅでレスをしてみるｗ

51 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 04:50:37

工作員が悶々として眠れないのかあ。
小心者の無能工作員だからなあ。

52 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 07:06:57

スレの進行早いときはやっぱケンカか( ´,_ゝ`)・・・
あれだよね、みんな自分が、自分の意見が否定されるのはイヤなくせに
他人を否定するのは大好きだよね。２ちゃんねらは特にその傾向が顕著。
でもいじめっ子は小学校で卒業しろよ。周囲見ろよ。まわりは冷笑してるぜ

53 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 07:47:26

ＪＡＮＪＡＮに新記事

54 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 07:50:37

周囲見ろよ。いつまでもスルー出来ない餓鬼っぽいおまえが一番冷笑されてるぜ

55 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 08:12:48

>>46
>ねちねち寄生し続けるのは悪徳業者のくせに小心者だから

ワロた。マツザキ君の性格そのものでは？

56 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 08:22:20

>>53
これのことか？

ttp://www.janjan.jp/media/0705/0704294606/1.php
新風舎“自費出版”　悲しき日々〜出版界のモラルは何処へ（２）

57 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 08:37:26

業者批判も、ずいぶん裾野が広がったね。
多くの人が、遠慮なく文句を言うようになってきた。

58 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 08:48:38

>>54周囲見ろよ。さらにスルー出来てない餓鬼っぽいおまえが（以下エンドレスで続く）

59 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 08:49:51

>>55
今度からやたら仕切りたがりゴーマンかます工作員っぽいやつが現れたら
マツザキ君と呼んで追い出してやろうぜ

60 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 08:54:33

「ふりだし社会人（ふりだししゃかいじん）」
　著者：阪上隆庸 (さかじょうたかのぶ)

プーのクリエイターズワールドが面白い！
日記なんてプー批判を削除されたので
途中から詩になぞらえて風刺してるのだが
これが結構笑えるｗ

61 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:28:43

笑ってるのはお前だけじゃないか？
なんでプー批判する奴ってこうも批判内容が妄想的なんだろうか逆効果だと思うがな

62 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:32:21

>>61
こいつも工作員だろ。
仕切り屋でやたらゴーマンかませて絡んでくるからな。
ただプー批判を装ってるから悪徳同業他社だろ。

63 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:36:10

そうか、またこの繰り返しだな
本当に工作員は多いんだな一日中いるな君の中では
その次は自演厨だと言い出すんだろ、もういいよ

自分の気に入らない奴は全部敵にしたかったら独り言でもやっていたほうがいいと思うがね

64 ：自演中ｗ ：2007/05/18(金) 10:39:31

>>60
どこを見て詩になぞらえて風刺してると思ったの？
どこがおもしろかった？
ここにその詩を貼ってｋｗｓｋ教えてほしいな

65 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:45:04

工作員もsage進行はさすがにマズイと思ったか
でも肝心のカキコでばればれだな
同業他社の情報収集に必死な挙句、被害者を捕まえて妄想呼ばわりだもんな
不愉快極まりないからとっとと出てけよ
気が弱い癖に虚勢張りやがってｗ

66 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:45:10

別スレでプーの悪行を告発した元プー26氏は40代後半のＹＳという男らしい。
今は実業夲系出版社の編集者らしい。某所から情報漏れてるらしい。

67 ：自演中 ：2007/05/18(金) 10:49:36

>>65
昨日から今までずっと俺一人だと本気で思ってるのか？
う〜ん、やはりその詩の解説をお聞きしたい
それこそ笑えそうｗ

68 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:50:08

普通、つーかあからさまに風刺してんじゃん(´･ω･｀)

69 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:51:33

はやく詩ねばいいと思うよ。

70 ：自演中 ：2007/05/18(金) 10:51:45

>>68
いや、だから解説してみろよってｗ
具体的に言わないから妄想とか言われてるの分からない？

71 ：自演中 ：2007/05/18(金) 10:54:39

やっぱ出せないな、そんなことだと思ったよ
俺を同一人物だと思ってもいいが、少なくとも批判する時は明確なソースくらい出せよ
私怨にしか見えないぞ
本当にスレのレベル低くなったな

72 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:54:56

自演中って工作員のコテかよｗ
気が小さいくせに横柄で無神経なおまいは消えろ
常駐すんな

73 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:57:16

自演中「妄想、妄想」って壊れたかｗｗｗ
著者を妄想呼ばわりして住民も妄想呼ばわり
とっとと氏んでください。

74 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 10:58:43

おれの>>68はスルーかよ工作員W

75 ：自演中 ：2007/05/18(金) 11:00:22

なんかお前少し前にいたテレビに粘着してた奴に似てるな
やっぱ関わるのよすわ
これだけ言っても分からないとはね

76 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 11:01:11

散々タカビーふりまいた挙句「私怨」呼ばわりって
こいつ真性キティ？

77 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 11:05:14

悪徳同業者脂肪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも肝っ玉小さいからまた数時間したらまぬけ面出すぜ。
でまた誰かに絡んで小バカにして荒らすんだろｗ

78 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 11:08:09

このけんかはゲイとリタイアメントの関係から話をそらすための自演と思われ

79 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 11:09:17

だから自演中なのかW

80 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 11:15:24

工作員のあの性格の悪さは地だろ
大して仕事が出来そうに思えないが
それで2chで必死になって情報集めてるんだっけ

81 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 11:50:05

工作員＝弁護氏ｸﾝですか？

82 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 11:54:59

( ´,_ゝ`)まだケンカしてんの？　

83 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 12:01:30

工作員＝弁護氏クン＝マツザキ君

並みのDQN、鼻つまみ者W

84 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 12:26:44

女神ﾌﾞﾛｸﾞ、あと400ｸﾘ位で2位に届くな。
驚きなのは、逆ｱｸｾｽがﾄｯﾌﾟなところだ。
Ｐ問題に関心を持つ人間が増えてる証拠。

85 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 12:38:33

女神さまか。Ｐは賞あげたこと後悔してんだろうな
おれはＰにちょびっと同情する
ま、編集はクソだけどな

86 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 12:41:44

おいらは女神のカレにシット

87 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 13:08:01

そりゃＰにとって今女神様は一番の悩みの種でしょ。
Ｐも普通の出版社並の対応さえできりゃ、こんなことにはならなかっただろうにな。
ま、それができんからこうなってるわけだが。

88 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 13:13:43

>>66
これも工作？
それとも別スレ「26」氏が接触した「考える会」あたりが情報を漏らしていると
知らせる内部告発？

89 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 13:46:30

>>66 にある「某所」ってどこのこと？
「某所」＝「考える会」？　コワ

90 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:06:59

考える会が怪しいのは分かるけど、女神様から話を逸らそうとしてるようにも思える。
Ｐが、敵を一個一個排除していこうとしてるのに踊らされるのは勘弁。

91 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:17:45

あとは女神さんがゲイ社の手先でないことを祈るのみ。
女神さんよ、もしこのスレ見てたら
ぜひゲイ社についてもどう思ってるか話してくれ（踏み絵）。

92 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:22:54

>>91
ブログで聞いてみたら？

93 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:24:12

>>90
このスレは、女神さんのことだけを扱っているところじゃないんだが。

>>91
ありゃりゃ、関係のないことで「踏み絵」を踏ませたいんですか。
これも「工作」の一種なのかな。

94 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:32:52

睨むの書、ちゃんと紀国とか並ぶとおもう？

あと何日だっけか。

買わないけどね。

95 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:56:17

>>93
以前janjanの松田さんが「プー舎商法を考える会」に
「プー舎の追求だけでいいのか、ゲイ社はどうなる」と言ったことがあって
そんときは自分も
「プー舎の被害者はゲイ社と関係ないんだから
プー舎の追求だけでいいじゃん」と思ったよ。
ttp://www.janjan.jp/media/0704/0704123596/1.php


しかし、ゲイ社の工作員が「考える会」を
サポートしてる疑惑が出てきた今となっては
女神さんにも「ゲイ社と無関係」の証拠を見せてほしいと
考えてしまうのが人情ってもんだよ。
まあ、女神さんがこのスレ見てなけりゃどうにもならんけど。

96 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 14:57:05

考える会は、不透明なところも多いし攻撃的な内容だけど、
女神ｻﾏは、ただの個人の被害者だと思う。
じゃなきゃ、あれだけプライベートを晒さないでしょ。

97 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:17:14

>>95
松田さんはまさにその疑惑を指摘してたんだよ。
みんなもそれ前提で反応してたろ？
…てか
>しかし、ゲイ社の工作員が「考える会」を
>サポートしてる疑惑が出てきた今となっては
松田さん以降、なんか新しいネタは出てきたのか？

98 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:18:38

>>95
ずいぶん奇妙な「人情」だな。
Ｐを批判する個人は、同時にＢに対する態度も明らかにしろってことか。
Ｂと付き合ったこともない素人作家に「踏み絵」を踏ませたいと思うなんて、
わけわからん。逆も然り。

結果的に、ＰもＢも批判するなってことか。わかりやすいな。

99 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:35:57

>>97
全スレで、「考える会」サポート役のオザキ氏は
ゲイ社とつながりがあることが判明した。
ゲイ社で本も出してる。
松田さんの指摘よりさらに黒なネタだった。

>>98
「Ｂと付き合ったこともない素人作家」かどうか分からんだろ。
騙されたシロウトにしては、あまりに理路整然。
プー舎糾弾が盛り上がっているこの時期に
ブログスタートとは、タイミングも良すぎる。
下の人も女神さんについて「このブログを初めて覗いた時から
ある種の意図を感じてしまいました」
どうして今頃、新風舎批判が盛り上がっている時に、
２年前の受賞作で出版もされていることに対して
公開して抗議しているのか解せません」と言っている。

http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/11205255.html

ま、この人も自社で協力出版やってる疑惑があるんだが。

100 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:43:12

Ｐだけ批判するのは怪しからんって話か。なんだかなあ。

101 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:44:13

この人、匿名でＰやＢを攻撃して「自分とこは商業出版」って力説してたのに、ブタさんの本引き受けたんで素姓がバレちゃったね＞翔○社しゃちょー

102 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:55:20

http://www.shouunsha.com/invite/index.html

ブログで「私のところなら○○円」ってＰＢの1/3くらいの金額言ってたのに、
ＨＰの価格見たら言ってることとギャップが大きくてショックだった。

103 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 15:58:43

>>100
いかにもシロウトさんですな人がプーだけ批判してるんなら
なーんも怪しくないんだけどね。
それこそオリーブさんのように、2ch住人に忠告されて
動きだしたようなシロウトさんならば。

女神さんの場合、ランキングもかなり良いし
ネット上でかなり影響力を持っちゃってるんだよな。
デザイナーやってると言うし、
ゲイ社の企画出版の下請けやっていて
工作員に起用された可能性も否定できない。

踏み絵とか、そんなたいそうなものでなくていいから
「私は他の共同・協力系出版社とは何の関係もないです
デザイナーとしてそういう出版社から仕事を請けたこともありません」
と、ひとこと言ってくれるだけでだいぶ信憑性増すんだけどな。

104 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 16:11:27

>>103
工作員ならデザイナーやってるって書かないんじゃないか？ｗ

105 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 16:19:52

エッセー部門で第3位から第2位も見えてきたな。
毎日一クリックして順位を上げるのに貢献している。

106 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 16:25:41

私のプライドとは商業出版をしていることなのです。決して、共同出版や自費出版をしている認識はありません。
共同出版とか協力出版、あるいは自費出版を進化させたと言っている会社は自らが使ったキャッチにプライドはなかったのかと言いたいのです。プライドがなければ、その言葉は欺瞞以外のなにものでもないでしょう。

107 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 16:45:24

女神タンを工作員に仕立て上げたい工作が進行中みたいだね。

108 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 17:09:01

女神ブログ更新。
Pの電話番は素人の学生か何かなのか？酷杉。

109 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 17:32:21

>>105
俺は見るたびにｸﾘｯｸしてる。
このまま行くと本当に1位いけるんじゃないか？

110 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 17:37:06

ま、あんなくだらない作品かわんがな。
おれらがクリックしてっからだろ、ほぼ。

111 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 17:38:42

>>110
日本語大丈夫？

112 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 17:40:17

しかしここに来て工作員が増えたな。
追い詰められてるんだろうか？

113 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 18:03:21

ここはもう工作員しかいないのでは？

114 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 18:07:04

工作員が増えたのかどうかは知らないけど
「工作員乙！」「工作員が増えた！」と大騒ぎしてるやつが以前より増えたのは確かだな
ケンカもレッテル貼りもうぜぇからやめてほしい

115 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 18:09:23

怪しい書き込みが増えているからだろ。
特に>>66はかなり怪しい。

116 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 19:36:41

>>101-102
ひどいね。

ブログで価格を1/3だなんて嘘ついて被害者をおびきよせて、
さらに本を出させる新手の悪徳同業者だな。＞翔雲社
今日も未明からここにやってきて相手を小バカにしたり
情報の中身やカキコにケチをつけてた小心者工作員って
翔雲社の社長だろ。ｗ
以前からsage進行の工作員っぽいのがいて変だと思ってた。
かといってスタンスがPとB双方批判しているので、
第三の悪徳同業者ジャマイカって気がしてた。

117 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 19:51:30

ブタさんがいくらで出版したか
自分のホームページで公表してくれれば
Ｓ雲社の疑惑も晴れるんだけどなあ。

自分はそこの社長が良心的であると信じたいよ。

118 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 20:05:22

>>116疑えばなんでも疑えるもんだね。サゲだのアゲだのでいちいち疑ったらキリがないけど

119 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:15:58

サゲだから疑われてるわけじゃねーだろ？
サゲ云々よりも「ふるまい」がおかしいって指摘されてんのにｗ
ダボみたいに脳髄反射すんなよ工作員

120 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:18:13

プーの250万よりはいくらなんでも安いだろ。
でも26さんによればブタ絵本の原価は60万だからな。

121 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:19:38

脳髄反射なのは小心者だから
やっぱ工作員だな

122 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:24:21

＞さて、「協力出版」とか「共同出版」という造語を原稿募集で使い、さらには「書店流通」を謳う会社が急成長し、前記のグレーゾーンも変質してきたことは否めません。

おまえモナーw

123 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:24:53

女神様登場の時にひどいこと書き込んでたのも翔雲社？
ブログと2chで攻撃？

124 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 20:41:30

>>119>>221( ´,_ゝ`)ﾊｲﾊｲ。
>>116は朝方相当悔しかったのかもしれないけど、あんましひきずるとカラダに毒だよ
感情的になるといろいろ見失うし

125 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:42:58

翔○社しゃちょーってブログに書いてたけど事務所に仮住まいしてんだよな
酒飲むかネットするしかやることないんだろうな

126 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:45:36

気が小さいねちねち工作員がねちねちしてるｗ
いつものことだけど　ぷっ

127 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 20:47:50

いいよそれで( ´,_ゝ`)工作員ﾃﾞｰｽ。ﾈﾁﾈﾁﾃﾞｰｽ

128 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:51:05

幾ら仕事とはいえ工作員も大変だねえ。。。
自分のバカが掘り下げられても粘着しなきゃ気が済まないようでｗ

129 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:52:49

Ｓ雲社の疑惑が出たので荒らしたんでしょ

130 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:55:44

ケンカやめれ。どっちもどっち。

131 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 20:57:01

Ｔ洋出版って一度は企画を匂わせながら「営業部から待ったが掛かった」って共同出版勧める手口らしい。

132 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 21:07:37

荒れると>>66や>>131みたいなサプライズが飛び出すね。ｗ

133 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 21:53:43

>>66ってガセネタだったんだね

251 ：この名無しがすごい ：2007/05/18(金) 17:56:13 ID:NyTH6BTf
>別スレでプーの悪行を告発した元プー26氏は40代後半のＹＳという男らしい。
>今は実業夲系出版社の編集者らしい。某所から情報漏れてるらしい。
この年代でこのイニシャルは該当者ないでしょ。
26くらいの文章を書ける元プーはかなり限られているでしょう。
26がコアに理解しているのは2002-2004年ぐらいの表層の出来事と思われる。
水面下のことには係っていなく、出版実務系の人と思われます。
私は大体どなたか想像がつきますが、26の言っていることは外れていないです。

が、松崎氏の本当の姿はもっと醜悪です、というか城村が醜悪なものにしています。

134 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 22:23:55

>>66がウソでもホントでもどっちでもいいだろうに。大したネタじゃない。

135 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 22:25:07

ＹＳ　いますよひとり　1997ー2001　業者との交渉窓口だった彼が
なんならもっと具体的に書きましょうか？
もしかして251さんは本人じゃないですか？
＞＞＞＞26がコアに理解しているのは2002-2004年ぐらいの表層の出来事と思われる。
26さんの記憶は2001年より前のことですよ。251さんはなぜ2002ー2004だと思うんですかね？
わざとですか？

136 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 22:35:22

>>116や>>131は、Ｓ雲社やＴ洋出版へ目を向けさせたいらしい。
Ｓ雲社の料金については、ＨＰをしっかり読めば
ＰやＢとまったく違うことがわかるはず。
わからなければブログも合わせて読んでみろ。

女神様ブログか「考える会」とリタイアメントの関係かどちらかわからんが、
かなり痛いところをついているみたいな気がする。

しばらく前から、必死でＳ雲社を攻撃するコメントが載っている。

137 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/18(金) 22:54:06

>>131の手法はＴ洋出版のオリジナルではありません（笑）。（体験者・談）

138 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:02:53

>>135
松崎キタ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

139 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:04:32

しゃちょーのブログはいいと思うよ。
協力出版うんぬんも、生きてくためには仕方ない。
要はいい本作ってくれればいいわけで。
このスレの住人は、いい編集者やいい出版社をどうしても認めたくないらしいw
女神様やリタイアメントが出てから急に他社叩きがひどくなったような気がする。

140 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:07:48

YSさんは実用本の会社にいるのか。

141 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:15:27

>>139
「住人」なのかねえ？
ぶっちゃけ、業者が「考える会と文芸社」問題を再燃させた上で、
怨敵・女神を工作員説で攻撃、って算段じゃないか？
もうBに遠慮するのはやめた、血みどろの内戦になったっていい、
言いたいこと言わしてもらうぜ、
ついでに目障りなショーウンも……という感じ。

142 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:18:21

>>139
＞協力出版うんぬんも、生きてくためには仕方ない。
そりゃ同業者からみたら、翔雲社のどこが問題なのかは一生かかっても
わからないのでしょうね。
会社潰して協力出版はじめた事情もあって、むしろ同情さえしているのでしょう。
でもね、そんなの著者には関係ない話。
旧ブログから文芸社を推薦していたし
儲けるためにビジネスモデルをまねしはじめたことが問題。
しかもブログではそれをひた隠りたり、ただの憶測で咲さんをそれこそ
「工作員」とほのめかすなんて弁明の余地ある？
もし咲さんが考える会や文芸社との工作関係がなかったら、どうするつもり？

143 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:24:50

>>135
これって個人情報をばらす、ていう犯罪予告だよな？
一応通報しといた。
何故か参考資料に新風のHPアドレスと窓口明記してｗ

144 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:29:26

>>135
あ？　テメエは何でそんなことを詮索してんだよ？

悪徳業者の内情を暴くのが誰だろうが関係ねえだろうがよ。

個人を特定して火消しでもしたいんだろうが、もう無理だっての。

ネットを見ないジジイ以外にはテメエらの悪行は知れ渡ってんだよボケ

145 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:29:32

>>66の書き込みは、やっぱり陰謀クサイな。

考えられるのは３つ。
1.某所がほんとうに個人情報を漏らしている？　>>66は、某所に情報提供するのは危険
　だと警告してくれたのかもしれない。
2.某社が某所の社会的信用を貶めるために、さも某所が漏洩しているかのように、
　情報操作しようとした？　某所が信用されなくなれば、内部告発が減るかもしれないと。
3.>>66の書き込み自体が愉快犯的なデマ。

いずれにしろ、このスレでは様々な「工作」が横行しているみたいだな。

146 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:36:20

>>143
乙。
これでもし>>135が個人情報ばらしたら即タイーホだなｗ
事前に通報されてるのに犯行が行われたんだからな。
未然に防げなかったと非難されるを警察はいやがるからな。

147 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:47:14

詮索してスマンが今一つピンとこない俺がいる。
特定化を思いっきり断言できている>>135がPもしくは元Pなのはわかるが、
26さんと251さんとYSさんとの関係が良くわからない。
3人が一致してるのか、誰と誰が一致しているのか、3人はバラバラなのか。。。

148 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:53:21

元社員なら
こんなとこで他人の特定なんかやってずに
体験を語ってほしいね。

149 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:53:49

いやさ、どうでもいいんだけどさ。
松崎や城村は26氏によって家族構成から子どもの大学までバラされて
26氏は「ＹＳじゃねえの？」だけで通報なの？
そこんとこの基準がよく分からない。

150 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:56:12

個人ネタで一番バラされたくなかったのは架空給料だろｗ

151 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 23:56:31

>>>これでもし>>135が個人情報ばらしたら即タイーホだなｗ

「息子はＷ大学野球部」までバラした26氏に非はないとでも？

152 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:00:20

＞旧ブログから文芸社を推薦していたし

そうなの？
今は文芸社批判の急先鋒みたいだけど。

153 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:02:39

非うんぬんを言い出したら
松崎・城村　＞＞＞＞＞＞＞　（越えられない壁）　＞＞＞　∞　＞＞＞　26氏

154 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:11:16

松崎城村の悪行をバラすのは止めないよ。
でもオヤジの会社や息子の高校大学名までバラす必要あるのか？＞26氏
特に息子はあんな書き方されたら簡単に特定できるだろ？
26がYSかどうかは知らんが、お前やりすぎだ。

155 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:13:11

>>151
そうやってコピペしちゃうのも非がありありなんだけどなぁ（苦笑）
てかわざとバラしてんの？

156 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:13:18

>>150
「架空給料」ってなに？　詳しく教えてほしい。

157 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:20:37

>>156
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/41

158 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:28:58

26氏が愉快犯にしか見えないおれはヒネクレ者？

159 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:30:57

>>157
ありがとう。
今日はなんだか関係者ばかり登場しているみたいだけど、
この話もやっぱり信憑性が高いの？
ほんとうなら、お客だけでなく、税務署も欺いていることになっちゃうよね？

160 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 00:47:19

>>158
ヒネクレ者にみえないよ。工作員にしか見えない。

161 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 01:03:51

>>159
26氏は2chに具体的に書き込んでいたけど、
考える会にはもっと詳細をメールしたとか言ってたからね。
当然考える会もダブル、トリプルでチェックしただろうと思う。

162 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 01:27:44

>>151
揚げ足取るないつもの荒らしが。
てめえで自作自演するのは勝手だが、２６さんまで巻き込むなや

163 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 01:32:38

26さんはまともな人だよ。
普通こういうチクリ系の書き込みは自分の言いたいことだけ言って終わり、
ってパターンが多いが、この人は質問に真摯にレス返してくれてたからな。

164 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 01:34:55

「 はぐれ鴉の夜鳴き」さん、ここに書き込んでいる人間を２ちゃんねらーと一括りに
するのはやめてほしい。あなたも、読んだり書いたりしているなら、同類じゃないの。

ところで、下記のような思わせぶるなことを書くぐらいなら、きちんと事実を書くべきでは？
結局、疑心暗鬼しか生まない。

＞女神さんは利用されたようですね。ちゃねらーさんたちが問題にしている
＞人物がだいぶ前から接触していたそうです。私は、もっと他の人物や団体
＞が動いているのかもしれないと危惧したのですが・・・それこそ業界的に
＞厄介な話になるのではないかと思いました。それも取り越し苦労でしたね。
＞女神さんは相談する人が悪かったということであり、相手の会社も意地に
＞なるかもしれませんね。

165 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 02:00:07

女神さま、文芸社についてのコメントにレスしたぽ。
俺はやっぱりシロに思えるが。。。

166 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 02:16:35

http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/11404849.html
おいおい、しゃちょうがねらーと文通かいｗ

てかしゃちょうの話題で沸騰した（？ちょっとだけどｗ）のは今晩だけだろ。
「小心者」は以前からあって、タカビーな仕切り屋工作員のことを指してたんだけど。
なんでしゃちょうが自分のことを工作員だと乗り上げちゃうんだよ。

あ、小心者だからかぁ。納得

167 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 02:26:12

>>165
禿げ同。
翔雲社も社長自らここをチェックしてるなら、
164の質問にはきっちりと回答して社会的責任をまっとうすべきだな。
たとえ個人ブログで閉鎖前だとしても。

168 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 02:57:05

＞女神さんは相談する人が悪かったということであり、
＞相手の会社も意地になるかもしれませんね。

相手の会社＝新風舎だから、新風舎が意固地になるのは天敵文芸社
（もしくは考える会）だろ。

＞やはり女神さんは利用されたようですね。
＞ちゃねらーさんたちが問題にしている人物が
＞だいぶ前から接触していたそうです。

ともあるからな。

気になるのは

＞もっと他の人物や団体が動いているのかもしれないと危惧したのですが・・・
＞それこそ業界的に厄介な話になるのではないかと思いました。

という記述。
業界的に厄介な話って何だ？
女神様登場時のひどい中傷を思い出すが、
あの中傷は ” 弁護氏かな ” でなくしゃちょうのカキコだったのか。

169 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:03:14

女神ブログ、２位まで残すところ10クリ！
叩いた甲斐あったぁ〜！

170 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:24:53

２位浮上！

171 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:26:13

　　 キ
　　 タ
　　　 ｧ
　　　　 ｧ
　　　　　ｧ
　　　　　 ｧ
　　　　　ｧ
　　　　 ｧ
　　　 ｧ
　　　ｧ
　　　ｧ
　　　 ｧ
　　　　ｧ
　ヽ＼　 /／
　　　∧∧　｡
　 ﾟ (ﾟ∀ﾟ)っ ﾟ。
　　　(っﾉ
　 　　`Ｊ

172 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:28:10

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173 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:29:20

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　!ﾘ 　（＿）Ｊ!ﾘ

174 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:30:09

　　　　　　　　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
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175 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 03:31:00

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,. ィ"`￣￣ヽ｀ヽi　 　 　 |　　　|:.:.:.:／:.:.-‐‐:.-､:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／ヽノr,ﾆ､::￣: : |　　　　|＿_ ノ}:/:.:.:/;/:.:.:.:-:.:.､:.:.:.ヽ
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　 ┃┃ 　　 　 ┃┃. 　 |: :ト､_:_:{ヽ､ 　 丶 _ﾉ ィ!　　　　　ヾ_／　 }〉仁|､:::::.:.:|〉　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛.　　| :|:.:.:.:.:l:.;.r‐｀<ア|_７/´∧　　 　　 ﾉ　　 /､　|! {､:::::.:.ヽ､＿＿,. 　　　 . ┗━┛
　　　　　　　 　　　　　 　 !:|ヽ:.:／　　r‐{ーY/　　 ヽ　　 ／＿ ／　　´　ヘヽ:::::.:.:.:._:｀

176 ：これで終わり。連投スマソ　 ：2007/05/19(土) 03:32:00

　　　　　　　　　　　　　　┏/　>>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈　ヽ.━┓。
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　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　 　┠─ムヽ 彡､　　　 |∪|　　／ .┼ ｧ Ζ┨　ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　。､ﾟ`。､　　　iヽ　　　　 ヽノ　/　､'’　×　个ｏ　　　　　┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　○　 .┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　;　ｏ┃
　　　　　　　　　　　　.　　　┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

177 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 05:54:38

女神ﾌﾞﾛｸﾞ

ｴｯｾｲ部門2位
人文部門10位
芸術人文部門14位

ありえねえ快挙じゃね？？
ちゃねらーマンセー━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!

178 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 06:17:46

>>177
オレも毎日クリックしてた。
いよいよ一位も見えてきたな。

179 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 06:44:25

Web制作のプランナーだかプログラマーだかデザイナーだけあって
女王様のブログは実に読みやすいよな。
レイアウトはもちろん、感心するのは文章も何回も推敲しているのだと思われる点。
訪問者を意識して細微にわたってわかりやすさを心がけているのが伝わってくる。

それに比べS雲社のブログは読みにくいな。
数行で簡潔に述べることができる内容をごちゃごちゃ書き連ねてるだけだし。
こんな人に委ねて本を出したいなんで思わないな。
営業出身とのことだが、
サイン会の自慢話で満足してるだけのミーハー親父っぽいので
戦略性もフットワークも（本人は現場主義をうたってたけど）顧客志向性も
備わった優秀な営業マンとは思えない。

180 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 06:51:36

翔雲社の話題で、この会社がどんな悪事を働いたのかが見えてこないんだけど、なんでこんなに話題に？

181 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 07:01:29

※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。

182 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 07:32:00

　女神様は自分が新風舎から買った本を本屋に持ち込んで
営業しようとした、と書いている。普通は、著者には
定価（消費税別）の８割で売る。書店の仕入れ値は定価
（消費税別）の８割より少し安い。すると、著者が書店に
本を売ると少し赤字になる。女神様は赤字になってもいいから
書店に本を売りたかったのだろうか。書店においてもらうことが
宣伝になるから、と考えればあり得ない話ではないけど。

183 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 07:33:43

179
営業出身なのに自分の会社一度つぶしてるんだろ。
はっきり言って無能だよ。


180

翔雲舎疑惑をトレースしてみた。
　>>101-102
　>>106（しゃちょうブログの引用）-107
　>>116-117
　>>122-123
　>>125>>129>>142>>164
　>>166-168
　>>179

181
倒産したHを入れて通りすがりのふりをするなんて
朝っぱらから「わざとらC」に磨きがかかってますな、しゃちょう

184 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 07:44:40

>>182
＞書店の仕入れ値は定価（消費税別）の８割より少し安い。

そうなんだ。
女神さまは定価の７掛で仕入れているから一応粗利は確保できるじゃん。
女神さま、5/18のブログだと書店の仕入値がわからず
チャネルコンフリクトを怖れて営業ができないまま在庫を抱えいてる、とある。
早速教えてあげたら女神さまも営業しやすいんじゃね？

185 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 07:45:52

>>183おまえ頭悪いな。>>181は>>4のコピペだろ。

「Hを入れて」「通りすがりのふりをする」なんておまえの妄想だよ　あらかじめ「入って」る
おまえ書くたびに頭の悪さが露呈されてるんだからどうしようもないね

まぁこのようにバ最大級のバカでもわかるように説明したらちょっとはキミも反省してくれるかな

186 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 07:49:00

>>184　新風舎が著者に定価の７割で売っているのなら、著者の
中にはその本を書店に販売しようとする人もいるだろう。
でも、そういう著者が増えると書店が迷惑して、新風舎に
対して著者に定価の７割で売るのではなく８割にして欲しい、
要求しそうだ。

187 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 07:53:13

>>184　以下によると書店の仕入れ値は定価の７８パーセント。

ttp://www.1book.co.jp/000259.html

188 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 07:57:31

>>185
あっそ。
じゃあ聞くが
＞あらかじめ「入って」る
＞おまえ書くたびに頭の悪さが露呈されてるんだからどうしようもないね

質問
１．書くたびとあるが、いつどのカキコをさす？？
２．このようにバ最大級のバカの根拠は？

おまいはちゃんと理論整然と説明できるんだろうな。
でないとやはりおまえは「妄想まき散らししゃちょう」決定な。

189 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:07:59

しゃちょうってもはやギャグの対象だなｗ

190 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:14:47

>>186
個人で置いてくれと頼んでも、ほとんどの本屋では断られるだけ。
100店回って1店置いてくれればよいほうだろう。

191 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:20:19

ゴーマン仕切り屋が自爆（恥曝）して逃げやがった
･･･しゃちょうｗ

192 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:20:30

エッセー部門でついに2位か。凄いね。

193 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:25:52

>>188　根拠？　コピペとも気づかず「入れた」とか妄想膨らませてる件。最大級のバカとしか言いようがないだろうにｗ　説明不要ｗ
なにが「わざとらＣ」だよｗ　このセンスはすんごいオッサンを想像。

＞「妄想まき散らししゃちょう」決定な。

妄想だらけの書きこみをするおまえの「決定」がどれほどの威力を発揮すんのｗｗ
おまえの決定に誰が従うのｗｗ　アホらし。勝手に決定しといてくれや。

＞１．書くたびとあるが、いつどのカキコをさす？？

自分で確認しろよｗ　自分のアホさ加減がわかるだろう
もしどうしてもわからんようであればオレは逃げも隠れもせんので
おまいの過去の発言を全部コピペorアンカーでもつけて晒しといてくれ。オレ探すの面倒だから。
そうしてくれりゃひとつづつ論理的に説明してやるよｗ　おまいのバカ度を

194 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:27:23

>>191いまんとこただのコピペに「Ｈを入れた」と妄想膨らませて
騒いでるバカが恥を晒したようにしか見えないが？

195 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:34:44

あわててsageはずしてやんの、し・ゃ・ち・ょ・うｗ

>>193
＞コピペとも気づかず「入れた」とか妄想膨らませてる件
文字は読めても意味は読み取れねえバカ。
「たびに〜まきちらす」の「たびに」の根拠を明快に質問してるだろ。
なに糞ガキの強弁で逃げてんだよ。

しかも俺があげろだ？探すの面倒だから？
今から探してどーすんだよバカ。
結局根拠もなく「たびに」なんて妄想まき散らしてんのかよ。
他人を妄想呼ばわりして自分が妄想まき散らしじゃ世話ねえな。

＞そうしてくれりゃひとつづつ論理的に説明してやるよｗ　おまいのバカ度を
正真正銘のバカ？
逆にいうと「そうしないと論理的に説明できない」ってことだろｗｗｗ

196 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:36:17

俺は184だけど「仕切りやタカビー工作員」としゃちょうって似てると思う。

しゃちょうって2chだけでなくY！ブログで出版経験者をくまなくチェックしていて
いらぬおせっかいでコメントしまくってんだろ？
「大きなお世話！」ってブロガーから叱られることがよくあるなんて
まぬけな自慢してたが、口を挟むのが大好きそうだ。
仕切り屋の側面が伺える。

ブログ自体は敬語を使っているけど、
短気なのと（性格だけでなく後先考えないで発言している）
気が小さそうなのとそのくせプライドが高く
粘着そうなのも垣間見られる。
age進行（でない場合もある）の仕切り屋タカビー工作員と
その点でも共通性があるし、
何よりも文体のリズム感が妙に似ているんだよな。

197 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:39:23

>>190 オレもそうだろうと思う。この点については
女神様の認識は甘いよ。

198 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:40:01

>>185
＞逆にいうと「そうしないと論理的に説明できない」ってことだろｗｗｗ

そういうことだなｗ

199 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:42:22

>>195　熱いなぁ。age sageひとつで大喜びだし
君は確たる根拠もなしに他人をたびたび「しゃちょう」扱いしてるので
「書くたび」妄想やバカを晒してると言われて仕方ないじゃん
もちろん根拠があるなら別だけどね

200 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:44:40

さあ〜て工作員の>>195への反論が楽しみだ〜
パターンはみえてるけどね。
ファビョってわけわからんこと書きなぐった挙句、ｇｄｇｄにする。
それで当初の目的達成

201 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:48:33

>>199
じゃあおまいも「たび」とやらを具体的に列挙してみ


「オレは逃げも隠れもせんので」
↑
逃げて隠れてるじゃんｗｗｗ

202 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:50:39

「仕切りやタカビー工作員」が自演してるっぽくね？
言ってることがクリソツだぜ

203 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:52:49

>>202
ボキャブラが乏しいからな。
「妄想」「バカを晒す」
こんなわかりやすい自演工作員もめずらしい

しゃちょう〜ｗｗｗ

204 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:58:06

>>184の俺が仕切るよ。マジで荒れるから

　>>185
　＞逆にいうと「そうしないと論理的に説明できない」ってことだろｗｗｗ


>>183と>>185のケンカはこれをもって183の逆転勝利。

もう以下は絶対レスつけるな。

205 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 08:59:56

>>204アンカーミスに気づかずに仕切られても

206 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 09:16:50

おまいら土曜の朝から元気いいな

207 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 09:32:05

またか

208 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 09:48:20

そうです。「また」です
いま翔雲舎を１ミリでも擁護したら（しているかのように見えたら）
漏れなく「しゃちょう」というレッテルで呼んでもらえます。

レッテル貼りのない冷静な議論とかできないもんかねかねぇ・・・・

209 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 10:07:13

>>183「一度会社つぶしてる」っていうのはブログのコメント欄で否定されてるけど
あなたはどこで仕入れてきた情報なの？　私怨？

210 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 11:36:59

半日ですごい数のレスもついていったいどうしたのかと思ったら、
「はぐれ鴉」関係で盛り上がっていたのか。
前の「夢見る…」以来、貴重な情報源としてよくのぞいてきた。
自分とはスタンスが微妙に違うんで、ここにはたまに紹介する程度だったが。
叩いてるレスを見ると、女神ブログ関係で怒ってる人に混じって
以前からどろどろした恨みを抱いてるような輩もいそうだね。

shouunさんは業界内部の人だからウラ事情を重視する傾向がある。
でも考える会なり咲さんなりが実際に果たしている機能については
業界内部にいるからこそ逆に見えない部分もあるだろう。
そういうことも考えながら有益な情報だけすくいとっていく、
というのがshouunさんのブログとの付き合い方だよ。

211 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 12:07:33

>>210女神さんの件で若干意見したい部分があっても構わないんだけどね。
私憤なのかなんなのか知らないけどキチガイじみた連投・自演・レッテル貼りまでして攻撃する輩にはウンザリだ

「有益な情報だけすくいとっていくというのがshouunさんのブログとの付き合い方」
ってまったく同感なんだけど、マトモな神経を失った人には通用しないんだよな。彼らは「攻撃ありき」だから

212 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 12:45:14

＞「２ちゃん」に書き込みの出来ない環境にいますので
＞敢えてこの場で書いておきます。

リードオンリーっていうのもまた変な環境だな
アク禁でもくらったのか？

213 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 16:22:25

このスレにも多数登場している女神様

Ｐにさえまともに相手されないなんてみじめだね
だからといって自分を女神様と呼ぶのはやめなさい

214 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 16:35:07

>>213 それホント？ 何で分かるの？

215 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 16:39:50

>>213
今日も頑張ってるねー。弁護氏くん。

216 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 16:51:08

いや、しゃちょうじゃない？

217 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 17:12:57

なんで最近こんなに荒れてるの？

218 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 17:33:14

>>217
またあいつが戻ってきたみたい
粘着の思い込みが激しい精神病患者
こんどは女神様ブログが気になって仕方ないようだ・・・

219 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 17:38:49

>>218
だれ？このスレで有名な人？

220 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 17:42:35

マツザキ君？

221 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 17:50:40

>>219
うん、前スレはそいつのおかげで２００レスくらい消費したんじゃないかな
コテとか出てないからこの人とかは示せないけど・・・

222 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 18:02:54

>>217なんでもかんでも「しゃちょう・工作員・その他いろいろ」と根拠も示せず
　　　　　ただレッテル貼りするだけのバカがいるからかな
>>218>>219ヤツの粘着は並じゃないのできをつけなされ。基本的にマトモに相手しないこと。
>>213女神さんが自分で女神と呼んでいるってソースは？　
　　　きちんと根拠を示しなさい。そうじゃないとウザイだけ

223 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 18:45:56

了解。
スルーすればいいんだね。

224 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 18:45:59

内容・文章・漢字の使い方のクセで一目瞭然ですね

225 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 18:56:04

あせる女神様

226 ：↑ ：2007/05/19(土) 19:35:29

( ´,_ゝ`)ﾊﾞｰｶ

227 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 19:35:48

女神様ブログの登場と「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀
のコメントがあってからレスの数が急増している。
Ｓ雲社のはぐれ鴉さんは女神様ブログに最初からやんわりと疑問を唱えていたが、
それはどうやら女神様をあおった（あるいは操っている）のが○タイアメントの○崎らしいから。
はぐれ鴉さんは女神様ブログにもっと別な力が働いているかもしれないと危惧もしていたようだ。
そんなことがはぐれ鴉さんのブログに書かれてから、ここにやたらとＳ雲社叩きのコメントが書かれ始めた。はぐれ鴉さんを悪者に仕立てたいようだ。

整理すると、
女神様は「共同・協力」系問題をくわしく知らないまま、ゲイ社（つまり○崎か？）と思われる筋にたきつけられてブログを始め、Ｐ舎つぶしに利用されている可能性がある。
はぐれ鴉さんはその辺りの裏事情を知っているが、公に言うことができないので遠回しにブログに書いた。
これに危機感を持ったゲイ社側がさかんにはぐれ鴉さん叩きを始めた。
同時に女神様ブログに恐怖したＰ舎も女神様叩きを始めた。
つまり、「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀、がズバリ確信をついている気がする。
一番の巨悪はゲイ社かもしれない。

228 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 19:44:05

このままの勢いで間抜けな方が潰されたとしても、別にいいんじゃない？

229 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 19:50:21

227さん鋭いね。　

230 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 19:54:35

　女神様ブログは出版に詳しい人に操られているにしては
素人っぽすぎると思う。書面での契約なしの出版が慣行として
広く行われていることを無視したり、著者が本を持って書店に
売りに行こうとしたり。
　素人を装っているんだ、と言われればそれまでだけど。

231 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 19:56:19

Ｂが「しゃちょうしゃちょう」とバカの一つ覚えで騒いで　Ｐが「女神マヌケ」と騒いでるんですか。
真偽定かならんものの、低脳としかいいようがないな( ´,_ゝ`)　もうちょいマシな工作はできないのか

232 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 19:59:22

BとPとの醜い潰しあい、楽しませてもらうよ。
どっちがどうなろうと知ったこっちゃないし。
双方とももう後には引けないだろう。
パンドラの箱、あけちゃったね。

233 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 20:23:12

>>230
>出版に詳しい人に操られている

何かそれ自体疑わしいんだけど、素人丸出しなんで。
確証あるの？

234 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 20:40:23

女神はおそらく素人だが「ブログがまあまあ読める」というだけで登場当初からプロデユーサーがいるやなんだと疑われていた。それに便乗した工作員が差別的な叩きで混乱に。忙しいな。

235 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 21:05:02

プー舎の人がゲイ社被害者をみつけてきて
告発ブログ始めるようけしかけてくれたら面白いのに。

ちなみに、昨日の朝日新聞には
ひさびさにプー舎の広告が載った。出版賞の告知。
それでいいのか、朝日……。

236 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 21:14:34

>>233　おれは女神様ブログが誰かに操られているとは
思っていない。Webページの作り方が丈夫なのはプロだから
当たり前。内容は無知で自意識過剰な素人、だと思う。
でも、新風舎の実態を知る上で貴重。

237 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 21:16:25

誤：丈夫
正：上手

238 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 21:34:28

女神様は、ブタさんがちょっと冷静になった、とういうくらいの
人だと思うけどね。でも、ブタさんが全額返還を勝ち取ったように
女神様も何かを勝ち取ることを期待している。

239 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 22:04:21

エッセー部門で第一位に迫る勢い。ヒットだな。

240 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/19(土) 23:00:21

>>236
俺もそう思う、

＞書面での契約なしの出版が慣行として
＞広く行われていることを無視したり、著者が本を持って書店に
＞売りに行こうとしたり。

こんな浅はかな考えを臆面もなく露呈して、
バックにプロが絡んでるわけないじゃんｗ

このスレもバックがだれそれだ、とかイタイ妄想多すぎ。
書き込む前にせめてもう一度考えて書き込んでもらいたいな。
「ここは妄想スレ」と一括りにされたら悪徳業者の思う壺だろ

241 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 23:20:51

厨房の用語がこうなってるだけだろ

先日までで怪しい者・痛い者　→　工作員
今日以降　〃　　　　　　　　→　しゃちょう

それに釣られて陰謀論を振り回す方がバカ。
信じ込んじゃってしまい力説しちゃってるのはキ○ガイｗ

242 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 00:20:26

＞＞239
一位は近いな

243 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 00:27:14

１位になったらどうなるんだろ

244 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 00:29:08

次の日晴れる・・・

245 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 00:30:52

いいなそれ・・・

246 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 01:56:28

しゃちょうブログにこんなのがあった（2007/4/15）

＞数日前から「2ちゃんねる」に
＞新風舎草創期のメンバーと名乗る人の書き込みがあります。
＞その方は 「 新風舎商法を考える会 」 にも伝えていると言います。
＞草創期の内部告発なのでしょう。
＞草創期のメンバーは中野や代々木で新しく会社を興したとも書いてありました。
＞でも、これは新風舎を良しとしない、否、
＞怨んでいる人のコメントなのでしょう。
＞何だかjanjanの松田さんの記事の後に急いで
＞このようなコメントを書き込ませたような気がしてならないのは
＞私の邪推でしょうか？

やっぱり26氏は工作員だったのか

247 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 02:01:15

はああ・・・

248 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 02:26:38

>>236
女神様ブログは操られているんじゃなくて、たきつけられて始めたんじゃないかな。
女神様はずっと前に出版し、Ｐ舎とのあれこれをブログに書く気などなかったけれど
彼女のＷｅｂデザイナーの腕前やＰ舎と彼女の交渉の様子を知った誰かさんが「書け、書け」とすすめた。
書く内容や構成までいちいち指図しているわけではなく、書く気にさせただけじゃなかろうか。
Ｐ舎の反応やブログ人気を見る限り、誰かさんの予想以上の好結果になっている気がする。

249 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 02:39:19

>>246
というか、その「社長さん＝カラス」の妄想じゃないの？

250 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 02:52:29

>>249
結局スレを一番荒らしているのは、厨房でなくしゃちょうのような気がしてきた

251 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:12:07

というよちはこのスレは存在自体が既に荒れている・・・
スレの趣旨に関係のないレスはｓａｇｅであると２ちゃんのお約束に書いてあるのにここでは何故か工作員扱いされている
荒らしも何もこのスレは有り方から既にから狂っている・・・

252 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:20:37

>>251
最近このスレに来るようになった人なのかな？
このスレは、いろんな人に読んでもらえるよう、基本的には
age進行ということになっているんだよ。

なぜかsageで書く人が多くなったんで、何でかなと思っていたんだけど、
新しくスレに参加してくれた人にきちんと伝わっていなかったんだね。

253 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:22:12

>>252
スレの趣旨に関係のないレスはｓａｇｅであると２ちゃんのお約束に書いてあるのに

254 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:24:40

>>246
工作員呼ばわりなんてバカ？

そもそももし26さんが、しゃちょうが「（そんな）気がしてならない」ように
考える会の工作員だったら、
最初から「（考える会に）伝えている」なんてスタンスをはっきりさせないでしょうに。
あれだけしっかりした書き込みができる人だし、
リタイアメントが強調していた借入金問題については常識的にコメントしていたし。

255 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:27:44

>>253
だから、このスレの存在を知らせることそのものが
このスレの趣旨でもあるってことなんだよ。

256 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:28:58

>>253
特別法は一般法をやぶる。
たとえ慣習的特別法であっても。

257 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:37:01

>>255
バカ・・・。スレの趣旨に関係のない話してるスレだと公表してどうする。
一般常識くらい分かれ・・・

258 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:38:36

>>257
タカビー仕切り屋工作員キタ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!


しゃちょうｗ

259 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:41:29

>>257
急に豹変しちゃったな。

260 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:42:33

196 ：無名草子さん ：2007/05/19(土) 08:36:17
俺は184だけど「仕切りやタカビー工作員」としゃちょうって似てると思う。

しゃちょうって2chだけでなくY！ブログで出版経験者をくまなくチェックしていて
いらぬおせっかいでコメントしまくってんだろ？
「大きなお世話！」ってブロガーから叱られることがよくあるなんて
まぬけな自慢してたが、口を挟むのが大好きそうだ。
仕切り屋の側面が伺える。

ブログ自体は敬語を使っているけど、
短気なのと（性格だけでなく後先考えないで発言している）
気が小さそうなのとそのくせプライドが高く
粘着そうなのも垣間見られる。
age進行（でない場合もある）の仕切り屋タカビー工作員と
その点でも共通性があるし、
何よりも文体のリズム感が妙に似ているんだよな。

261 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:43:49

もういいよｗ

262 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:46:03

>>261
でもおまいって極度の粘着質であきらめが悪いから、
この後数時間はぶつぶつ愚痴るんだよな。
ブログでも愚痴まくってるし、
昨日も昼までここで愚痴ってたしｗ

しゃちょうｗ

263 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:51:56

普通のサラリーマンだが今日からしゃちょうでいいよｗ
俺ってすげー時間あるんだなｗ

264 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:53:16

>>263
職業何やってるの？

しゃちょうｗ

265 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:53:45

きもいｗ何故お前など教えねばならん・・・

266 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:54:51

>>265
またそろそろ癇癪おこすぞ

結局サラリーマンじゃないのか
しゃちょうｗ

267 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:56:01

いや、本当にきもいだけｗじゃあねｗ

268 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:58:40

>>267
倍茶宣言してもすぐ戻ってくるからなあ
小心者のバカのくせに粘着気質だけは天下一品だからｗ

そんなキャラをきもいと思わないの？
しゃちょうｗ

269 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:06:29

予想当たったなｗ

241 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/05/19(土) 23:20:51
厨房の用語がこうなってるだけだろ

先日までで怪しい者・痛い者　→　工作員
今日以降　〃　　　　　　　　→　しゃちょう

それに釣られて陰謀論を振り回す方がバカ。
信じ込んじゃってしまい力説しちゃってるのはキ○ガイｗ

270 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:13:42

>>269
それ予想じゃなくて現実ｗ

てかタカビー仕切り屋工作員もしゃちょう呼ばわりされたいみたいだ
普通のサラリーマンというのはどうも嘘っぽいけどｗ
やっぱマジしゃちょうだろ〜ｗｗｗ


263 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 03:51:56
普通のサラリーマンだが今日からしゃちょうでいいよｗ

271 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:14:58

>>270
ごめん、それ君のこと言ったんだ
俺もしゃちょうにしとくか

272 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:16:26

>>271
俺って何が？

273 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:19:25

>>272
正確に訂正。

　>>271
　>>270
　ごめん、それ君のこと言ったんだ
　俺もしゃちょうにしとくか

の「君」って俺>>270をさすが、それって具体的にどれ？

274 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:26:21

逃げたかｗ
でもまた必ず戻ってくるぜ

しゃちょうｗ

275 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 04:31:02

268 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 03:58:40
>>267
倍茶宣言してもすぐ戻ってくるからなあ
小心者のバカのくせに粘着気質だけは天下一品だからｗ

そんなキャラをきもいと思わないの？
しゃちょうｗ

276 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 05:42:31

web.mac.com/montekiffin/iWeb/Site/Blog/Blog.html

277 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 06:13:12

てすとｐ

278 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 06:15:24

>>255>>258>>260>>262>>266>>264>>268>>270>>274

279 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 06:16:18

>>183>>188>>191>>195>>196>>198 >>200-204

280 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 06:18:02

>>31>>35>>39>>42>>43>>46>>44

たくさんありすぎてアンカーミスってたらごめん↑
おまいらいーかげんこんな痛いアホに関わるな。
どーも>>31の発言を否定され傷つけられ
「sageカキコ」「仕切り屋」「工作員」「しゃちょう」
とファビョり始めたみたいだが
狂人を相手にしても意味ないよ。スルーしろって。
以前の、自分を批判する者すべて「キチガイ女」とレッテル貼り
し続ける粘着バカといっしょで狂ってるんだって。

281 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 06:56:00

しゃちょうキタ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

282 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:21:44

キチガイ乙( ´,_ゝ`)

283 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:31:35

　
名無し　→　タカビー仕切り屋　→　しゃちょうｗ　→　ねちねちうじうじ虫、
のバカ四段活用ｗｗｗ

気が弱っちいくせにすぐ血がのぼせあがるバカなもんだから、
自分でバカをさらけ出してそれを指摘されると逆ギレし

　　　　　　　名無し （ >>251>>253 ）
　　　　　　　　→　タカビー仕切り屋モード突入 （ >>257 ）
　　　　　　　　　　　　→　しゃちょうｗ モードでピエロ化（ >>265>>267 ）

にあっという間に大変身〜！

小心者のバカのくせに粘着気質だけは天下一品だから
倍茶宣言しても数時間後に必ず戻って
惨めな負け犬「 ねちねちうじうじ 」 モードにスイッチオン（>>278-280）

しかも一番スルーできないのはてめー自身なくせに
周りには「スルーしろ」と呼びかけるバカ丸出しな習性が痛杉（嘲笑）


※　とりあえず昨日のねちねちうじうじ虫を採集

　　　　　　　　>>205>>208>>211

284 ：↑ [sage] ：2007/05/20(日) 07:34:02

( ´,_ゝ`)涙目で一生懸命書いたのね。立派立派。

285 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:35:46

>>284
涙目だって。
バッカじゃねーの？ｗｗｗ
しかも何故涙目なのか説明できねーだろ

しゃちょうｗ

286 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:36:42

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

287 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:39:02

バカだから説明できねーでやんの

しゃちょうｗ

288 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:40:09

( ´,_ゝ`)

289 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:42:58

>>278-280でアンカーを集めてるのは

>>183
＞翔雲舎疑惑をトレースしてみた。

をまねたんだろｗｗｗ
そんなに「疑惑のトレース」が効果あったか。
テンプレ化してやるよ


しゃちょうｗ

290 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 07:44:23

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

291 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 07:48:06

今のしゃちょう、ダルマモードみたいだな。

我慢ならないという「馬鹿の元」が在るので
何かを言い返したいものの、
知障だから気の利いた切り返しができず「プッ」
を連発するだけで言い返した気になっているバカｗｗｗ

しゃちょうｗ

292 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:01:21

　
小心者でバカのくせに粘着気質だけは天下一品だから
倍茶宣言しても数時間後に必ず戻って
惨めな負け犬 「 ねちねちうじうじ 」 モードにスイッチオン（>>278-280）

しかも一番スルーできないのはてめー自身なくせに
周りには 「 関わるな！」「 スルーしろ 」 と★仕切る☆
バカ丸出しな習性が痛杉（嘲笑）


※　とりあえずねちねちうじうじ虫を採集厨

　　　　　　　　>>205>>208>>211>>284-290


しゃちょうｗ

293 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 08:03:18

( ´,_ゝ`)まだやってたの？

294 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:04:25

もうすぐブログランキング１位！

295 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:06:43

そろそろバカが血をのぼらせてタカビーモードに変るかな？

しゃちょうｗ

296 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:09:23

**********************程度の低い妄想ここまで*************************

297 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:09:38

あと200クリックで、エッセー部門第一位。毎日一クリックずつ
押しておくわ。

298 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:16:39

おいコラしゃちょう！！
使えねーお前に代わってここは俺が仕切ってやる

いいか、ランキング１位達成のために
cashクリアしPCとモデム再起動して、
女神様ブログのポチクリ汁。
クリック終わったらまた再起動させて再度クリックすんだぞ。

これを500回繰り返せ。
粘着性バカのおまいには最適な仕事だろ。
ただ間違ってもおまいのまぬけなブログに
「やはり女神様のブログはやらせだった！
　何しろ俺も実はランキングに協力出版してしまったのである」
なーんて書くなよ。
わかったな！


しゃちょうｗ

299 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 08:20:16

( ´,_ゝ`)ﾊﾞｰｶ

300 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:23:05

>>291
が図星だったために「プッ」をかえたバカ

↑

これを「涙目」っていうんだよバカめｗ
わかったか？
わかったら涙をふいて>>298を実行しろ！！

しゃちょうｗ

301 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 08:32:06

朝から必死だな

302 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 08:56:49

荒らせば荒らすほどまともな人は読む気が失せるってことを認識してもらいたい

303 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:10:43

>>302それが目的なんじゃね？　

304 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 09:15:58

既出かもしれないが
新風舎出版賞と文芸社ＶＡ出版文化賞がGoogleとかYahooに検索広告を出している。

「出版」とか「小説賞」とか「文芸賞」で検索すると、検索結果より上に広告が出る。
こういう漠然としたキーワードでは共同出版を批判するサイトは上位に出ない。

Google広告を使っているブログ等にも勝手に
新風舎出版賞などのバナーが表示されることがある。

この出版賞が詐欺的な広告だということをGoogleとYahooに抗議するべきだ。

305 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:28:39

>>278-280
こいつがいまでたっても蒸し返しているから
燃料投下された厨房が喜ぶんだろーがバカ。

俺がカキコんだ>>241をコピペ引用しているが
>>278-280こそがバカとキ○ガイの斜め上をいくDQN。
金輪際退場しろ。

306 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 09:34:05

>>305おまえのカキコミも蒸し返してることになるって気付けよバカｗ　基本はスルー。もういいかげんやめようよ

307 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:37:05

>>306
DQNは金輪際退場しろっていったろバカ。
誰かも言ってたがお前が一番スルースキルがねーんだよ。
氏ね。

308 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:40:31

>>305「俺がカキコんだ>>241をコピペ引用しているが」
これ自体、おまえの妄想です。
妄想や根拠のない発言はやめましょう。根拠は具体的に提示しましょう。バカでもわかる理屈ですね

>>307おまえもスルーのスキルないねｗ　どんぐりの背比べやめようよｗ
季節も熱くなってきたし、暑苦しいから、あんまし熱くなんなよ。

309 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:42:10

>>308
DQNは金輪際退場しろっていったろバカ。
これで３度目だ
誰かも言ってたがお前が一番スルースキルがねーんだよ。
はやく氏ね。

310 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:42:30

( ´,_ゝ`)

311 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 09:44:04

しんでくる........

312 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 10:04:11

************くだらぬ蒸し返しはココマデ***************

***********↓ココカラとてつもない情報が！↓*************

313 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 10:44:31

で、社長は別スレ26氏に対する公式見解は出せるの？

314 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 10:46:02

>>309熱くならずに聴いて欲しいんだけど、あんた不特定多数の人間をいっしょくたに考えすぎ。
それじゃ荒らしといっしょ。口げんかに走らず冷静にならないとね。

315 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 10:54:47

　
ぶぶぶっ　>>305の鋭いツッコミにしゃちょう涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しさ満杯のために破綻カキコを、しかも脳髄反射で即レス　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>306
＞おまえのカキコミも蒸し返してることになるって気付けよバカｗ　基本はスルー。

「蒸し返すな」「スルー汁」と ★ 仕切り ☆ ながら蒸し返してしまいスルーできねえ自己矛盾バカｗ
そのくせ

＞もういいかげんやめようよ

といかにも小心者らしい泣き言をたれる。


しっかし、しゃちょうの破綻ぶりをみると、
しゃちょうって救いようのない真性の奇痴害だろまぢで。
自己矛盾をしでかしているのも構わずにレス入れちゃう程
すぐ頭に血がのぼせあがる大バカ野郎なくせに
直後にはまぬけな泣き言を垂れるんだからな〜ｗ
しかもこれらのことを１レスの中におさめちゃうんだぜ。
さらに言えば脳髄反射で　ｗｗｗｗｗ

しゃちょうってネット依存症で粘着バカなだけでなく重度の奇痴害でもあるから
精神病院で隔離治療うけたほうがいいぜ
まぢで。


しゃちょうｗ
　

316 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 10:56:16

　　
~＼ﾍ( ｀ー´)魚釣り( ｀ー´)o/￣￣￣~ ⌒｡　チャポン！！ 　



小心者の粘着性奇痴害しゃちょうｗ

今度は何秒で釣れるかな〜　♪( ｀ー´)_／|　　、、。　(゜)))<<
　　　

317 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:03:54

>>313
是非社長の見解をはっきりとききたいものだね。
>>183でも指摘された、女神様ブログへの社長の思わせぶりも合わせてね。

318 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 11:08:38

>>315自分のこと厨房だと認めて虚しくならないか？

319 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:13:18

おまえら　じちょうw　しろ

320 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:13:37

釣れた〜　♪( ｀▽´)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~


しゃちょうｗ

ば〜か　ｗｗｗ

321 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:18:11

>>317
アンカーミスったので自己レス修正。

>>313
是非社長の見解をはっきりとききたいものだね。
>>164でも指摘された、女神様ブログへの社長の怪しげな思わせぶりも合わせてね。

これらの根拠が、単にメールをやりとりした知り合いだからというのがそれらだとしたら、
社長の信用に正直疑問符がつくからね。 　　　

322 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:37:24

これか。
いくら邪推とはいえ「気がしてならない」なんて言い切っている以上は
26さんか限りなくクロに近いグレー工作員、と言ってるようなもんだからな。
社長のコメントが欲しいな。


246 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 01:56:28
しゃちょうブログにこんなのがあった（2007/4/15）

＞数日前から「2ちゃんねる」に
＞新風舎草創期のメンバーと名乗る人の書き込みがあります。
＞その方は 「 新風舎商法を考える会 」 にも伝えていると言います。
＞草創期の内部告発なのでしょう。
＞草創期のメンバーは中野や代々木で新しく会社を興したとも書いてありました。
＞でも、これは新風舎を良しとしない、否、
＞怨んでいる人のコメントなのでしょう。
＞何だかjanjanの松田さんの記事の後に急いで
＞このようなコメントを書き込ませたような気がしてならないのは
＞私の邪推でしょうか？

やっぱり26氏は工作員だったのか

323 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 11:44:35

　http://web.mac.com/montekiffin/iWeb/Site/Blog/Blog.html

324 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 11:49:49

すげーすすんでるなｗ
ところで26書いたのは俺だけどなんか質問ある？
散々既出のこと如何にも新発見のようにまた騒いでたから釘刺しただけなんだが…まずかったか？

俺は女神様のブログには書いたことないが多分このスレは所詮２ちゃんだから
工作員もそんなに毎日毎日しかも一日中張り付いていないと思うぞ…
今は暇だからその工作員検証すれば？

なんか俺のせいで荒れてる気もしなくもないから、何でも答えてやるよ。
ちなみに俺もｓａｇｅ派ｗいつからここｓａｇｅのみになったんだ？

325 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 11:54:45

>>11>>14>>18>>26>>34これ全部俺
そこから今も騒いでるらしい基地外に粘着されたから寝た

326 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:01:06

あれ、レスが止まったな…ひょっとしてショック受けてる？
もっと早く名乗り出るべきだっただろうか…ごめんな
昨日は仕事終わってからずっと長久手スレにいたから…

327 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:02:06

しゃちょうキタ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

「既出」で仕切りたがるバカ。
つーか26さんってsageでただの1度もカキコしてねーじゃんｗ
で、続いて「レッテル貼り」を連呼するのかな？

しゃちょうｗ


~＼ﾍ( ｀ー´)魚釣り( ｀ー´)o/￣￣￣~ ⌒｡　チャポン！！ 　

さぁ〜て今度は何秒で釣れるかな〜　♪( ｀ー´)_／|　　、、。　(゜)))<<
　　　
　　

328 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:02:59

こいつはスルーでいいんだよな？

329 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:04:52

　
釣れた〜　♪( ｀▽´)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~~

小心者の粘着奇痴害しゃちょうｗ




＼ﾍ( ｀ー´)魚釣り( ｀ー´)o/￣￣￣~ ⌒｡　チャポン！！

今度は何秒で釣れるかな〜　♪( ｀ー´)_／|　　、、。　(゜)))<<
　

330 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:09:06

>>328スルーでＯＫ
つーかおまいが>>34なのか。おまいがいじめたからコイツがキチガイになっちゃったんだよ。
責任とってどっか連れてってくれよ。

331 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:09:41

　
　
厨房のカンって大当たりビンゴかもな。
26の成りすましって、まじにしゃちょうじゃね？


しゃちょうブログをはじめからサーッと読んでみろよ。
文末に「・・・」を持ってくるのが
しゃちょうのくせだぜｗ
　

332 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:10:52

まぢ？？？

333 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:12:00

>>330
そうなのか？悪いｗ
長久手スレに夢中になってまさかこんなことになってたとは思わず…ｗ
てことは俺に対して何か凄い妄想膨らませてるのはこの基地外一匹か？
もし他にも俺を疑ってる人がいれば付き合うが？

334 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:16:46

●　夫婦春秋・・・いい歌だよなぁ・・・ 2006/12/4(月) 午後 3:00

いい歌だよなぁ・・・。昔の歌は。
でも、そんな夫婦は宝くじみたいなもんだよなぁ・・・。
このところ、感傷的になっています。

80歳のお袋に別居の報告の電話を入れると、
カミさんの実家から借りているお金の返済を迫られたことなど一言も言わずに
「 何処で暮らすんだぁ・・・身体、大事にしろよ・・・」
年老いたお袋に心配をかけてしまうどうしようもない俺。
みんな、俺が悪いんだよなぁ・・・。

カミさんの留守に荷物を運び出したとき、
最後の書き置きをしていても目頭が熱くなった。俺が不甲斐ないから・・・。

今の世の中、歌のようには行かないものです。
お金が全てとは言わないけれど、お金がないと解決しないことも沢山あります。
きれいごとではすまされないのです。
外面ばかり良かった私が行き着いた結果が・・・。

335 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:18:15

誤爆？

336 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:18:53

●　ここまで書いても良いのだろうか　（ 共同出版の実態 ）　2006/12/5(火) 午後 9:09

俗に言う 「 共同出版 」「 協力出版 」 について、ここまで書いてしまうことは・・・。
でも、負け犬の遠吠え、否、はぐれ鴉の夜泣きですから・・・。

著者さんが喜ぶ配本表　　

　　　　　　　　全国のこれだけの書店さんに配本されます、と
　　　　　　　　300店くらいのリストが送られてくるが、
　　　　　　　　これは新刊委託配本ではありません。
　　　　　　　　提携書店に約束通り1カ月並べるだけの話です。
　　　　　　　　それ以外の書店さんには殆ど配本はないはずです。
　　　　　　　　それを全国発売というのかなぁ・・・
　　　　　　　　提携書店発売、あるいは一部書店発売じゃん。
　　　　　　　　棚の貴方の1冊は売れてしまうと補充されない場合が多いようです。
　　　　　　　　200万以上使って、そういう結果に満足しますか？
　　　　　　　　貴方は・・・。

337 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:22:12

324 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 11:49:49
すげーすすんでるなｗ
ところで26書いたのは俺だけどなんか質問ある？
散々既出のこと如何にも新発見のようにまた騒いでたから釘刺しただけなんだが…まずかったか？

俺は女神様のブログには書いたことないが多分このスレは所詮２ちゃんだから
工作員もそんなに毎日毎日しかも一日中張り付いていないと思うぞ…
今は暇だからその工作員検証すれば？


326 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:01:06
あれ、レスが止まったな…ひょっとしてショック受けてる？
もっと早く名乗り出るべきだっただろうか…ごめんな
昨日は仕事終わってからずっと長久手スレにいたから…


「…」の多用がしゃちょうくせｗ

338 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:24:08

悪いｗなんか俺、釣られたみたいだな
騒いでいると思ったがどうやらほとんど基地外の自演だったようだ
今回はこいつで何レス消費したのか誰か数えて後日報告してくれると嬉しいｗ



最後に基地外に一言



お前少しは寝ろよ…

339 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:25:50

しゃちょう＝26さんの成りすまし工作

キタ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

26さんに成りすますなんて史上最低だなしゃちょう。

死ねよ。氏ね、じゃなくてリアルで死ね！！

340 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 12:26:43

( ´,_ゝ`)ｹﾞﾝｷﾀﾞﾈ

341 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:27:39

最低だな翔雲社の社長

342 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:31:16

「考える会」のひとも見てるんなら
26氏成りすましのことを彼？にメールしといた方がいいんじゃね？
ブログの件もあわせてしゃちょうに問いただし抗議すべきだろ。

343 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:34:27

いや、これだけ荒れてりゃ見てないだろ…これじゃ信用もされないだろうし…
逆にこの中でまともなレスを抽出して考える会なりにメールしたほうがいいぞ
工作員もしゃちょうもいっぱいいるみたいだしなｗ

344 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 12:50:05

もう何も考えたくない

345 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 12:52:41

考えずに知りえた事実のみを語ればよし
もう考えすぎの妄想合戦はしまいにしてはどうか？

346 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:08:53

ブログをちゃんとこの目で確認した

今日ここで26さんに成りすましていた仕切り屋タカビー野郎がしゃちょうなのを

確信した

あきれたよ　もう　しゃちょうｗ

なんて気軽に呼べねーな　これからのおまいは

　　極悪しゃちょう　姑息カメレオンしゃちょう　　【 汚物 】 しゃちょう 【 嘔吐物 】


26さんの件で追及されて窮したからって26さんに成りすまし

無関係の名無しカキコも26さん呼ばわりし

アラシの罪をかぶせるなんて　おまいは心底腐りきった糞野郎だな


今日の顛末はテンプレ化し未来永劫見下してやんよ

それどころか　このまま

　はいさようなら　や　そ知らぬ顔

にはさせねーから

347 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 13:12:28

いいよ、がんがってね
これでもう満足したろ、もう来るなよｗ皆の迷惑だからｗ
ちなみに俺このスレの>>26のことかとずっと思ってたわｗ

348 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:13:56

>>347
いつまで26氏のなりすましやってんだバカ

349 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 13:16:34

寝ろ、いや病院へ行けｗ

350 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 13:21:39

名誉毀損がひどいな。ブログみろよ。訴えるってよｗ　ほんとかなぁ

351 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:25:13

　
■■■■■■■　　　注　　　 意　　　■■■■■■■

　　ここのスレで26氏を名乗っているのは
タカビー仕切り屋工作員こと翔雲社の奇痴害社長です
　　　　元新風舎で告発人の26氏ではありません。
新風舎文芸社とならぶ悪徳業者の翔雲社しゃちょうの
　　　　　　　　工作には気をつけましょう

■■■■■■■　　潰れろ翔雲社　　■■■■■■■
　

352 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 13:34:11

>>350
まさか、脅しに過ぎない
それで訴えようものなら更に不信感が募ると思うｗ
でも確かに訴えられたらまずいかもね、その前にｙａｈｏｏが削除に動く可能性もある…

353 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:35:39

　
■■■■■■■　　　注　　　 意　　　■■■■■■■

　　ここのスレで26氏を名乗っているのは
タカビー仕切り屋工作員こと翔雲社の奇痴害社長です
　　　　元新風舎で告発人の26氏ではありません。
新風舎文芸社とならぶ悪徳業者の翔雲社しゃちょうの
　　　　　　　　工作には気をつけましょう

■■■■■■■　　潰れろ翔雲社　　■■■■■■■
　

354 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:42:51

↓女神様ブログ嫌疑と26さん工作員呼ばわりで窮した悪徳しゃちょう、
ついにここのスレで26に成りすまし工作を行う


321 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:18:11
>>317
アンカーミスったので自己レス修正。

>>313
是非社長の見解をはっきりとききたいものだね。
>>164でも指摘された、女神様ブログへの社長の怪しげな思わせぶりも合わせてね。

これらの根拠が、単にメールをやりとりした知り合いだからというのがそれらだとしたら、
社長の信用に正直疑問符がつくからね。 　　　

355 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 13:46:30

( ´,_ゝ`)ｶﾞｲｷﾁ

356 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:47:12

悪徳しゃちょう


とっとと死ねや糞ヴォケ

357 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 13:47:15

>>350
ところでさ、今更で悪いんだが…
基地外がさっきから連呼してる26って何のこと？
このスレの>>26じゃないんだろ？どのスレの26なの？



このスレで見逃したレス一応ざっと見て見たけど何のことか分からん、教えてｗ

358 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:48:31

↓女神様ブログ嫌疑と26さん工作員呼ばわりで窮した悪徳しゃちょう、
ついにここのスレで26さんに成りすまし工作を行う


321 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:18:11
>>317
アンカーミスったので自己レス修正。

>>313
是非社長の見解をはっきりとききたいものだね。
>>164でも指摘された、女神様ブログへの社長の怪しげな思わせぶりも合わせてね。

これらの根拠が、単にメールをやりとりした知り合いだからというのがそれらだとしたら、
社長の信用に正直疑問符がつくからね。 　　　

359 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:48:52

今、この段階で聞いておきたいんだが、この二つの会社はほんとうにやばいの？
ちなみにおれ、新宿一丁目食堂でバイトしてるから、歩いて１、２分のとこに文芸社ビルがあります

360 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 13:49:57

>>359
どういう意味合いのやばさを聞きたいの？

361 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:50:17

　
■■■■■■■　　　注　　　 意　　　■■■■■■■

　　ここのスレで26氏を名乗っているのは
タカビー仕切り屋工作員こと翔雲社の奇痴害社長です
　　　　元新風舎で告発人の26氏ではありません。
新風舎文芸社とならぶ悪徳業者の翔雲社しゃちょうの
　　　　　　　　工作には気をつけましょう

■■■■■■■　　潰れろ翔雲社　　■■■■■■■
　

362 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 13:53:55

>>360
またおまいが厨房に燃料投下したのか

363 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 13:54:54

>>362
いや、今度は違うだろ・・・
で、悪い>>26ってのは何のことなんだ？ずっと俺がこのスレでレスした番号かと思っていたんだが
教えてくれ、気になって仕方ない

364 ：新宿一丁目食堂 ：2007/05/20(日) 14:02:54

みなさんおあついですね。おれとしては、出版費用以上の売り上げを勝ち取る自信はありますが、印税はきちんとふりこまれるんですよね？そこらへんのごまかしはありませんか？営業マンはきちんど書店に取り入ってうまいことグッドプレイスを確保するために尽力しますか？
というのが気になります。
金だけとっておいて、あとは売れようが売れまいがかんけーねーっていう、
無責任会社ではないですよね？

365 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:02:55

　
>>362

DQNは金輪際退場しろっていったろバカ。
これで４度目だ
誰かも言ってたがお前が一番スルースキルがねーんだよ。
厨房ともどもはやく氏ね。
　

366 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:06:42

>>364
＞おれとしては、出版費用以上の売り上げを勝ち取る自信はありますが、印税はきちんとふりこまれるんですよね？
契約書に書いてる通りには振り込まれると思うが、こんなスレに来てる時点で君の本は売れないと思う…

＞そこらへんのごまかしはありませんか？営業マンはきちんど書店に取り入ってうまいことグッドプレイスを確保するために尽力しますか？
いや、基本的にＦＡＸと広告一回…

＞金だけとっておいて、あとは売れようが売れまいがかんけーねーっていう、無責任会社ではないですよね？
売れるかどうかは関係ないと思っているに決まっているだろ。ＢＰは本を作ることで著者から儲けてる会社なんだから…

367 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:10:36

　
小心者の粘着奇痴害しゃちょうｗ

ただいま26さんに成りすまし厨




＼ﾍ( ｀ー´)魚釣り( ｀ー´)o/￣￣￣~ ⌒｡　チャポン！！

今度は何秒で釣れるかな〜　♪( ｀ー´)_／|　　、、。　(゜)))<<
　

368 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 14:11:08

>>357 ２６さんっていうのはけっこう前の話なんだが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/26
こっちのスレで新風舎についていろいろ暴露してる人のこと。通称２６さん
で、君も26って名乗っちゃったから勘違いされてるわけ

369 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 14:13:04

>>364
素人の自己満本が売れるわけねえっての。
無理矢理書店営業して配本しても即返品で労力の無駄。
このスレを前から見てて引っかかったとしたら痛すぎ

＞本を作ることで著者から儲けてる会社なんだから…

まだこのことを理解できないのか・・・

370 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:15:43

↓女神様ブログ嫌疑と26さん工作員呼ばわりで窮した悪徳しゃちょう、
ついにここのスレで26さんに成りすまし工作を行う


321 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 11:18:11
>>317
アンカーミスったので自己レス修正。

>>313
是非社長の見解をはっきりとききたいものだね。
>>164でも指摘された、女神様ブログへの社長の怪しげな思わせぶりも合わせてね。

これらの根拠が、単にメールをやりとりした知り合いだからというのがそれらだとしたら、
社長の信用に正直疑問符がつくからね。 　　　

371 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:16:59

>>368
サンクスコｗ

でも、このレスで何をそんなに騒いでいるの？
というか、このレスがどこの工作員の様相を表しているんだ？
またその工作員がこちらのスレに来る理由は何だというの？

Ｐを貶めることでＢを持ち上げようとしている風にも見えないが…

372 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:17:41

>>370
今日はもう釣れねえから厨房は外で遊んで来い。
そのまま一生帰ってくるなバカ。

373 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:18:27

>>372
コピペ荒らしで通報してアク禁への道へといざなってはどうか？

374 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:20:28

>>373
あー　それ賛成。
バーボン通りこしてアク禁な。
ちと回数が少ない気もするが報告してみ。

375 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:20:55

>>371基本的に発狂してるやつと怒り狂ってる奴は無視するしかないっす。
まともに相手しても気分悪くなるっしょ。
なんか目的があってやってるというより感情的になってる場合が多いのでは。

376 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:21:29

>>374
豚は太らせてから喰えというが、もう少し彼と遊んでみてはどうか？ｗ

377 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:23:39

>>375
うむ。。。
というか既に言って奴もいたが、こいつこの間も在庫がどうとかで必死に暴れてた子じゃないのか？
懲りないな…

378 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:24:19

>>376
アク禁って言われたらさすがにコピペはもうしねーべ。
どうやってもて遊ぶ？

379 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:25:15

>>378
今後はみんなｓａｇｅで26のコテをつけてはどうか？ｗ

380 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:25:36

訴訟合戦になれば、26氏が不利になります。
実名で家族構成その他を晒してますから。

381 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:26:00

>>379
おまいも厨房だな。

382 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:26:29

>>380
ここでやるのはスレ違い…
ここはＢＰスレだから…荒らさないでね…

383 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:38:55

てか経営者って公人だからな
息子の大学名カキコまれたぐらいじゃな

384 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:43:28

大学名？　だけじゃないでしょ。
簡単に個人が特定できますよ。

385 ：キチガイの母 ：2007/05/20(日) 14:44:54

＝お詫び＝

370を最後に姿を消した皆様にキチガイと呼ばれている子の母です。

いま息子から取り上げましたwin95からインターネットをさせて頂いております。

この度は、愚息が誠に申し訳ないことを致しまして、恥ずかしい限りでございます。

息子はその何と申しましょうか、いわいる精神病というものを抱えておりまして、私には止める事が出来ないのです。

もう２ちゃんねるはさせないように何度も申し付けておいたのですが、正夫は・・、あ、いえ・・・愚息は少し目を離すと・・すぐに・・。

正夫・・、いえ愚息は、部屋員閉じこもりきりで、皆様お気づきかと思いますが友達も一人もいないいわいる引き篭もりなんです。

どうか皆様、正夫・・、いえここではキチガイでしたわね、そのキチガイを許してください。

これも私の育て方が悪かったせいです。皆様本当に申し訳ないことを致しました。

386 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:48:37

>>385
うん。許してあげる
お母さんも大変ですね。私も基地外とは少し言葉過ぎました…
まさか息子さんがそのような病気に犯されているとは、いえ正直、薄々気付いてはおりました
頑張って下さいお母さん。

387 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:54:14

>>380
何でここで26氏がでてくるの？
俺も勘違いしたけど、>>386とかは26氏じゃないんだけど。

388 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 14:55:48

>>387
多分さっきのお母さんの次男だと思う

389 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 14:59:12

>>388
今日はキチガイ。。。じゃなくてアッパー系の者が多いと思ったら
ネット家族だったのか。
380は釣りじゃなくで真性だなｗ

390 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 15:00:05

>>389
正夫君は大変なんだよ、お母さんの気苦労もわかってやれ

391 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 15:03:53

しかしwin95なんてめずらしいマシン使ってるな。＞正夫クン
16bitマシンだからnyもできねーじゃん。
ver1.0のβ版しか動かねーだろ。

392 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 15:07:44

**********************ココマデ*************************

393 ：正夫 ：2007/05/20(日) 15:07:46

>>385
てめえババァ！何書き込んでんだよ！！
俺の相棒勝手に持ち出しやがって！！！
ババァ後でフルボッコな

394 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 15:10:26

>>393
正夫君、そういう口の利き方はイクナイ
いいお母さんじゃないか。大切にしな



**********************本当にココマデ*************************

395 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 15:10:26

正夫君っていいネーミングだなｗ　今後、粘着キチガイはそう呼べば手間が省ける
つーかもう寝たんだろ。やつの活動時間帯は深夜のようだし

396 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 15:45:25

今http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/これちゃんと読んでみたが、この著者にもかなり問題がないか？
企画出版っていうのは編集から製作から販売まで全部Ｐが持つって事だろ？
つまりＰが如何様にでも編集して本を出せる権利を買ってるわけだ。それに対し、自分の意見を反映させて欲しいって間違ってるだろ…

プロ作家でも自費出版でない限り、自分が出したい本とか、自分がしたい表現を全部思い通りに反映させられないからな
自分は出資せず原稿料と印税だけ貰うんだし、且つそれが出るのは、出版社の出資によるものだから出版社側が制作費や売り上げを考えて、
費用対効果に見合った編集・製作をするのは当然だ
拘りのある作家は、だからこそ自分の考えとマッチする出版社からしか出さないからな

Ｐが素人作家の言うとおりに編集内容を変えたということはまあ、売る気がない本作ろうとしてるのはわかるが、修正費貰ったのは当然じゃないか？
つか普通は修正費出しても企画本は、著者の希望を踏まえた編集変更はしないと思うぞ、８万円程度で希望が叶うんならある意味では良かったんじゃないか？
それにこれエッセイだろ？絶対売れないじゃん。そんなもんに編集に金はかけないと思うがな

相当有名人なら何万部いくかもしれんが、素人の詩やエッセイなんぞ何千部もいかないぞ
現に多くの出版社が詩やエッセイの賞を開催してるが受賞作品でも売れた本など無いだろ…
別にＰを擁護するわけじゃないが、この著者も企画出版やジャンル的に売れない本だということを知らないイタイ奴だと思うが…

397 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 15:52:08

あれ、これも既出だったか？

398 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 16:06:26

>>396 女神様ブログには素人の勘違いという面があるのは
確かだと思う。でも、新風舎が、売れるとは思っていないし
売る気がないし、という本を受賞作品にしていることが
明らかになっているだけでも価値がある。

399 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 16:07:33

>>396
ていうか、著者を「お客さん」と呼んでることからもうかがえるが、
社員自身が「企画出版」の何たるかを理解してないんじゃない？
どうも商品づくりを意識した主導性を発揮した形跡がない。
なんか「無料の共同出版」の位置付けで仕事してるんだよね。
対応のまずさ技術の拙さも含め、そういうところが著者の
スタンスをもたらしてしまったのではないか。
確かに「商業出版」という前提に立てば咲さんの要求は大きい。
でも当の現場で行われていたのは「自費出版」そのものだったんだろう。

400 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 16:10:57

>>398
でも詩やエッセイや社名売りの売名だぜ、どこの出版社でもね
生命保険会社のサラリーマン川柳と一緒

>>399
いやそれを分かってるからこそ騙せるんだろｗ
騙す奴ってのは物事を深く知ってる奴が多いｗ
Ｍ崎は大した悪党だと思うｗ

401 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 16:32:26

>>396
正体現わしたな。
「企画出版」なるもの（と共同出版）しか知らないくせに。

402 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 16:35:56

>>401
今度は俺誰？ｗ

403 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 16:39:05

この二つの出版社って、売れたら王様対応でおべっか使い、追従笑いの先生おだて、に走るんですか？
囲い込みしたがるのは事実なんですか？

404 ：26 [sage] ：2007/05/20(日) 16:41:26

>>403
＞この二つの出版社って、売れたら王様対応でおべっか使い、追従笑いの先生おだて、に走るんですか？
さあ、この２社で売れた人を生で見たことないし、どういう扱いを受けているかは分からない…

＞囲い込みしたがるのは事実なんですか？
そりゃ人気出れば囲い込みするだろ…わざわざ売れっ子を手放したい出版社も芸能事務所のあるまい

405 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 16:58:09

売れない奴からは金をぼることだけ考える。売れたら売れたで、
自社の営業努力のおかげ。そう考えれば納得はいくものかと。
どちらにしても、自社に都合の良いように解釈して動くだけ。

406 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 17:07:54

>>400
確かに詩とかエッセイ、写真のコンテストの類は社名を売る為の広告宣伝だな。賞をとってもあまり意味が無い。
この類は元々書籍化しても売れる見込みの無い種類だし、出版社だけでなく、カメラメーカーでも保険会社でも
新聞社でも食品会社でもやってる。
女神様のブログは、小説とか絵本のコンテストじゃないのがちと痛いな。
この辺りの受賞者はどうだったんだろうか？
これで売る気の無い編集の概要を事細かに綴ってくれればプーで出しても絶対に売れないと言い切れると思うんだが。

407 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 17:12:05

詩は売れないのか？
今、詩がブームなのに

408 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 18:11:06

ブームってwww

409 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 19:08:33

>>406
＞女神様のブログは、小説とか絵本のコンテストじゃないのがちと痛いな。

あほか、小説や絵本だって売れない。

410 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 19:12:39

>>55

に出てた（２）の続き、JANJANのプー記事（３）がでたぁ！

ttp://www.janjan.jp/media/0705/0704294620/1.php

せっかくの（１）、（２）の記事も>>55>>60あたりで話題になったが

この後の荒らしで注目されてないけど

それにしてもあまりにひどい対応だわな

411 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 19:29:36

女神さんのブログにスレ貼り付けたのって26本人？

412 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 19:44:31

>>410
「ネガティブキャンペーン」か。
文中からは断定できないが、Pは「我々は今攻撃されている」とか
何とか言ってるのかもしれんなあ。
それでも、そういう反応を踏まえた上でのきちんとした批判になっている。

413 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 20:22:24

投稿者：璃沙2007/5/20 18：46sageさんのコメントは、自己顕示に終始していて話に説得性が感じられませんね。
読後感がひどく、できれば削除願いたいほど…(-_-;
２ちゃんねるにお戻りいただきたいものです。

このスレって女も来てるんだな、つかネカマか？自己顕示欲って何だろう

414 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 20:43:21

>>413
＞このスレって女も来てるんだな、

違うよ。女神さんとこのコメント欄に貼り付けられてるのを読んで、そう言ってるだけで
その女が２ちゃんのこのスレに来てるか否かは読み取れないよ

＞自己顕示欲って何だろう

>>396の理屈はちょっとおかしいわりに、それを長々と２ちゃんに書き込みたがってるとことが
自己顕示欲と受け取られてもしかたないかも知れん　
２ちゃんねらって大なり小なり自己顕示欲の強いやつ多いだろ

415 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 20:49:05

>>414
尤もだと思うけどどの辺の理屈が違うの？

416 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 20:54:11

>>414　禿同

417 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 20:57:20

>>415　396さんの理屈のどこがおかしいっていうこと？　
全部にツッコミ入れるのは面倒なので部分的に説明しようか

＞Ｐが如何様にでも編集して本を出せる権利を買ってるわけだ。それに対し、自分の意見を反映させて欲しいって間違ってるだろ…

冒頭からすでにおかしい。仮に出版権が出版社に委ねられても
著者には「著作者人格権」における「公表権」等があるため、出版社に「如何様にでも編集する権利」はない
著者には「私の意見を反映してくれないなら出版やめてよ」という権利がある

418 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 21:02:08

>>417
だから解約の話が出ているんだと思うけど

419 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 21:04:47

>>417
出版社の編集方針に従えないのであればその出版社では出版が出来ないということでしょ？
プロ作家はだからどこででも出版してるわけじゃないというのは正しい理屈だと思うけど

420 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 21:11:18

＞自分の意見を反映させて欲しいって間違ってるだろ…

この文面にすべてが表われているね。
商業出版では、こんな言説はあり得ない。
「企画出版」の世界に棲息している輩が書いているのは間違いない。

421 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 21:12:48

意味が分からん
どこの世界に生息していても正しいことを言っていればいいと思うが

422 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 21:32:57

野次馬としてはいろんなパターンのトラブルが見れておもろいな

・ブタさん
・睨むんです
・小さな力

一番理解に苦しむトラブルは「睨むんです」
いつでも引き返すチャンスはあったはずなのに。
こればかりはわけわからん

423 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/20(日) 21:45:09

>>419プロ作家でも自分の意見を反映させられるとは限らない。出版社の意見だってある。
うん、まったくその通り。この点は正しいよ

で、通常プロ作家は出版社と話し合いの結果、編集し、出版する（or話し合いが成立せずボツになる）
いずれにせよ、適正なやり方がなされていればトラブルはない
自分の意見を反映させて欲しいという要望を出すのは正当な権利で、なんらおかしくない。普通に話し合えばいい。

424 ：無名草子さん ：2007/05/20(日) 22:00:26

>>423
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

26も企画出版と書いてるね。前にもいたけど企画出版と書く人間は、
その筋の人間と思えてしまうのは仕方ないと思う。
俺も今回のは共同出版を商売にしてる人が書いたと思う。

425 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 01:06:07

>>325によると26って>>34も書いたんだろ。
それなのに、ここでも呼び名が定着している別スレの26氏と
間違われやすいコテをわざわざつけてる点からして変だ。

426 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 01:46:37

女神ブログ一位まで後、150クリ！

427 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:04:11

>>424-425
『本の原稿がある人、チャンスですよ！』　
そんな広告を、街中で見られたことのある人は多いのではないでしょうか？
「新風舎出版賞」
私は２年前、その第２４回のコンテストで「ハミングバード」賞を受賞しました。
一緒に暮らしている『不治の病の猫』の実話が、無料で本になると知ったときは、
心の底から嬉しかったことを、今でも覚えて…
…いるとは言えないほど、今日まで　色々なことがありました。
タイトルの横にあるメールたちは、
一番右端の物も含み、全て過去に新風舎より送られてきたものです。
新風舎から出版された私の本は、
もうすぐ　この世界からなくなるかもしれません。
沢山の気持ちを抱えながらも、
最期に、今まで伝えられなかった「事実」を　ここに残します

「　企　画　出　版　を目指して、新風舎に応募される方々」に向けて…

俺は妄想タイムを終了させないかという彼の提案にハゲ同…

428 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:11:06

>>424-425　正夫の兄弟>>345読んだら寝ろ

429 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:13:57

「企画出版」は、ごく普通の出版社には存在しない特殊用語。

430 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:17:33

>>429
女神様のブログの冒頭
「　企　画　出　版　を目指して、新風舎に応募される方々」に向けて…
396のレス
企画出版っていうのは編集から製作から販売まで全部Ｐが持つって事だろ？

正夫、寝ろ

431 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:21:27

またやってるのか
正夫は本当にヒキニートなんだな
仕事ないのは羨ましいが

432 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:21:34

正夫ってここのスレの26のこと？

433 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:22:58

>>432
正夫、昼にあったこともう忘れてるのか？
スレ読んで思い出せ
母親が登場してるぞ

434 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:24:18

>>433
お前燃料投下するな！スルーしてお前も寝ろ！

435 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:24:51

まだ変な奴が蠢いているな

436 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:25:27

なんでここの住人はスルーできないんだ！

437 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:27:16

正夫が燃料投下してるのかｗ

438 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:30:48

女神様のブログの冒頭
「　企　画　出　版　を目指して、新風舎に応募される方々」に向けて…
は、皮肉だろ？

俺らが言ってんのは、コメントで訳知り顔で書かれてる「企画出版」。
被害者か自費出版会社かじゃないと使わない用語だからな。
女神を「素人だイタイ自意識過剰の勘違いさん」と言ってるコメントは全部「企画出版」となってるのが業者だなって話。

439 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:36:27

ほんとうに詐欺なら裁判にならないの？











ねえ？マジレスね？

440 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:37:51

>>439
もうちと具体的に

441 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:39:18

>>438
正夫、俺らってお前一人だろう、今日はもう釣れないぞ
女神様のブログでイ肉や批判じゃないって書いてあっただろ
正夫、寝ろ

442 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:42:24

441　さっきから一人で痛いなお前ｗ
お前今から正夫ってコテつけろよ。
正夫の兄弟なんだろｗ

443 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:45:20

何部売れたか、著者が知る術がないと、いくらでもごまかせますね？

そうなんですか？

444 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:50:36

>>443
出版業のことはわからんが
ISBNコードがあるんだから単品管理はできる筈だよな。
よって帳簿の商品台帳上で
自社在庫（所有権の有無はおいとく）と
流通在庫数と実売数は把握できる筈。
これを怠ってる会社は逆にいうとごまかしてると見なされても仕方ないんじゃね？
税務署は帳簿管理がずさんな企業は脱税ありきでマークするよ。

445 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:53:34

正夫、正夫と連呼しているヤツは某社の夜勤なのかな？

446 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 02:58:29

>>445
ヤシって428、430、433、441のこと？

447 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 03:39:51

( ´,_ゝ`)まだケンカしてんの？

448 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 03:50:24

>>425
363 名前：26[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 13:54:54
>>362
いや、今度は違うだろ・・・
で、悪い>>26ってのは何のことなんだ？ずっと俺がこのスレでレスした番号かと思っていたんだが
教えてくれ、気になって仕方ない

449 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 03:56:03

>>432-446
26とは>>324-371　正夫とは>>372-395

450 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 04:29:40

>>449　乙







　　**********************程度の低い妄想ここまで*************************

451 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 04:38:21

>>429
企画出版
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
企画出版（きかくしゅっぱん）とは出版社が費用を全額負担して書籍を出版することを指す。

主に企画出版とは社内審査原稿の中から、担当者が相当数の売上を見込んだ作品を選定したものである。
審査原稿の対照は職業作家、公募などで優秀な成績を修めた新人、原稿を持ち込んだ無名の書き手などが主である。

商業出版とも称される。出版社がすべてのリスクを背負うためハードルが非常に高い。
無名の書き手の持ち込み原稿が採用されることはほぼ皆無。

本の泉社によると、その部数は初版2000から3000部のこと。この方式で出版されると著者には所定の印税が支払われる。

452 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 04:46:36

>>401>>420>>424>>438

>>451

453 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 04:58:00

文藝春秋 (出版社)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
株式会社文藝春秋（かぶしきがいしゃぶんげいしゅんじゅう）は、日本の出版社。
組織　社長室、総務、管理、情報事業、経理、編集委員室、月刊文藝春秋、
第一編集、第二編集、ナンバー、第三編集、文藝編集、文藝振興事業、出版総務、
文庫、新書、第一出版、第二出版、資材製作、営業、宣伝、広告、●企画出版●

株式会社双葉社（かぶしきがいしゃふたばしゃ）は、東京都新宿区に本社を置く出版社である。
企画出版部の本を新しい順にご案内します。

ジュンク堂書店 日経大阪PR企画出版部

454 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 04:58:16

>>451
どうせお前が書いたんだろ。

455 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 04:59:41

うん、せっかく元に戻ってきたみたいだからテンプレ作ってあげようと思って

456 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 05:04:44

ちなみに商業出版という言い方のほうが自費出版会社ではよく使われてる
企画出版（出版社がネタを企画化して出版すること）という言葉は昔からある
言葉の意味合いからも自費（売らない）に対して商業（売る）だから

457 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:06:06

>>451

＞ハードルが非常に高い。

これ文芸社のセールストークだろｗｗｗ
俺、全く同じ台詞を文芸社からきいたぞ。

458 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 05:08:08

>>457
ウィキペディアに書いてあるからね
これ確か前も出たと思うよ、誰か貼ってた気がする

じゃ仕事行くので

459 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 05:10:42

>>456
ごめん最後補足

自費（売らない）に対して商業（売る）だから協力出版や共同出版は商業出版に入るわけ
これが著者の錯覚を招いているということ

460 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:24:36

wiki風に書くとこうなるか？

自費出版会社でやっているのは自費出版、商業出版、企画出版であるが、このうち企画出版は>>451の通り費用は掛からない。
自費出版、商業出版は双方費用が掛かるが、前者は販売をしない、後者は販売をするという名目で区分けがされている。
この両者は、編集内容等は基本的に変わらず実際に掛かる費用にも大差はないが、商業出版は自費出版の何倍もの費用を請求される。
商業出版は販売するという名目につられ、主に賞に落選し、企画出版を断念する人々が選択するケースが多く、杜撰な編集と営業にも関わらず、
多額の費用を請求されている為、トラブルに陥るケースが続出している。

461 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:25:24

>>458
> じゃ仕事行くので

あれ、いままで仕事してたんじゃないの。
昼も夜もご苦労さんだね。

462 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:26:56

>>461
お前さ>>450読んだら？
本当に正夫だと疑われて仕方なくなると思うぞ。

463 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:28:10

>>457
てかwikiの「企画出版」で引用されている本の泉社って
以前ヤフウ掲示板の執筆トピで工作していた会社だぜ。
社長と社員（○江ってやし）がアドバイザーと称してメアドを公開し、
執筆トピを見てメールしてきた者に共同出版を進めていた。
その時、そのトピで女性編集者のdream何とかさんというのが
共同協力出版の内情をあばき始めたんだけど、
商売ができなくなった○江（ハンドルは何とかbergとか言ったな）というのが
ファビョってアラシはじめたんだよな。

前レスに出来てきたediter_userはdreamさんや○江がいなくなった以降の
共同出版工作員っぽいやつだな。
愉快痛快奇々怪々は他トピではどうしようもないアラシだったが
そこの共同出版トピでは何故かまともだったよ。

464 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:29:01

>>463
というか俺が書いた>>460ではダメか？

465 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:29:38

>>459>>460
おいおい。勝手な解釈で変な説明するなよ。

466 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:32:23

>>465
違うのか？
俺もこのスレで商業出版が正しいと思っていたがググったら違うということが分かった。
企画出版というのは確かに他の会社や大手、老舗でもでも使っている。
＞審査原稿の対照は職業作家、公募などで優秀な成績を修めた新人、原稿を持ち込んだ無名の書き手などが主である。
商業出版とも称される。出版社がすべてのリスクを背負うためハードルが非常に高い。無名の書き手の持ち込み原稿が採用されることはほぼ皆無。
wikiにもこう書いてるしな。

467 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:34:53

>>465
というかお前の解釈ってどんなん？
wiki風に書いてみ。

468 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:35:01

>>464
何だか変な気がする。
俺も企画出版は共同系印刷会社の称する専門用語だと思っているからな。
普通の出版社は商業出版だと思っている。
ただ俺自身は出版業界の人間でないのでわからない。
商業出版と企画出版の定義って2chのカキコだけで判断するんじゃなくて
リアルで調査して確かめるしかないんじゃね？

469 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:36:49

>>468
俺もそう思ってググった。
でも確かに商業出版の方が大手や老舗では皆無に近いほど記載がなかったよ。

470 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 05:42:15

商業出版　出版社
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%87%BA%E7%89%88%E3%80%80%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE&lr=
企画出版　出版社
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E7%94%BB%E5%87%BA%E7%89%88%E3%80%80%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE&lr=
ちなみに商業出版ってwikiには記載がない。
詳しい人か業界人の降臨を待つしかないな。

471 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 06:31:51

自費出版という項目はウィキにはあるし、そこでは、自費に対して商業ルートを持たないという言葉がある。
また、企画出版の項目にも商業出版とも称されるという穿った書き方があるし、出版企画という言葉をかなりの出版社が使っているところを見ると、企画出版は昔からあった言葉だと思う。
やはり商業出版の方が共同系が使い出した用語なんじゃないだろうか。定着してた言葉ならウィキにあがっていなんてことはないと思う。

逆に、最近、文芸社は企画出版や商業出版と言わずに全国出版という言い方をしているようだが、企画出版が自負系という噂を広めたのは実は文芸社の工作員なんじゃないだろうか？
新風舎が企画出版という言葉を外さないので、新風舎を潰したい文芸社がそれに目を付け、企画出版という言葉を使う出版社は怪しいなどという噂を広めイメージ戦略に出ているとも考えられる。
よくよく考えて見れば、企画出版か商業出版かでこのスレが揉めてるのも馬鹿な話だ。

企画出版か商業出版かで揉めるなんてことはここ最近の出来事じゃないか？

それに最近気になるのが、リタイアメントの情報で文芸社の工作の話が濃厚にも関わらず、文芸社の工作員の話をし出すと、いつも新風舎の流れに変わること。これにはいつも疑問を感じる。
また文芸社の著者のブログが全く紹介されなくなったが、これは問題の無い出版社だからでなく、注目度が下がっているということだと思う。
ここは新風舎も文芸社も共同系なのだから、当然、文芸社に騙されてる人にもスポットを当てるべきだと思う。

また最近では、新風舎への工作の疑いが他の出版社やその社長とかになってるのもすごく怪しい。

それに、文芸社の工作活動の情報や、この新風舎の話題の裏で文芸社が何をしてるのかは全く話題に上がっていない。
ひょっとしてまんまと文芸社の術中にはまってるんじゃないのか？
新風舎の情報も大切だが、工作員を疑うのなら真っ先に文芸社を疑うべきだと思う。

472 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 06:55:02

>>462正夫ネタはやめたほうがいい。いつものパターンで、やつは自分の発言が周囲の大多数からバカにされ始めたと気付いたら
またキャラ変えて潜伏するだけだから。しかし釣りかなんだか知らないけど、知能が低いからすぐ壊れて失敗に終わるんだよな
>>470商業出版なんて普通の出版のことだからことさら説明する必要がないでしょ
昔はプロ作家でも自費出版が珍しくなかったが、それは同時に利益目的で店で売るんだから商業出版でもあった
コミケなんか自費であり商業の面も持ち合わせている　完全な住み分けがあるわけではない・

473 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 07:59:21

あと90クリックでエッセー部門の第一位らしいので、今日も
クリックしてあげました。一日一クリックを忘れずに。

474 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 08:00:06

間違えた。あと70クリックだった。

475 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 08:47:09

別版スレに智さんが来ましたね
この人のブログは結構インパクトがあったけど
ここではあまり話題になってなかったか・・・

476 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 09:00:49

>>475

×別版
○別板　　社長スレ

477 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 11:49:54

【文芸社】全国出版・共同出版を語る【新風舎】

478 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 11:50:44

ハ？　いまは全国出版って言葉になってんの？

479 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 11:56:33

>>478
この程度のことすら知らんとはな
かなり前にサイゾーでも記事になったが
>471の言う通り本当にゲイの工作は成功しているのかもしれん

480 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 11:59:40

俺、まじで氏にたい・・自分のバカさ加減にあきれた
今日ここ初めて知った
Ｂ芸者で契約結んでしまった
商業出版に推奨するって言われて浮かれた　俺どうしようもないバカだ
もうカネ3分の一払った　親から借りて・・親に毎月返してるけど
親と目合わせられない　

481 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 12:17:07

>>480
今からでもブログ開設して、ゲイ社の悪辣さを訴えれ。
そして消費生活センターへ行け。返金交渉できないか訴えれ。
返金がムリなら、せめて在庫確認および在庫引取りを交渉しれ。
そして結果をブログで公開しれ。
たとえあんさんが救われずとも、次の被害者が減る。

482 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 12:19:19

>>478
文芸社 - Wikipedia
その中から審査を行い、書店配本可能な全国出版の提案や特別企画書籍（無料出版）等を提案してる。
... 活字離れが続き、部数が伸び悩む出版業界の流もあって、幅広いジャンルや多彩な才能を世に送り出すことは課題であり、
文芸社のこのシステムは、誰に ...

人生いろいろ賞 - 文芸社
○長編部門●最優秀賞：1名 賞金50万円・賞状・書籍化し全国出版（2007年夏刊行予定） ●月間賞：各月2名（合計10名）

2005年9月号のサイゾーの記事では、文芸社の元社員なるもの人のコメントが載っていて、
そこには「協力出版という負イメージの払拭を考え全国出版と名前を変えようとしているようです」
という情報があり、事実その後、文芸社は協力出版の名称を全国出版に移行した。
現在は、自費出版＝自費出版、協力出版＝全国出版、企画出版＝特別企画書籍（無料出版）
もうかなり前のからだが新参か？


>>480
最近は話題に上がること少ないけど過去ログ読んだの？
今日、このスレのどこのレスを読んでＢ芸者のことを詳しく知ったのかな？
B芸者って君しか使ってないみたいだけど？

483 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 12:25:55

>>480
市民新聞janjanに
「文芸社にだまされた　自費出版まがい商法の巧妙手口」
という記事を投稿してみては。
参考
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php

484 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 12:28:40

ネットメディアで止まらない“新風舎・文芸社批判”
http://www.jswork.jp/jsindex/ppmagazinedata.asp?idno=138

485 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 12:46:09

>>477タイトルから協力出版という文言は外しちゃダメだよ。
仮にいま現在つかわれてないとしても、その名前で覚えてたり検索したりする人もいるから

486 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 12:49:06

>>482　480です
B芸者って使ったのは2ｃｈといえど気を使ったつもり
過去ログ全部昨日徹夜で読ませてもらった
資さんのHPからもたどって読んだ

俺の総評には全国出版とは書いてない　商業出版に推奨すると書いている
文芸社から俺には他の人より広告を大量にするからと言われた

それを信じた俺がバカ　ほんとイイ鴨だよ
才能ないのは自分がよくわかったはず

>>480
ありがとう
今日これから担当に連絡してみる　

487 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 12:51:04

http://d.hatena.ne.jp/lelele/20061124/1164313635
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=677
http://blog.goo.ne.jp/kenj_001/m/200511
文芸社も編集の態度とレベルは一緒のようだ

>>485
しかしもうその言葉は使っていないのは本当らしい。実は俺も気付かなかった。
>>482が言ってるよう協力出版のイメージ払拭の為の工作活動らしいから、工作妨害の為にも、テンプレくらいには入れといたほうがいいかも。
もしかしたら「あの新聞とかネットで批判されている協力出版の文芸社ですか？」「ウチはその文芸社じゃありません」なんて言って営業してる可能性もある。

488 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 12:57:04

>>486
君頼みがある。
文芸社の審査結果の文面をうｐしてくれないか？
タイトルと著者名は外していいから。
いま情報が少なくて困っている。

489 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 12:58:54

>>488
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=515
（文芸社では共同出版と言う言葉を使わないかもしれません。
私へ届いた文面には使われていない言葉ですので。
ただ、内容は恐らく共同出版、あるいは協力出版と同じと思われます）

490 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:07:23

スガワーラ　シンゴって有名人なの？

491 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:22:52

菅原真吾

492 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:26:01

そもそも「商業出版」という表現は普通の出版社では使わない。
ただ「出版」としか言わない。
普通の出版社で「企画出版」と言えば、それは「無料出版」を指すのではなく、
出版社で企画して制作する本という意味。一般的には「これこれのモノを取材して１冊にまとめよう」とか「なになにの特集本」とか、編集とライターなどが組んで（時には大人数で）１冊の本を作る。
または、外部の編集プロダクションやフリーライターなどが、「こういう企画で本を作りませんか」と企画を持ち込んで本を作る。
「企画出版」という言葉は小説本に使われることはあまりなく、ハウツウ本や特集本に使われる（ただし、出版社によって定義はさまざま）。
だいたい、普通の出版社では無料で出すのが当たり前で、「○○出版」という言い方はしないで、ただ「出版」としか言わないものだ。
時には著者に１部買い取りを条件にすることもあるけれど、それも「出版」という。
このスレで使われる「企画出版」という言葉は、有料の「共同・協力出版に対して「無料」だという意味で「共同・協力系」が使い出した特殊な意味を持った用語。
普通の出版社の「企画出版」とは意味や内容が違う。
同様に「商業出版」という言葉も「共同・協力系」と区別する意味で使われだしたもので、本来は「共同・協力」が出現するまでは、ただの「出版」で済んでいた。
「自費出版」なのに、そうではないように見せかけるために「共同・協力」などという造語を作りだして、著者を攪乱させようとしたから、
ただの「出版」では意味が通じなくなり、ややこしいことになっている。

493 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:27:09

>>486
＞文芸社から俺には他の人より広告を大量にするからと言われた

怪しいな。本当にそんなことを言うだろうか？大量ってどのくらいだ？
もし文面に残っていてそれを実行していなければ詐欺だが
もしかすると通常１回を２回にするということか？それじゃ大量とは言えないが

494 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:29:02

>>492
文芸春秋は普通の会社だと思うが
それにウィキペディアにのっている以上もはやその意味で解釈するべきでは
というかどうでもいい問題でもあるし

495 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 13:32:54

>>492のどこに文春の記述があるんだか。

それにウィキペディアにはデタラメな記述も多いし絶対視するのは噴飯もの

496 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 13:37:23

企画出版が共同系しか使わない言葉なんて言ってるのは文芸社工作員か工作員に丸め込まれた奴
双葉社には企画出版部のオススメ本とやらに小説もある。
これでいいんじゃないの？そう思えてきた

業界人にしか本当のところは分からないだろうから百科事典に載っている言葉で理解すればよし
もうこの話はやめて新風社と文芸社の話に戻れ
今日は女神様関連の話が少ないなｗ

497 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:39:22

>>495
>>453俺もどちらでもいいが
ただ文芸社が広めた工作という説には少し信憑性を感じている

498 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:43:06

>>496
特に動きなし


現在２位です　　皆さんクリックして１位に押し上げてあげましょう

499 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:51:17

>>495
悪い文藝春秋のＨＰ（http://www.bunshun.co.jp/）にあった
ウィキペディアは信用できなくても自分の会社のＨＰなら信用できまいか

業務部門「会社を支えるプロフェッショナル」
編集部門はこれまで紹介したほかに、豊富な知識と経験を生かして横断的に編集・出版・広告の仕事をこなす編集委員室、
自費出版物を手がける企画出版編集室、芥川・直木賞をはじめとする各賞の銓衡に関わる文藝振興事業局。
写真部や校閲部なども編集部門のひとつです。しかし、編集だけでわが社が成り立ってきたかというとそうではありません。

500 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 13:53:27

てか菅原真吾って誰よ？

501 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 14:03:15

たまにはB社の犠牲者候補でも。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/papi11on/diary/200705190001

･･･相変わらずえげつない商売してるのう。
どのツラ下げて「Ｐ舎と違う」なのか。

502 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 14:08:01

232 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2007/05/10(木) 17:23:03 ID:yHW4uMIg
あと俺はしつこくて執念深い性格だから、
ID:pFcGtvY7が謝罪しない限りコピペをやめないからな！！
喧嘩上等、死ぬまで続けるぜ！！

正夫別スレにもいたんだなｗ
マジこええええｗ

503 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 14:15:28

私も文芸社さんから9月に出版予定でした。
私現在闘病中で病状悪化していて主治医から
出版する事が大変病気の負担になるという事で
「ドクターストップ」がかかってしまいました。
担当の企画の方にいうと契約解除していただけるそうです。
お金が絡んでいるので、消費者センターに相談したら
私の場合は、まだ編集がまったくされていない状態なので
一回目に支払ったお金は返金されると思いますといわれました。
私も此処1週間前に知りました。内容見てびっくりしてます。
ちょっと不安になったのでカキコしてしまいました。すみません・・・。

504 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 14:16:49

>>501
彼女は絶対に出版するね・・・

これで却下されたら泣きます。誰か慰めて。

誰かコメント書いてあげなよ・・・
もう意志が固まってるっぽいから無理だと思うけど・・・

505 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 14:19:44

>>503
病気が治った頃にまたお手紙がくると思うよ。
断った人にも資料とか手紙とか送ってるんだって、このスレ見たんだから断りなよ。
ある意味では病気してよかったのかもね。運が良かったと思います。
その運を生かして闘病も頑張って下さい。

506 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 14:27:43

>>502正夫は気が狂ってるんだからそっとしといてやれ。正夫を正常に戻すのは犬にしゃべらせるより難しい

507 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 15:02:18

今更なんだが、こちらのほうが情報が濃い・・・

G!　創作意見室　スレ一覧

文芸社のここが嫌い
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=677

第27回新風舎出版賞
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=620

文芸社
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=515

文芸社や新風舎の大賞レベル
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=645

企画出版、共同・協力出版を考えている方に
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=603

508 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 15:06:32

呼び名がどうであろうが、どうせ自費なら文春とかの大手に持ち込みたいね。
講談社も自費出版のための関連会社を持っているし。
PやBと違って大手はそれで食ってるわけでないから明朗会計だろうし。

ま、一番いいのは大手の主催する新人賞や文学賞を受賞して
ただで出版してもらうことだろうが。

509 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 15:10:58

>>471
妄想激しいよ。

510 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 15:12:46

>>508
しかし講談社も小学館も文藝春秋も幻冬社も自費をすると破格に高い
そして自費を流通させると流通費なるものを請求されるとのこと
一度電話してあたってみたことがあるがＰやＢの真似として思えなかった
どうやらその筋で出版した本はＰやＢよりも売れた本が無いらしい、というか皆無とのこと
ただＰやＢと違って強引に出版を勧めたり賞ビジネスで原稿を集めようとしていないだけ
あからさまな活動がない分だけ良心的とは言えるが本質的には特に変わらないよ

511 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 15:16:10

>>509
その程度の妄想ならまだマシｗ

512 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 15:31:40

>>509
>>477-479　>>478みたいなのみるとあながち妄想とも言い切れない

513 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 15:51:20

工作員か否かをいちいち疑って推測するんじゃなくて
工作員のせいで流れてしまった（かも知れない）であろう重要な話題を再カキコすりゃいいじゃん。
長々しく推測を積み重ねてもあんまし意味ないよ。妄想だなんだと荒れやすくなるだけ。

>>512全国出版なる言葉と　工作員説は妄想とも言い切れない　という理屈はどうつながってんの。

514 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 15:52:07

>>510
代金の多寡の問題ではない。

新風舎や文芸社が創業するずっと前から、普通の出版社でも自費出版を手がけているんだが。
しかし、講談社や小学館などの大手出版社は、自社の本としては出さない。
自費出版（所有権は客）を流通に乗せたいという客のために、流通経費を手数料として取っているだけ。
>>508が書いているとおり、明朗会計といっていい。

幻冬舎も自社ブランドは使わず、別会社をつくっているが、ビジネスモデルは文芸社・新風舎と同じ。
所有権は客になく、自社の本として流通に乗せている。
新風・文芸方式は、客本人の持ち物ではないので、売行きなどがブラックボックス化していると
客が不満を抱くことが多い。

この違いは、大きいよ。

515 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 16:42:08

新聞や雑誌（新潮・文春・週刊朝日・サンデー毎日・公募ガイド）に原稿募集の広告のってるところに全部原稿送ってみた。
結論から言うと悪徳かどうかは最初の対応でだいたい想像がつく。
確かに良さげな会社もあったがそれはこの際割愛するとして。
大手は殿様商売。「本出してやるから金出しな」のスタンス。
ＰＢは揉み手でしつこい。タメ口で電話かけてくるw　
Ｇルネは高くて「うちに任せて」の一点張り。担当の女がいまいち頼りなかった。

日本有数の有名出版社はこんな資料送ってきた。
四六判　150頁　
　200部まで　1,450,000円　　1000部まで　1,650,000円
四六判　200頁
　200部まで　2,150,000円　　1000部まで　2,350,000円

Ａ５判　150頁
　200部まで　1,850,000円　　1000部まで　2,050,000円
Ａ５判　200頁
　200部まで　2,600,000円　　1000部まで　2,800,000円

これは流通しない金額。
流通を希望するときは別途手数料あり。
流通は○○堂の都内２店舗の自費出版コーナーにて陳列販売
期間は６か月で最初のお預かりは『20部』。売れたら補充。

これをブランド料ととるかボッタクリととるかは個人の自由だが、私はこんなに金出せない。
このスレを読んでるのはＰＢの悪行暴きが目的かもしれんが、本当のことは自分で調べなきゃ分からないと思う。

516 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 17:05:58

講談社や幻冬舎ルネッサンスなどの例は参考にならない。
手抜き編集。約束を守らない、客の質問にまともに答えない、という
ビジネス信義において、Ｐは問題があるということだから。
ビジネスのルールを守らないというのか、知らないのか、その部分が
一番の問題なのだ。高くても、サイトで見積もりだしている講談社の
出版サービスセンターは、まだ良いほう。

517 ：503 ：2007/05/21(月) 17:36:45

>>505さん。ありがとうございます＾＾。
私は作家希望などたいそれた事考えていませんでした。
同じ病いの方の目に止まればいい。と思って悩みに悩んで決めた事でした。
お金もありません。命と有り金はたくつもりでした。
ローンを組もうとも考えてました。（今は休職中ですか・・・）
1000部　250万って　　ぼったくりなんでしょうか？？
もし出版してたとしても同じ病いの人の目にとまる事なく私の本は倉庫行きなんでしょうか？？
契約して2ヶ月間、編集？？作業がされていないのは普通なんでしょうか？？
出版社が損する話は持ち込まないはずだと思って
「自信持ってください。大丈夫です＾＾。」って
言葉信じてました・・・。
このスレ見てると私かなりあふぉでばかなんですね・・・。
ボケ老人以上のあふぉっぷりです。

518 ：505ではありませんが ：2007/05/21(月) 17:49:17

503さん
私も、ドクターの指示に従った方がいいと思います。
出版社が本気で売る気があれば２か月も放っておきません。
今年のはじめまで自費系の出版社にいましたが、遅くとも契約して１週間以内には著者と打ち合わせをしていました。
２か月放置は長すぎます。
契約そうそうこれでは、この後の展開は推して知るべしです。

519 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 18:08:42

>>517
高すぎ。
印刷所ならフルカラーソフトカバー200P
5000部刷って100万円でおつりが来るぜ･･････

もし体調がよくなって出版するなら
印刷所で作って無料配布にするよろし。

そもそも、「同じ病の人の目に留まれば」って思ってんなら
病気の人たちが金銭的に厳しい生活送ってることも想像付くだろうに。
なぜ、そういう人たちに向けて本を出し
「プロと同じ高い値段をつけて」「買わそうと」する。
その時点で何かおかしいと考えないと。

520 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 18:57:09

講○社の絵本コンテストに応募したらお誉めの感想が来た。
でも「更に才能を伸ばすために」と講○社のスクールを勧められた。
その後、某同人誌の文学賞で新人賞をもらった。
でも同人誌入会が条件だった。
結局こういうのも賞ビジネスじゃないのかな。
「大手だから良心的」とか「同人誌は大丈夫」と思ってると足掬われるような気がする。

「賞をやってるから悪」「賞をやってなくても悪」
「PとＢは悪」「それ以外も悪」
「高いからボッタクリ」「安いから手抜き」
「広告出してないから倒産危機」「広告出してるのは断末魔の証拠」
「評判悪いのは実態反映」「評判いいのは工作がうまいから」
「悪口書くのは工作員」「褒めるのは工作員」
自分で調べてみた人が少ないわりに、屁理屈で批判するやつ大杉。
こんなんで本当に悪徳業者を駆逐できるのかな。

521 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 19:46:28

>>520
そういう愚論は一部のやつが何度も繰り返しメビウスの輪のように言い続けてるだけ。
あと被害者でもない限り、個人が調べられることなんかたかがしれてる、調べてもｶﾞｲｼｭﾂのものが多い。
それよりもフレッシュな情報がでてきたときに、どれだけ良き観客・批評者でいられるかが重要だぁな

522 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 20:09:51

>>518さん
>>519さん　503です。
レスありがとうございます＾＾。

＞＞「プロと同じ高い値段をつけて」「買わそうと」する。

考えていませんでした・・・。
自分の原稿＝褒められる＝死にそうな病気だった自分見て！！
＝そんでもがんばって仕事してる自分えらいでしょ＝だからみんなもがんばって！！
完全に自意識過剰。あたまん中お花畑状態。あふぉ。あぼ〜〜ん。
出版日捻出する為にバイト掛け持ちして、忙しくて２ｃｈ見る暇なくて
、ぶっ倒れて皮肉にも暇になってこのスレ見て・・・。
本当に「人疑う」なんてしてきませんでした。世間知らずのあふぉんだらです。
>>520さん。
「調べる」という事きちんとしなければならないんですね・・・。
勉強になりました。
すでに一回目に支払ったお金、莫大ですがこれが「哀しい勉強代」にならないかは
文芸社さんに任せようと思います。私としては「意味」のある物にしていきたいです。

523 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 20:53:11

>>522
そんなことはない。一回目を支払ったとしても校正１回出しくらいでは何十万も行かない筈。
解約したい旨を伝えて今止めるとどのくらいの損害で済むのかを担当に聞くべき
是非このスレで報告を。結果、あまりに理不尽ならそれはそれでここの住人で対処法をアドバイスできると思う

524 ：520です ：2007/05/21(月) 20:56:07

503さん

「哀しい勉強代」にならないようお祈りします。
もう今さらですが、色んな会社に問い合わせてみるだけでも違いが分かりますよ。
病気でもセカンドオピニオンというのがありますよね。
それと、いわゆる悪徳出版社は感想書く人と出版を勧める人が別なんで、
電話で勧誘されたときに感想を聞くと同じ言葉を繰り返します。
「よく書けてる」とか「多くの人に勇気を与える」とか。
そうかと思えば、出版を断ったあとでも質問に丁寧に答えてくれた会社もありました。
このスレでは褒め言葉は禁句みたいなんで内容は書けませんけどね。
自分もありとあらゆるところに応募してるんで、515さんに禿同です。

525 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 20:58:12

>>522
「私としては「意味」のある物にしていきたいです」
＞まだ分かっていないらしい。
その出版社に関わってしまった時点で、
意味のあるものになる道は閉ざされたも同然なんだ。

明日消費者センターへ行くこと。
そしてゲイ社に解約の意思を告げ、返金交渉をすること。
解約・返金までの経緯は逐一ブログで公開すること。
そして取り返したお金で、今度こそ同じ病気の人を勇気付けられるような
無料配布の小冊子を作ること。

そうすれば、あなたは同じ病気の人の力にも
出版商法に引っかかった人の力にもなることができるんだ。

526 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 20:59:31

あ、話は変わるが、女神様のブログに書き込んだのは俺じゃないぞｗ
何で俺がそんなことをする必要があるんだ？かなりビックリしたぞ
まあ犯人は大体想像つくけどね…

527 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 21:37:21

>.513
>全国出版なる言葉と　工作員説は妄想とも言い切れない　という理屈はどうつながってんの。

＞４７１
逆に、最近、文芸社は企画出版や商業出版と言わずに全国出版という言い方をしているようだが、
企画出版が自負系という噂を広めたのは実は文芸社の工作員なんじゃないだろうか？
新風舎が企画出版という言葉を外さないので、新風舎を潰したい文芸社がそれに目を付け、
企画出版という言葉を使う出版社は怪しいなどという噂を広めイメージ戦略に出ているとも考えられる。

＞48１より
2005年9月号のサイゾーの記事では、文芸社の元社員なるもの人のコメントが載っていて、
そこには「協力出版という負イメージの払拭を考え全国出版と名前を変えようとしているようです」
という情報があり、事実その後、文芸社は協力出版の名称を全国出版に移行した。

どう考えてもこのことからの推測かと思うぞ？

528 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 21:40:16

>>513
訂正安価ミスったｗ
＞全国出版なる言葉と　工作員説は妄想とも言い切れない　という理屈はどうつながってんの。

>471
逆に、最近、文芸社は企画出版や商業出版と言わずに全国出版という言い方をしているようだが、
企画出版が自負系という噂を広めたのは実は文芸社の工作員なんじゃないだろうか？
新風舎が企画出版という言葉を外さないので、新風舎を潰したい文芸社がそれに目を付け、
企画出版という言葉を使う出版社は怪しいなどという噂を広めイメージ戦略に出ているとも考えられる。

>482より
2005年9月号のサイゾーの記事では、文芸社の元社員なるもの人のコメントが載っていて、
そこには「協力出版という負イメージの払拭を考え全国出版と名前を変えようとしているようです」
という情報があり、事実その後、文芸社は協力出版の名称を全国出版に移行した。

どう考えてもこのことからの推測かと思うぞ？

529 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 21:48:01

>>520
それには同意
本当に著者のことを思っているのならば記念本などは安いプランも用意すべき
食品会社なんかいい例だが大手とはいえ信用してはならない
彼らはBPの商法を商法を真似て世間にばれないよう小銭を稼いでいるのだと思う


ちなみに講談社は名義上別会社にしている模様。やばくなったら蜥蜴の尻尾切りをする腹だと思うｗ

530 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 22:07:57

>>528やっと意味が分かった。サイゾー記事を読み飛ばしてたので。
でもこれらを根拠に「Ｂの工作員じゃないか？」という疑いの声は
同時に「Ｂへ矛先を向けさせようとするＰの工作員の仕業じゃないか？」と考えることだってできちゃうわけで
やっぱ疑いだしたらキリがないな。

531 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 22:14:40

>>530
それでもいいんじゃい
でも事実彼が言っているようにＢの問題はあまりに出ていなかった。
それが少しでも出るようになったのはよい傾向。

仮にＢの工作であったとしてもBの情報が出ることで工作の成功がなくなったのは確かと言えるｗ

532 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/21(月) 22:25:14

>>528
名前を変えようがやってることは一緒だろうに・・・

533 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 22:26:44

>>532
俺へのレス？
何のこと言ってるのか分からない。ｋｗｓｋ…

534 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 22:29:38

皆様。暖かいレスありがとうございます。503です。
皆様のおかげで今晩からは寝れそうな気がします。
この1週間、睡眠時間2時間ぐらいだったもんで・・・。
文芸社さんへは「ドクターストップ」がかかった時点で解約を申し出ています。
消費者生活センターの方にも相談にのって頂いて「簡易書留」で
解約の意思と「出版委託金」として支払っているお金の返還を伝えています。
文芸社さんの担当の方からは解約するのに1ヶ月は見てください。契約解約書郵送しますといって頂いています。
契約したのは2月の末日ですが編集？は編集の方から1ヶ月前に1回電話を頂いただけで
「その時に会って打ち合わせをしましょう。」と言われてそれっきりで・・・。
そんな時にこのスレ拝見させて頂きました。
私も「松田さん」と一緒で、てっきり編集するのに時間をかけて原稿を読み込んでいると思っていました。
文芸社さんはこちらで言われているような会社なのでしょうか？
不安になって今日、初カキコしてしまいました・・・。

535 ：26 [sage] ：2007/05/21(月) 22:32:08

>>534
そう、あまりに費用が高いところはよく調べると不自然な点が多い
中でも、ＢＰは有名でこの業界の悪徳企業の最高峰と言えるｗ何度も裁判沙汰にもなっている
あなたがやめたのは絶対に正解


>>519の意見を参考に。

536 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 23:38:07

>>519
>印刷所ならフルカラーソフトカバー200P
5000部刷って100万円でおつりが来るぜ･･････

そんな安い印刷所があったら教えてくれ　m(__)m


>>535
手元に残る部数と支払う費用が妥当かどうかが大切じゃないかな。

537 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 23:51:58

女神ｻｿの担当も辞めたんだな。。
誰かＰで担当が辞めなかったﾔｼはいないのか？

538 ：無名草子さん ：2007/05/21(月) 23:58:48

共同出版っていうのは自費出版的性格と商業出版的性格が混在する
ややこしいシステムで、素人著者には自分にとってどの程度
メリットがあるのかがとても判定しにくい。
そういう条件下で業者側が自分たちに有利にセールスを展開する、
というところにPやＢの問題点があるわけで、
単に高額な自費出版だから悪い、とされているわけではない。
そういった論点は踏まえておいてほしい。

539 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 00:01:42

>>538
だから素人には「条件付出版」の方が安全なのでは？

540 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 00:02:05

>>538
このスレに昔からいる人は分かっていると思うが・・・
それにキチガイの話に釣られたり企画と商業の違いがどうのと言ってたのは新参だよ

541 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 00:04:18

>537
俺の担当の電話番がまだいる。
昨年末からずっといるから、Ｐでは長生きしてるんじゃないのか？

542 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 00:07:34

�@作家を目指す人は共同・協力出版は避けるべきでしょう。

�A単に書店に並ぶのを実感したい、自己満足に浸りたいという人ならやるべきでしょう
（ただし多額の資金が必要です）。

＜以下、企画出版、共同・協力出版の内容を説明します＞

●企画出版とは、本来、出版社の方から有名人や作家、ある分野の第一人者などにある題材について原稿を依頼し、
原稿料を支払って執筆してもらう出版形式です。無名の自称作家には無縁のシロモノです。ただ、最近では出版社が
出版費用を全額負担する場合にも企画出版という言葉が使われています。

●共同・協力出版とは、著者自身が出版費用の全額および出版社の経費や利益分を上乗せされた金額を負担して、
一応書店に配本される出版形式です。
　“著者が費用の一部を負担して” という一文をよく見かけますが、アレは嘘です。出版社と著者各々が負担する費用
の詳細を提出して貰えれば、一般の常識ある社会人なら少し自分で調べればわかります。

543 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 00:08:15

＜では一部例をあげて説明します＞

『新風舎』『文芸社』『東京図書出版会』『牧歌舎』『ルネッサンスブックス』等は、ネット検索で“原稿募集”とか“本の出版”と
入力すれば出てくる会社です。

☆同じ原稿かつ同レベルの製本形式での各社費用提示額（150ページ、A5版、ソフトカバー、並製本）は以下の通りでした

・新風舎の共同出版の場合
　著者負担額　２２０万円または２９３万円（２つのプランの提示）初版500部印税なし　増刷時から印税７％
・文芸社の協力出版の場合
　著者負担額　約２００万円　初版500または1000部　初版印税２％（第2刷発行部数の６％、第3刷以降は同８％）
・牧歌舎の書店流通型出版の場合
　著者負担額　１３０万円　初版3000部　初版印税４０％　増刷時１０％〜２０％
（東京図書出版会、ルネッサンスブックスについては未調査です）
　書店にかける営業力や編集作業など、各社によって掛かる経費も違うかもしれませんが、共同出版系の本が売れる確率は
どこの出版社から刊行されようと“どんぐりの背比べ”です。はっきり言えば売れないということです。上記２社に限って言えば
出版費用の回収はほぼ不可能ですし、印税率の高いところでさえ、難しいでしょう。

　ちなみに、各社に問い合わせたのですが、『新風舎』と『文芸社』に限って言えば、無名の作家の持ち込み作品で全額出版社
負担の企画出版を刊行したことがないそうです（コンテストは別）。

544 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 00:42:14

>>533
頭悪いんじゃないの？
「共同出版」だろうが「全国出版」だろうがやってることは同じ、ってこと。
大丈夫かあんた？
レスアンカーも付けてるだろ？

545 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 01:42:03

どういうわけか、「共同出版　文芸社」でググると、文芸社の広告が現われる。
「協力出版　文芸社」だと、文芸社の広告は現われない。

文芸社は「協力出版」という用語を使わなくなった代わりに、ネット広告では
「共同出版」を検索語にすることにしたのかな？

546 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 06:16:10

>>544むしろ君の頭は大丈夫かｗ　筋違いの攻撃はやめたほうが。

547 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 09:40:18

>>546
お前、池沼？
・「共同出版」という名称を「全国出版」という名称に変えようがやってることは同じ

という小学生でも理解できる短文の意味がわかりませんか？

548 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 10:05:34

>>547まぁ落ち着けｗ　「やってることは同じ」っていう部分は同意。>>528に対する攻撃が筋違いだといってるのだぁよｗ　

549 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 12:26:20

S舎からの受賞の連絡ってもう全員来ました？ここを見て胡散臭さを感じてるのですが営業の一貫なんでしょうか？タダで出版できるのなら受けとくべき？

550 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 12:38:15

>>549
本人のモラルによる。
灰色疑惑の出版社から自分の本を出しても
全然ヘーキ、構わないと思うならドゾ。
ただし本名で出版するのは避けること。

551 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 12:40:51

[文芸書籍サロン]のスレに削除依頼を出した奴が
いるようだ。情報が必要な奴は、一応保管しておいたほうが良い。
「ファイル」-->「名前をつけて保存」
これでＯＫ。

552 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 12:45:41

>>536
S印刷とか普通にそんぐらいの値段だよ。
オビなし80万でもいけるな。

5000部もいらないようだったら
シロート向けの同人屋でカバーなしで作ってこんぐらいの値段。
ttp://www.kurieisha.com/kihon/A5.shtml

553 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 13:37:56

>>549
受賞の連絡って受賞が決まったってこと？

554 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 13:47:44

>>549>>550モラルは関係ないんじゃｗ　別に著者は悪事を働くわけじゃないし。
印税や社会的名誉や作家への足がかりとか、そういうことを無視してもいいのであれば受ければいい
知り合いにすご〜いって言われる程度の満足感は得られる。
ただし女神さんのブログを見てから決めるのが吉

555 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 14:00:58

>>554
「渇しても盗泉の水は飲まず」という諺があるだろ。
どんなにデビューに飢えていても
詐欺疑惑出版社の恩恵に預かるのは人としてどうかと。

556 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 14:14:40

女神さんのブログとは何ですか？
詐欺疑惑は一般的認知度としてどの程度あるんですか？

557 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 14:18:47

>>556
http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
これ読んだら出版したくなくなるかもしれんよ。

一般的認知度・・関西ローカルのテレビ番組で共同出版の問題が取り上げられた程度
詐欺としての立件はない。

558 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 14:20:57

>>556
ハムングバード大賞受賞者がつづるブログ。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

詐欺疑惑の認知度は関西が高いかと。
この前、毎日放送で疑惑追求報道があったので
関西に住んでいて放映を見た人は知ってるかと。

559 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 14:45:03

そのブログって本当の話なんですか？

560 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 15:03:22

>>559
最終的にはご自分で判断。
しかし「火のないところに煙は立たぬ」
「君子危うきに近寄らず」という諺もある。

日本には腐るほど出版社があるのだから、
煙の立っている出版社にすがる必要はないと思うがね。
すがりたいなら止めはしないよ。バカ見るだけだけど。

561 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 15:31:42

人気ブログみたいですね。
正直ショックですが真剣に読みます。

562 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 17:00:00

MBSのはどうかな。
攻めどころ外してたような気が。

563 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 17:23:25

女神ブログ三位に堕ちてるorz
出版賞発表間近の今こそ上位にいて欲しいのに・・・・

564 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 18:36:28

>>563
工作員の仕業だったりして。

565 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 18:36:52

女神さんアクセス限界に近づいてるな。毎日５００アクセスくらいある？
進展もないのにこれを維持するのはむずかしい。

566 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 18:39:27

話ブタ切りですが質問です。
プーの大賞受賞作が「ジブリ系のアニメになって全国公開」って本当ですか？
ttp://mintjam.blog88.fc2.com/blog-entry-78.html

567 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 19:05:11

頑張ってクリックしてくる・・・
今上位にいなきゃ意味ないもんな・・・

568 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 19:28:00

>>566調べたけど出てこなかった。Ｐの大賞作品は読んだことないけど
面白そうなのもあるから目をつけられても不思議はないな
（以前もこういうこと言ったら「工作員乙」とか「ジコマン本に決まってる」とか言われてしまったが）

569 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 20:25:18

>「工作員乙」とか「ジコマン本に決まってる」とか言われてしまったが

そりゃ言われるだろ。常識的に考えて・・・

570 ：26 [sage] ：2007/05/22(火) 20:51:10

>>544
＞「共同出版」だろうが「全国出版」だろうがやってることは同じ、ってこと。
そういうことならそういうことならやっぱ俺へのレスじゃないだろ？
471と482に安価つけろよｗ俺は513の疑問に答えてやっただけだ。
そんな流れを全く読まずいきなりそんな事一行レスで言われても分かるかよ…

悪いがお前さんのことだけを思ってこのスレでレスしてるわけじゃないんだ。
お前さんの真意とか人間性までは想像して応えてはあげられないから分かり易く質問してくれ。
あと何でもかんでも俺へ質問したり俺だと思い込んだりするのは止めてね。それは正夫君で疲れた…
また>>546へのレスを見て分かった。お前さんみたいな口の利き方する人とは話したくないので、もう俺へはレスしないように。

571 ：26 [sage] ：2007/05/22(火) 20:57:03

>>536
＞手元に残る部数と支払う費用が妥当かどうかが大切じゃないかな。
さあ、ＢＰも５０部〜２００部くらいまで本を貰えるらしいがその部数で満足かどうかは本人にしか分からない
しかし、いずれにしてもでも少なくとも503の思いを叶えるにはあまりに高すぎる費用だということは言えるｗ
それに>>519の印刷所の話は信じられる
今は印刷の仕事が無くて地方の印刷業者が都会にまで出張ってとんでもない安い価格で公的印刷物の受注をしてるとのこと
交渉次第で、しかも503のような事情であれば、いくらでも相談に乗ってくれる人情ある会社はまだまだ日本にあると思う

572 ：26 [sage] ：2007/05/22(火) 21:01:37

>>549
それは自分次第ｗ
でも俺的には多少賞金貰えて無料で出版でき（自分から編集に注文つけなければ）印税貰えるならいいんジャマイカとｗ
多分ＢＰで受賞されても他の出版社では受賞できない思うので金出して出版するよりはと思う
しかし女神様のブログによると編集されるまでにかなり時間が空くようなので内緒で他の出版社にも応募をしておき、
受賞されたらそっちで出して、受賞出来なければ女神様のように揉めて断るというのは如何だろうかｗ

モラル的には良くないとは思うけどＢＰにモラルを持って対応してやることもないかと思うｗ

573 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 21:03:38

>>571
おまいももう「26」付けるのやめたら？
付けてるから煽られる。
別スレの26といっしょじゃ、ややこしいしな。
他の人を惑わせたんじゃ悪徳の思うツボだぁよ。

574 ：26 [sage] ：2007/05/22(火) 21:05:37

>>573
いいかな？なんか他の人が「お前26だろ」とか粘着されると可愛そうかと思ってさ…
正夫君を発狂させたのは俺らしいからこのスレが埋まるまでは責任とって付けて置こうかと思ったんだが
俺も出来れば取りたいｗ良いと思う？

575 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 21:08:52

>>566
多分嘘ｗ受賞した奴が浮かれて口走った電波だろｗ
というかそんなに気になるならそれこそＰに電話かメールで聞いて見て出来ればその返答をこのスレに貼ってくれｗ

576 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 21:16:46

>>572は訂正だなｗ

女神様のブログによると編集されるまでにかなり時間が空くようなので、
もし受賞しても内緒で他の出版社にも応募をしておき、
受賞できなかったらＰで出して、
受賞したら女神様のように揉めてＰは断るというのは如何だろうかｗ

577 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 21:29:41

>>545
本当だ。あんたなかなかの慧眼だな。
http://www.accessplus.jp/こういう会社があるもんな。かなり鋭いかも
金払えば可能な方法だからＢがそれやってる可能性は黒いかと思う。

578 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 21:44:12

さすが悪知恵の殿堂だな

579 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 21:47:15

ドンキーホーテー♪

580 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 22:09:44

>>566
そこに出てくる「おおかみくんは〜」は
プウ書籍としてはうまくいってる方。
それでも、
>ジブリ系のアニメ映画になって全世界で公開される
というのは大風呂敷だな。
だいたいジブリ「系」って何なんだよ、って感じ。
実際プウはどれだけ力を入れて売ってきたのか、
女神ブログを読んだ今は、禿しく興味がある。

581 ：異論ないようなので26外すねｗ [sage] ：2007/05/22(火) 22:16:10

女神様のブログだが「コチラをポチっと」の部分をリンクアドレスにしといたらいいんじゃない？
多分一々ブログ見て押すの面倒なんじゃないかな？下にリンク作っといたからここ押して上げていきなよ
しかしこのブログ内にコメントしてる人は小説家志望みたいな純粋な人が多いな…
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んじゃ俺は紙袋赤ちゃんの件でニュー速行くんでまたねｗ

582 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 22:17:59

女神ブログをおさえて現在2位の人、
「養護学校教諭で、作家をしています」なんて書いてあるから
おいおいひょっとして…と一瞬思ったw
調べてみたら、著書はどれも普通の出版社からだったけどね。

583 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 22:44:36

>>581
そこクリックしてブログランキング見ると
ゲイ社のアフリエイト広告あるのな
ゲイの工作員もクリックしてんじゃね

584 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 22:45:02

こんばんわ。503です。
おかげさまで少しは寝れました。
ありがとうございます＾＾。
昨日の夜。文芸社さんから「解約書郵送します」ってメールいただきました。
お金が全額戻るかは文芸社さんにお任せします。
入院すすめられてる私にできるだけの事したんで・・・。
なんの因果がわかんないんですけど、私も女神様と同じテーカップからブログ出してます。
そして、そのブログが本になる予定でした・・・。
誤字、脱字、変な文体？？をどうきちんと編集して、まとめるのかが不思議でした。
というか、ブログを本にするなんて「おなにー本」のなにもんでもないです・・・。
うかれぽんちきになってました・・・。あふぉです。
>>26さん
ありがとうございます。私はこちらで皆様からいろんなアドバイスを頂いた事が
私の夢にまっすぐな道として近づいた感じがします＾＾。

585 ：無名草子さん ：2007/05/22(火) 23:05:22

>>584
芸者の本は誤字脱字だらけだしそもそも編集能力が低い
それはウィキペデェアで山田佑介の項目を見てもらえば分かる
お金がいくら戻ったかも教えてくださいね
こういう事情で解約してるのにいくら分捕るのか知りたいし
このスレでこのように言われたと言えば全額返す可能性も高いよ
病気頑張ってね

本当にこのスレいい流れになってきたな

586 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/22(火) 23:28:13

ウィキペデェア？

587 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 00:04:34

>>585
人のこと言う前に、

＞ウィキペデェア　で
＞山田佑介

ウィキペディア　で　山田悠介　ｗｗｗ

588 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 00:12:52

正夫っぽい書き込みの仕方だな・・・

589 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 00:42:02

「女神ブログ」確かにランキングは落ちてるけど
向こうからのアクセスはぶっちぎり一位だな。
皆この問題に関心があるんだろうか？もしや結果発表関連で増えてるのか？

590 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 02:48:25

>>589
女神さま後100ｸﾘで返り咲き

591 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 02:50:15

>>581これをクリしろよ

592 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 03:16:43

ｸﾘしまふ

593 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 03:22:18

後80ｸﾘ

594 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 03:43:43

>>583
＞そこクリックしてブログランキング見ると
ゲイ社のアフリエイト広告あるのな
ゲイの工作員もクリックしてんじゃね

本当にあるんだな。しかし工作であったとしても
プーの話題が目に付きやすくなるのはいいことだ。

595 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 05:58:54

>>569おまいの常識を先に疑ったほうがｗ
>>580「系」っていったら普通「系列会社」とか想像できないか？

http://www.studio4c.co.jp/top.html
オオカミくんとやらが製作されてるのはここ。まさにジブリ系。そのうち情報も出るだろ

是が非でもＰを叩きたい・否定したいのはわかるんだけど
根拠もなしに否定するのはこのスレのレベルを下げるだろう。
「絶対にジコマン本に決まってる」「絶対脳内お花畑」とか妄想で決め付けるのはよそうや
いくらＰでも数万冊も出してりゃ、中にはいいのがあっても不思議じゃなかろ。

>>575電波とかいってるけど、逆におまいの発言がこのスレを電波扱いさせちゃうんだよ

596 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 08:00:41

>>595
>いくらＰでも数万冊も出してりゃ、中にはいいのがあっても

具体的には？

597 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 08:34:29

アニメとやらが話題になるなら並行して悪名も広まっていく、
くらいにしていかないとな。
関心を持つ人が増えるとしても、
自分でも調べることができるならいいのだが。

598 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 10:36:15

>>595
＞電波とかいってるけど、逆におまいの発言がこのスレを電波扱いさせちゃうんだよ
お前って目的何なの？それは「ジブリ系で公開といった奴」に対するものだろう。
プーのホームページにもそんな話は出ていない。だから彼は直接聞けとも言っていると思う。
よくプーで出版した著者は「売れ行きがいいです」とか「絶賛発売中です」などと書くが、
お前それも信じてるのか？
さすがのお前もこれは電波だと分かるよな？
お前もそんなにその著者の大風呂敷を信じたいのならプーに電話して聞いてくれ。
お前の必死さが報われて「ジブリ系公開」が電波でないことを証明できるといいな。

599 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 10:45:10

>>596
確かに「多分嘘ｗ」とつけている人間にまで、
お前が電波だと言い切るのだから
「中にはいいのがあっても」という推論も許されないな
是非彼には「Ｐのいいもの」を全て挙げてもらいたい

600 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:00:53

映画化はあるみたいだよ。
世界で同時公開！とかいう大規模なものじゃなく、
映画祭出品目的のようだけど。
ttp://www.jp-tr.com/icerik/guncel/tr_news.html
の2006/12/1に関連情報。
まず検索してみろ。
そのうえで、不幸な人を増やす宣伝にならないよう、
考えた方がいい。

601 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:12:33

>>600
俺は>>595が「多分」という推論を表現する発言をしても
電波だというレスに印象を変える性格を問題にしている
推測さえ許されないとしたらもっとスレのレベルが落ちる
そのくせ自分でも「不思議じゃない」という推論を述べている
推論一切なしで「Ｐの中にはいいもの」を彼は上げる必要がある
その上で「いいもの」でないことを証明した時また偉そうに
「全部根拠を出してレスしろ」と言えるかどうか見てみたい
悪徳企業の常套句だからな「証拠を出せ」というのは・
ちなみに「そこまで述べる義務はない」も悪徳企業の常套句だ

602 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:18:45

悪い。彼が要求しているのは「証拠」だな
ちなみにジブリ製作は俺も電波だと思った
今まで出している粗末な書籍を「根拠」としてな

603 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:19:53

>>598も>>575も>>580もなんで電波とか大風呂敷とか根拠なく中傷してるのかよくわからん

>>600や>>595みたいに少しでも調べたり情報出したりするならともかく
なんか感情的に、自分の思い込みだけでカキコミしてるようにしか見えないよ

電波とか必死とかレッテル貼りして攻撃するんじゃなくて冷静になれないのかなぁ

604 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:23:42

>>602
そこまで責める必要はないと思うぞ。彼もちょっと行き過ぎただけだろう・・・。
全国公開の大風呂敷までは暴けなかったようだがあそこまで調べたのは偉いと思う。
だがジブリ製作をまだ信じきれない俺がいる・・・。
子供に夢を与え道徳的な作品を多く持つジブリがあんな悪徳企業の片棒を担ぐなんて・・・。
俺は信じたくない。
ジブリに抗議すべきか？

605 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:26:08

>>603
根拠は「今まで出している粗末な書籍」だ
性犯罪者の前科持ちは再度性犯罪を犯す
根拠のある推論ではないのか

606 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 11:35:41

このスレのスタンスはずっとＢＰは悪だからな。
Ｐにいい噂が出るとどうしても工作を疑い易くはなるだろうな。
今まで散々疑われても仕様が無い活動をしてきてるしね・・・。
これが、

Ｐが改悛して高額な費用と値段に見合ういい本ばかりを作るようになった

という風に見られなければそれでいいと思う。

たまたまいい本があっただけ（勿論、これを示せる根拠も証拠もないけど）。

607 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 11:42:54

現在では、ＢとＰではどちらがより悪徳というのが世論なんだろうか？

608 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 11:46:15

>>604>>566あのーー
該当のブログでは「その本が、ジブリ系のアニメ映画になって全世界で公開されるということも聞きました」
とやんわり語られている。しかも著者本人ではなく「伝聞」ね。
なのにここではなぜか今現在は「全国公開の大風呂敷」なんて言葉に変化してしまってる
伝言ゲーム化しすぎてますよ
ジブリ系というだけでみなさん大袈裟に考えすぎです。無名の作品、ショボい作品もたくさん作ってますよ。

609 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:46:28

>>606
＞たまたまいい本があっただけ（勿論、これを示せる根拠も証拠もないけど）。

証拠はなくても「根拠」はあるだろう
何度も言っているように
「今まで出している粗末な書籍」だ

610 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:49:56

>>609
分かったよ。
「証拠」はない、「根拠」はあるね。認めます。これで満足？
俺は別に推論が悪いとは言っていないからさ。
俺に粘着するのは筋違い、その話は>>595としてくれ。

611 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 11:54:50

>>610
別に粘着する気はない
ただ「多分」などという風に根拠を基とした推論すら
言ってはならないというのは問題だということだけだ
在庫や流通方法、高額であることの「証拠」「証明」
などは出しようが無い
彼が答えないので君に幾度か質問したことは謝る

612 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 12:05:30

で、現在ではＢとＰではどちらがより悪徳というのが世論なんだろうか？
証拠でなくて根拠からの推測でいいから意見を聞きたいのだが？
世間でも優劣なくどっちもどっちという印象なのかな？ちょっと気になる

613 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 12:07:35

>>612印象としては圧倒的にＰ。なにしろローカル局とはいえテレビで問題を指摘されてるぐらいだし（匿名だけど）

614 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:08:38

>>612
やはり新風舎ではないかと思う
文芸社の話題は最近殆ど無い
新風舎はこの所、毎月のように
なんらかの記事や話題がある
マイナスの話題ばかりだから
知名度的新風舎だろう

615 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:13:28

>>612
それはＰだろうね。
テレビも雑誌もブログもＰの話題が多いし。
それも今回のジブリ話なんか目じゃないくらいに大きく批判的に叩かれてるものばっか。
でもＢも肉薄してるとは思うよ。話題が少なくなったとはいえ、この２社は双子みたいなもん。

616 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 12:17:21

ただしＢのほうが悪印象という声も一般にはあるかも知れない
「リア鬼」というヒドイ本をＢが出したことによって共同出版の悪評が一気に広まったしね。
だからこのスレとか知らない人にとってはＢの「逆人気」も意外と根強いのではないかと予想。

617 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:18:07

>>612
Ｐ。お前ＢＰに応募とかしてないだろうな？

618 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:18:53

>>616
「現在では」と書いているぞ

619 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:22:27

たしかに最近はB社の話題が少ない。
近年、比較的大きかったのはコレか。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/01/post_6499.html

しかし、あくどさではB社が上だと思うね。
「プー舎商法を考える会」の後ろで糸引いていたり。

やっぱ真の悪玉というヤツは
うまく世間の目を欺いているからこそ恐ろしいンだよなあ。

620 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:30:12

やっぱＰだな。
>>619じゃないが、たまにＰは脇が甘いという印象も受ける。
芸者が後ろで工作してるかどうか、それに嵌ってしまったかどうかまでは分からないにしても、
女神さんとかその他ブログとかテレビとか見てると、決定的な言質とかメールとか取られ過ぎてる気がする。
なんか間抜けな悪党っていう印象がするんだよなｗ
プーは何かする度にボロを出し続けるだとうから今後もプーが一番悪徳という印象だと思うｗ

621 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 12:38:48

Ｐ

622 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 12:44:28

>>613-62　1�d
>>617　してないし俺は別に小説とか書かない

参考になった
Ｂは最近広告も少ないような気がするがＰは悪名と同時に知名度も多くなってはいるのかもね
新聞とかでよく聞く出版社ランキングとかやったら案外Ｐが上位に行ったりしてｗ

623 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 12:50:15

　　女神さんのブログ

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624 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 13:03:58

西東京市の市立中学３年、本城美波（ほんじょうみなみ）さん（１５）が１３歳のときに
執筆した本格ファンタジー小説が昨年１０月に出版され、地元書店で好評を博してい
る。巧みなキャラクターづくりと手に汗握るストーリー展開を出版社側も高く評価。本
城さんは中学１年から不登校状態だが、母親の祥子さんは「娘と同じ境遇にいる子
供たちの励みになってくれれば」と話している。（山本雄史）

が、どうやら増刷はされていない件・・・

625 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 14:58:32

>>622
知名度が「多くな」るなんて書くなよ。

626 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 15:39:14

「おおきく＝大きく」と書きたかったんだろうか・・・

627 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 15:42:08

その程度のミスはスルーしてやる度量を持て！　と口を酸っぱくして言っている長居秀和です。

628 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 15:44:54

はたして、方向転換するのか
倒産するのか
このまま曖昧に続いていくのか

どの線が濃厚かね

629 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 16:11:54

>>628
倒産も暫く無い
方向転換は絶対無い
我々に出来ることは次の犠牲者を食い止めるだけ

630 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 16:22:54

銀行から金を調達できるなら、しばらく倒産はないな。
ただし、金融機関に見限られると、一気に傾きかけることは
ありえる。

631 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 16:29:44

そのネタやると荒れるから止めろ
会社倒産は問題じゃないしスレ違いだ
金融機関にお勤めの方が企業情報漏らすとは思えないし
俺達が金脈を止める画策も出来るわけもなし・・・
不毛な議論と妄想をしたがる基地害を呼び込む前に
糸冬　了させろ

632 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 16:36:58

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＞新風舎では、宣伝として「増刷率20%」と公言しているそうですが、
実際に目録を調べてみると、5%前後。残りは増刷にもたどり着けず
に力尽きるというわけです

プーってこんな宣伝してたっけ？
増刷率なんてどこの会社でも10％もいかないもんだと思うがな・・・
プーはアホだなｗ

633 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 16:49:04

しかし初版500部で流通部数は300部とかなんだろ？

著者自らが買って親戚とか友達とか町内に配れば重版にはなるかも
300部×800円（２割引きだっけ？）＝24万円
本の制作費に加えてこんぐらい払えば誰でも増刷できるとか・・・

634 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 16:58:36

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんがこの人のブログを見るといい
私が共同出版を断った理由（体験記）
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html

635 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 17:36:10

http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm

636 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 18:33:19

>>632
女神さんのブログでは「増刷なんてありえない」みたいなことを言われてなかったっけ？
社員がその概念だとしたらどうしようもないな。

637 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 19:03:25

Ｂの方がずっと悪徳だと俺は思う。
Ｐの方がアホ。すぐに攻撃されるようなバカばかりやっている。
反対にＢは頭がいい（言っておくがＢを誉めてるわけじゃないぞ、悪事がうまいということ）
ＪＡＮＪＡＮに３回連載で↓この記事が出てから１週間が過ぎた。
http://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php

Ｐの告発記事としてはなかなかするどく、無視できない内容と思うのだが、
いまだに「考える会」で紹介もされないし、リンクもされない。
ＪＡＮＪＡＮにはＢ攻撃の急先鋒松田さんが記事を書いているので、
「考える会」のバックにいるリタイアメントは意図的に無視しているのだろうか。
このまま無視を続ければ、ますます「考える会」にはリタイアメントとそのうしろにいるＢの力が働いている疑いが濃くなりそうな気がする。

638 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 20:13:41

>>632
初刷５００部完売すると増刷できますが
作者自身が購入し、やっと増刷に漕ぎ着けたぞ、な増刷率５％です

639 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 20:21:36

>>638
自称作家が全部買ったとしても、書店で売れなければ増刷しないという話が
このスレであったような記憶があるんだが、ほんとうのところはどうなのかな？

640 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 20:46:52

ttp://fumiota.at.infoseek.co.jp/ks24.html（07/03/26の項とか参照）
ずっと前にも挙がった人だけど、Ｓで1996年12月に出した本が、
売りきれて久しいにもかかわらずなかなか増刷されないそうだ。
仕事と関わる本で需要はあるみたいで
amazonで調べてみたら、古本で定価の3倍くらいの値がついてたが。

641 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 21:28:06

コチラも在庫僅少なのに増刷してもらえない例。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/c1000ezo/30020041.html

結局のところ、
「完売したら増刷も"考える"けれど約束はしませんぜ」という感じでは。

642 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 21:36:55

>>595
よくレスを読んでからレスをしてくれ。俺は、多分〜だろ、という文法を使っている。
なんで断定形の文法を用いている人に安価をつけずに俺なんだ？
＞妄想で決め付けるのはよそうや、というのは大いに同意。俺も粘着されるのは辛いｗ

多分〜だろ、という推測や展望を表す言葉がどうしてこのスレを電波扱いすることになるのか
よく辞書を引いて考えてくれ。しかし、その会社を調べだしてくれたことには感謝。
ググったらオオカミくんというタイトルがたくさんあったから、俺は面倒で調べなかった。

だからこそ、多分〜だろ、という形で断定形の文法を用いなかったという理屈を是非理解して欲しい。

643 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 21:43:44

>>612
俺はほぼ１００％の人がＰだという印象だと思う。やっぱ新聞とかテレビの影響というのはすごいからね。
昔、Ｂ社商法が新聞で出た時は凄かった。多分、Ｂ社は会社の危機になるくらいに大きなに打撃を受けた筈。
今は、Ｐがそうなっているわけだが、Ｂ社商法時に比べて少し被爆力が少ない気もしないではない。

これは朝日や日経ＢＰみたいな糞媒体が、Ｐを持ち上げている記事（多分、記事広告）を書いているからだと思う。
朝日よ日経信者は日本には結構多いと思うから、そういう奴らはＰはいい会社だと思っているかもな…
まあゴシップ満載の記事で叩かれてる現在、朝日信者もないか？ｗ

644 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 21:46:25

>>642
名無しなんだし、もううっちゃっとこうよ。

645 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 21:49:33

>>635より
Ｂ社　費用内訳
　組　　版　 425,000円
　用　　紙　 136,014円
　製　　版　 226,200円
　刷　　版　 64,500円
　印　　刷　 126,000円
　Ｐ　　Ｐ　 30,000円
　製　　本　 77,000円
◎企　　画 350,000円
◎デザイン 230,000円
◎編 集 費 570,000円
　小　　計　 2,234,714円
　消 費 税　 111,736円
　合　　計　 2,346,450円

発行部数 １０００部
（内訳）
文芸社販促用 １００部
著者分 １００部
流通部数 ８００部

646 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 21:50:36

>>642
そのつもりだ

>>643のつづき

◎不満な点
・見積書も作成せず、契約を急がせた。
・契約後、二ヶ月以上も連絡がなかった。
・編集の校正が、ほとんど成されなかった。
・カバーデザインは持込みだったが、その分の減額がなか
　った。（その場合の説明も最初になかった。）
・販促用の１００冊の配布先を全く教えてもらえなかっ
　た。（本当に１００冊も使っているのか？）
・流通分８００冊の販売状況を、出版から三ヶ月半も教え
　てもらえなかった。
・内容にかかわらず、宣伝に大金を出した人だけを新鋭作
　家と呼び、その人たちの本だけを大々的に宣伝する。
　（客を公平に扱うためには営利目的の広告はやめるべき
　では？）
・私の本は図書館協会から選定図書として選ばれたが、文
　芸社のサイトでは、選定図書のコーナーに紹介されるの
　に三ヶ月もかかった。
・書店陳列期間の一ヶ月が過ぎれば、どんな形で本の販売
　をするのかと訊くと、自社サイトでという曖昧な答えだ
　った。（しかし、サイトでは文芸社が売りたい本しか宣
　伝されていない）
・神戸新聞社のサイトで本の紹介をするコーナーを見つけ
　たが、出版社からの推薦ということだったので担当のＴ
　さんに二度頼んだが、返事だけで未だ動いてくれない。

あまりＰと変わらないようだがＢ社の増刷はどういう契約なんだろうか？

647 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 21:53:26

安価ミスッタｗ

>>645-646
>>625より
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htmy

>>644
そのつもりｗ

648 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 22:07:15

>>639
重版はＰ持ちになるから、多分Ｐの経営部とかが「あと500部はいける」とかいう判断が出ないと…
みたいなことなんジャマイカ？担当は「まだ経営部の判断が出てません」とかいって逃げてるとｗ

649 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 22:16:15

著者は
2度と本を買わせることはできなかった…。
増刷と絶版の中間の品切れ状態となり
永遠に注文状態をさまようのだ。
そして他社で出したいと思っても出せないので
―そのうち著者は考えるのをやめた。

650 ：無名草子さん ：2007/05/23(水) 22:17:30

>>646
宣伝に大金を出した人だけを新鋭作家と呼び、その人たちの本だけを大々的に宣伝する（爆）
無名の書き手や新鋭作家による出版を積極的に手がけて創立10周年を迎えた文芸社が（爆）
金蔓を探していることを前面に打ち出して公募しているようだｗ

651 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 22:31:43

>>645
企画、デザイン、編集費占めて１１５万は
ゲイ社の不労所得と考えてよさそうだな

652 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/23(水) 23:43:23

＞あまりＰと変わらないようだが

まあそうだろう。なんとか出版という呼び方を変えようが、
同じスタイルの商法なんだから。

一つわからんのは、例のなんとかジャーナルのバックなんでしょ？
だとしたらなんとかジャーナル自体が完全に組織下にあるわけか？
存在を知らないわけないよね

653 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 00:06:35

芸者は結構子会社を持っているとの噂
このスレでも以前に何社か紹介されていた
しかし登記や社長名（瓜谷でない）が違うので調べがつかないというのが本当のところ
結構財力はありそうだから裏でそれらを経営している可能性も無くは無いが
疑い始めたらキリがない

654 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 00:28:44

女神様と考える会の関係をｳﾀﾞｳﾀﾞ書いてたﾌﾞﾛｸﾞがあったが、
女神ﾌﾞﾛｸﾞでそのことにｺﾒﾝﾄ返してるな。
読むところ某ﾌﾞﾛｸﾞの考えは憶測にすぎんようだが?

655 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 01:16:44

例えばさ、なんとかジャーナルで追及してる奴らの中でも、
バックにＢつながりの奴と、そうじゃなくて純粋に追及してる奴と２派に分かれてるとか。
そうだとしてもいずれはＢつながりの奴は純粋派にばれるわな。
そのときどうなるのかね？

656 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 03:28:09

案外繋がりがあるのは１人だけだったりしてねw

657 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 06:56:06

>>642調べもせずさしたる根拠も推論もなく偏見で「多分〜電波」ってさ
これじゃ断定だろうが推測だろうが軽はずみでイイカゲンな発言をする人々（電波）のいるスレ
と思われてもしゃーないぞ。

658 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 06:59:07

>>657
荒らすなバカ

659 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:01:45

>>658
お前こそ煽るな、ほっとけ
そいつはＰに対して全く偏見のないファンなんだろ
工作員じゃないしスルーして問題ない

660 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:06:22

煽りは要りません
情報を書くように

661 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 07:11:09

Ｐが有利になるような意見は仮にまっとうな意見でも封殺しま〜す！へいへいほ〜

662 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 07:13:57

>>659
Ｐが表現するための出版社で、著者の為に営業に努力している出版社だとと思い込んでたらどうするんだ
しかも今までの実績から疑って当然のことまで中立の目で見ようとしてるんだぞ
実に危険な思想だと思うが？

663 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:15:06

正夫を正気に戻すことは出来ない
以上

664 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 07:20:08

たしかに＞根拠も推論もなく偏見という文法はおかしいなｗ似ているｗ

665 ：657 [sage] ：2007/05/24(木) 07:22:39

>>659>>662
ファンとか中立の目で見ようとしてるとか、おまいらなんですぐ妄想でレッテルをｗ
おれはＰなんぞ嫌いだし色眼鏡で見てるよ。それでもやっぱ頭の足りない意見や軽はずみな中傷はキライよ。程度低すぎるでしょそれじゃ

666 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:22:54

>>664
( ´,_ゝ`)ｷﾐも粘着しすぎだよ

667 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:23:47

>>665
( ´,_ゝ`)ｷﾐは大分おかしいよ空気読んでね

668 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:24:31

>>664文法的にはおかしくないようだが( ´,_ゝ`)

669 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 07:26:04

推論で述べているのは26だけじゃない
数レス前も推論なのに26だけに粘着してるだろ・・・
26に恨みを持ちしつこく粘着する奴といえば一人しかいないと思うが

670 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 07:28:32

ちなみにこの推測は大きな根拠を基としていると思う・・・
この根拠と推論に異を唱えられるのも一人だと推測する・・・

671 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:29:37

>>669
( ´,_ゝ`)ｷﾐはｽﾙｰは出来ないの

672 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 07:29:41

なんで26が出てくんの？おとといあたりから彼のカキコミないじゃん

673 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 07:41:42

( ´,_ゝ`)そもそもおまいらの推論自体アテにならない　推論ならなに言ってもいいわけじゃないだろうに

674 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 08:03:38

まあ657の文章の書き方を見ているとちょっと普通ではないな

内容もさることながらこんな書き方ではどんな事を言っても人の同意は得られないだろう

657にはスレとスレの流れと忠告をちゃんと読むことをすすめる

そうすれば多分>>669の言った意味も分かるだろう

また何故終わった話を蒸しかえすのか？

何故ＰやＢの疑問を投げかけているものにはレスをしないのか？

これらを何故自分が今現在スルーされているのかという理由とともに考え推測して欲しい

そうしないと話を反らす目的や荒らし目的だと推測されても仕方がない

またこのスレの推論や議論がアテにならないのなら別に誰も引き止めないからどうぞ他へ行ってくれ

675 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 08:16:18

>>674( ´,_ゝ`)おまえもしつこい。具体性のある反論ができないなら黙ってろよカス

676 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 08:23:13

>>675
よし、じゃあ具体性のある話題をあげてくれ
出来なかったら荒らしを止めて潔くこのスレを去ってくれｗ
推論なしの根拠ある新情報とやらを期待してるよｗ

677 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 09:47:58

>>656
それだとそいつの競合他社潰しの意図は成功してるとは思えないね。
どっちも同じ商法ってことは余程のバカ以外判断できると思うし。

678 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 13:12:54

>>677
どっちにしてもあんまりあからさまな他社潰しは出来ないでしょうな
営業妨害認定されるとおそらく賠償金が発生するでしょう
プーは女神様にもそんなことを言っておりましたなｗ


＜情報＞
Shinya talk
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?page=15
プーたくさんの人に特別割引をしているようですなｗ

うつ病の汚物入れ
http://wanwan2004.blog.ocn.ne.jp/rsa/
ゲイは相変わらず精神障害者の認定金を狙っているようですなｗ

679 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 13:24:07

http://www.raitonoveru.jp/howto/h/k.html
まとめ共同出版のメリット
一定期間、書店に本が並ぶ。
出版コードが付くので、ネット書店でも取り扱ってもらえる。
プロの作品と肩を並べることができる。

こいつは色んなことを勘違いしているようだ

680 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 14:09:04

>あからさまな他社潰し

ヤクザが「みなさんこいつらヤクザですよ〜」とか言ってるようなもん。
つながりがある奴が一人いるなら、さっさとスタンスを明らかにしてほしい。
そうでないとなんとかジャーナルは応援する気になれんわ

681 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 16:17:43

応援しなければ解決

682 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 17:36:45

でも２６さん（ここの偽者じゃなくて）とか協力したみたいだぞ
事情知らずに

683 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 18:29:12

考えは二分してるしな　�@Bに加担するのはなんだか・・・・　�ABの追い風になろうとPが栄えるよりマシ
２６さんが事情を知ってるか否かはともかく、選択として必ずしも悪いとはいえない。

684 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 21:38:02

26ｻﾝ自身純粋な善意で動く無垢な素人とはいえないよ。
はぐれ鴉さんだって、中立公正な場所から語っているわけではない。
重要なのは共同商法の問題を世間に知らせる上で
どれだけ有効な動きをしているか、だ。
その判定は彼らの語る中身から各自が自分でくだすほかない。

考える会にしたって、ともかく問題の報道に貢献してはいる。
どちらか一方の問題にせよ、とにかく広く知らせなければならない、
今はそういう段階だと思う。
もっとも考える会が表から見えないところでどう動いているかは気掛かりだ。
もし仮に、相談してきた人をBに誘導するとか、そういうことをやってるんなら、
だまって見守るわけにはいかなくなるだろうな。

685 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 21:51:06

共同出版を追及すればＢの工作員
協力出版を追及すればＰの工作員
というのは違うんじゃないか？

考える会は別にＢの擁護するような発言もないしな
つかＰもＢもやってること変わらないんだから
Ｐを攻撃しながらＢを擁護するのは難しいと思うぞ、逆もまた然り

686 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 22:56:14

どちらにしてもそこそこ売り上げがあるうちは、会社は潰れませんて

Ｐ舎の小説の出版数が減っているように見えるんですが実際はどうなんでしょう？

687 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/24(木) 23:26:21

>>686
一時テレビ等の影響で契約数が減った為そのように見えているだけかと・・・
Ｐに騙されてる奴のブログ等見るとそれも徐々に回復しているのではあるまいか？
ちなみにＢも一時期に比べ大きく出版点数を減らしているようだが・・・

688 ：無名草子さん ：2007/05/24(木) 23:58:08

一つひとつの仕事をいくらで受注してるかもあるよ。
価格にはっきりした縛りがない商売だから、
値下げスパイラルにもはまりやすい。
点数維持のために受注額のハードル落としてるとしたら、
現場の待遇は悪化して、細かいところによけい手が回らなくなる。
本の出来とか著者対応とか今はどうなのか。
いっそう悪化してるかもね。

689 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 00:08:00

まあここのスレは批判ブログしか紹介しないから本の出来や対応は悪い印象だな
だが、著者から売り上げを得て、読者に売ることを目的としない企業形態だからね
おおよその見当は誰でもつくだろう

昨今の批判を受けて著者対応が良くなったとしても本の出来は期待できないだろうな
その証拠に売れた話題のある本が無い

690 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 00:13:05

ブログまでやってる人がネット上の
Ｐ批判記事を全く見てないとは思えないんだよな・・・

691 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 00:31:17

>>685
>考える会は別にＢの擁護するような発言もないしな
>つかＰもＢもやってること変わらないんだから
>Ｐを攻撃しながらＢを擁護するのは難しいと思うぞ、逆もまた然り

確かに「考える会」はＢを擁護するような発言はしていない。
でも、「考える会」の問題点はｊａｎｊａｎで松田さんが指摘した↓のことだと思う。

「共同出版を問題としながら新風舎に関する相談者および被害者しか対象にしていないこと」
「新風舎商法を考える会なら、当然、同じような商行為をしている会社の被害者の方たちの相談にものるべきだと思います。いろいろな事例を公表しながら話し合い、解決策を模索するのがこのような会のあるべき姿ではないでしょうか」

ＰもＢもやってること変わらないのなら、なんでＰ商法だけを考える会なのだ。
ＰもＢもいっしょに考えた方が、効果的だと思うが。
なぜＢ商法とその被害者を無視するのだ。

692 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 00:38:53

>>691
それは君・・・成立の経緯からだろ・・・

693 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 00:39:41

>>687

＞一時テレビ等の影響で契約数が減った為

なんでそんなことわかる？テレビとはこのまえの毎日だろ。。。
その後契約数が減ったなんて内部でなきゃわからんだろよ。。。

出版点数が減ってるなら、それは何ヶ月も前に契約した数が
減っている証拠でいい傾向だがな。。。

694 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 00:41:04

>>693
ヒント：製作期間
契約から出版までは何ヶ月？ってこと

695 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 00:42:14

あ、つまり、契約したらすぐにそれが出版点数に現れるわけではないということ

696 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 05:23:54

閑話休題。
おもしろい爺がいまから出版段階みたい。
「リログ」　「ブログ人」　「stage」　でパパゲーノっていってごらん

697 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 09:24:17

>>692
その経緯が胡散臭いから明らかにすべきだろうに

698 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 11:12:45

李下に冠を正さず

699 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 12:40:09

>>697
文芸社商法の頃も似たようなもんだったぞ
文芸社に騙された人が問題にしたから文芸社商法の疑惑＝松田さん
同じく文芸社と裁判したから文芸社商法の研究＝東京経済の渡辺さん
そして新風舎商法を考える会はブタさんをはじめとしてコンテストの藤原さんなど
新風舎に騙された人たちが問題にしたから新風舎商法を考える会ということだろう

我々としては確かに両方とも問題にして欲しいがそれは我々だからそう思うんだろう
被害を受けた当事者の立場に立てば納得のいく経緯なんじゃないのか
彼らは自費出版会社全てを暴くなどという社会貢献をしたいのでなく
加害者の悪を立証したいということだろうからね

700 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 12:50:21

>>699 そうだな。考え方はここと一緒かもなｗ

【文芸書籍サロン】 - 日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/

それならＢも詐欺で逮捕を疑えよっつのｗやっとることは変わらん
ここは最近伸びていないようだが次スレ行くことがあればやはりＢも加えて欲しいな
ＢはＰと違ってマトモだなどと勘違いされかねん

701 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 15:12:26

>>699
似たようなもんじゃないだろ。
明らかに何とかジャーナルの一名はＢで本を出した人がいるんだろ？
これまではそんな例はなかったはず。

702 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 15:23:00

というよりも会とか訴訟とか批判本とかといった
大きな問題になることがそんなに例のあることじゃない。
たまたま本を出していたとも考えられる。
Ｂの工作を疑うなとは言わんがそれだけで確信はできない。
また証拠が云々という奴が出てくるだろうしそうなれば正直ウザイ。
ただ考える会の名称は>>669の言うとおりだろうな。
設立の経緯から見るとそのように考えるのは自然だ。
別にＢ擁護団体ではないだろうという意見にも頷ける。

703 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 15:29:40

>>678
＞渡辺氏が書いたレポート「文芸社商法の研究」を巡り、
文芸社は営業妨害として損害賠償1億円を求めた。

ということもあったなｗ

704 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 15:39:35

とにかくＢとつながりのあるなんとかジャーナルの者は、
自分のスタンスを明らかにすべきだろうに。
うやむやのままではあらぬ疑いをかけられても仕方ない。

705 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 15:42:18

だからそこまで疑うのならメールで直接聞けばいいんじゃない？
そこまでする価値が君にはあるんだろ？
白とも黒ともつかないものでそこまで考え込むよりは聞いた方がいいと思うが。

706 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 16:03:21

ただ山田悠介の本は「文芸社商法の研究」が出た時期にヒットし始めたんだよな
これは悪名が知名となって本屋に並んだということらしい
運がいいのかこれも工作だったのか

707 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 16:20:43

>>705
なんか怪しいレスだな。すっきり清算した方が後ろ指指されずに追及しやすいと思うのは当然。

>>706
それは知らなかった。
じゃあネタとして売れ始めたんだな。
無駄な強運なのか

708 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 16:27:52

>>707後ろ指さしてるやつはどんだけいんの？無視してもいい程度の数だと思われてんじゃね

709 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 16:33:25

>>707
いやだから、メールで聞けばって言ってるんだけど・・・。

710 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 16:42:42

>>707
あなたはこの会において新風舎追求に貢献されておりますが、
あなたは文芸社において本を出版されているご経験がございます。
私としてはあなたの活動に疑いを持つものではございませんものの、
しかしながら「新風舎を追求すると同時に文芸社に出版を促そうとしている」
と、穿ってとれなくは無いものと思います。
文芸社も新風舎と同じく悪徳かとは思いますがその疑いについてはいかがでしょうか？
あなたが文芸社も同じく悪徳であるとのスタンスであれば私もあなたの発言に
全幅の信頼を寄せるものではありますが、そのスタンスを明らかにしないのであれば、
私は夜も寝れません。
どうかお答えくださるようお願いします。

ってな感じでどう？そんなに確信していて俺のレスまで怪しいと思うくらいに猜疑心に
苛まれているのならこんな感じでメールしなよ。

711 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 17:02:53

商法を考える会から女神様のリンク消されてない？

712 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 17:11:43

下のまとめリンクの中に入ってる。

713 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 17:35:02

まだ大して活動らしい活動になっていないとは思うがね・・・。
元社員とかの協力があればすこしは活動らしくなると思うんだが。

714 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 17:37:12

>>703
＞文芸社は営業妨害として損害賠償1億円を求めた。
一応営業だということを認めていたんだなｗ
これって本を売って金儲けてるんじゃありません
著者から金儲けてますって言ってるようなもんだろｗ

715 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 17:50:41

女神様、ブログが『営業妨害』とか書いてたが1億円請求されちゃうの？

716 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 17:54:09

>>703>>714正確には営業妨害という法律用語はなくて
おそらくは偽計業務妨害罪（ウソついて会社の信用を落としたとかそういうの）かなんかでしょ。

717 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 17:55:56

書いてる内容ウソだったのあの本？

718 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 18:04:00

女神様久々更新！

719 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 18:14:42

>>716
wikiによると通常営業妨害と言った時は、
営業妨害（えいぎょうぼうがい）とは、営業活動を行っている者の営業活動等の妨げになる行為をいう。
故意に企図されたもの、故意によらずして行われるものとを含む。とのことだ。
つまり営業活動＝商業出版（共同出版、全国出版）という解釈は正しい。

720 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 18:19:24

プーの犠牲になり
泣き寝入りすることに決めたおばあちゃん発見。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/chuuko1234/diary/20070525/

721 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 18:21:47

話し変わるけどＢＰを自費出版会社なんて呼んでるけど本当は違うんだよな

書店流通しない自費出版の売り上げと
書店流通する自費出版である共同出版の売り上げ
どちらが高いかなんて知れている
ただの自費出版なんて年間何件かだろ

今後は共同系出版社という名称が通称かするんじゃないか？

722 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 18:42:41

>>720
２ちゃん見ないからだよおばあちゃん・・・

723 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 19:15:08

>>722
＞新風舎さんって、問題があるんですね。
私も知りませんでした。
でも頼んだ以上、信じるしかありませんよね。
出版社との書類はきちんと管理してね。
楽しみにしてます^^v(2007年05月25日 17時37分08秒)

まだプーのことを知らない奴がいるもんな・・・

724 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 19:40:43

>>720
新風舎を信頼するしかない....って
言うがままになりそうだな......

725 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 21:35:43

>>720
上手い下手は問わないとしても、
鉛筆描きらしいこの画質は印刷にはキツイんじゃないか？
肉筆を眺めるだけなら許容できても、印刷になってしまったら、
粗さがくっきり際立って見えてしまう悪寒……。
Ｐはどんなアドバイスをしたんだろう。
ささやかな自費出版ならそれでいいし、
微笑ましい話なんだけどな。
書店に並ぶという呪文が判断をおかしくしてしまったのか。

726 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 21:44:06

そこなんだよね

書店流通というのがこの商売の汚いところだ

売る気のない本であり、売るに足りない本というのを書店流通するのだから
当然広告もしなければ売れる筈も無い
それをさも売るに足りる本だと煽て、売る気があるようなことを言っている
だから騙されたということになるわけだ

Ｐ社長は「売る足りるかどうかは出版社が判断することじゃない」
なんてバカなこといってるし（じゃ誰が判断すんだよ！）
Ｂ社長は「売れる本が必ずしも良書ではない」
なんてお門違いのこと言ってるし（じゃ自費出版でいいだろ）

単なる自費出版だけを本業にしている会社はいい迷惑だろうな
こいつらの商売を自費出版という言葉で表していいのだろうか？
こいつらの商売を自費出版と呼ぶから誤解が生じている気がする

727 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/25(金) 21:50:08

内容見て本にする価値があるかどうかすら見抜けなかったら普通の出版社はやっていけないからな
ＢＰって逆に言えば日本一、売れない本を量産してる逆ヒットメーカーだなｗ

728 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 23:01:39

女神様の新たに更新したブログによると、
もうすでに受賞者は決まってそうだね。

729 ：無名草子さん ：2007/05/25(金) 23:36:25

>>720
見たら脂汗出てきた

730 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 01:07:35

>>720
「出版実現プログラム」というより「出版現実プロブレム」という悪寒。

731 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 01:13:06

今クレ・サラは経営が苦しいらしいがＢＰのローンはどうなのかな？
クレ・サラにとっては安定的な収益源になっているのだろうか？
銀行はサラ金は重要な収益源だと言い切り合併を進めているようだが

732 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 02:57:23

なんで老後のたくわえまで食うんだろう、Ｐは。
Ｐで老人をそそのかしてる奴八つ裂きにしたいよ。

733 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 04:07:55

Ｂは老人はおろか精神障害者専門と言えそうですが

734 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 05:23:51

プーもゲイも悪辣ぶりは甲乙付け難い
いずれにしてもどっちのほうがより悪いという風潮になるのは良くないな
おそらく本を出したい奴の９割方はこのどちらかを選んでいるだろうし
まあプーとゲイが無くなっても真似する会社は続々と出てくるだろうがな

735 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 05:36:26

悪だ。

>>７２０のコメント見るとＢＰの悪業の世間への認知度低そう
老人　精神病者　病人から金まきあげて、、、

良心のかけらもないな。ＢＰ。悪そのもの。

>>５０３さん　
金戻ってきたかい？病気良くなるの祈ってますよ。

736 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 07:13:41

>>732詐欺師は老人狙い多いからなー。

737 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 08:32:31

オレオレ詐欺か、出版商法詐欺か。

738 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 12:59:47

20歳そこそこの若者に５年ローンを組ませるのも大きな問題かと思うが

739 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 14:36:20

>>720
コメントへのレスみてると、金には余裕があるんでねの？

740 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 18:42:35

キタ━━━━（"＠＠")━━━━━!!!!
http://www.amazon.co.jp/dp/4921140693/

741 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 19:13:23

>>740
鴉社長の宣伝か。まあいいけど。

742 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 19:48:53

いいなら書くなよ

743 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 19:59:50

ブタを応援するのと、本を応援するのは別だよな。
本が出てところで買う気はしない。

744 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 20:30:35

2006年の出版点数
新風舎　2788点
文芸社　1468点

745 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 21:53:05

ブタの絵本は

子供、ブタに落書きをする
→しかられて、ブタの世話をさせられる
→命の大切さに目覚める

って、話だろ？
イラストの方もブログに大分うｐされてるし

…読む気しねぇ。

746 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/26(土) 21:57:25

そんなんゆうたるな…
ブタさんってさ、ある意味で勘違いしてるんだよね…
どこから出版しようが出版するような代物ではないといくことは認めて欲しいね

747 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 22:07:13

結局金出さないと出版できなかったわけだからね
ブタさんは気持ちよく金を払って出版できるところが良かったんだろう

748 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 22:19:40

絵本よりも、新風舎とのやり取りを本にしたほうが
良かったんじゃないのかな？

749 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 22:23:18

印税とか欲しいから本を出したのでなく
ただ純粋に出したいジコマン本があったということだろうね
そう考えると元々騙されやすい人の典型ではあったんだよね

750 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 23:15:24

それなら普通の自費出版でよかったのに。
なにも学んでなかったんだね。

751 ：無名草子さん ：2007/05/26(土) 23:16:46

だから考える会もあのザマなんだろうね

752 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 00:33:04

>>750
ブタさんはたぶん「条件付出版」。
1260円×80% or 70% ×本人所有推定500冊＝44万〜50万。
それなりに気合の入った出来のようなので、自費よりよかったのでは？

753 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 00:47:31

>>752
「最初は自費で出して、人気出たら普通の出版社で出版」のほうがいいだろ。
５００冊も所有してどーすんだよ。引き取ったら押入れにフトンが入らなくなっちまわァ。
断裁処分の苦しみを味わうぐらいならオンデマンドで50冊のほうがよかろ。

754 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 00:49:03

>>752
たぶんSや通常の自費よりは満足できる取引にはなってるだろうね。
そのへんをシンプルに世間に示すことができれば、
一つの指標になるはずなんだが、なかなかややこしい。

755 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 00:50:41

>>752
翔雲社http://www.shouunsha.com/

協力出版（中間タイプ）
著者の方のご要望により、書店様等から注文を受けられるようにしたい場合に
このタイプとします。但し、初版の制作費は著者の方の負担です。
印税は初版については発生しませんが、流通分については著者の方と小社との
契約に基づいて小社が買い取ります。再版以降は企画出版に準じます。
プライベート出版をご希望の方でも、小
社がこの中間タイプをおすすめする場合もございます。
四六版上製 ２００頁前後 100〜120万円プラス宣伝費

そんなに安いわけないだろ・・・。ここはＢの真似してる会社。

756 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 00:52:05

プライベート出版をご希望の方でも、小社がこの中間タイプをおすすめする場合もございます。

特にここが最悪。出来るだけ高く金取ろうとしてるから自費出版はまず勧めていない。

757 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 01:39:53

>>755-756
鴉さんのブログ全体を読んでいると、Ｓ＆Ｂと同じとは思えませんが。

758 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 01:42:49

>>757
口だけならなんとでも言えるからなｗ
http://www.shouunsha.com/見てみろよ
文芸社のＨＰと誘い文句が全く一緒だ
それとも鴉さんは嘘をつかない人手宣伝下手で仕方なく
文芸社の真似をして原稿を集め協力出版をしているとか
協力出版という造語をオマージュしているとかある人なの？

759 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 02:07:12

まあブログみたいなところで「悪さして金稼いでる出版社です」とは言わんだろうな・・・
それも自分の会社名まで明かすのならば特にね・・・

760 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 02:41:07

相変わらず、どうしても鴉さんをＢやＰと同じ悪人にしたくてたまらない人がいるようだ。

761 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 03:12:40

共同（協力）出版は素人にはおすすめできないシステムだ。
消費者の立場と共同出資者の立場がごっちゃになっていて、
初心者には全体像が把握しにくいため、
業者側は相手の無理解につけこんで、
ぼったくりの奸計を好き放題に展開できるからだ。

ただし共同出版自体は出版界に以前から存在する
一つの特殊な取引形態であって
それ自体が自動的に悪というわけではない。
誠実な業者なら相手に十分な情報開示を行った上で
錯誤を排除した真の納得に基づく契約を結ぶだろう。
（つづく）

762 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 03:13:24

（つづき）
鴉さんはそういう取引をする人だ、と信じたい。
ブタさんはもちろん、どのケースにおいても。
信じる根拠は、発言から彼が「恥」を知る人であるとわかること。
SやBのふるまいを心底嫌悪しているのが伝わってくることだ。

ただし鴉さんが実際どこまで誠実なのかは、
翔雲社のHPが提示するシステムだけからは判断しがたい。
長期間にわたるブログの意見表明があればこそで、
それがなかったら、オレ自身、
SやBとは違うとはいいきれなかったろう。
共同（協力）出版はそれほどに避けたいシステムだ。

763 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 03:18:04

口ではなんとでもいえる、というが、
SやBのトップは、疑問にまともな答え一つ出していない。
口に出すことができないんだね。

764 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 06:53:06

このスレの鴉さんに対する批判も、大半は口先で批判してるだけだしな。冷静な議論を求む

765 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 07:57:04

話題がとんで申し訳ないのですが、数年前、
近代文○社に原稿送ったら、「企画出版」と「完全自費出版」の
中間タイプで、千部90万という返答でした。
見送ったのですが、この値段は安かったのでしょうか。
このスレを見ていて、出しとけばよかったかもと少し後悔してるもので。

766 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 08:12:16

このスレを見て「出さなくてヨカッタ」じゃないの？
でも1000部90万って出版社にとって大した利益ないし＝それだけあなたの作品を買ってくれていたという言い方もできないでもない
まぁ真相は藪の中だけど近代文芸社はＰやＢとは若干ニオイが違うのは確か

767 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 08:19:27

>>765
1000部で90万なら、悪くないと思うよ。ただし、30ページくらいしか
ないとかなら話は別だが。写真が多いとか、ページ数とか、いろんな
絡みもある。もっと詳しく聞かないと、わからない。

768 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 08:43:31

765です。
レスありがとうございます。四六版で３００ページ以上になります。
原稿はちゃんと読んでくれてたみたいです。空々しい褒め言葉もなかったし。
このスレ見て、「大手（したがってまともなはず）」と思われている（らしい）ＢＰが、
まともでない道を邁進していることがよくわかりました。

769 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:19:57

＞1000部90万って出版社にとって大した利益ないし

え？
確実に黒出せるおいしい話ですが？

770 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:28:11

>>768
なにをもってして「大手」と言うかによる。
書籍を購入する≪読者がお客様≫なのか、
書籍を出版させたい≪著者がお客様≫なのか、
――ＰＢは≪著者がお客様≫な出版社としては確かに大手。
著者を≪上客＝鴨ネギ客にする≫ことにかけては、最大手と言える。

自分の目的さえハッキリさせれば、どういう出版方法が適切か
判断できるだろう？　
本という思い出にしたいのか、プロ作家になりたいのか、儲けたいのか・・・
目的ごとに方法が違うのが当然だろう。

771 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 09:38:48

>>769どういう計算？

772 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:46:11

>>760
＞鴉さんをＢやＰと同じ悪人にしたくてたまらない人がいるようだ。
というかまともな人は、裁判の題材にもなった「協力出版」という言葉は使わないと思うぞ。
わざわざこの言葉を使い、文芸社と同じような宣伝文句を使うというのは、どう考えても、
文芸社に対し、悪い印象を持っていない証拠だと思うが、君たちも文芸社はいい会社だと思うかね？

773 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:47:47

>>762
＞共同（協力）出版はそれほどに避けたいシステムだ。
だから自分とこの会社の出版システムの名称が協力出版なんだってｗ
これ自己否定？

774 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:49:34

>>772
＞文芸社に対し、悪い印象を持っていない証拠だと思うが、君たちも文芸社はいい会社だと思うかね？

その理屈はおかしい。批判するのは構わないけど
それはせめて鴉さんのブログ読んでからにしなよ。Ｂ批判しまくってるんだから。

775 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:52:42

>>764
＞このスレの鴉さんに対する批判も、大半は口先で批判してるだけだしな。
いやいやいやいやいやいや・・・違うだろう・・・
鴉さんは、口で言ってる割には、自分とこの会社では正反対のことをやってるわけ。
口先だけ、どころか、言ってることとやってること違いませんか？てことよ。
それにこのスレに来る奴で出版社持ってる奴などいないだろう・・・。
ネット情報等を元に口先だけと言うのなら、全ての人は書き込む権利を持たなくなる。

776 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:53:25

>>774
いや、だからならなんで彼、自分とこの「協力出版」を勧めているの？

777 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 09:55:08

>>774
それにこれは批判じゃないからね？疑いだから・・・、その辺理解してね

778 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:03:56

自ら「協力出版」を斡旋し、文芸社と似たような宣伝文句とＨＰ立ち上げといて
協力出版を否定したところで、「盗人猛々しい」としか感じないがな・・・
何故何の疑いも無く心から信用してしまうんだ？てか信用できるんだ？

口先はいい事を言ってやってることが伴っておらず、逆に利用しようとする
これは中国や韓国なんかがやってる外交政策と全く同じだぜｗ
こういう前例見てると普通そこまで信用は出来ないもんだぞ？

779 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:07:34

>>775仮にネットでも、それなりに調べてる人はそれなりに真摯なので、それを口先とは呼ばないんじゃ。
口先ってのはたとえば調べもせず狂ったように批判してるやつだろ。たとえばこのスレを「しゃちょう」で検索してみ

>>776知りたければ本人に聞くなりすればよい。

>>777>>772

＞というかまともな人は、裁判の題材にもなった「協力出版」という言葉は使わないと思うぞ。

これって「鴉さんはまともではないと思う」という「批判」じゃないのかな
いずれにせよおいらの主張はかわらない。鴉さんのブログぐらい読んでから「批判」でも「疑念」でも表明しなされ。

780 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:09:00

>>779
思うという言葉が批判になるか疑問になるか辞書引け。

781 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:11:37

言ってることとやってることが伴ってない奴は妄信的に信用しないほうがいいぞ
逆に疑ったほうが良い
俺的には妄信的に批判したり決め付けする奴も、まったく疑いを持たない奴も同じだと思う

782 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:14:02

>>771
どういう計算ってそのものだろうが。
１０００部で１００万だぞ？

というか普通は出しては見たが赤字で採算とれないケースなんかざらだぞ。
だから次は当てようと自転車操業みたいに出し続ける。
当然前の赤字を吹っ飛ばしておつりが出る本だって出る。
出版社なんてそんなもん。信用の問題だって。


１０００みたいな少部数刷らないし。
それでも赤字が嫌だから金出させてるだけじゃん

783 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:15:55

大体、翔雲社（http://www.shouunsha.com/）って値段全然出てないんだな
出版費用とか広告料とか流通費とかいくらかも分かってないんだろ？
それを知らなくてもブログだけで信用できるのか？

ＰもＢも実態が分かるまではＨＰからだけでは悪党の判断はつかないぞ

784 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:18:00

>>782
広告費とか流通費とか編集費とか企画費とか分かってるの？
それ分からないで収支の話しても仕方ないと思うぞ

どうやら当たった本も１万部がせいぜいらしいし、売れないに決まってる本を
全国流通させてる時点でかなり怪しいがな

785 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:18:55

>>782　1000部で100万ってなんの話だい。その後の話も見当違いだし
・・・なんでこのスレはどんどん話がズレていくんだろう

786 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:20:21

翔雲社は部数も値段も内訳の明かしていないので出版費用の話しても正確なところは分からないだろう

787 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:22:06

>>784
>広告費とか流通費とか編集費とか企画費とか分かってるの？

バカかお前は？
この手の出版社もどきがまともに宣伝して売ろうとしてないことをこのスレ見てわからんか？

だいたい企画費・編集費って何？　素人の本をそのまま文字データで使うだけだぞ？

普通の本と性質が違うってことに気付けバカ
それともこういう名目の費用を肯定してるってことは業者サイドか？

788 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:22:31

>>781すくなくともここ最近鴉さんを妄信的に信じたようなカキコミをしてる人はいないんじゃ。
>>780「思う」という言葉を使ったら批判にならないなんてどこで教わったのｗ　文章って前後の文脈で判断するものだよ

789 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:24:11

>>779
＞というかまともな人は、裁判の題材にもなった「協力出版」という言葉は使わないと思うぞ。
これって「鴉さんはまともではないと思う」という「批判」じゃないのかな
いずれにせよおいらの主張はかわらない。鴉さんのブログぐらい読んでから「批判」でも「疑念」でも表明しなされ。

君面白いこと言うねｗ
＞まともな人は、裁判の題材にもなった「協力出版」という言葉は使わないと思うぞ、君は使いたがるんだｗ
はっきり言おう、そんな言葉を使いたがる人はまともではない
君ってブログが神聖なものだと信じてやまない人なんだろうねｗ

790 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:25:03

>>788
思うは疑問系。君はブログを読む前に辞書を引け。

791 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:26:44

>>787
ああ、お前と同じ事を言っているがアンカーミスったのか？
それと内訳の分からないことを想像で言い合って揉めるのはやめろバカ

792 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:29:42

>>788
781＞すくなくともここ最近鴉さんを妄信的に信じたようなカキコミをしてる人はいないんじゃ

＞いずれにせよおいらの主張はかわらない

お前さんは妄信的に鴉さんのブログを信じてるよ

793 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:31:26

>>790
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D7%A4%A6&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=38&jn.y=12

君が考えている以上にいろんな使われ方をしますｗ　
「思うは疑問系」ってそんな妙な決め付けはしないほうがいいよ
そういうこと周囲に言わないほうがいいよｗ笑われるから。

794 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:33:00

>>791
お前が意味不明のバカだ。
もう１回説明してやるからそれでわからんのなら氏ね

・広告費
どうせ売れない本に無駄な広告は出さないのがこの手の自費系
出したいなら金は請求する

・流通費
どうせ流通しませんから

・編集費
素人の自己満文字データを流し込むだけの単純作業。
普通の出版社の編集みたいに、何度も著者と打ち合わせて
構成を考えたり作者に書き直させたりする労力もなし

・企画費
何のことですか？
素人が自己満原稿持ち込んだだけでしょ

とか企画費

795 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:41:43

この手の業者は本を売って儲けようという考えはハナからない。
売れないことがわかってるから制作費を負担されるわけで。
「書籍化実現代行業」でしょ

796 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:42:18

>>793
そう、よかったね。辞書を信じろよ。
あとお前やっぱおかしいわ、自分のレス見直してみ
なんでそう鴉さんのどっぷりなの？
言ってること無茶苦茶だし矛盾までしながら鴉さんを擁護する理由はなに？
いや、やっぱ・・・答えなくていいわ・・・
他にも答えていないお前さんへのレス一杯あるみたいだし・・・

>>794
バカ
そういう名目で不労所得を得るのがこの商法の問題点だ
内訳が分かればそいつも断定できるってことだ、本当にバカだなお前・・・
お前は本当におかしいｗ誰彼構わず喧嘩を売りたいのかな？
消えてくれ・・・お前今後スルー

797 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:42:30

×負担されるわけで
○負担させるわけで

798 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:44:22

>>796
＞そういう名目で不労所得を得るのがこの商法の問題点だ

バカはお前だ。
だから俺はそういう商法を糾弾してるだけだろうがよ。
頭おかしいなお前

799 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:47:05

>>796
>>794と>>782を見てボッタクリだと批判してれるのもわからんか？

リアルで氏ね

800 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:49:16

スルーされてるよ正夫君

801 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:51:10

1000部で約１００万を得ることができ、流れ作業で労力はほとんどかからない。
これがわからんバカはいつまでもカモになるんだろうな

802 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:52:22

>>792>>789>>796おまえら低脳だなｗ　バカでもわかるように説明するｗ

むかしむかしあるところで>>772が言いました。「（鴉さんは）文芸社に対し、悪い印象を持っていない証拠だと思う」

で。おれ>>774はいいました「その理屈はおかしい　鴉さんのブログ読んでからにしなよ。（鴉さんはブログで）Ｂ批判しまくってるんだから」

鴉さんはブログでＢを批判しまくってるので>>772の解釈はおかしい。鴉さんはＢに悪印象を持っているようです
オレはあくまでも「>>772はおかしい。鴉さんのブログみればそう読み取れるだろう」といってるだけです

決して鴉さんを不当に擁護しているわけでも妄信してるわけでももありません。ブログを神聖視してるわけでもない。
鴉さんがどういう商売をやっているかなんて知らないので、彼の商売を正当化しようとまではしておりません
単におれは>>772がバカだといってるだけｗ

>>796このスレは「辞書ひけ」といわれたり「（イヤミで）辞書を信じろよ」と言われたり大変だよｗｗ
矛盾してるとかメチャクチャとかいってるけどおまえひとつも指摘できないバカだから存在自体恥ずかしいよね

******************************************************************
このスレのマジメな利用者のみんなごめん、やっぱ鴉さんの話題は荒れやすいようなので消えます
正夫も「しゃちょうｗｗｗｗｗ」って言わなくなっただけマシかな

803 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:52:32

>>785
＞1000部で100万ってなんの話だい。その後の話も見当違いだし
・・・なんでこのスレはどんどん話がズレていくんだろう

正夫の特徴だ。しばらく正夫を一人にしといてくれ

804 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 10:53:22

>>801　>>803　おまえら100万って数字がそもそも間違ってることに気付け。おまえが正夫じゃね？

805 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:54:01

>>802のレスの仕方は完全に正夫

806 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:54:30

これがわからんバカは生きてて恥ずかしい
全く同じ「書籍化実現代行業」なのに
↓
801 ：無名草子さん：2007/05/27(日) 10:51:10
1000部で約１００万を得ることができ、流れ作業で労力はほとんどかからない。
これがわからんバカはいつまでもカモになるんだろうな

807 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:55:43

>>806のレスの仕方は間違いなく正夫

808 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:56:42

1000部で１００万も９０万も同じだろうがｗ

１０万安いから素敵！とか思うバカなんだな
こういうバカがカモになる典型wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

809 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 10:57:59

バカ炸裂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

767 ：無名草子さん：2007/05/27(日) 08:19:27
>>765
1000部で90万なら、悪くないと思うよ。

810 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 11:06:45

>769>782>787>794>798>799>801>802>804>806>808>809

811 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 11:13:31

やってることはどの業者も同じなんだからいい加減気付け

ま、気付かないからカモが絶えないんだろうがな。

そういう業者全体の批判スレかと思ったらそうじゃなかったんだｗｗｗ

812 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 11:17:45

>>810
どうやら鴉さんブログも正夫だったようだな
おそらくブログで自分のキチガイぶりが証明されたことで今度は鴉さん寄りになったんだろう
加えといてくれ

813 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 11:21:34

正夫って何だよ？

814 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 11:55:09

>>813スレの流れをよ〜〜〜〜く見ましょう。その中でひときわ彗星のように光るバカがいます。そいつが正夫。
正夫は、自分が正夫のくせに他人を正夫扱いすることがありますので注意

815 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 11:56:33

バカは多すぎるけどなこのスレｗ

816 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 12:24:46

>>813たとえば>>809を見ろ。「ｗ」の多用がバカ・正夫の典型だ
たぶん「ｗ」をいっぱい使えば相手をより強く攻撃できると思い込んでいるのだろう。
知能程度はどう高く見積もっても偏差値42以下の中高生ってとこだ
で、90万の話をなぜか100万と言い続け（頭だけじゃなく目も悪いのだろうか）
そのうえ>>808のように自分の間違いにやっと気付いたのに見当違いの妄言炸裂。
「スマン、間違えた」こういえば済む程度の話なのになぜ・・・・

817 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 12:34:34

別スレでもこのような発言がございます。皆様、正夫がご迷惑をおかけしております。

351 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 12:28:46 ID:LW0xkG4u
バカはほっとくしかないよ。
まぁもっとも、最初はバカと気付かずマジメに話をして。。。
そのうちやっとバカだと気付くから困ったもんだけど

818 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 13:10:02

>90万の話をなぜか100万と

10万違うだけで鬼のクビ取ったように指摘するバカ。

所詮は同じ虚しい「書籍化実現代行業」だというこことさえわからんのか？
マジで氏ね

819 ：みんな飽きてるみたいなんで [sage] ：2007/05/27(日) 13:32:33

************************終了*************************

820 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 13:51:14

>>818
バカを多様すると自分がバカに見えるんだぞＷ
幼稚園で「バカという奴がバカ」って習わなかったのかい？
そうかＷ習わなかったかもね・・・






精神病院だもんねＷ

821 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 13:52:58

だめだめ。正夫に燃料与えちゃ。一粒で300レス埋めちゃうから

822 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 13:54:53

バカをバカ呼ぶことに何の支障があんだかｗ

＞幼稚園で「バカという奴がバカ」

永遠の幼稚園児ですかｗ

823 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 13:57:05

( ´,_ゝ`)もういいって

************************終了*************************

824 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 14:14:42

>>821
おもしろいじゃんＷ
正夫発狂させてあそうぼうぜＷ
もうスレも終わりだし埋めてよくね？

825 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 14:38:25

>>822
正夫はでも幼稚園児よりも劣ってるだろうに、自分でそれ分からない？
ところで正夫ってさ、第何級障害者なの？
障害者年金狙ってる出版社があるから気をつけなよＷ

826 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 16:35:15

荒れてるな。

827 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 16:37:51

ああ、またあの問題児がきたからな
また母親も登場しそうな悪寒ｗ

828 ：無名草子さん ：2007/05/27(日) 22:19:25

ブタさん。
このカキコ読んでいたら、鴉さんの名誉のためにも、
製作費用等を公開して欲しい。

829 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/27(日) 22:43:54

>>828
ここに聞けば？一般的にどのくらい掛かるんかって、そんで内訳も出してくれって
あと出来れば、なんで文芸社が作った協力出版という造語を使ってるの？って
ブタさんだけの例で聞くよりは一般的なもの聞いたほうがいいんじゃない？

この会社をググって見たけど、全くといっていいほど情報が無いね
いい噂も悪い噂もない出版社だけど、ヒット作とかは出ていないみたいだよ
残念だけど、本の売り上げだけでは成り立たっていない、いわゆる共同系出版社だとは思うよ

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830 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 06:02:21

鴉さんとこのブログじゃ文芸社に批判的だからな。特に文芸社商法のすべてを肯定して「協力出版」の名を使用しているわけではなく
後で疑問に思われるとは考えず、深い考えのないまま使い始めちゃったってのがホントのとこじゃね。まぁ名称自体に罪はないからね
>>829アマゾンで60冊しかヒットしないしね。本来なら見向きもされない小規模な会社だ

831 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 08:57:55

何冊からヒット作と呼ぶかが問題だが。

832 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 09:04:16

>>831
普通は１万部くらいがボーダー
ここまでいけば少しは話題になる

833 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 10:20:00

講談社の普通の書籍なら数万売れないとヒットとは呼ばないだろう
共同に限定してもいいなら5000部でも大ヒットに見えちゃうけど（でも著者は赤字）

834 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 10:41:28

分かりやすく言えば

1,000円×１万部＝１千万円・・・これがヒット作
（芸能人なら大体いく、１万人もファンがいない芸能人はまずいない、結構簡単）

1,000円×10万部＝1億円・・・これがベストセラー
（ただの芸能人ではまず無理、職業作家でもかなり難しい域）

だから100万部のベストセラー一発出ればすごいわけ
（50万部でも作家人生の中で、一度あるからいかの伝説の域）


ちなみにこの書籍売り上げからの出版社の取り分は６割〜７割程度が相場
そう考えると少なくとも年間20タイトルのヒット作排出は必要だろうね
ベストセラーは殆ど出ないし、金掛かるからリスクも高い、そこで普通の出版社はヒット作を狙う
そして、ヒット作を連発できないようであれば普通の出版社は潰れる（てか出版不況で結構潰れた）

835 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 10:59:12

10万部でベストセラーか。ショボい会社だと２〜３万部売れただけで「○○社のベストセラー」とかいって堂々と宣伝したりするなｗ
しかしベストセラーの明確な定義がハッキリしない以上それを非難するわけにもいかんけど

836 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 11:07:34

分野による。専門書・学術書なら、5000部でもベストセラーといえる場合がある。

837 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 11:12:33

>>836
つ定価の違いだよ・・・

838 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 16:19:34

文芸社の物流倉庫
http://www.bungeisha.co.jp/publishing/storage/

新風舎は倉庫を客に見せないと批判されていたが、
文芸社はサイトで公開していた。
在庫があるのかないのかわからないという批判を文芸社は意識していたんだね。
新風舎も、誤魔化してばかりはいられないだろうな。

839 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 16:33:37

それは以前からあった？　それともＰの疑惑が大きくなってから公開したのか
まぁいずれにせよ著者が金払ってるのに所有権は出版社のものというシステムなんだから
それなりの情報公開があって然るべきだぁな

840 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 16:50:05

文化通信
http://www.bunkanews.jp/headline/?id=publine

「文芸社、売上還元タイプ新設。著者に売上の６割、所有権も」
という記事が掲載された模様。
純粋な自費出版に近いオプションを追加して徐々に方針転換？

841 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 16:50:57

いや、出版社でこんなページがあるサイトは文芸社だけ
大体、文芸社の倉庫でなく布団の丸八の貸し倉庫だし
最近何故か倉庫が問題になってるからイメージアップの為にうｐしただけだろ
「私の本の在庫をこの目で見せてください」という要望があったら文芸社も断るよ

842 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 17:15:26

>>840
システム的には文藝春秋とか講談社とかの自費出版と一緒だろうな
おそら流通費と、在庫費いう形で書店に置く分の経費と、倉庫代を取るんだろう
文芸社は書店の棚を買い取っているので１店舗あたりいくらという算段が取れるんじゃないか？
売上還元タイプというよりは、文芸社で自費出版した人が自ら販売していくのをバックアップしていくサービスだろうな

書籍制作費以外は明朗会計になりそうだが、スタッフが変わらない以上、編集技術等は変わらない筈なので本の質は期待できない
それをやるくらいなら、個人的には、印刷所で印刷したものを販売することをオススメしたい
今は印刷所にも誤字脱字、ある程度の文章校正をするスタッフもいるしね

843 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 17:26:29

>>841断る？　それはどうかな。Ｂとしてはブログとかで「この会社は倉庫を見せてくれないから怪しい」
なんて書かれたら困るから倉庫ぐらい見せるんじゃね。まぁ君が「見せてもらえなかった被害者」っていうんだったら話は別だけど
>>840売上げの6割って事実上儲けのほとんどを著者にってことだよね。
�@本の売上げを上げても出版社が儲からないような還元方法で
果たして出版社が一生懸命売る努力をしてくれるだろうかって思っちゃうね
�AどーせＢの主目的は著者からカネを吸い上げることだから
実際に本を売ることなんかどうでもいいってことがかえって浮き彫りにならないのかね。ごめん長文になった

844 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 17:33:09

>>843
わざわざ一人一人に本があるかどうかを倉庫まで案内して見せてくれるような暇な出版はない
全ての人がそんなこと言い出したらそれだけで物凄い経緯費になる・・・
テレビもいい加減なもんで、そんな事情など少し考えれば分かるのにさも大きな問題のように言ってた
あんなもん、もともと問題にする方がおかしい

845 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 17:58:11

普通の出版社なら、著者が「倉庫を見せろ」なんて要求しない。
某社の場合は、お客が刷っているのかどうか怪しいと思ったから、
見せろと言ってるんだろ。話を誤魔化すなよ。

846 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 18:08:19

＞お客が刷っているのかどうか怪しいと思ったから
凄い理由だなｗそんな理由で倉庫に限らず、情報明かしてる会社は凄いなｗ

俺も「甘栗むいちゃいました」が本当に１００ｇあるかどうか不安だから全て軽量させるかなｗ
ポッキーも怪しいし、明後日から出張で乗る飛行機の部品も全て足りてるかどうかも怪しいｗ

847 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/28(月) 18:15:19

>>846ポッキーと甘栗は自分で買って勝手に自宅でやればいい。
飛行機の部品をおまえのような素人が見てわかるのか+おまいのような怪しい奴に見せて他の乗客を危険に晒すわけにはいかん
まぁいずれにせよソレと共同出版の件とは比較対象として不適当だな。。。もうちょいマシなたとえを出しなされ。

848 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 19:25:27

ttp://www.snews.net/blog/archives/2007/04/2007_1.html
『出版年鑑』編集担当者のブログ。
この年鑑、毎年出版各社の発行点数を掲載してるようで、
新風から「ウチの点数が少なすぎる」と訂正要求があったらしい。
そこで（なぜか文芸社もいっしょに）訂正数値を発表。
以下のような推測を述べている。
>定価なしの商品であったりあまりに小部数であると流通分としては
>おそらくデータ登録がなされてないのでこのような違いが出ている
>のであろうと思われます。
同じ出版社から発行されながら
出版年鑑にカウントされる本とカウントされない本。
違いはどこにあるんだろう？
確実に書店に並ぶはずの文芸社にも差が発生しているのは？
詳しい人につっこんでもらいたいところだ。

849 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 20:39:13

「出版年鑑」と「自費出版年鑑」
二種類あります
新風舎が「出版年鑑」で掲載された発行点数が少ないとして訂正を求めてきたということですか？
「自費出版年鑑」の発行点数が違うとして訂正を求めるのなら話はわかりますが
ごくたまに誤植訂正忘れで出版される時があるので

850 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 21:59:38

>>846が、このスレで有名な「正夫」なの？

851 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 22:22:20

文芸社の人間は、相当敏感だな。超鈍感な新風舎とは、少しは
違うようだ。

852 ：無名草子さん ：2007/05/28(月) 22:42:50

Bもいっそ公然とS舎を批判すればいいのにな。
裏工作めいたことやっても、
後ろ暗いところがあるから、と思わせるだけ。

853 ：無名草子さん ：2007/05/29(火) 01:38:21

鴉社長さん、「２ちゃんねるの方、もっと良く読んで欲しかったですね」と
書いているけど、あなたも2ちゃんをネタ元にしているくせに、よく言うよ。
結局、あなたも2ちゃんねるしか読んでなかったんだからお笑いぐさだね。

ところで、女神さんがｂか考える会の操り人形であるかのように書いた件の
説明はどうしたのかな？　書き飛ばしておきながら、ブログを閉じるっていうのは、
ずいぶん卑怯な話だと思うよ。

こんなふうに絡むと、あなたはどんどん妄想が膨らむのかも知れないけど、
残念ながら、pともｂとも考える会ともまったく関係ない第三者だからね。

854 ：無名草子さん ：2007/05/29(火) 02:45:11

女神様の事もどうせ妄想だったんじゃない？
妄想で書いたわ、都合が悪くなったら消えるわじゃ、ぶっちゃけ○や○と変わらんね。

855 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/29(火) 06:09:51

>>850知能程度の低そうな発言+鬼のような粘着＝それが正夫度を計るバロメータです。
もちろん安易な正夫扱いにも注意しましょう

皆さんが気になったオリーブさんの絵本の費用ですが
製作費と少々の編集費のようなものをプラスして協力して頂きました。
だから、最初のところの４掛けくらいとでもしておきましょう。
でも、絵本は３００部、オリーブさんにお届けしました。初版契約は２１００部

最初（Ｐの250万か？）×0.4＝100万　　で2100冊　制作費70万編集費30万ってとこ？

856 ：無名草子さん ：2007/05/29(火) 06:21:14

もうずっと人大杉

で、アクセスできないのは何故？

857 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/29(火) 07:48:34

>>856専ブラつかいなさい

858 ：無名草子さん ：2007/05/29(火) 08:02:59

>>856
「ギコナビ」でも使うように。簡単にダウンロードできる。

859 ：無名草子さん ：2007/05/29(火) 23:46:40

専用ブラウザ使ってる人あんまりいないのかな。

860 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 00:09:41

女神さんに進展があったようだ。しかし大杉で見れない香具師が多いと埋もれちゃうかもな。
早いけどそろそろ新スレ建てたらどうだろう？

861 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 00:26:22

>>860
新スレ立てても下がってしまえば同じことでしょ。
とにかくレスする以上ageってことで。
専ブラ使ってるﾔｼは特に。

さて、Sはどんな反応を見せるのか。黙殺を続けるかもな。

862 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 00:28:05

人大杉

今日に限ってそんなに大勢見てるのか？

863 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 01:03:20

内容証明！！！！！！！！！！！！！

864 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 02:13:58

鴉社長は、結局、捨てぜりふを残して逃げたのか。
疑問には答えず、ホント卑怯だな。

865 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 04:01:38

そろそろＰの結果発表だな。
女神様ブログへ誘導したいもんだ。

866 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/30(水) 04:16:44

>>863そんな驚くほどのこっちゃないｗ　千円ちょいで出来る
>>864ブログに直接質問すりゃよかったのに

867 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 04:51:51

値段の問題じゃないだろう‥
しかし内容証明まで送って弁護氏メールを返るようならPも終わりだな
でもそうなりそうな悪寒

868 ：無名草子さん ：2007/05/30(水) 22:04:23

最近は検索エンジン使える中高年も増えてきたから、
「新風舎」でググられると、また一人顧客が減るというわけだな。

869 ：無名草子さん ：2007/05/31(木) 00:28:29

出版賞発表前age
女神さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！クリック！！
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

870 ：無名草子さん ：2007/05/31(木) 00:44:16

女神様が裁判になったら、それはそれでいいがな。
傍聴しにいこっと。

871 ：無名草子さん ：2007/05/31(木) 22:16:33

いちおageとく。
大杉になったスレは専ブラ以外で見る方法ないのか？

872 ：無名草子さん ：2007/05/31(木) 22:50:42

>>871
専用ブラウザ以外は無理なはず。
それと、「人大杉」というのはスレッド単独ではなく、
特定の板全体の状況なので、
このスレ自体に人が殺到しているわけではないよ。
現在、一般書籍板のスレッドは一番上の方に上がってるスレ以外、
専ブラでしか見られない。
無料だしダウンロードして使ってみたら？

873 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/01(金) 00:15:14

専ブラウザって正直抵抗あるんだよね。。
あげとく。

874 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/01(金) 00:28:36

出版賞ってもう発表になったの？

875 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 00:29:18

真age

876 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 00:34:45

age

877 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 00:49:42

>>874
女神さんのブログに受賞者ぽい書き込みがあったし発表済みかも。

878 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 01:18:58

今回は果たして何人が被害に合うのか‥

879 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 02:51:13

【リストカッターで通院中の高校生、B芸社から出版】
ttp://butterf1y.blog81.fc2.com/blog-entry-173.html

「祖母に300万円借りて出版」ゲイ社はあいかわらずむごいことしよるのゥ……
通院中の子を騙してもうけるなんざ、人間のすることじゃないぜ……

880 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 07:37:42

今の俺たちに出来ることは、発表になった受賞者の
HPなりブログなりを見つけて事実を教えてあげることくらいか・・・

881 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/01(金) 07:58:41

できれば受賞者じゃなく大金払わされそうな人を巣食うべし

882 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 08:29:40

鬼畜みたいな企業だな。

883 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 08:56:49

確かに
一般家庭なのであまりお金が無いと言ったら態度が急変しましたから
それからローンの話し一色でしたね

884 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 09:27:23

ローンの話が出たら、「半年前に破産したばかりなんです」と言って
相手がどんな態度にでるか、遊んでみるのも面白そうだな。

885 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 09:44:14

賞が所詮は人寄せパンダで、受賞者ですらその有様なんですよということを伝えりゃいいんじゃね？

886 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 10:30:52

P舎がカード会社でも問題になってるらしいぞ。

887 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 13:26:29

P舎の粉飾決算に限界がきてカード会社も不審がっているのかな

888 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 13:33:13

>>873
運営情報板で専ブラや壷はセキュリティホールがあってＰＣ内の情報が漏れるとありました
セキュリティの低いＰＣは２ちゃんねるに来るな！みたいな反論も書き込まれていました

889 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 15:51:52

>>888
詳細ｷﾎﾞﾝ
専ブラ使えない人の為にもアゲとくか。

890 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 19:02:32

Ｐでカード契約した人がクーリングオフができない契約をさせられてたらしい。消費者センターで発覚。

891 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 20:26:16

age

892 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/01(金) 20:34:37

今日ぷー舎のことをリクナビで初めて知り、なんて素晴らしい会社なんだ！是非とも働きたい！とこのスレを見るまで本気で考えてた僕はアホでつか？優良企業だと思ったのに。

あまりの荒れように途中で読む気無くしたんですけど、どーなんですか、この会社。

893 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/01(金) 20:50:27

>>892
あなたが他人の痛みに鈍感な人間ならいいんじゃない

894 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 20:58:07

>>892
>どーなんですか、この会社。

見てのとおりだ。
ここ読んでよかったな。

895 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 21:28:01

賞ビジネスで顧客ゲットする会社。
出版社とは思わないほうがいいかもな。
新風舎や出版賞でググってみるといいかと。

896 ：892 [sage] ：2007/06/01(金) 22:05:37

>>893-895
ありがとうございます。がっかりですけど、助かりました。ここ見てなかったらどーなってたことか。ありがとうございました。

897 ：無名草子さん ：2007/06/01(金) 22:27:57

>>890
カード会社と言うと、長期クレジットでライフカードも同時に
申し込むことが出来るようだからな。そこかな？
Pの出版長期クレジットは、全部で三社あり、一社落ちると、
別の会社に申し込ませるわけだ。
もっと詳しく聞かないと分からないが。

898 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 00:57:20

本来なら一般のカード契約のはずが企業を相手に契約した内容になってたらしい。
だから解約もできなくて消費者が困ってるらしいよ。

899 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/02(土) 01:06:26

そろそろ発表かね。
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900 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 01:12:28

ポチアゲ

901 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 01:29:12

>>898
それ、本当なら興味深い話だね。
自称作家は「客（消費者）」ではなく、「（共同）事業者」扱いってことなんだろうか？

902 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 01:35:52

>>901
リタイアメントで見たけど・・・・怪しいのかな？

903 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 02:01:20

Ｐ舎どんどんヤヴァイの出てくるなw

904 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 04:00:58

客を消費者として扱わず、事業者扱いにすれば、
消費者契約法とは関係ないと言いつくろえる可能性があるのかな？
と思ったんだが、実際のところどうなんだろう？

905 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 08:40:08

事業者扱いでも、民事訴訟は可能。

906 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 12:44:55

女神さんも裁判するのかね？
考える会と繋がってるならマスコミ出演もありうるかもな。

907 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 14:48:33

女神様がＴＶに出たら、前のおっさんよりは説得力あるかもな。

908 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 23:21:49

女神ブログに新情報！
Ｐかなりヤヴァイのか？？

909 ：無名草子さん ：2007/06/02(土) 23:51:18

>>908
夜逃げ秒読み？（（（（ﾟдﾟ;））））

910 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/03(日) 00:11:08

夜逃げ前にドクロちゃんのイラストレーター起用ですか。

ttp://sokosokoeastern.blog24.fc2.com/blog-entry-175.html

911 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 01:02:46

age

912 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 02:37:29

>>908
毎日のFAX営業‥‥さぞ迷惑だろうな‥
俺の連れの本屋も紙代考えろと言ってたっけ

913 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/03(日) 07:07:23

>>906女神さんが訴訟起こす可能性は低いんじゃね？　被害の実態がわかりにくいし被害額も少ないし
このスレの住人ならわかってるような微妙なニュアンスまですべて説明・論証するのは至難
逆にＰが訴訟を起こす可能性のほうが高いような気がする（現状では99％ないとは思うが）

914 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 14:36:49

どっちにしても裁判になるのは良いことだ。
もっと明るみになればいい。

915 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 15:31:24

そろそろ結果発表だろうに、このスレが大杉なのは痛いな。。。
なんとかならんのだろうか？

916 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 15:42:42

Ｐは、女神さんに「弁護氏かな」と伝えたんだから、
はやいとこ訴訟を提起すればいいのに。

917 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 15:46:04

>>915
専ブラ使え。

918 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 16:14:58

第29回新風舎出版賞の案内が来た。
おまいらちゃんと応募しろよ(笑)。
7/31締め切りだとさ。

919 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 16:39:18

じゃあチラシの裏に「きのう見たすっごい夢」の話でも書いて送ろうか……。

920 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 21:23:35

Pの「弁護氏かな」はどうせ脅しだろ。
見えない見えないの人にも脅迫じみたメール送ってたようだし。

921 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 21:43:17

２８回の発表はすんでるの？

922 ：無名草子さん ：2007/06/03(日) 23:12:10

第29回新風舎出版賞の案内か。ならば、
「悪徳商法を告発！新風舎商法の真実」
を書いて送ろうかな。共同出版目指して。

923 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/04(月) 06:55:32

>>922資源のムダ。無視されて終わりの悪寒

924 ：無名草子さん ：2007/06/04(月) 10:05:33

別スレの26氏が書いたら面白そうなんだけどな。

925 ：無名草子さん ：2007/06/04(月) 12:02:23

今頃売れないライターが、共同出版用の激褒文章でも書かされているんだろうな。

926 ：無名草子さん ：2007/06/04(月) 14:17:33

>>918
「新風舎出版賞」でググると女神様ブログが上位インしてるな。
そのことを書いたブログも結構あった。いよいよか。

927 ：無名草子さん ：2007/06/04(月) 21:59:45

>>925
売れないライターならまだマシ。
パートのおばさんに書かせていたりしてな。

928 ：無名草子さん ：2007/06/04(月) 23:03:25

女神ブログに書き込みした人も被害を免れたようだ。

929 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 05:00:12

http://www.mbs.jp/voice/special/200703/12_7188.shtml
>『全国800以上の協力書店のどこにでも本を置くことができる』と、担当者に聞かされて契約したんやけど、地元徳島にしか本がならばない

明らかに詐欺だと思うんだが。

新風舎出版賞で受賞！
http://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

これなんかもひどいじゃん。

930 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/05(火) 05:00:55

すんません。ごばくしますた。

931 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/05(火) 12:12:08

「新風舎出版賞で受賞！」が検索で上位に出るようになったね。
これでＰに営業されて不信感を持ってる人間も立ち止まれるんじゃないか？

932 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/05(火) 12:36:38

Pから封書きた。オオカミくんアニメ化、今日、ホームレスになった10刷！　とか書いてあった
10刷っていったい発行部数何部なんだろうか

933 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 13:45:04

受賞者発表ってこと？

934 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 15:16:22

発表カモ撲滅age

935 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 16:56:08

>>932
500部が一単位なので、5000部刷ったことになる。
ごまかしがなければの話だが。

936 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 18:08:51

受賞作品でも500部なのかね？

937 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 19:17:13

文学板より転載
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1178371326/713-719
713 名前：讃岐饂飩 ◆EcWQyFRMN. [] 投稿日：2007/06/03(日) 12:10:35
だいぶ前に創作板で見て、その時はさして気にもとめなかったんだが。
非道いな。

日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/
【文芸社】協力出版・共同出版を語る21【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/

715 名前：白石昇 ◆VJQ7nZOkww [sage] 投稿日：2007/06/03(日) 20:50:00
>>713：讃岐饂飩 ◆EcWQyFRMN.様

　何がひどいのかようわからんのですその問題は。

　つうか問題だとさえ思えないのです。

　だって本人が契約書読んだ上で実印押してお金払っているわけですし。

938 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 19:19:54

718 名前：白石昇 ◆VJQ7nZOkww [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 14:31:53
>>716：讃岐うどん ◆EcWQyFRMN.様

　そもそもそれは詐欺なのかどうか、契約書読んで実際の対応見てないからわからん
ですよ。

　詐欺なら詐欺で告発なり法的な手続きを取ればいいだけの話なのだが、あまりにも
それをすることなく匿名でやり方自体を誹謗する人が多すぎる、というかそんなひとば
っかり。

　そもそも出版契約なんて一律ではなく個々のケースによって条件が違うんだから、
ひとくくりにしてどうこう言うこともおかしい。

939 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 19:21:15

>>717：讃岐饂飩 ◆EcWQyFRMN. 様

　あのさあ、本を並べるかどうかは書店員さんが決めるんだよね基本的に。

　協力書店８００店舗全部に自分の本が陳列されたかどうか確認したんだろうかちゃんと？

　というか協力書店８００店舗がどこなのかちゃんと確認してから契約したのだろうか？

　ふたつめのリンクのブログは自腹で出版費用出したケースではないので、また話が
ちがうかと。

940 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 22:37:02

世の中にはデタラメ契約を容認できる寛大なる人も少なからずいるようで。
そもそも、ちょっと検索するだけで「悪口のオンパレード」となる企業は、
何かしら問題がある。
平成電電の被害者達が、広告を載せた新聞社まで訴えたのも事実。
この会社もいずれそうなるだろう。

941 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 22:51:19

Pは倒産する可能性はあるんだろうか？
もしヤバイなら28回で声かけられた人、金だけ取られたりせんかね？

942 ：無名草子さん ：2007/06/05(火) 23:51:08

「ホームレスになった」を書店で見かけないのですが
どこの書店にあるの？

943 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/06(水) 01:43:08

>>942
駅前でキャンギャルみたいなのが配ってたような・・

944 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 01:53:03

ホームレスどころかＰの本を書店で見かけない。

945 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/06(水) 06:18:56

面白そうなタイトルだとしてもＰの本だとわかったとたん書店は仕入れたくなくなる。素晴らしい逆・宣伝効果。

946 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 11:47:43

マツザキ君の本を安値でアマゾンのマーケットプライスで出品したら、
何と、売れてしまった。なぜ売れたのか、理由が分からない。

947 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/06(水) 15:26:02

女神様もＰの本は返品できないから絶対置かないと言われたらしいもんな。

948 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 16:04:21

じゃあＰで本出しても売れることはないってこと？
知らないまま全国の書店に並ぶと信じてる香具師は多いんだろうな。

949 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 17:01:53

「そこの本は置かない」と言われるような出版社で本を出しても意味ないんじゃ。。。

950 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 18:26:41

返本不可なんて、まるで岩波と同じだ。殿様商法だな。

951 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 18:33:20

女神様更新ｷﾀ
内容証明すらシカトか？そりゃ悪徳と言われてもしゃーないよ・・・
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/21.html

952 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 19:58:21

Ｐもそういうとこだけでもちゃんとしたら、今ほど叩かれなかっただろうに。

953 ：無名草子さん ：2007/06/06(水) 21:33:08

女神さんには悪いけど、このままプーから連絡がなければ、
ブログで悪事を暴き続けてもらえるのでありがたい。
出版賞応募者が女神さんのブログを読んで思いとどまったって話は聞くしな。

954 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 01:10:35

女神応援アゲ

955 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 02:12:48

女神様！被害者予備軍を救ってくれ！！！

956 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 02:23:23

>>955
被害者の会ってこと？

957 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 03:26:32

とにかくP関連のブログは女神に誘導でどう？
女神もコメントに真面目レスしてくれるし良いかと。

958 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/07(木) 05:35:58

>>956予備軍ってことは今後被害者になりそうな人の事を指すとｵﾓﾜﾚ

959 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 13:00:17

被害者予備軍＝たった今営業かけられてる香具師のことね。
ブログをチェクって誘導するしかないかね。

960 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 15:48:43

今回の女神サイト、団体訴訟が可能になったのは驚き。
こりゃまじでＰヤヴァイんじゃないか？どしどし情報提供しようぜ。

961 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 16:45:12

>>960
Ｐは、突っ込みどころが満載だからな。
でも、後戻りは出来ないから、事実上、逆風が吹き始めることとなるだろう。

962 ：無名草子さん ：2007/06/07(木) 23:37:09

だけど訴訟されて改善されれば被害者も減るし助かるな。
集団訴訟に期待しよう。

963 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 00:28:33

Ｐ訴えられるんですか？！

964 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 06:37:37

女神ちゃんは自費出版じゃないからね。
訴訟の起こしようがないでしょう。

被害を受けました→だから金返せ
というのがない。
被害を受けました→だから出版契約は解除する（他から出すぞ）
ということなんだけど、Ｐは契約解除してもいいって言ってるわけだから。

彼女の場合と、なけなしのお金を出して、詐欺に近いかたちで
騙された被害者は根本的に違う。

ただＰの誠意のなさ、仕事のいいかげんさ、はブログで伝わってるけどね。

965 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 08:09:16

消費者に意図的に誤解をさせるような契約であれば、
訴訟に持ち込めるよ。要は、誰が最初にそれをやるかの話だけ。

966 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 09:41:05

【祝】http://www.amazon.co.jp/dp/4797488913/

967 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 12:05:04

新しい法律？は悪徳企業の情報提供を呼びかけてるらしいから、
女神さんにも十分に提供する情報はあると思う。
悪徳な賞ビジネスのマスコットになった実情をね。

968 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 13:00:16

>>965
ブタさんの例なんかは明らかにそれだったし、そういう例があったことだけでも動く対象にならないかな？
ともかく今は女神様の行動に期待。

969 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 14:08:48

JanJanの記事を書いてる人達は知ってるのかな？
誰か女神ブログに誘導できんかね？

970 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 16:25:20

情報送ってみまつた。

971 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 19:16:06

女神さん今日も更新！ついに裁判か！？

972 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 19:19:03

松崎はブサイク！

973 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 19:33:47

女神様のサイトに工作員らしき香具師が書き込みを・・必死だな

974 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 20:14:55

>>973
確かにバレバレだな。哀れだ。

975 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 20:37:05

社員に聞いた話では、企画出版（無料で本にしてくれるもの）は芸能人・著名人のみ
ほかは、いわゆる協力出版で百数十万の費用が必要だそう

976 ：無名草子さん ：2007/06/08(金) 21:11:30

無名作家の原稿を企画で出したとこって、あるのかなぁ。
「売れそうなら企画ものとして出します」とは
あちこちで見かけるけど、文芸書の採算ベースってどのくらいなんだろう
出版社勤めの知人からちらっと聞いた話だと
一般書なら五千部くらいが採算の分かれ目だって言ってた。

977 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 04:28:14

女神ブログにＰ社員乱入か！？
バレバレの工作具合に唖然！！

978 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/09(土) 09:55:21

>>976
社員の給料に比例するのが現状。一流どころなら8000冊作って5500冊　
二流なら5000冊作って3500冊売れればペイできる、みたいな感じで
零細ならそれ以下でもやるかもしれん。この場合趣味に近い

ライターなんてほとんどが最初は無名なわけで
なんとか編集部と顔つなげて面白い企画を持っていけば
狭き門ではあるけれども、出版社負担で出版してくれることは珍しくないでしょう
オレの知り合いの知り合いのライターも（要はまるっきり他人だけど）そうやって単行本出しましたよ

979 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 12:59:28

>>977
女神さんとこのサイト書き込み増えてるね。
社員ばかりではなく一般認知度も上がってるんじゃないか？
布教活動してるヤシもいるようだし。

980 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 20:48:49

次スレどうします？

981 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 20:55:30

ちょうどさっき立てようかと思ったらホスト規制でアウトだったorz
というわけで誰か。

【文芸社】協力出版・共同出版を語る22【新風舎】

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
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前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 21【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/l50
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自費系【共同出版・協力出版】を考える４
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※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。

982 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 20:58:50

大杉じゃないところで建てられないかね？
折角の有力な情報が一般に見られないのが勿体無い。

983 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 21:12:30

>>982
いきなり本拠を変えるのもなんだから
こっちはこっちで続けといて
別タイトルで番外編・出張所的な扱いで立てるのがいいんじゃ？
誘導するのは簡単だし。

984 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 23:53:43

>>983
どこにする？

985 ：無名草子さん ：2007/06/09(土) 23:59:00

>>983
禿同

986 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 01:04:56

微妙なタイミングだけれどネタ投下。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nobusan0527/8868407.html

ちょいと調べりゃ分かるだろうに……。

987 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/10(日) 01:19:14

このスレの住人には結構文芸社寄りの人間が多い・・・
工作員と文芸社から出してしまって本当は後悔しているんだが自分は正しかったと思いたい住人が多い
その為、そういうリンク先を付けても誰もレスしてくれないのである

988 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 01:26:09

出版、書籍、創作とかに関連ありそうな板はどこも人大杉だな。
なんかシステムでもいじってるのかね？
出張所ってことなら、いっそ社会系の板がいいかも。
万一ここが次スレ立たないまま終わったら
とりあえずここ（人大杉だけど）を↓避難＆連絡所に、ってことでOK?

新風舎に応募して、1次予選突破した人いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1176287946/l50

989 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/10(日) 01:33:26

ここでいいんじゃん？

990 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 04:00:49

どなたか次スレよろしく。

万一、次スレが立つ前に埋まってしまったときの
避難場所は、とりあえず同じ書籍板の↓ってことで。

自費系【共同出版・協力出版】を考える ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/

991 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:51:29

文化の創作文芸は？

992 ：無名草子さん ：2007/06/10(日) 12:54:32

新スレ立てました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181447286/

993 ：資 [sage] ：2007/06/11(月) 17:11:28

>>992
乙です。

994 ：無名草子さん ：2007/06/11(月) 19:09:12

あげ

995 ：無名草子さん [sage] ：2007/06/11(月) 19:45:53

>>987
どっちも実質同じ商法だってことは余程の馬鹿以外わかるだろうしね。
「なんとか出版」の名称を変えたりしてるだけで。