【文芸社】協力出版・共同出版を語る 20【新風舎】

1 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 11:46:58: 新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　関連リンクは>>3　注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 19【新風舎】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1173436084/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
2 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 11:47:54: 過去スレ
文芸社
　　http://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746
８　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/l50
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/l50
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/l50
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/l50
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/l50
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/l50
17 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/l50
18 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1169119992/l50
3 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 11:48:55: 関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/

参考リンク
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704
4 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 11:50:04: 注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>3も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
5 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 11:50:53: その他のネットで読める資料（＃６で紹介されいたリンク）
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●【出版詐欺　悪徳商法】⇔文芸社　新風舎⇔【被害者続出】
http://plus1.sebszhost.com/cgi-bin/art/
●「協力出版」という名のたくみなワナ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~MakeBook/pages/kyoryokupub.html
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
6 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 11:51:39: 【ブタさんについて】
ブタさんとは新風舎の共同出版の被害者。
「ブタとガンマラー」という絵本を出そうとして新風舎に行ったところ
「出版社と著者で費用は折半である」とウソの説明を受け、
それを信じ出版契約を結んでしまった。
だが２ｃｈ住人の忠告を受けて契約解除を決意。
その結果、新風舎に契約上のキャンセル料20％（50万円）と
企画立案料50万円、合わせて100万円を請求されてしまう。
しかしそれを不服とし、
全額返金めざして新風舎と闘いそれを認めさせた
このスレのアイドルである。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp

参考リンク（追加）
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
7 ：無名草子さん ：2007/04/07(土) 22:02:30: >>1
乙です。
8 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/08(日) 00:11:08: >>1
乙
9 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/08(日) 09:49:03: 日日日スレであがっていたが、ちーちゃん～が映画化するらしいな。

これが実現したら、あたしの話も映画になるかも、なんて勘違いする情報弱者が増えるだろうな
10 ：無名草子さん ：2007/04/08(日) 22:18:31: Ｐの売名が勝つか、Ｐを考える会の活動が勝つか見ものだな。
今、参加者は何人くらいいるんだろ？
11 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 03:57:00: 相方。。

http://takeshi205.exblog.jp/d2007-04-08
12 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 16:21:11: 文芸社の金にあかせた工作活動の線うたがってる人はいないんだ
13 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 16:50:51: >>12
？？
Ｐ商法を考える会のこと？
だって元々ﾌﾞﾀさんやJanJanに書いてた人がＢ絡みじゃないことは知ってるし、むしろＰの会を潰そうとしてるＰ工作員のｶﾞｾﾈﾀと考えた方が自然じゃない？
14 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 18:45:24: それにしても、出版点数って減ってるのかね
一連の報道の影響は出てる？
15 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 21:29:58: ブタさんや松田さんが工作員じゃないことは明らかだが
リタイアメントビジネスジャーナルの人は……くさいな。

「リベラルタイム」でもプーだけを糾弾して
Ｂ芸社には一切触れず、だからな。
16 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 22:38:08: そういや、文芸社に一切触れないのも変だな。
17 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 22:51:37: だいたいSの側はどう思ってるんだろうね。
S「ち、畜生！　汚いことしやがって！」
B「法には違反してないけど文句ある？　フフフ…
　　相手の善意なんか信じる方が馬鹿なんだよ」
18 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 23:24:26: ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php

この記事への返信の[26054]に芳ばしいネタが・・・・・・
松田さんが考える会への脱退を勧めてるってこと？なんで？
そういや松田氏は考える会についての記事も書いてたな
敵対してんのか？
19 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 23:27:16: Ｐを考える会は、Ｐの被害者が集まってる会だからＢについては書かないのって当然なんじゃ。。。
ﾌﾞﾀさんも以前ﾌﾞﾛｸﾞで書いてたけど、Ｂについても書けって迫られたりするのって変だと思う（´･ω･`）
20 ：無名草子さん ：2007/04/09(月) 23:47:07: >>18
考える会は、契約の性格について、松田さんが指摘してきた問題点を
無視したような書き方をしているからね。
契約の性格に関してはSもＢも共通の問題なのに、どうして触れないのかな、とは思った。
ただ今の「考える会」をどうこうするよりは別に「Bを考える会」を
結成する方がいいだろう。
>>18のリンク先なんかも結構盛り上がってる感じだし。
21 ：無名草子さん ：2007/04/10(火) 02:33:08: 少なくとも考える会はＴＶを初め成果を出しているのが小気味良い（・∀・）
やっかむﾔｼはいるだろうが今後に期待だな
22 ：無名草子さん ：2007/04/10(火) 08:48:51: PよりBの方が悪知恵では上ということだな。
23 ：無名草子さん ：2007/04/10(火) 22:39:25: 共同系はどこもやり方が似ているのですか？
良心的な会社があれば教えてください
24 ：無名草子さん ：2007/04/10(火) 23:33:13: >>23
当社も一部費用を負担する、とか共同出資をうたいながら
高い金とって儲けるのが「共同系」。
良心があればこんなビジネスはしない。
避けるが吉。
25 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 00:16:31: ブタさん最終ブログわけわかんねー
炎上すんじゃねーの
26 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 00:36:36: 考える会で被害者の手記がうpされた
聞けば聞くほど哀れだ
27 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 00:38:57: ↑そのﾎﾑﾍﾟ、ﾏｼﾞ読みにくい・・・・・・・・
金がないのかしらんが鯖もﾎﾑﾍﾟも酷すぎやせんか？
28 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 00:47:21: ある相談者の手記
恐ろしいね････
29 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 01:00:29: ある相談者の手記、自分も思い当たる節がある・・
校正費上乗せって、この会社の手段なのかな・・
30 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 01:10:12: ブタはいまごろになって「所有権」の問題に気がついたのか。
31 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 01:14:14: >>手記
文字が背景に重なって読みにくい、
なんていうのはその段階で「プロ」として恥ずかしいな。
校正させといてその程度の処理で追加請求も変。
32 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 02:48:50: ブタって、旦那がＰをリサーチしたあと応募したんじゃなかった
のかよ！
読めば読むほど変だよ。
騙された自分達への戒めはないのかい。
33 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 07:28:11: ブタさんが論理的な話ができない人なのは最初から
分かっていたこと。亭主が「考える会」から離れるように
助言してくれたのが幸いだったと思う。
34 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/11(水) 10:05:06: 内情を知る「職員」って・・・
この人も常識なさそうだな
35 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 12:53:22: >>33
金を取り戻した最初の一人目になったことだけは賞賛しても良いと思う。
36 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 17:44:55: 考える会のサイト
わざわざトップページなんか作らないで
ブログで更新すればいいのにな。
読んでて非常にまどっろこしい。
37 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 18:09:06: 確かにあのトップページはマイナスだな。
企業というわけでもないし仕方ないんだろうが、如何せん読み難い。
38 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 19:12:33: >>35　その通りだけどブタさんは理詰めで新風舎を追い込んだ
わけではなく、こんな人の相手はゴメンだ、と思わせただけだと思う。
どんな形であれ新風舎に打撃を与えた人は偉い、と考える
こともできるけど。
39 ：無名草子さん ：2007/04/11(水) 20:14:13: 「理詰め」な人は往々にして臆病だったりするんだよ。
いざというとき、思い切って跳ぶことができない。
結局あきらめて、自分に対する言い訳だけ精緻に組み立てたりする。

ブタさんの行動力は十分称賛に値する。
持続して長期にわたってやるには、やや隙も多いけど、
いいところで普通の生活に戻れたんじゃないかな。
40 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/11(水) 20:56:22: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/l50
元社員登場か？
41 ：無名草子さん ：2007/04/12(木) 00:22:12: >>40 嬉しそうにニタニタ・・・
42 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/12(木) 00:23:35: >>40
すげえ
43 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/12(木) 14:38:43: ジェット処分（売れないと見切りをつけて刊行即処分、という意）

これって危険な賭けだね。ほんとにやってたのかなぁ
「刷ってません」「刷ってますけどジェット処分してます」
このどっちかだとしても著者にとっちゃ「現物が無ねぇ」って点で同じことだな

ただ今ジェット処分しまくっちゃうとブックオフがＰの本であふれかえるわけで、今はやってなさそうな悪寒
44 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/12(木) 17:36:47: 処分って断裁されることなんだが。
ゾッキ本になるわけじゃないし
45 ：無名草子さん ：2007/04/12(木) 18:02:50: 憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え国会前集結「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50
46 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/12(木) 18:38:33: >>44　>>40からの流れだろ
47 ：無名草子さん ：2007/04/12(木) 21:19:34: >>40リンク先のレスで共同出版の元祖とされてる近代文芸社だが……。
今は書店売り自費出版に方向を変えてるようだな。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kindai/
>それから私どもでは共同出版はやっていません。そもそも共同出版
>の共同とは、何が一体共同なのか？もしかして、共同出版とは、例
>えば「本作りに何百万円かかるけれども、あなたさまの作品はとて
>も良いから、あなたさまはその金額の全部を出さなくてもよい、こ
>ちら出版社のほうで半分出版費用をもってあげます」というものだ
>としたら、私どもとしてはそういう魔術的な方法は首をかしげざる
>を得ないですね。
>著者のかわりに出版社が製作費の何十％かの費用をもってやるなど
>ということがありえる話ではないと思うんですね。（中略）お客さ
>んはたいへん得をしたように思ったり、自分のために出版社が出資
>してくれると誤解してその出版社をとても良心的のような気になっ
>てくるものですが、その点が魔術そっくりといいたいのですね。
48 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/12(木) 21:40:16: >>46
昔はどうだったかしらないが、ブックオフに自費本もちこまれても売れないから断られるだろ
49 ：無名草子さん ：2007/04/12(木) 22:03:43: >>48
バイトでも値段つけるためにリストがあるはずだが、それもない場合は
ゼロ円かもしれん。実際にゼロ円引き取りも実在するからな。
50 ：無名草子さん ：2007/04/12(木) 22:26:49: もしもなら古紙雑誌のゼロ円回収みたいなもんで
やれやれ引き取りだろうな
51 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/12(木) 23:20:34: ゼロ円＝古紙回収直行だろ
52 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/13(金) 08:04:11: >>40の情報量が豊富すぎる件。
53 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/13(金) 16:30:45: >>52
その応募や受賞も前々から散々警告され馬鹿にされたけど…
やはりというか自費系のインチキコンテストのからくり笑った
でも、貴重な内部情報ですね
54 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/13(金) 21:15:31: >>40は一社員というよかある程度のポジションにいた人かな。
ある程度しぼりこまれるのも計算の内かも。
55 ：無名草子さん ：2007/04/14(土) 04:27:46: >>40
共同出版しなくて良かった。
はっきり言って、助かったよ
広告を見ただけじゃ、
真面目な社員が辞めてるなんて想像すらできない　笑
56 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 03:13:54: 例のスレに、恫喝が書き込まれたね。
57 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 09:20:12: 俺はもうあっちのスレに移る
業者がいるってことがわかったからな
58 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 10:22:07: 両方ブックマークしとけばいいよ。
59 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 10:32:02: おそらくだいぶ前に辞めて、最近の内情は知らないと思われ。いつまで勤めてたんだろ
と質問しようとしうたら何故かオレあっちのスレに書き込みできずハネつけられた
60 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 10:41:07: 出した原稿が審査合格して、商業出版扱いになる可能性はあるの？
61 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 10:53:16: 文芸社・新風舎の盛衰と自費出版（１７）「新風舎商法を考える会」への疑問
http://www.janjan.jp/media/0704/0704123596/1.php
62 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 11:19:50: >>61
松田さんの批判は8割方あたってるんじゃないかな。
実際「考える会」には穴も多い。
といって「考える会」の動きを止めさせるという方向は不毛で、
もひとつ団体を作る方向が理想的なんだが。
それと、「Ｐがつぶれたら被害者が大量発生する」と言うけど、
逆に良心的会社に方向転換なんていう可能性はあるんだろうか？
難民発生をネタに援助をせびるどこぞの独裁国家みたいにならなきゃいいが。
63 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 11:20:02: >>61　松田さんは、「新風舎の著者は消費者」ではない、
と主張している。でも、契約上は著者は共同事業者だが、
多額の費用を支払う個人であることと、大部分の著者は少額の
印税もらうだけであることを考えると「著者は消費者」と考える
べきだ。もし、著者が共同事業者だとしても、出版社が実費以上の
費用を著者に請求することには問題ない。松田さんは自分の
主張についてもう一度検討し直した方がいいと思う。
64 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 11:34:26: >>61
ゲイがプウをはめて、追い詰めて潰すんなら、
手間が省けていいんじゃね？　という気もする。
プウからすれば、困ってる時に後ろから刺されるようなもんで、
恨みはすごいだろうがね。
65 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 11:40:29: 松田って人も頭悪そう
残念
66 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 11:43:21: >>65　残念ながら、御意。
67 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 12:12:25: 内情を知る「職員」って表現を平気で書いてる人だからな
68 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 12:36:23: 近代文芸社から刊行された研究書を入手したかったのだが、どの書店にもない。
社に問い合わせたら、在庫がないので著者に連絡してくれと言われた。
著者に連絡をとったところ「まだ倉庫に保管されている期間内なので出版社にあるはず」と。
また近代文芸社に問い合わせたら今度は口ごもるばかりで、最後には処分しましたと言われた。
どうしてもその本が必要だったので再度、著者に連絡しその旨を伝えたら
品の良い高齢の方だったが、しばらく絶句されていた。
結局、著者の手元にわずかにあった本を譲ってもらったのだが、電話ごしとはいえ
「えっ倉庫にない？処分？」とつぶやいたつらそうな声を忘れることが出来ない。

その本は今も研究者たちに読み継がれている評価の高い本だ。
大学など学術界のバックもネームバリューもなかったので自費出版しか出来なかったのだろうが、
生活が苦しい中でたいそう無理して費用も時間も捻出したと聞いた。
どんなに良書であろうとも売れる見込みがなければ契約期間内でも処分してしまうとは。
良心が麻痺している業界だと、改めて思った。
69 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 12:45:17: >>68 　学術的な良書で絶版にしたくない、ということなら
オンデマンド出版にしたらいいんじゃないかな。値段がやや
高くても問題ないだろうし。
70 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 12:48:27: 昔友達が出して大笑いされてたフーコー短編なんちゃらって
恥ずかしい自費出版名簿集めのコンテストも新風？？
71 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 12:53:18: >>61
その人かなり粘着ぽいな・・・・・論点はずれてきてるし、何がしたいんだろ？
考える会を敵視してることは分かるけど・・・・・
72 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 14:58:21: >68
そういうものこそオンデマンドがいいと思う。
現に学術書などを刊行している出版社で、
部数が捌けないが学術的に重要である本は
積極的にオンデマンド化しているし
年輩の研究者向けにプリントアウト製本サービスもある。
ぜひ著作者さんに掛け合ってみてくれ。
73 ：68です [sage] ：2007/04/15(日) 17:28:01: >>69 >>72
その本は図書館には入っているが、確実に絶版になっている。
オンデマンドにして必要とする人が買うことができ、
注文が入ったら一定の金額が著者に入るのならば、たしかに最良の方法だろう。
オンデマンドについて知識がなくて申し訳ないのだが、
近代文芸社と著者の権利はどのようになるのだろうか？
また、オンデマンド化の際、著者に費用負担は生じるのだろうか？
もしも著者が亡くなっていた場合はどうすればいいのだろう。
74 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 17:31:54: 松田さんも変な方向へいくよな。
どうせ批判するなら悪徳商法の広告しか出てこないＦＣ２でサイト作ってる件も批判したらどうか

>>68その本が発売から何年何ヶ月たってるのか気になります。
半年とかで処分されてたら泣けますね。
しかし研究書というのは地道に売れる可能性があり
他のクソ本と比較して処分するのは危険だという本能が働かなかったんですかね。
75 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 17:35:09: >>61
松田さんはＰ舎ではなく、Ｂ社から出版しようとしてトラブルになった人。
共同系全体の問題としてとらえるべきだと主張しているけれど、
やはりＢ社に対しての憤りが一番あるように思える。
「考える会」にＢ社寄りと思えるリタイアメントの人がいるのが、
どうにも腹立たしくて、主張が感情的になっている、という気がする。
「考える会」は発足したばかり。問題点もあるだろうけれど、
これまで共同系に対して、このような会がなかったことを思えば、
感情的な頭ごなしの否定ではなく、もっと前向きな問題提起をしてほしい。
松田さんの「考える会」批判はちょっといただけない。
76 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/15(日) 17:51:39: >「考える会」にＢ社寄りと思えるリタイアメントの人

ていうかこれはアキレス腱だろうね・・・
77 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 18:26:37: 松田さんもジャンジャンで昔から
「『被害者の会』がないのが不思議だった」っていってたんだから
自分で被害者の会でも旗揚げすればいいのに。
最近、2chのカキコでネタ拾って（ていうか相手に質問して答えさせて）
それをジャンジャンでさぞ自分の見解みたいに発表してるだけじゃんｗ
78 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 18:59:33: >>73　近代文芸社との間の出版契約の内容を検討して、
その出版契約を終了することが先決。それからオンデマンド自費出版
を扱っている出版社と相談する。原稿が完全なデジタルファイルに
なっているのなら費用はせいぜい５万２５００円。
79 ：無名草子さん ：2007/04/15(日) 19:01:22: >>78の続き。著者が亡くなっている場合は、その本の著作権を
相続している人が著者の代わりになる、ということだと思う。
80 ：68です ：2007/04/15(日) 19:33:21: >78-79
なるほど。
著者はご高齢だったのでおそらくは手書き原稿だったのだと思う。
近代文芸社に編集時のデジタルファイルが残っている可能性は低そうだ。
そのあたりも含め、まずは著者に連絡を取ってみようと思う。
あの著書は研究者にとっても貴重だが、今思うと著者にとっても
苦学した末の研究のたったひとつの結晶、生きてきた証だったのだろう。
なんとかオンデマンド化を勧めてみる。
こちらが調べるべきことを教えてくれてありがとう。
81 ：無名草子さん ：2007/04/16(月) 18:10:22: ＢもＰも出版にかかる流通費を負担すると言っているのがそもそも詐欺

書籍の売り上げがないのだから流通にかかる費用をどこから捻出しているのか
それは出版の制作費から出ている、つまり流通費も著者が負担していることに他ならない

そればか出版社の利潤も負担しているわけで、もしこの現状で出版社が流通費を負担しているという帳簿などがあれば
二重、三十帳簿の疑いがある

両者ともに損益として計上しているのなら税金を逃れているわけだから脱税
それをしていないなら詐欺

どっちに転んでも刑事罰ってことにはならんかな？
82 ：無名草子さん ：2007/04/17(火) 00:21:57: 私が受けた新風舍での説明は「流通宣伝費は新風舍が負担」とあった。
しかし実際は、流通宣伝費は著者から巻き上げた金でまかなっている。
そんな説明は一切なく、さも売れそうな作品だからと説明され、
180万で契約させられそうになった。
立派に詐欺だね。
83 ：無名草子さん ：2007/04/17(火) 07:09:17: テレビ報道ってまだ関西と北海道だけですか。
84 ：無名草子さん ：2007/04/17(火) 22:34:34: ゲイ社の魔の手が…………。

ttp://bbs10.fc2.com/php/e.php/touhi_kakera/

果たしてどうなることやら。
85 ：無名草子さん ：2007/04/17(火) 23:12:28: >>84
通常出版で自費ではないと言い切ってるね。
本当にどうなることやら、だな。
こういうのって例えば「日本ファンタジー小説大賞に応募して駄目だったらお願いします」
とか言ってみたらどう反応するのかな。
86 ：無名草子さん ：2007/04/17(火) 23:13:00: >>84
ゲイ情報って隙だらけのプウに比べると少ないが、
たまに舞い込んでくるヤツは濃厚な怪しさが漂ってるんだよな。
メールフォームくらいすぐ見つかるだろうに掲示板にカキコって、
ほんとにHPをじっくり見てんのかねえ
それにしても「自費出版」じゃない「通常出版」って何だろう？
87 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/18(水) 01:08:06: ほとんどが異常出版ってことで
88 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/18(水) 07:36:39: 自費じゃない→うちでは共同と呼んでますだったら殴るぞ
なぜか掲示板
3/10～03/28までかかって具体的な交渉に入れていない・・・

もし本当に有望な新人だと思ったらガンガン交渉するもんだろ。
なのにＰと同様、音信不通になることが多いって、どういうシステムなんだろ
89 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 10:50:55: 「鴨居」って、何か意味がありそうな名前だねえ。
90 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 13:43:47: まだまだＰはやる気まんまんだな。
今朝の朝日新聞にも広告出しくさってる。
また新たな餌食が…。
91 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 14:38:29: この前、産Ｋで見た。モデルが代わってたな。
服装もポーズも似てるから、首から上だけすげ替えたみたいｗ
92 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 15:45:07: すまん。話の途中。本の森について
何か知ってる人いたらおしえてください。
93 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/18(水) 19:19:55: ＞92
折れの友だちが出したけど本の作りはよかったよ。
会社は小ちゃいらしいけどな。
94 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 19:48:16: 鳥影社ってどうよ？
95 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 19:49:33: 本の森ってｐで働いてた主婦連中がｐを抜けておこした会社じゃんｗ
盗んだ共同出版のノウハウがそもそもｐのそれだから
結局同じようなことしてんだろｗ
費用を公開してるのがまだましなぐらいだけど
Q＆Aで
＞書店流通タイプは流通コードを付けて書店で販売します。
さも本が書店に置かれるようなイメージを流してるしｗ
しかも主婦の連中が営業って何すんだろ
結局FAX流しておしまいなんだろ
96 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 20:05:23: これでつか？

>本当に著者のためにと考えていた連中は
>もちろん文芸社なんて頭になく、
>著者のためにいかに良い本づくりをするか、
>それだけしか考えてなかった。
>だから国分寺の時代に反旗を翻して独立しちゃったんだよ。
>代々木とか中野とかに共同出版会社をつくってね。
97 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 20:08:50: 本の森は荻窪
98 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 20:22:00: Ｐから独立したのは代々木の朱鳥社と荻窪の本の森
99 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 20:38:59: 愛知出版もPからの独立組
100 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 20:41:37: んじゃ、中野ってのは？　荻窪の間違い？
101 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 20:51:10: 朱鳥社と本の森はＰの良心　　愛知はう○こ
102 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 21:00:07: プーとゲイの話に戻してくれ！
103 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 21:06:07: やっぱ>95はいただけない
どこも似たり寄ったりなんだな
騙しの手口って
104 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 21:32:41: 大阪地下鉄にもＰの広告が・・・
明らかにターゲットは団塊の世代＠退職組か？
105 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 22:19:47: >>104
だろうね。退職金を狙ってんだろうな。
106 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 22:33:34: 団塊の世代は格好のターゲット。
107 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 22:37:21: 税金のムダ使い。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/glamorous99_9/18155790.html

無料で図書館に寄贈しろっつーの。
108 ：無名草子さん ：2007/04/18(水) 22:53:14: >>107
>一年以内に５０００部完売した場合に限り、
>私の場合で１６０万程度の還付金があるそうです。

B社さんもいろいろ考えてんだね。
でもなんかこれ、懸賞賞金かレースの報奨金のノリだな。
かりに4500部出たなら（ありえないけど）
同じくらいすごいことなのに、一文も出ないわけで。
きちんとビジネスとして著者へ利益還元するなら、
「印税」に反映させるべきじゃないのか？
109 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 02:34:08: へー、本の森とか鳥影社とか朱鳥社とか愛知出版とか、知らない社名ばかりだが、
Ｐから派生して、似たような出版社もどきがこんなにあるのか。

取次とは口座を開いているの？
出版点数はどれぐらい？
料金はどのぐらい？
新聞広告は出している？
コンテスト商法もＰと同じようにやっているの？
110 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 07:25:01: >>109ググれ
111 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 08:22:07: 昔、公募ガイドによく載ってたよね。最近はあまり見ないけど。

ところで創栄出版ってどんな感じ？
112 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 08:57:06: >>107

寄贈されても、困るっつーのｗｗｗ
113 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 09:03:52: 本の森、鳥影社、朱鳥社、愛知出版とかいう会社とＰとの関係をもっと詳しく。
関係者の方、よろしく。
114 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 09:05:28: よろしく。
115 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 10:14:18: ていうか素人は勘違いして本を出そうとなんか思うな。
そうすればこういう商売もなくなる
116 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 10:53:18: Ｐは他の自費出版会社の話を持ち出さないといけないほどになってきたのかな
117 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 11:21:21: >>116
ライバルが増えてきたからな。幻冬舎ルネッサンス他、続々と新規参入
される。著者がネットで騒ぎ立てるよりも、ライバル会社のほうに
脅威を感じているのかもしれんぞ。
118 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 11:50:33: 鳥影社は近代文芸のヤメ社員。

本の森、朱鳥社、愛知出版はＰのヤメ社員。
つうか、オレも元ＰなんだがＷ
本の森を興したのは主婦じゃなくて某文芸誌の編集長やってたヤツ。
朱鳥社は忘れたけどこっちも主婦じゃないな。どっかで本作ってたな。
愛知はＰのナンバー３だった男で、倒産した鎌○出版のヤツ。

本の森のＡは新風舎出版賞の審査委員やってたんだが「応募者に営業かけるのやめれ！」っつってＭ崎と対立したんだわな。
朱鳥社のＵはＭ崎から「出版賞の成績（営業成績なＷ）が上がらんから降格」って言われてやめたんだわな。
どっちもアンチＭ崎で出版賞反対派だったから、本の森と朱鳥社は出版賞やってないな.。
愛知はＰ時代にアンソロジーばっかやってたから、アンソロジーのコンクール専門の出版社になっちまったな。著者から５万とか出させてヒデえ詩集出したりしてな。

オレはＡやＵがヤメてから１年くらいＰにいたが、Ｍ崎は「彼女たちがやめてくれたおかげで会社が成長した」ってニヤニヤしてた。
早い話が、賞ビジネスに反対するヤツがいなくなったんでやりたい放題になっただけだが。
Ｐに残ったヤツでＡやＵを応援してたヤツは多いよ。
10年前のＰはまだ良心ってもんがあったからな。

＞本当に著者のためにと考えていた連中は
＞もちろん文芸社なんて頭になく、
＞著者のためにいかに良い本づくりをするか、
＞それだけしか考えてなかった。
＞だから国分寺の時代に反旗を翻して独立しちゃったんだよ。
＞代々木とか中野とかに共同出版会社をつくってね。
119 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 11:55:07: いい流れになってきた
120 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 12:30:57: 元社員登場でプーの工作員撃沈か!?
121 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 13:51:58: >>116
新風つながりの会社の話を持ち出されると困ることがあるのかな？
122 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 13:59:25: ゲイ者の工作員じゃねえのか
123 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 14:11:45: コンテストをやっていないからって善玉というわけじゃねえべ。
自費なんちゃらとかいいながら書店に本を置くようなこと吹き込んで
高い制作費を著者から毟り取ってるんだとしたら。
124 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 14:14:59: ＞123
よく嫁！
125 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 14:27:37: 賞ビジネスに手を染めないってのも、ひとつのポリシーではあるな。

ってか、「書店に本を置くようなこと吹き込んで高い制作費を著者から毟り取ってるんだとしたら」
って、仮定が長すぎ。
どうしてもそいつらに悪レッテル貼りたい理由でもあるのか？＞プー工作員
126 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 14:39:30: いや、一理あると思うよ。まっとうな人間は自費出版会社なんて
人を騙す商売はしない。本当に良い奴だったら、ジャーナリスト
とか、他の出版社に編集でもやって、そういう悪質な自費出版の
実態を暴露するだろ？
それなのに結局同じことしてるだけだろ？
どこの自費出版でも同じことしてるんだよ。ネズミ講なんかで
あそこは良心的だって言うのと同じことｗｗｗ
127 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 14:43:13: 大手の出版社は良心的ですか？ああそうですか。
128 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 14:46:33: 「自費出版会社がみんな悪」って結論もすごいな
129 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 15:09:06: 創英出版は自社工場うんぬんを自慢するわりには高いW
ＨＰの書籍紹介スペースが販売意欲の大きさを現わしてるW
やっぱみんな悪なのかもしれんW
130 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 15:25:57: 「自費出版会社がみんな悪」なんて誰も言ってないお。
書店からの客注を受けるだけなのに、
書店に本を置くだののウソを吹き込んで儲ける自費出版会社が悪い、
って言ってるんだってばあ。

となるとＰは言うまでもなくＰ元社員の自費出版会社もクロっぽい。
Ｂの常備委託もどきの棚買いもクロ。
ジャンル別でなく、はじっこに集められて置いとかれるだけだから。

結局ここはＰとＢが元社員総動員で内ゲバしてるだけでつか？
131 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 15:56:10: 暴露合戦なら大歓迎
132 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 16:08:20: ＞結局ここはＰとＢが元社員総動員で内ゲバしてるだけでつか？

せっかく貴重な情報が来たのに潰そうとすんな
133 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 16:17:04: ＞書店からの客注を受けるだけなのに

根拠は？
134 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 16:35:12: んじゃ「作家デビューしませんか」の郁朋社は善か悪か
135 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 16:44:23: 自費出版なら自費出版で書店売りしないとはっきり言えばいいんだけど、
曖昧なこと言って騙すのがいけない。いまの自費出版やってるとこは、ほ
とんどがそうだろ？
136 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 17:03:51: 取次を通じての委託販売ってのは書店流通なの？
137 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 17:22:12: おいらは元Ｐ社員のとこから本出したけど、こっちまで営業にきたお。
138 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 21:29:35: >>136
書店流通とは書店まで本が行くこと
委託だろうが手売だろうが道落ちてて書店員がたまたま拾うが書店流通という

最近ではISBNコードをつけずに本を作る自費出版会社でも書店流通といっている
えっ、じゃあなぜ書店に本が並ぶのかって？
そりゃあそこは本屋だからさｗ
139 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 21:52:12: M崎社長は
「この本を出版して良い、悪いと出版社が判断していいのでしょうか」
とか言ってるけど、取次・書店に対しても
「この本を売って良い、悪いと書店が判断していいのでしょうか」
くらい言えばいいのに。
140 ：無名草子さん ：2007/04/19(木) 22:02:18: すると当然その次は
「この本を買って良い、悪いと客が判断していいのでしょうか」
になるな
141 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/19(木) 22:03:50: そういうジョークはどうでもいい。
そもそも金を出して買うような価値のない本を無理して市場に出すことが問題。
そこから歪みが生まれてるわけであって。
142 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 00:06:00: 136 ：無名草子さん：2007/04/19(木) 17:03:51
取次を通じての委託販売ってのは書店流通なの？

はい、取次を通しての委託販売＝書店流通です。
これが書店流通の92％ぐらい（2006年度実績）

残りの8％は直販、中取次経由の直販扱い。
143 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 10:26:33: すいません教えてください。
この前原稿を送ったのですが
回答が「出版できる作品」と評価されました。
喜んでいたのですが、もしかして全員こういうこと言われるのでしょうか？
144 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 10:33:04: そんな基本的な事を聞くぐらいだったらスレを全部読み返せよ。
145 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 14:08:19: >>136
>回答が「出版できる作品」と評価されました。

そう書けば、みんな↓こう思う。
　　　>喜んでいたのですが、

そこにつけこんで、大金払えば出版してやると言ってくる。
いったい、これまでにどれだけたくさんの人がこの手口にハマったことか。
だから、このスレが出来たんだろ。
喜びたいなら、共同系ではなく、大手出版社が主催する
名のある出版賞で評価されてから。
146 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 14:12:39: スマン>>136ではなく、>>143のマチガイ
147 ：143 ：2007/04/20(金) 14:23:09: >>145
さんくすです。
本当に喜ぶなら賞目指したほうがいいですよね。

蛇足なんですが
自分の作品より評価をもらった文章のほうが
とてもよく書けてました…orz
148 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/20(金) 15:43:30: 評価の中の人は売れないライターとかだったりするし、まぁ一応文章でカネもらってる人ならうまいよな
149 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 16:32:42: >>147
> 自分の作品より評価をもらった文章のほうが

こういう分かりにくい文章を書いているうちは…。
150 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/20(金) 22:30:33: >>149
わかりにくいか？

つまり自分の作品ってのは応募した作品、評価をもらった文章ってのはＢＰから送られてきた感想文
自分の作品よりも評価をもらった文章のほうが上手いと思っているウチは、ってことだろ
彼以上にどう書くのが適切なのか是非ご教授願いたい

このスレは何故か人を貶めたい輩が頻発しているがどうしたというんだろうな

>>147
君は日本語をちゃんと書いている簡潔にな
作家にはなれないと思うが日本語が書けている以上可能性はある
がんばれ
151 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 22:47:36: >150
「評価をもらった文章」ってなんじゃらホイ
あんたがプーに評価してもらった文章のことか？ﾖｸﾜｶﾝﾈ
ってことだと思うよ。

「私の文章力よりも
選評を書いた人の文章力が上」でどうよ。
152 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/20(金) 23:07:46: >>151
ちゃんとレスを読め

> 「評価をもらった文章」ってなんじゃらホイ
感想文に決まってるだろ？他に何があるんだ？そこまで説明すんのか？

> あんたがプーに評価してもらった文章のことか？ﾖｸﾜｶﾝﾈ
俺は他人だがお前以外の人間は誰でも分かってるよ

> ってことだと思うよ。

> 「私の文章力よりも
> 選評を書いた人の文章力が上」でどうよ。
作品はどうした・・・
作品というのは文章よりは寧ろ内容のほうが重要だぞ
粗探しとかするとなんか得があるのか？つまらん苦しい突っ込みは見るに耐えん

こういう目的の分からんやつがいると情報提供者は元より知識人すら寄らなくなるんだよ
153 ：無名草子さん ：2007/04/20(金) 23:13:04: >>152
もの分かり悪いな。
だからー、文法的におかしいと言うとるの。

「評価をもらった文章」＝「評価してもらった文章」
＝「本人が応募した作品の文章」になってしまう。
「評価してくれた人が書いた文章」なら文法的にマル。

＞「作品というのは文章よりは寧ろ内容のほうが重要」
ハナタレの常套句だなあ、オイ。
たとえ内容のほうが重要であっても、
文章力を磨くことをサボッていいという理屈にはならんぜ。
154 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/20(金) 23:17:33: >152
どんなに内容が良くても
へたぴーな文章では読者に伝わらないと思うよ。
155 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/20(金) 23:37:08: >>152
そんなところでいちいち突っかからない。
>>147が自分の作品を世に送り出したいと思っているなら
文章力はあるに越したことないんだから
>>149の忠告はむしろありがたいことだろう。

>>149みたいに指摘してくれる人がいないと、伸びる才能も伸びないよ。
156 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 00:36:48: >自分の作品より評価をもらった文章のほうが

>>153の指摘どおりだけど、読点を入れれば最小限の添削でもっと分かりやすくなるよね。

書き換え例１
自分の作品より、評価してくれた文章のほうが

書き換え例２
自分の作品より、もらった評価の文章のほうが

>>473や>>150 >>152には、『日本語の作文技術』（朝日文庫）の一読をお勧めする。

スレ違いゴメン
157 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 00:38:36: >>156
> >>473や>>150 >>152には、『日本語の作文技術』（朝日文庫）の一読をお勧めする。

ゴメン。>>473は>>147の間違い。
158 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 01:21:18: 誰もいないのか？
159 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 01:24:51: なんだ？
160 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 01:26:38: なんだ？
161 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 01:27:27: 早くねろ
162 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 07:53:51: わざと誤字、脱字を入れる手法もある。力量がある人向け。
163 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/21(土) 07:59:17: なんかスレが進行してるかと思えばまた程度の低いケンカかorz　>>149-157
164 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/21(土) 21:45:18: せっかく貴重な情報が来たと思ったらまたぶちこわしか。
わざとやってんのか・・・
165 ：無名草子さん ：2007/04/21(土) 23:27:12: Ｐに投稿すれば、デビューできると思い込んでいる
痛い自称作家の文章力がわかったんだから、これもひとつの成果。
166 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 08:12:48: ２ちゃんの書き込みなんかみんな20秒ぐらいで書いてるだろ？
そんなもので文章力がどうのと攻撃するのもアホらしい。
167 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 12:22:04: ttp://bbs10.fc2.com/php/e.php/touhi_kakera/

例の掲示板、「文芸社の鴨居」は偽物だったようだ。
なんかますます陰謀めいてきたな。
168 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 12:41:25: >>167さすがに、いくら共同系といえど不自然すぎたよな
それに共同系ならカモを囲い込むために畳み掛けるように勧誘するわけで、掲示板でノロノロやるのはおかしい
私怨によるイタズラか？・
169 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 12:56:07: プー舎の社員の陰謀と見た。
170 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 13:00:43: つーか、ゲイ社の法務担当とやらがカキコミしたのって
この掲示板でさらされた後だよな。

分かっちゃいたが、あらためて
「ゲイ社のひとはこのスレこまめにチェックしてるんだなあ」と思った。
最近プー舎バッシングがやたら盛り上がってるのも
ゲイ社が裏で糸引いてるからなんだろうと思うね。
171 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 14:01:54: やっぱ地方新聞はこういうの取り上げちゃうんだなあ。
ttp://www.shimanenichinichi.co.jp/

記者がこんな発言してるし。
ttp://blog.livedoor.jp/junkoura/archives/50993015.html

共同出版の実態を知っててこんな発言なのか、
それとも知らずに発言してるのか……。
172 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 14:08:20: 地方新聞にもPが広告出してるからじゃね？
173 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 14:33:12: >169
とＢ工作員がほざいてます
>170
とＳ工作員がほざいてます

そんなとこだろ。

それより別板の元社員はでてこなくなった。
貴重な情報だけに残念だあ。
Ｓ商法考える会のブログも2週間以上更新されんし。
174 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 14:56:32: >>171
島根日日なんかマイナー紙でしょ？　そのブログも正確には社員記者ではなく、島根
日日に寄稿している地元で純文同人だかやっているような手合いの人。
こういう輩は「共同出版」でも成功者だと本気で思っている可能性がある。

彼らはズブの素人とは違い、さすがに出版で儲けることは出来ないことは知っている。た
だしいつも自費なので、商業出版で書いている者へのコンプレックスが凄まじい。
口では「人生修行のために商業主義ではない文学をやってます」みたいな
ことを言うけど、本音では中央での賞賛に飢えている。
昔はこういう連中は文芸誌の同人誌選や芥川賞候補の同人誌枠に選ばれること
を望んでいたが、最近は文芸誌が同人を切り捨て始めているので（芥川賞候補に
同人から選ばれることはほぼなくなった）、今は共同のカモに自分からなろうとしているのかもしれない。
175 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 19:25:10: >>171 >>174でもそのブログの人は「いわゆる自費出版ではない」と、強調してるじゃん
実態を知っているかは怪しいけど、出版社がリスク負って出版したものだから好意的に紹介しても仕方ないんじゃない
176 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 19:36:05: 読み方によっては、
「皆さんご存じのあの新風舎ではあるけども、
　大賞受賞作品だからお金は払ってないんだし、
　発表できるんだからまあいいではないか」
というようなニュアンスもくめるね。
177 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 21:25:42: >>175-176
「特別賞」なのでお金は払ってないのかな？　まあ「自費出版ではない」とわざわざ
強調するところからして、この類の田舎文士にとっていかにリスク向こう持ちの
商業出版がハードルが高いものかがよく現れているよね。

この類の輩を「共同」で釣ってカネ儲けしているんだよね。
178 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/22(日) 21:45:46: >>177賞金10万円+出版化という条件になってるんで、無料だと思うよ
179 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 22:48:54: ウィキペディアでＰよりもＢの方があたかも良心的な内容に
書かれているのは工作員の仕業？
どちらもどちらだと思える部分があるのだが。
180 ：無名草子さん ：2007/04/22(日) 23:37:03: >>179
Bの方は宣伝めいてていかにも社員が書いた、って感じだな。
もっとも、呼び方こそ変わったものの、
「著者が一部を負担」という「協力出版」を今でもやってるんだな、
ということはよくわかった。

Sの方は大切な部分がずいぶん削られてしまったな。
日本文学館関係の記事を書いてるNichibunなる人物が
どういうわけか関与している。何故だ？
181 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/24(火) 22:35:36: 新風から本を出した人のブログ。
ttp://masaw0.jugem.jp/
昨年10月の発行を目前にブログ更新をいったん停止し、
その後ちょこちょこコメントを追加している。
発行前に、なんらかの理由で醒めてしまったようだ。
182 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 00:14:53: >>181
気付いたんだろ。よくあるパターン。
183 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 09:06:00: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　_　
　　/　　●　　　● | 　／/ヽ >>181いま見たら消されてる・・・・
　 |　　　　( _●_)＿／ /　｜　　　　
　彡､　　　|∪|r'｀　　｛　〔￣() 　このスレにも気付いてるってことクマ？　　　
/　＿＿.　ヽノ|.＿＿　｛　　~~〕　　　
(＿＿＿）　　 Е)　＼＼_/
　|　　　　　　 /|~| 　　　￣　
　|　　／＼　＼~
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
184 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 09:16:01: 全てに醒めちゃったのか....orz
185 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 09:51:43: >>181
本でてるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%B9%E9%9D%92%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%84-%E7%9C%9F%E9%9D%92/dp/428950034X/sr=1-7/qid=1170303329/ref=sr_1_7/250-6678879-2665811?ie=UTF8&s=books
ブログは閉鎖されてるけどYahooのキャッシュで読めた。
186 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 11:04:39: 私の知人Ｓ氏がこのたび文芸社から本を出版しました。
Ｓ氏は初めて書いた自伝を文芸社に送ったところ審査の対象になったと知らせがあり、
私にもＳ氏から知らせがありました。出版社の中には自費出版を名目に、詐欺的なところも
あるので注意したほうがよいよと言っておきました。（出版なんて話半分以下と思っていました）
その後、月に２・３冊しか出版されない最終審査を通り、出版されることになったと言うので、
お金取られない？と聞いたところ、全部出版社がやってくれて、お金なんか出さないよといわれた。
出版にあたっては、原稿の手直しのやりとりを何度かしたそうです。
本人は有頂天で、知人に宣伝しまくっています。
出版当初はＳ氏は文芸社から本の置いてある書店のリストを元に海老名の書店まで見に行って
本が平積みになっているのに感動したそうです。
今日Ｓ氏がうちに来て、新聞の広告に載っていたと言って、
わざわざ新聞店に行って買ってきた新聞をみせてくれました。
文芸社からは直木賞だか芥川賞だかの選考対象になったといってきたそうです。
本のほうは売れているみたいで、Ｓ氏の知人たちは書店に注文しても待たされているそうです。
印税は初版２％２版４％だか６％（スマソ忘れた）３版以降８％だそうです。

駄文でスマソ。
187 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 12:21:04: >>186いくら文芸社といえど、無料なら被害者でもないんだし、よかったねーっていってあげればいいんでは
188 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 13:18:13: 186は手の込んだ文芸社マンセーかきこですね。
ってか、文芸社のジサクジエンではないですか？

「世間一般の文芸社新風舎への印象」を「友だちを心配する自分」に置き換えて、
「でも実際にはこんなに良心的なんですよ」とＰＲしてる。

そんなふうにしか読めない私は、ひねくれ者？
189 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 15:05:53: >>188
同じように思った俺もひねくれ者かも。
直木賞は無名～中堅で雑誌掲載あるいは出版された大衆文芸ならば
誰でも選考対象にはなるから、騒ぐほどの意味はないと思う。
最終選考になったというなら別だが。
>>186は雑誌の裏に載っている、幸運を呼ぶリングの体験談のようで、
いささかあやしい話のような気がするね。
190 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 15:25:30: >>186
というか知人で本当に良さげな話だったら
イニシャルじゃなくて
ちゃんと作家名と本の題名を記してもいいのにな。
本の宣伝にもなるだろうし。

怪しまれても仕方ない文面だよね。
191 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 17:25:00: >>186
オイラもこの文芸社の話は信じられない。自演としか読めない。

＞月に２・３冊しか出版されない最終審査を通り、出版されることになった

これって「特別企画書籍」とかのこと。それならば、最初に決まるのではなくて
本が出来上がってから決まるはず。
今は誰でも必ず先に費用を払う仕組み（著作者保護制度）で、全額払って、本ができたあとで
毎月２人ほどが選ばれて返金されるはずでは。

本当に最初から無料で、しかも最初から平積みで、書店に注文しても待たされるほど
バカ売れしているというならば、書名と著者名を教えてもらいたいもんだ。
それほどの本ならば、ここに書名を書いても何の問題もないはずだろ。
192 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 20:35:22: >>191
そうなんだよね。
現在のBは著者が「出版委託金」をあらかじめ出した上で、
本が完成した際「無料出版」に決まれば全額返金というシステム。
だから「全く金を払わない」パターンは存在しないことになる。
「Sさん」もいったんはお金を払っているはずだ。
既に委託金を出し本も完成している以上、
無料に選ばれなかったからといって出すのをやめることはできない。
無料の本人は喜ぶだろうが、システム自体は決して「おいしい」ものとはいえない。
193 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 21:11:49: Ｐの本の印刷・製本を請け負っている、「帆風」が新卒者を募集している。
Ｐと深く関わっているはずなのに、関連企業にもどこにもＰの名前が出てこない。
今年はＰの新卒採用はまだ出ていないし、怪しすぎる。
採用人数６０名…半数近くＰに回す気じゃないかと思う。。。
194 ：186 ：2007/04/25(水) 22:53:24: Ｓ氏（本当のイニシャルではない）から聞いた話をもとに書きました。
初版はそんなに多くはないみたいです（バカ売れなんて書いていませんよ）。
リストによると置いてる書店もそんなに多くないみたいです。（地元で一軒くらい）
お金のことに関しては書いた事しか知りません。
Ｓ氏の話を聞いたＫ女史が詩集を出したいといって文芸社を訪ねたそうです。
選考に通らねばＳ氏のように出版はできないといわれたそうです。
そのときの話からＳ氏は文芸社には一度も行っていないようです。
（話から以前行った学校に近いらしいと言った）
Ｓ氏は続編を執筆中（昔勤めた木工所のことなど）で１５０ページほど書いた。
今度は他の出版社に送ってみようかといっている。

Ｓ氏から息子が新しいパソコンを買って古いやつをくれたから修理に出して
おいたのがきたから、パソコンの使い方を教えてといわれました。
年寄りなので「ひらがな入力」が良いでしょうかね。
195 ：無名草子さん ：2007/04/25(水) 23:34:43: 考える会のページ更新してるな。
大宗さんのところに新風舎から内容証明付き書簡が着いて、
それへの返事も出した、と。
次はどんな手をうってくるのか。
196 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/25(水) 23:35:39: アホらしい
197 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 02:21:57: >>186＆>>194
>月に２・３冊しか出版されない最終審査を通り、出版されることになった
>全部出版社がやってくれて、お金なんか出さないよ
>文芸社からは直木賞だか芥川賞だかの選考対象になったといってきたそうです
>本が平積みになっている
>本のほうは売れているみたいで、Ｓ氏の知人たちは書店に注文しても待たされているそうです

Ｂ社へ初めて書いた原稿を持ち込み、これほど異例のおいしい結果になりながら、
なぜそのＳ氏は

>Ｓ氏は続編を執筆中（昔勤めた木工所のことなど）で１５０ページほど書いた。
>今度は他の出版社に送ってみようかといっている。

と、今度は他社へ原稿を送ろうとしているのだ。

まるで特例のように無料出版した上、直木賞か芥川賞の選考対象になり、
平積みまでして、しかも書店注文しても待たされるほど売れている本の著者に
なぜＢ社は２冊目を自社から出したいと言わないのだ。
素人著者からぼったくるのはもちろん、売れる著者からももうけたいと思っているはずでは。
198 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 04:48:08: うーん、続編を他の出版社から出そうと思うってのは変な話だな。
それに、本一冊出すのに作者本人が一度も会社にいかないっていうのは、さすがにないと思うんだがｗ
199 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 08:15:15: そもそもBにもPにも本の価値を的確に評価できるほどの人材はいませんよ。
200 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 08:27:30: >>195・タウン誌に広告を載せる手配はしたが何処のタウン誌かは言えない。

これすごいなｗ　小学生のウソよりひどい
201 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 08:37:02: >>200
そうですね。お粗末すぎる詐欺で笑えますね。
202 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 08:58:26: 考える会(4/25アップデート記事)より

>このようなことが続き事態が悪化しますと、小社としても貴殿に対して
>何らかの対応を考えざるを得なくなってしまいます。

いよいよＰの「脅し」が始まった？
裁判沙汰になれば、どっちが困るかは自明の理なのだが。
203 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 09:07:29: 弁護士さんに相談して具体的に告訴準備始めた人もいますよ。
地方都市ですが。
正義感強い弁護士がいます。庶民の心強い味方です。
204 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 09:41:34: >Ｓ氏は続編を執筆中（昔勤めた木工所のことなど）で１５０ページほど書いた。

この内容見ただけでチラシの裏ってことわかるし。
あほらしい
205 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 09:54:34: スレ読んでいないのでＳ氏が何かわかりませんが、
共同出版と銘打って詐欺商法をやっているところに
うっかりひっかかった人は地方にもいます。
法的に責めるには、
弁護士は頼もしいです。何でも具体的に答えてくれます。
悩んでいる方は弁護士に相談なさるといいですよ。
206 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 09:59:30: 弁護士に頼むと、30分5000円くらい取られるけど、
Ｐに200万払うよりはマシだな。
207 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 10:01:26: 変な弁護士に引っかからないようにしないとな。
208 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 10:14:45: ダメな弁護士は必ずそれとわかるものです。
どんなに口先だけ巧みでも、
誠意の無い人間性は隠しても繕っても必ずそれが表に露われます。
209 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 10:20:19: 主治医＝家庭医をもつように
法的なことはいつでも相談できる親しい弁護士が
身近にいると、とても助かりますよ。
小さなことでもわかりやすく説明してもらえます。
210 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 12:56:29: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　●　|　.|　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　映画見てたら後場持ち株のみずほが６ｋも上がってたクマ☆
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　普段はヨソ見してると９０％の確率で下がってるんだけど
　＼　　　ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　　
211 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 12:57:03: ｽﾏｿ。また誤爆った
212 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 13:07:15: クマった奴だなぁ
213 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 14:24:50: >>203
正義感の強い弁護士でも、事実関係や論理構成を間違えて、
訴訟に負けてしまうと、それが判例となり、影響が甚大。

他の客の情報を集めたり、消費者問題に強い弁護士と連携したり、
絶対勝つための戦術を練ってほしいな。
214 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 16:20:51: ある程度ネットにも詳しくないと無理。できれば、紀藤弁護士の
レベルくらいはないと、相手方にしてやられる可能性があるよ。
215 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 16:39:47: 睨むんにも動きアリ。

ttp://www.sangakubu.com/archives/50670008.html

魚拓よろ。
216 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 16:47:36: >>215
版元による恐喝行為？
217 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 17:05:43: ｐは、実際に営業できそうもない書店が羅列されていたんで、
焦ったんだろうね。
218 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 17:43:05: 種子島の書店ってww
219 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 19:39:24: 考える会のHP見て思ったんだけどさ
４５０部の行き先知りたかったら、Pの倉庫を捜すんじゃなくて
BOOK・OFFに在庫確認した方が良くね？
220 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 19:43:46: >>215
こんな変な奴がいたのか・・・
想像を絶するな。
これだけひどい会社とわかってて何でここで本出したんだろ？
またこれだけ文句垂れてるこいつに付き合ってるのもキチガイじみてるな。
221 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 19:46:23: >>219
どこのブックオフに売られてるのか定かではないし・・・
倉庫の近くの店舗とか推測はできるけどね

でもブックオフ関連の板で確認したことがあるんだが

「一時期Ｐとかそういう出版社の本が大量に持ち込まれ、とても綺麗な本なので
　Ａ評価（そこそこ高値）で買い取っていました
　しかし全然売れないので、それ以来買取不可・もしくは最低評価で買い取ることになりました
　すると怒って二度と売りに来なくなりました」

だということらしいです。断片的な情報だけど、今はブックオフに売るメリットはなさそう。
222 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 19:48:21: >>220最初は自分の文章が評価されて舞い上がってしまったんだよ
でも途中でやっと気づいて後の祭りになって半分ヤケクソなんだ。勘弁してやってくれ
このスレでは彼の行動がなんらかの突破口になりえるかも知れないと期待されている
223 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 20:03:57: >>222
ていうか気づいた時点でブタさんみたいにキャンセルすればいいのに。
このトンチキはブタさん事件も知らんのか？　週刊文春ぐらい読めよと言いたい。
224 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 20:27:04: >>222
第22回出版奨励賞貰ってるはずなのに
pのサイトの受賞者として名前が載ってないのは何なんだろう。

ただ、本人のブログを見ると賞状に記載されているのが出版奨励賞ではく
出版化奨励作認定証となってるから
pの言い分としては、出版奨励賞ではないのかもしれない。

本人の受賞時のブログ「新風社　出版奨励賞受賞！」
http://www.sangakubu.com/archives/7295598.html
第22回新風舎出版賞の結果（なぜか名前見当たらず）
http://www.shinpusha.co.jp/event/contest/shuppansho22_result.html

とにかくコンクールを利用して応募者をその気にさせるような
紛らわしいことをやっているということは間違いないようだな。
225 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 20:35:01: 「睨むんです」はブタさんよりもずっと前、
もう数年前からもめてるよ。
このスレでも伝統の話題のひとつ。
今ようやく最後の関門にさしかかったんだな、と思う。
最後で最大のヤマかもな。
226 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 21:07:37: ＞もう数年前からもめてるよ。

それは知らんかった。しかしすごいね、数年前ってｗ
これだけ文句垂れる奴にも「もう結構です」って言わないのは、
相当カモの頭数が減ってるってことかね？
227 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 22:34:59: 一年で500冊売れたら増刷っていうけど、仮にそれに達したとしてもゴールではないんだよね
「当社判断により」とか曖昧な言葉でごまかされて、また500冊ばかり増刷されても焼け石に水

睨むんですの行動力は500冊ぐらい売るパワーを秘めてると思うが
仮にそれで増刷されたとしても、余計絶望を深める可能性もある
228 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 22:42:22: >>226
毎度の事なんじゃない？
出版後のクレームは結構多いみたいだし
それと同類ぐらいにしか思ってないんじゃない。

上層部の連中にしてみれば社員に謝らせとけばいい訳だし。
229 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/26(木) 23:47:03: 思いあまって以前Ｐの方に四肢切断カニバの官能小説を投稿した者だけど
その後普通の大手ダウンロードサイトから配信されたよ。
担当さんに聞いたらかなり順調な滑り出しだそうで
普通に出版するのよりはだいぶ落ちるけど
同好の志の元に届けることができてよかった。
一瞬自費で金出しても不憫な子を世に送り出したいと血迷ったが
やめて本当に正解だった。
手に覚えもある人が書いたが、市場評価が得にくいようなジャンルの物は
ダウンロード利用した方がいい。
ただし「手に覚えのある人＝プロデビューしている人」だけだけど。
230 ：無名草子さん ：2007/04/26(木) 23:53:43: >>229
>四肢切断カニバの官能小説
すごい世界だな……。
Pに出した時はどんな作品評が返ってきたの？
231 ：無名草子さん ：2007/04/27(金) 00:24:55: >>228
いや、だからね・・・
出版後に「だまされた」とかいうんじゃなくて、
こいつの場合これだけ出す前に不信感ありまくりなのになんで結局数年がかりで
出すことになるんだよ？？？？？？という根本的に意味不明な面が気持ち悪いと思うわけですよ
232 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 00:36:30: >230
普通に
過激なセックスシーンの描写だけにとどまらず人間の深淵を抉る意欲作とか
四肢切断しても抱き続ける愛の崇高さとか
言い方ってあるもんだと思わせる感想www
あれって出版化奨励の場合は担当編集プロデューサーが推薦するとか言ってたけど
どう見ても俺の担当者はカニバダメそうで二重に笑った。
233 ：無名草子さん ：2007/04/27(金) 01:09:22: ↑悪徳業者ということがわかっているのにその商売に加担する奴の気が知れません。。
234 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 01:14:30: ↑結局、>>229の人は加担しなかった旨のこぼれ話を書いてるんじゃなかったっけ。
235 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 01:39:42: あ、そっか。
失礼しました
236 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 06:07:15: 電子出版ってあらゆる意味でイイ。
①地球に優しい②価格が安い（文庫本並み）③ネットで立ち読みしてから買える
④通常出版より印税が多い⑤本来出版の難しいマニア向けも可能⑥アマチュアでも可能

でもオレはネットで読書って疲れちゃってダメなんだ・・・

>>229以前ある素人作家が同じくマニア向けの文章を
自分のサイトでダウンロード販売して成功してますよ。
で、電子出版に関する本も出してる
プロじゃなきゃダメってことはないと思われる（大手サイトとやらにこだわらなければね）

むしろ特定分野のマニアはネットで血眼になって
本屋で買えないような、数少ない、自分好みのものを探す傾向があるので
素人のものが注目を浴びるチャンスも期待できると思われる
237 ：無名草子さん ：2007/04/27(金) 08:02:14: >>236
電子出版は、見かけよりも売れる数が少ないのも難点。
以前、自分が著者となっている電子書籍が、楽天の週間ダウンロードの
ベスト5入り。第5位に入り、「ヤッター！」と思い、版元に聞いたら、
「週に9人ダウンロードしただけ」と言われてショボーン。
世の中そんなに甘くはないのだ。逆に、週に10人ダウンロードすれば、
楽天のベスト5に入れるぞ。友達10人誘って試してみよう。
238 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 08:54:41: 5位で9人は悲しすぎだな。電子ブックが普及すれば市場ももうちょい膨らむんだろうか
いずれにせよ、電子出版は可能性を追うという意味でいいものだと思う
マニア向けでも、素人がチャレンジする意味でも。
239 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 08:58:49: http://www.e-bookland.net/?gclid=CLDuzrTM4YsCFQsrTAodjTwFYw
ここの一位はすごい。累計3500ダウンロードだから、電子出版の世界じゃ大ベストセラーじゃまいか
240 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 10:07:50: >>236を非難するつもりもないんだが
「地球に優しい」っつーフレーズだけは
勘弁して欲しいと思うのは俺だけ？
241 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 12:45:37: 人それぞれ、他人がどうも思わないものを、自分だけ妙に気してしまうフレーズってあるからな
でもそれを挙げていったらキリがない。
242 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/27(金) 18:26:26: 電子出版て版元によってはオンデマンド販売
（プリントアウトしたものを本の形にして住所に発送）
してくれるところもあるよね。
ＰとかＢに引っかかるような人はそういうのもイヤなんだろうけど
印税は入るよ。
243 ：無名草子さん ：2007/04/27(金) 22:38:43: 新風舎も、こういうところで槍玉に挙げられる危険性が高い。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177679408/
【社会】国民生活センター、紛争処理機能強化へ　法改正も検討［04/27］
244 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 08:15:33: 　ブタさんの今回の出版は翔雲社というところかららしい。
ここ↓に書いてある「協力出版」は新風舎のとあまり違わない気も
するけどどうなんだろう。

http://www.shouunsha.com/invite/index.html
245 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/28(土) 09:31:40: やっぱりというか……○雲社だったか。
今までの流れではこうなるだろうと思っていたがね。

翔○社に儲けが出るといいな。
ブタさんのためじゃなく、○雲社のために買うよｗｗｗ
246 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/28(土) 09:52:44: >>240
あなただけではありません
電子出版には電力が必要です
それなりの機材も必要です
双方を得るためにどれほどの自然環境が壊されているか
電子出版＝紙の需要が減る＝自然破壊が減る
短絡的かつありがちな考え方ですね
247 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 11:04:07: >>245 翔雲社は儲けさせたくなる会社なのですか？
248 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/28(土) 11:37:41: >>246

①>>240さんと意見の方向性がズレてないか

②地球に優しいという意見が間違いで短絡だと批判したいのなら
電子出版に付随する電気消費等によって起こる環境破壊と
電子出版に付随してあらわれるであろう環境保全効果とをデータで比較するぐらいしないと

紙媒体から電子出版への移行は
たとえば地球温暖化防止会議においてもＣＯ２排出削減効果を有するとして報告されてるわけだが
君の意見だとそれを無意味化するほどの自然破壊が電子出版によって促進されるのかね

データも具体論もなく想像だけで批判だけはいっちょまえにしたがる
まぁ２ちゃんじゃありがちだけど、それじゃ短絡すぎる。

まぁもし本当に「紙媒体と比較して電子出版への移行がべつに地球に優しくない短絡な思考なのだ」というデータや論拠でも
君がお持ちなのだとしたら、きっとオレの想像をはるかに超えたスゴイ研究者なんだろうね。
ぜひ地球温暖化防止会議をはじめとして、世界の環境保全関係者へ向け提言してくれたまえ。
249 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/28(土) 11:48:29: 地球には優しくなくても漏れには優しくしてほすぃ.......
250 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/28(土) 11:54:09: 誰だよ一体ｗ
２ちゃんねらは優しい人のほうが人数的には多いかも知れないね
でも優しくないやつはキチガイじみた悪口・批判をエンエンと書くから
あたかも２ちゃんねらーがみんな優しくないかのように見えたりして
251 ：245 [sage] ：2007/04/28(土) 19:57:04: >>247
翔○社の社長ブログにはずいぶん世話になってる。
出版社の立場、編集者の立場での程よい距離感でこの問題に関わってる。
金儲けには向かない人だな～ｗｗｗ
会社の存続に関わるから、個人的にぜひ儲けて欲しい人だね。
ブタガンでも、ちゃんとね。
252 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 21:00:41: >>244
ソースは？

流れとしては勝運かな？とも思ったのだが、
あの絵で勝負するとは……
よほどストーリーが良かったのか……

まずは立ち読み。及第点だったら即買。
253 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 21:13:08: >>252 ここにブタさん本のチラシがある。

ttp://ehonpig.10.dtiblog.com/blog-entry-3.html
254 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/28(土) 21:20:06: 不満いいまくって修正版作ってもらった光輝くん
また愚痴ってますが…
結局は本を出してもスターになれなかったから
不満なんでしょうね
255 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 21:30:05: >ブタガン
出来の方は見てのお楽しみ、といったところだが、
配本は東京中心になるようだな。
俺の地方じゃ手に取って中身を見るのは難しいかも。
実際、全国の書店に並べるのは難しいことなんだろう。
そこらへん説明があるのは、確かにどこぞとは違うな。
256 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 21:45:44: >254
収まったようにも見えたが、しこりが残ってたのか。
ただ不満そうな口ぶりだけされてもな。
何が不都合不利益なのか具体的に言ってもらわんと
正否の判断もできん。
257 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 23:16:03: ブタの本は、やっぱり共同出版程度なんだな。
258 ：無名草子さん ：2007/04/28(土) 23:21:30: >>253 からチラシを見たが、
ブタさんの絵って、カラーよりモノクロの方が良さそうだな。
259 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 00:07:49: ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4797451580
この本ってよく売れているみたいだが、仕込みか？
260 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/29(日) 00:17:42: 社長のブログってあるんだな。
http://www.cw2.jp/2006-07/0001/matsuzaki0701cw2/
261 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/29(日) 07:14:59: >>259でも版元にさえ目をつぶれば売れそうなタイトルじゃん
大学の生協とかリーマン対象のビジネス書の棚に置いときゃ
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」って類似本もたくさんあるように
一定の需要が見込める系統の本だよ

もちろん販売戦略として仕込みがあった可能性は否定しないけど
262 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 09:01:46: このスレの人は新風舎の共同出版は強く批判するけど、
翔雲社の協力出版は支持するのかな？
その訳は？　コンクールでお客を集めるわけではないから？
費用が少し安いから？　強引な営業をしないから？
263 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 09:04:20: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/141

>今年いっぱいもたないんじゃないかな。給料も社員への経費も全く
>払ってないらしい。
>出版賞で原稿集めはしてるけど、製作まったくしてないとか。
>松崎は来月あたりNYに逃げるって。あとは社員に押し付けるんだろ。
>もう帰ってこないんじゃないかともっぱらの噂。
264 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/29(日) 09:18:14: >>262
翔雲社について特に悪評もないから。書店流通型自費出版という商売が別に悪いわけじゃないので
仮に法的同義的に問題があればふつうに批判するでしょ。
265 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 10:52:34: >>262
以前からSやＢの商法の問題点を公然と批判していて、
ブタさんの相談にものったところだからね。
協力出版の形態だったとしても、費用やデメリットについて
十分な説明を行っているものと思われる。
もっとも、協力（共同）出版の場合、通常の自費出版と違って、
「サービスvs対価」の図式だけで妥当・不当を判断することはできない。
経営者の考え方やその会社がやっているビジネスの全体像を見たうえで
判断するほかない。そういう面はあるね。
266 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 11:42:38: >>263
おいおいホントかよ？
給料や経費が出ていないなら
今年いっぱいどころの話じゃないはずだが。
267 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/29(日) 12:55:33: 釣りじゃね？
268 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 18:41:39: いつ潰れてもおかしくないやり方をしているのは事実だが。
269 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/29(日) 20:58:47: 社員300人もいれば月の人件費も億に達する
これがもし遅配するほど困窮してるなら飛んだも同然だが
まぁちょっとデマっぽいな
270 ：社員 ◆H5wAVi2uhY ：2007/04/29(日) 22:29:38: てか
松崎と城村は
生粋の学会員。

池田大作がバックにいます。

つぶれないよ、ぜったいに。
271 ：無名草子さん ：2007/04/29(日) 23:35:21: 会社も学会系という扱い？
272 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/29(日) 23:40:45: >>270
それじゃその系の人の出版もかなりあるってこと？
あまりいなけりゃ（内々じゃ）高過ぎることがわかっていたか、
それともそもそも草加がガセ、ってことだよね。
273 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 08:08:25: 学会が絡んでいれば、100%安泰。逆に、学会員でなければ、
倒産は時間の問題。さてどっち？
274 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/30(月) 08:22:34: >>273学会の幹部クラスだったらともかく、一般信者クラスだったら搾り取られて捨てられるだけじゃね？
275 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/30(月) 10:19:02: 本日の朝日新聞に自費出版関連の記事が掲載された。

内容を要約すると、「団塊世代の自費出版が盛況。
しかしトラブルになるケースも増えており注意が必要」。
先日、日曜版の1面まるまる使って大々的に取り上げた
プー舎に関する記述は一切なし。
一方で、ゲイ社については比較的好意的ともとれる記載が。

臭い。こいつは臭いぞ……。
朝日はプー舎に関して、かなりマズイ情報をつかんだに違いない。
以前大々的に取り上げてしまったので
「ウチの新聞ではちゃんと
自費出版トラブルの注意を促す記事も書いてましたよ」という
アリバイ作りの意味もあって今回の記事を書いたに違いない。

そしてプー舎を切り、ゲイ社のみをありがたい広告主として生かす腹づもりだろう。
ジャーナリスト宣言が聞いて呆れる。
276 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/30(月) 11:34:09: >>275
具体的な内容知りたい
引用キボンヌ
277 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 12:56:05: >>275
ここを見て、さっき、コンビニで買ってきた。
社会面(テレビ欄の裏側)みたいだね。
「自費出版　団塊が主役」、「潜在市場　630億円」、「半生や小説、気軽に」、
「トラブルに要注意」、「自費出版の心得.<売れると思うな>他の注意事項
あり」、「異業種からの参入」など、比較的大きめに出ている。
webへの転載もしてみたいくらい。まあまあ良くできた記事。
278 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 15:05:29: うちに来てる朝日には出てないorz
地方によって紙面構成が違うんだろうな。
早くasahi.comに転載汁！
279 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/30(月) 15:16:19: トラブルになるケースも増えており注意が必要って99％Ｐのことだもんなぁ・・・
280 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 17:07:57: 自費出版　団塊が主役

自費出版をしてみようという団塊世代の人たちが増えている。
定年退職など迎えるに際し、半生に句読点を打とうという希求や表現熱が、
胸にわき起こっているらしい。業界もあの手この手の新サービスで「作家」の
心をつかもうとしているが、両者の思惑違いによるトラブルも増えており、注意が
必要だ(石川智也)。

(写真掲載)
数百冊を集めた販売コーナー。横で自費出版の
相談に応じている=東京・銀座で

潜在市場　630億円

「私の歩んだ道」「転職失敗記」・・・。自費出版本ばかりを集めた東京・銀座
の「個人書店」の棚に、こんな背表紙が並ぶ。委託販売と出版サービスを行う
同店では「団塊の世代からの相談がここ数ヶ月2-3割増し」という。
281 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 17:10:59: (続き)

(半生や小説、気軽に)

自費出版市場は急拡大している。出版科学研究所の新刊点数統計では
自費出版専門社が上位に名を連ね、財団法人社会経済生産性本部の
「レジャー白書」は、潜在市場規模を630億円と見込む。
　蔵書3万冊の「自費出版ライブラリー」(東京)が一昨年まとめた著者
データでは、還暦が最も多く、人口の多い団塊世代がブームの主役に
なることを裏付けている。
　同ライブラリーの伊藤晋館長(67)は、この世代の著作は「強烈な体験
や使命感がないからか、肩の力が抜けた作品が多い」という。上の世代
で目立ったのは戦争体験の出版だった。

(トラブルに要注意)

　高石左京のペンネームで「個人出版(自費出版)実践マニュアル」を刊行
し、出版相談にも応じている松田京一郎さん(60)も、「気軽に本を出した
いという人が増えた」と感じる。個人史のほか、多いのは仕事の経験や
携わった分野の知識をまとめたいという希望だ。
「今の60歳はまだ若く年金も潤沢。人生の総括より、手にした時間で
好きなことを書きたいという欲求の現れでしょう」
　兵庫県の会社員野田祐二さん(57)は昨冬、自伝小説「難破船Ⅱ」を出版
した。管理職を離れ時間が出来たこともあり、仕事のことや離婚経験を
つづった。「第二の航海に乗り出す同世代へのメッセージ」。6月に出す
次作と合わせ費用は300万円だが、退職金をあてこみ「5作、10作と書き
続ける」という。
282 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 17:12:53: (続き。その3)

異業種からの参入

　業界には大商機だ。作品持ち込み件数が昨秋ごろから3-5割増しという
大手の文芸社(東京)は、出版説明会を月1回から毎週に増やした。
昨年、島倉千代子さんらを選考委員に「人生いろいろ大賞」を設けた
ところ、予想を超える2800人が応募。団塊に的を絞った賞も企画中だ。
　異業種も目をつける。百貨店の三越は出版社と協力し、日本橋本店で
自費出版サービスを始めた。「お得意様の退職後の人生を総合プロ
デュースしたい」(広報担当)
　とはいえ、自費出版本が飛ぶように売れることはあまりない。
「売れる」「有名になれる」などの売り文句で高額の出版費用を集め
る会社もあり、後に訴訟に至るケースもある。昨年は出版費用を預かった
まま倒産した例があった。
　ＮＰＯ法人「日本自費出版ネットワーク」の筑井信明・事務局長(57)は
「自費出版は大手商業出版からこぼれた個人や地域の文化をすくい上げ
発信できる可能性を持つが、様々な業者がおり、その見極めが大事。
自己顕示やその商売利用だけなら、著者にも業界にも発展はない」と
指摘している。
283 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 17:15:09: (続きのラスト。以上が今朝の朝日の朝刊からの記事です)

自費出版の心得
*売れると思うな
*出版社の実情や出版社の情報を集めておく
*出版社との契約書をよく読む
*だれに伝えるかを明確に意識した上で書き始める
*もの分かりの良い編集者より、きちんと評価してくれる編集者を活用すべし
(松田京一郎さんによる)

自費出版
印刷・製本を個人などから請け負う業態がほとんどだったが、90年代以降、
通常の商業出版のように取次会社を通じた流通や書店販売をセールス
ポイントとする業者も増え、「協力出版」、「共同出版」などとも呼ばれる。
文芸社の場合、四六判200ページで180万円前後が相場。統一業界団体もなく
正確な実態は分からないが、約120社による「日本自費出版ネットワーク」
によると年間発行は数万点という。
284 ：無名草子さん ：2007/04/30(月) 19:23:30: >280-283　乙
>後に訴訟に至るケースもある。
思い当たる例といえば、すぐ上に出てくるB社がそうなんだが。
>様々な業者がおり、その見極めが大事。
その「様々」についてもっとつっこんだ記事がほしいな。
285 ：無名草子さん [sage] ：2007/04/30(月) 20:45:54: 朝日はS舎B社が主犯と知りながらこの記事書いてるよ、絶対。
これだけ紙面割いておきながら、
賞ビジネスや共同出版商法のカラクリには一切触れず
ただ単に「トラブルも多いので気をつけましょう」だからな。

近々起きるプー舎Ｘデーに備えた
免罪符記事のセンで間違いないだろう。
286 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 00:28:14: 今後が気になるサイト発見。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/11.html
287 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 00:42:23: >>286
「睨むんです」も出版権解除ということになるかもね。
288 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 01:06:09: >>286
文句が出ないはずの牙城「企画出版」すらこの有り様、てか？
ネット上のいろんな報告を見てきたが、この方面は初めてだ。
最近出来たブログのようだが、ぜひ詳細説明を願いたい。
289 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 03:16:04: >>286
企画でも共同と同じ扱いってこと？
最期の綱も絶たれた感じだな
290 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 06:16:05: >>286
受賞作品については儲からないから先送りってか。予想通りといえばそうだけど
実際、受賞者自身が告発してるのは大いに意義があるね～

とことでほとんどの文章が工事中になってるけど
ここで晒されたからこうなったの？
291 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 12:47:23: >>290
初めて見つけたときから工事中だったし作ってる途中なんじゃない？
ともあれ楽しみなｻｲﾄだ
292 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 13:46:25: すげえな。
受賞者からも金を巻き上げようとするこの魂胆。
受賞者も賞金だけもらってとんずらすればよかったのに。
出版権解除となったので、解除の確認をして
「他の出版社から出して貰えることになりました☆ﾐｬﾊ」
って言ったらﾌｧﾋﾞｮるんじゃないかな。
293 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 13:50:11: その人、よそで普通のブログもやってるな。
ちょっと美人ぽ。
294 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 14:58:22: ﾌﾞﾀさんとは正反対のタイプだな
ある種冷静に暴露していくところが逆にｺﾜｲ
ｲﾔ楽しみなんだけど
295 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 18:13:45: 女神様更新ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!
296 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 19:23:45: 女神様の本はAmazon.co.jp ランキング: 本で127,450位か。
Ｐでもまだ売っているようだね。
とにかく、Ｐにプリンタ（多分カラープリンタの事だと思われる）
がないという事は良く分かったよ。
297 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 19:44:08: >>295 「女神様」て誰？
298 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 20:33:15: >>296
808,396位だけど・・？？
299 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 20:42:19: 今見たら128,190位だが？
なんでそんなに開きがあるんだ？
300 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 20:43:42: だから「女神様」って誰なんだ？
301 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 20:45:47: >>297
企画出版の罠について晒してくれてるﾋﾄ。
今までの中では一番ﾏﾄﾓなﾋﾄっぽいw
302 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 21:13:02: 今日の話はどうもややこしいな。
なんで画像データで渡せるものをプリントなんかさせるのか？

推理というか、一つの推測だけど……
印刷に用いるには、他の用途にくらべてかなり高密度な画像が要る。
彼女の写真データは掲載サイズに対して、
解像度が足りなかったんじゃないか？
出版初心者にはよくある話だ。
Sはそれを説明したのか、していないのか。
どうも彼女は十分な説明を受けてないように見える。

解像度が足りなければ、小さく掲載するか、掲載を断念するほかない。
それが不可欠な要素なら本の制作自体白紙にせざるをえない。
Sとしては、それは困る、ということでウラ技を使ったのではないか。
つまり、一般のプリンターで画像をプリントし、
それをアナログ写真原稿として使う作戦だ。
これなら体裁は整う。画質は確実に落ちるんだけど。
303 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 21:24:27: （つづき）
解せないのは、Sが自分たちでなく彼女自身にプリントさせた点だ。
仮に高品質プリンターがないとしても、
著者にもちかける問題じゃないだろ？
結局、画質の問題をプリントの質、
すなわち著者の責に帰したいと考えたんじゃないか？
彼女の報告がみな事実なら、そんな疑念が浮かぶ。
304 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 21:49:22: ここにはそんな記事はない。どこにあるのですか？
ttp://love.ap.teacup.com/applet/chiisanachikara/20070430/archive
305 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 21:54:11: プー舎のＤＴＰオペレーターがおばかちゃんで
画像データをうまく読み込めなかったんではないかと推測。
んで、自分も知識危ういし、シロウトさんに説明するのも難儀なので
「プリントして送ってくださーい」となったのでは。

もしくは、著者の送ったデータが大容量のTIFF形式で
プーではズダボロマシンを使っているのでフリーズして開けなかったとか。
306 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 21:55:20: ↑だから、その記事の出所は？
307 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 21:57:00: >>304
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/4.html
308 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 21:59:04: >>307　アリガト。
309 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 22:04:29: >>304
今日「ＵＰ！」したタイトルをクリックしろ。
彼女は先にタイトルだけを書き、本文を「工事中」にして、
最初の方から順次、本文をＵＰしていっているみたいだ。
いずれ、すべてのタイトルの本文がＵＰされるものと思われ。
310 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 22:12:23: 年々著者への対応が悪くなっていくな。2、3年前よりもっと酷い。
もはや末期症状と言うしかないな。
311 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/01(火) 23:20:09: 受賞作なのに出版されてないケースがけっこうあるような気がしていたが
そういう事情だったのか。
312 ：無名草子さん ：2007/05/01(火) 23:41:52: 本来の商業出版なら、
売るべきコンテンツとして重点を置かれるはずだが、
著者からの入金でもうけるシステム下ではやはり
無料で出してあげる、という感覚になっていくんだろうな。
「本業」が忙しくなれば、後回しにされる。
313 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 02:21:52: >>312
そうだな。

売れると思ったからこそ、「ナンチャテ大賞」を与えたんだから、
その受賞者から、修正のための料金を取るのは、矛盾もいいところ。
314 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 02:27:35: それよりも弁護氏メールが気になるんだが。。。。
あの誤字はまさかＰの誤字じゃないよな？
315 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 06:38:15: この件がステキなのはやはり賞なんか撒き餌に過ぎませんよという事実をより鮮明にしちゃったことだな
もうひとつは「賞とって無料で出版した本ですら売れてません。ましてや・・・・」ってことも
316 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 08:31:11: 女神様を発見した人……ＧＪ
やっぱり、当事者の発言は貴重だよな。
317 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 13:45:34: 考える会はﾏﾝﾈﾘだしＢで出したﾔｼが仕切ってんだろ？
説得力が違うもんな。
318 ：女神様に感謝 [sage] ：2007/05/02(水) 14:14:25: 無知のためP舎出版賞に応募した者です。
最終審査に残っています、との封筒が来て半信半疑だったのですが、
いろいろな書き込みを読んで、この時点で辞退しようかと考えています。
先日舎に電話を入れて、「上位入賞の場合、完全に無償で出版してくれるんですよね？」
という問い合わせというか確認をしたんですが、「担当者が不在なので折り返しお電話を・・・」
といったきり電話がきません。
319 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 14:36:00: >>318
こりゃ鴨にすると厄介だ
と思われたのでしょう
320 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 16:28:59: >>318
金貸しは、相手があまりにも利口過ぎると金を貸さないのと一緒。
あまりにも相手が知りすぎる場合、ヤケドを恐れて前に進まない。
でも、「受賞したら、完全無料なんですよね」という言葉程度で
引き下がるＰもＰだが。
321 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 16:42:51: いやＰの場合、単にホウレンソウがいい加減なだけでしょ
322 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 17:21:26: >>318
「最終審査」とはっきり相手に言われました？もしくは通知が来たとか。
問い合わせをしたのはどれくらい前ですか？
それによって内部グチャグチャ度がわかるので。
323 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 18:05:01: 女神様更新ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!
324 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 18:15:17: 売れる本にしようというつもりはさらさらなく、「なんちゃって賞」の受賞者に
対して、アリバイ的に本をつくっていることがよくわかる内容だね。
325 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 18:26:31: 女神ｻﾝの記事は要点を絞っていて非常に分かり易い。
しかしあの初校は酷いな。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰを使ってないんじゃないか？
326 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 19:29:21: 女神様ってこの人だよね。
猫エイズと白血病　黒猫あいの物語
著者名咲　セリ（さき　せり）
ttp://love.ap.teacup.com/seri_ai/
賞は撒き餌だから、受賞者が受賞の喜びを書いた時点で
新風舎にとっての受賞者の役割は終わっていることに
気付かなかったのは甘かった。
327 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 19:37:55: 百分の一のエネルギーで確実に100万は儲かるなら
もう他のことはどうでもいいってなるのは志のない人間には当然の流れなのだろう。
いやしくも文化ビジネスなら儲かる部門と良質のものを作る部門の
両輪を持たなきゃハナシにならない。
初めは社長が「詩人」なので信用していたが、逆に自分こそが主役で他の人間の文化的成功なんて
全く望んでいないということが分かってとても勉強になったね。
328 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 19:45:23: >>318
君も先日から注目の↓「女神様」のブログを読むといい。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/11.html

受賞して無料出版となった人の無惨な末路が語られている。
今まで、Ｐのひどさに怒り心頭の人たちのブログをいくつも見てきたが、
感情的な怒りが多く、どこがどのようにいい加減なのか具体性に欠けるものが少なくなかった。

その中でも彼女本人がＷＥＢのデザイナーということもあり、Ｐの編集・デザインの
おそまつさ、いい加減さ、そして対応のひどさが客観的かつわかりやすく書かれている。

まさに、これでも出版社なのか！　といえるほどのひどさだ。
329 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 20:09:46: 某詩人のブログ
http://www.cw2.jp/2006-07/0001/matsuzaki0701cw2/

どこへでも
いってしまいな
もう
もどってくるなよ

P社の経営の事なんかコメント欄に書込んじゃダメだぞ！
330 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 20:45:17: 彼女はWebデザイナーでDTPも手がけるんだそうだね。
昨日は>>302で「写真の解像度が足りなかったのでは？」と推測したが、
紙媒体もやってるんなら、解像度が足りない画像を出すとは考えにくい。
そうなると、なんでプリンター云々の話が出て来たのかわからないんだけどね。
>>305さんの言うように、扱いにくいフォーマットだったのか。
まあ満足な打ち合わせができてないとはいえるが。

それは措くとして、散々な初校だな。
全体に「チャチャっとやりました」感が漂う。
特に写真で字が見えないのと余白の問題はキツイ。
写真を替えるなら変更した分を見せりゃいいのにw
初校の段階で「1日で見ろ」というのもひどい話だ。
デザイナーがどうとかいう以前に、過密量産体制の弊害だろう。
あとテキストはどう変わったのかな？

企画出版著者と出版社の関係について、双方がどう理解しているのか？
そこらへんも興味深い。
331 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 21:00:26: プーの工作員（信者？)発見。
ttp://xn--efv844d6pp.sblo.jp/
332 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 21:12:42: 「私どもはそのようには感じません」
「違和感はありません」
すげー言い切りだな。
普通は向こうからやれ直せやれ削れ言ってきて改稿地獄だというのに。
333 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 21:47:54: >>330 賞に入賞した人にできるだけ冷たい対応して、
それなら出版していただかなくて構いません、と
言わせようとしている、ということかも。
334 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 21:58:38: >>333
ソレだね！
335 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:03:01: 新風舎は入選作品に対してもいい形で出版して
たくさん売って利益を出そうとはしていない。手間と
費用と節約して出版するか、入選者が出版を断るか、
いずれかしか考えていない。それを見抜けなかったわけだ。
336 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:10:30: でも、新風舎にも言い分はあるだろう。無名な人が書いた
猫の病気の本をまともに扱ってくれる出版社があるわけないだろ、
いくらか杜撰な形であっても新風舎が出版してやったんだから
ありがたいだろ、みたいな。
337 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 22:14:13: 私もデザインやってるが、文字がときどきでかくなるのと
写真の上にべたやるのなんて同人誌だってそんなデザインねーよ。
センス無いなんてもんんじゃない、最低の仕事ですわ。
338 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:29:34: まともな賞なら、キラリと光る原石をみつけ、
育てていこうとするもの。最優秀作でも編集者が徹底的に書き直しをさせたり、
推敲させて単行本化する。その作業に金がかかるわけがない。

某社は、ほんとうにまともじゃないな。
339 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:39:31: Ｘデーまだー？
340 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:45:15: 今までの受賞者は不満はなかったのかな？
それとも言えずにいるだけなのかな？
女神様のｻｲﾄは、今までにない有意義な情報ばかりだからやめて欲しくないけどＰに潰されやしないかと心配だよ。
341 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:52:10: >>338　新風舎の賞は他社とはコンセプトが違う、ということでは。
修正すれば売れそうな本を選ぶわけではない、共同出版の
撒き餌だ、というコンセプト。
342 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 22:57:19: >322
318です。封筒にA4一枚通知用紙が入っており、4月25日にきました。
「入賞候補についてのお知らせとお願い」と銘打たれたもの。

「入賞候補に選出され、これより最終審査に進むことになりました。」
「（～賞受賞作は）出版化となり、増刷時より小社規定による印税をお支払いいたします。」
などと書かれてありますが、「出版化」の内実が分からず問い合わせしたのです。

問い合わせたのは先月末、回答はついさっき電話できました。
「完全に負担なしで出版いたします」との回答を、相手を名乗らせた上で録音いたしました。

実はつい昨日まで辞退しようと思っていたのですが、女神様のブログに加えて私の情報も加えるのも
面白そうだと考え直し、事態を静観することにしました。

これまでの事例をみますと、もっとも可能性の高そうなのは「奨励賞」受賞や「出版可能作品」という
回答だと思われますので、事態を克明に記録する方向で動いてみます。
343 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 23:08:55: >>342
>「完全に負担なしで出版いたします」との回答を、相手を名乗らせた上で録音いたしました。

最大の武器を得たね。
344 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 23:11:02: >>342
報告を楽しみに待ってるよ。
345 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/02(水) 23:32:37: >>340
例えば小説やエッセイは編集のアラが見えにくい（文章のヒドさは別にして）
絵本もレイアウトははじめから出来上がってる。あとは文字の挿入だけかな
写真集は一枚ずつの場合、やはりアラは見えにくい

今回の被害者の場合、睨むんですと同様、編集側がレイアウトしなければならない比重が
かなり高いので、目に見える形でヒドさがわかるのだろう。
346 ：無名草子さん ：2007/05/02(水) 23:57:45: >>345
「被害者」の発言というよりは一種の「内部告発」に近いんじゃ？
新風が主導しつつ進行すること自体はそういうもんだろといえる。
新風が負担する彼ら自身の出版事業なんだから。
ただ実際の編集工程でリーダーシップを発揮するどころか、
進行上、制作上の問題を露にしてしまい
客ではないがパートナーではある著者の不信感をかきたててしまう。
そういう体制の不備がこの報告のポイントだと思う。
347 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 00:05:19: 　女神様のブログ読んで新風舎に呆れ果てた。女神様を応援しよう。
　しかし、もう立派に訴訟可能なのでは。

　会社が末期状態なのに、経営者はまぬけなキモ詩を書いて喜んでるし…
　こんなのが社長じゃこんな会社になるのも仕方ないのか？
　と妙に納得する部分も。現実を把握できない人間らしい。
　>>329
　（コメントしてる似た者同士がいるのもすごい）

　>>318
　何があろうと、新風舎に一銭たりとも払ってはいけない。
348 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 00:39:08: >>342
Thanks!

電話で問い合わせたこと。
問い合わせたその内容。
この二つであなたが特定されて最終審査で落とされる可能性があるような気がします。
関係者は当然ここを見ていると思うので。
完全に落とされた以外はもうここには書き込まず次の報告を待っています。
349 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 02:34:38: 私の友達にも最終先行云々の手紙が来ました。
ここで女神様のサイトを見て、先は見えたので辞退しようと思います。
2ちゃんと女神様に多謝！！！！
350 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 02:39:02: どうも嘘臭いんだよなぁ・・・
351 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 02:45:22: 前にも受賞したのに出版されなかった人のﾌﾞﾛｸﾞがあったよね？
結構多いんだろうか？
352 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 04:32:08: >>350
確かに。
353 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 04:38:52: 無料出版など輩出している余裕がなくなったので
さくらを使って「実際は居たが殆どの人間が辞退した」
ということにしたいんじゃないか。
354 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 04:58:16: Ｓの編集はこんなふうに作品をいじる
http://d.hatena.ne.jp/yuzumuge/20070425/p1
355 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 10:30:45: >>354
編集の注文に応えて原稿を作り直したっていう人、
どうも自費みたいだね。
「シリーズ化」というエサにひかれたけど結局実現せず、か。
356 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 12:30:23: >>342
それでもし費用が必要となった場合
「電話に出た○○さんが完全に負担なしと言いました。録音証拠もあります」と伝えると
「社員の不手際で申し訳ありません。実は完全負担なしではないんですよ」と謝りだし
それでも納得しない態度をみせると
本人らしき者から電話が入り「上司に叱られ始末書を書きました。本当に申し訳ありません」の内容で誤り、
それでも納得しないと「彼は始末書を書いて、その後退職しました」
と、新しく担当になったという者から告げられます。

メールだと↓こういう風に謝ってきます
○○様からのご指摘を貴重な財産とし、
小社に反映させ、
著者の方にご満足いただける会社作りに
努めてまいります。
今後ともよろしくお願いいたします。
本当に申し訳ございませんでした。

メールでの謝罪の場合
何がどう悪いのか全く説明の無いまま謝り、謝りとおして
その後メールは来なくなります

電話ではいろいろと話しますが、都合の悪い質問はお茶を濁す程度の返事のみで決して答えず
証拠になる言葉も出ますが、録音していると分かると急に態度が堅くなり
下手な事は言わなくなります。口にしてしまった都合の悪い事は
初めに書き込んだように謝罪のみの一点張りなります。

メールなら証拠が取れやすいだろうと思い、メールでやり取りをすると
揚げ足をとられないように堅い文章になります
不都合があった場合は謝罪の一点張りで上記のようにメールを送信してきます
手馴れたものです
357 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 12:37:56: 　女神様が文句を言っているのは、対応が遅い、編集が杜撰、
営業が熱心でない、というような新風舎の共同出版について
これまで散々言われてきたこと。つまり、著者が費用を負担する
場合もそうでない場合も新風舎の仕事ぶりは変わらない、という
割と当たり前の話。
　新風舎が女神様の本の出版権を解除したい、と言っていると
いうことは、今後も売れ行きが期待できない本のために、女神様の
文句や注文にきちんと対応してゆくわけにはいかない、ということでしょ。
　女神様としては、新風舎の出版権が解除になったら、ちゃんとした
編集や営業をしている出版社に打診すればいいんじゃないかな。
すると気づくと思う。自分の本は新風舎の顧客集めの撒き餌としてしか
価値がないことに。
358 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 12:58:22: >>357
女神ｻﾝは、それに既に気づいているから公表を始めたぽいよ。
自分のﾌﾞﾛｸﾞの方で書いてある。しかも新たな出版社との繋ぎも付いてる様子。
対応が遅い、編集が杜撰、営業が熱心でない、ということは今まで共同なら周知のことだったけど、受賞しても同じ扱いであることを晒すのは有意義だと思う。
359 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 13:14:57: >>358
確かに。
ｶﾓに「受賞してもﾏｲﾅｽだぞ」と伝えても大抵ｷﾚられるだけだが
このﾌﾞﾛｸﾞを読ませたら変わる可能性がある
何がどうﾏｲﾅｽなのか具体的だからな
360 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 13:56:13: 　新風舎が女神様に言いたいことは、ちゃんとした編集と
営業をすれば売れる本だというのならそういう出版社に
出版してもらえば、うちはどうやっても売れない本を杜撰な
形で出版するのが商売だから、ということだと思う。これは、
受賞者だけではなく、共同出版の人にも言いたいことでしょ。
361 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 14:03:32: >>360
どゆこと？ちょっとわかりにくい
362 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 14:14:28: >>354
そのブログの「「玉使い」への感想」が、このスレでよく引用される
ＰやＢの所見となぜかそっくりな文体。なんでだろ？
ex.
・中途半端な作品になってしまったと言わざるを得ません。
・読者層と嗜好がかなり偏っているこのジャンルに投入するには、
　余りにも平均的でありすぎました。
・ヒロインなどは非常に魅力的で、描写も感心させられたはありますが、
　残念ながら児童に向けるにはライトノベル的でありすぎたのです。
・方向性を絞り込んでいれば(前者有望、後者無謀ですけど)と惜しまれます。
・しかしトータルで全体的に見れば、余裕で及第点は超えていたので、
　題材と方向性さえしっかりしていればと思いました。とにかく次に期待です。
363 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 14:51:44: >>361　つまり、女神様は新風舎にいろいろ文句を
言っているけど、新風舎にも言い分はある、ということ。
売れる見込みがない本を出すからには、できるだけ手間と
お金をかけずに、というのは当然。新風舎から出版する人は
有料か無料かにかかわらずそのことを考えておかなければ
いけない。
364 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 15:13:46: 女神様更新ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!
365 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 15:18:17: >>363
それって詐欺師の言い分を認めるのと同じじゃないか？
366 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 15:27:24: >>360 >>363新風舎にも言い分がある？　それ単なる屁理屈でしょ
表現者のための・・・とか　全国800店舗・・・とか　あなたの本がベストセラーに・・とか
いいことばっかし言っといて「どうせうれない本だから金も手間もかけねーのは当然」じゃ明らかな矛盾。
367 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 15:35:41: >>365 >>366 商売というものを甘く見てませんか？
あなたも美しくなれます、と言って化粧品を売っている人が
本当にそう思ってるわけないよ。
それに、このスレで何度も話題になっているとおり、新風舎の
やっていることを詐欺だと立証することは難しい。
368 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 15:48:36: >>367
何をそんなに擁護したがるのかはわからんが、詐欺に近い商売を認めちゃうのはいかんでしょ。
被害者の会までできてテレビでも放送されてる以上、問題のある会社であることは間違いないんだし、肩を持つ意味がわからん。
369 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 15:49:35: >>367話がズレてますよ。

「商売やってる人は汚いぜ」なんてそんなことはわかってるに決まってるだろー
「詐欺だと立証することは難しい」こともこのスレじゃ何度もガイシュツ。

そーじゃなくて「新風舎にも言い分はある」ってトコにつっこんでるんだって

まぁ早い話が、キミの言葉遣いがヘタ。そういう場合は
「新風舎の隠れた本音はこうだよね」と書いたほうがいい。

>>368↑たぶんこれで説明が付くと思う
370 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 16:12:18: >>369
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
371 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 16:18:37: >>369　「新風舎の隠れた本音はこうだよね」でも、
新風舎の理屈はこうでしょ、でもどっちもでもいいと思う。
新風舎と闘うのなら、あちらの理屈を把握する必要がある。
ただ、けしからん、と言っているだけでは駄目だと思う。
372 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 16:53:05: Pの屁理屈を聞いてどうする？
重要なのはPの行いを把握し、ｶﾓにならないことじゃないのか？
そもそもPの言い分は女神様のﾌﾞﾛｸﾞにも書かれてあるじゃないか。
自分たちは気になりません（だから修正しません）って。
でもあのデザインはひどいだろ。
373 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 17:12:17: 百歩譲ってＰの言い分やらを聞くならこうだろう。
>>363　の言うように

売れる見込みがない本を出すからには、できるだけ手間とお金をかけず
↓ではどうして売れる見込みのない本を出版するのか？
賞ビジネスで食っている会社であって出版社じゃないから。だ。

つまりＰは墓穴を掘ることになる。

女神様のサイトは今までの文句と怒りのサイト群とは一線を画している。
事実を並べていくことでＰの問題点を露呈し、読者に考える余地と材料を与えているのだと思うが。
374 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 17:13:35: >>372　「自分たちは気になりません（だから修正しません）」
というような発言の裏にある、理屈というか、隠された
本音というか、そういうものは、どうせたくさん売れる本では
ないので手間をかける気はありません、ということでしょ。
それを女神様はもう少し早く気づくべきだった。
375 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 17:16:21: デザインうんぬんを別にしても
普通、受賞して出版するんだったら
打ち合わせの連絡をさっさとやるもんでしょ。
賞なんてある意味旬ものなんだし
特に自社で行ってる冠なら
そちらを優先させて仕事するのが当然。
376 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 17:18:48: >>374が退くに退けなくなってるのは分かるけどさ、まあﾓﾁﾂｹや
377 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 17:43:53: >>363
>>女神様は新風舎にいろいろ文句を
>>言っているけど、新風舎にも言い分はある、ということ。
>>売れる見込みがない本を出すからには、できるだけ手間と
>>お金をかけずに、というのは当然。

だったら賞選考の時に売れる本を受賞させて
出版時に装丁、広告等で売れるような方策を
色々と考えるのが常識的な出版社のあり方ではないか？

むしろ賞の選考そのものすら
いい加減に行っているということを
自らで語ってるように見えるが。

言い分というより、単に言い訳でしかないと思う。
378 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 17:53:45: 審査委員長は、こういうこと知っているのかな？
379 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 18:22:42: >>377
> だったら賞選考の時に売れる本を受賞させて
>出版時に装丁、広告等で売れるような方策を
>色々と考えるのが常識的な出版社のあり方ではないか？

新風舎は常識的な出版社ではない。売れない本を作って稼ぐ
という革新的な手法をとっている出版社だ。
380 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 18:30:59: つまり賞ビジネスの会社だということだよね。
出版社というのは御幣がある。
しかし皆期待するのだよ。賞さえ取れば対応は違うんじゃないか・・・・と。
その妄想を打ち砕くべきなんだ。
381 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 18:50:33: >>新風舎は常識的な出版社ではない。売れない本を作って稼ぐ
>>という革新的な手法をとっている出版社だ。

本を売らない出版社は出版社とは言えまい。
ましてや、それを革新的って・・・・・どういう言葉のセンスなんだか。
382 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 18:55:36: >>381　皮肉という概念を御存じですか？
383 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 18:57:36: >>382
そんなマズそうな肉は食った事がないからわかんね。
384 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 19:36:59: 短期集中連載というか、連日話題が満載だな。

商業出版において、出版社はどの程度著者の意向を汲むべきか。
これはもう、著者と出版社の力関係によって様々だろう。
出版社側が「私たちはこうしたい」と主張したっていいはずだ。
でもS舎はそういう主導権を放棄しているように見える。

悲しいかな、担当社員には彼女を説得し納得させリードしていく
技量も熱意も時間的余裕もなかった、ということなんだろう。
満足なコミュニケーションもないまま、右から左へ流していって、
どんどん悪くなっていく状況。
請負仕事の最悪パターンそのまんまw

「修正するには金がいる」って、完全に自費出版のノリだし。
企画出版というのは、流通付き自費出版をタダで、
タダなんだから限られたコストの範囲でする、
ということだったんだね。
385 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 19:55:44: >>384
>>出版社側が「私たちはこうしたい」と主張したっていいはずだ。
>>でもS舎はそういう主導権を放棄しているように見える。

　新風舎は、こうしたい、というものを示している。それに対して
女神様は修正を要求した。出版することは受賞に伴う権利だから
そう簡単には否定できない。だから、お金を払え、となった。
その時点で、新風舎はできれば出版したくないんだな、と気づけよ、
女神様。
386 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 20:03:21: >>385
「できれば出版したくなかった」なんて理解のされ方して、ほんとにいいのか？
「ほんとはイヤなんだけど賞をやった」って思われていいのか？
387 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 20:25:02: >>386　新風舎の真意がそういうものであることは知られたくなかった
だろうけど徐々に明らかになってきた、ということでしょ。
388 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 21:18:01: >>385の気持ちはわからんでもないが、それはＰ舎にとっては墓穴を掘ることになるんじゃないか？
389 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 21:19:54: 出版社とは出版した書籍を売って収入を得るもの。
売る気のない出版社は出版社ではない。
まして売れない物に賞を与えるコンテストを開催しているのであれば、計画的な詐欺だ。
そういう事実が明らかにされているのが女神様のブログなんじゃないか？
自分は応援したいと思うが。
390 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 21:22:56: 売れないと思う書籍に賞を与えるようなコンテストをしていること自体が、計画的な詐欺だと立証しているようなもの。
女神様のブログは、それを伝えるためにやってるんじゃないのか？
ある意味計画的ww
391 ：389=390 ：2007/05/03(木) 21:24:00: 連レスｽﾏｿ
消えたかと思った
392 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 21:39:31: 今まではどちらかというと
コンテストからセールスに至るプロセスに関する情報が中心で、
仕事の質に関する情報は断片的なものが多かった。
こちらの方は専門的なノウハウが関わってくるから
体験者でもなかなか説明しにくいところだろう。
そんな薄闇の部分で具体的な報告が出てきたのは大きいね。
393 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 22:24:21: 販売も素人なら、編集・制作面でも素人だったってことか？
これじゃあ、なんの取り柄もない「出版社もどき」じゃないの？
394 ：無名草子さん ：2007/05/03(木) 22:38:20: >>393
まさにその通りであることが、どんどん明らかになっていくな・・・
ここから先の彼女のブログがどうなっていくのか分からないが、
題名を見る以上、我々が知りたいことがどんどん明かされていきそうだ。
しかし気になるのは　>とうとう弁護氏・・・のメールだな。一体何があったんだ？
395 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/03(木) 23:43:46: >>394
うっかり社内メールを送ってしまったのではと推測。
「ねえウザい客きたよー、とうとう弁護氏先生に相談かなー」だったりして。

話し変わるが、この人は全面的にカモ寄せ用企画（商業）出版の人だな。
プー社内にまともに本作れる人材がいないことは女神さんの報告で分かったから
こういうのは編プロに丸投げで作ってるんだろうな、おそらく。
ttp://hiyoko-bio.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_1045.html
396 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 01:13:12: 女神様のブログって何ですか？
397 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/04(金) 01:18:19: 女神様のblog.!!!
398 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 01:39:33: >>396
出版賞で賞取って無料で出版となったその後の経緯を事細かに説明してくれてるブログ
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
恨みつらみではなく客観的にかつ具体的に書いてくれてるので分かりやすいと評判
加えて言えばまあまあｶﾜｲｲ
399 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/04(金) 01:54:22: >>1
姉妹スレ？私はスレ立ち上げで修正、
他のモノは、参加しています。
400 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 11:41:48: >>398
名前からして在日バカチョンっぽいな
毒をもって毒を制す、の構図なのが面白いなｗ
401 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/04(金) 12:55:26: >>
だからさあ、そういう言い方やめようよ。
誰が見てもおまいはカンケイ者。
402 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 12:56:36: >>400
ｵﾏｲみたいなのがｽﾚのﾚﾍﾞﾙを下げるから静かにしてくれｗ
403 ：401 [sage] ：2007/05/04(金) 12:57:26: >> → >>400
（怒りのあまりナンバー忘れスマソ）
404 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 13:04:54: >>440みたいなのはｽﾙｰの方向でいこうや
同レベルにはなりたくないした
今の有意義なスレを守ろう
405 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/04(金) 13:08:39: P関係者からしたら、あのサイトは恐怖だろう。かといって真っ向な反論では太刀打ちできない。だから意味不明の中傷。Pの社員教育もひどいもんだな。
406 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 13:23:19: レベルが低いというより、露骨なヘイトスピーチ。
このスレから消えてほしい。
407 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 13:51:30: 「睨むんです」のブログ
http://www.sangakubu.com/archives/50670008.html

ここに新風舎の企画本部長Tなる人物のメールが転載されているが、
とりわけ↓この文面に違和感を覚えた。

＞販売・広報などの活動は小社が任意に基づき行う

「任意に基づき行う」などという、日本語にもならない文章。
言葉を扱う出版社にしては、お粗末すぎるんじゃないの。
408 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 14:44:05: たしか女神様のﾌﾞﾛｸﾞでも、「任意の努力」という文章が出てきてたな。
つまり努力をするもしないも自分達次第というのが、Ｐの営業に関する考えってわけだ。
だが共同出版の場合、その営業が唯一Ｐの出資している（という話になっている）部分。問題を自分達から暴露してるような話だよな。
409 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 16:04:45: 女神様の国籍云々はどうでもいいが、猫の病気の話を
書きつづって自信たっぷりで出版する２７歳女性というのは
あまり近づきたくない存在ではある。ま、毒をもって
毒を制す、という印象を受けたのはセリカさんやブタさんでも
同じだけど。
410 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 16:21:17: >>409
必死だな
411 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 16:33:19: セリ更新。一日一項目のペースでやってるな。
412 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 16:42:26: >>411 今回の更新部分に、

「さて、契約書ですが、ようやく目を通してみて解せない箇所が多々ありました。
例えば出版権の期間が「５年間」と、通常より２年も長かったり、
「納本・贈呈・批評・宣伝・業務」という立証しにくいあらゆる場面において、著作権使用料を免除するとあったり…。」

とある。そんなにおかしな内容とは思えないんだが。もちろん、
契約の内容に注文をつけるのは勝手だが。
413 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 16:50:00: >>412
http://law.braina.com/html/05_01_003000_083000.html
414 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 16:57:46: >>413　契約期間が明記されていない出版契約は３年契約と見なす、
という法律でしょ。それは分かっているけど、出版社が５年契約を
提示することが特に非常識とは思えないけど、どうなんだろ。
415 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:03:13: >>414
一番最初に契約期間について説明があったならそうだろうな。
しかし彼女の場合、説明もないまま印刷に出されてしまってるわけだろ？
その上、Ｐの対応を見てると意図的に契約書を見せる前に事を進めてしまおうというふうに見えるのだが。
その辺が問題な気はする。
416 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/04(金) 17:05:36: >>412

5年間のことは>>413と同感。
印税については、早い話「業務で使いました～」とさえ言えば、売れた本ですら印税を支払わないで住むし、隠滅も可能。
そういうことじゃないの？
417 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:06:40: >>415　出版契約を全くかわさず、印税などについても口約束だけ、
という出版社もあるから、この点を取り上げて、新風舎は特に
非常識、と言うのは無理があると思う。
418 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:08:38: >>416 　印税についてのそういう懸念は普通の出版にもついて回る。
新風舎だけのこととは言えない。このあたりを問題にすると、日本の
出版界の常識を問わなければいけなくなる。
419 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:10:19: ところで２７歳ってどこに書いてあんの？
420 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:11:29: >>419 ここ。
ttp://madonna.blog.ocn.ne.jp/yume22/2006/11/post_24e7.html
421 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:14:10: >>417
新風舎が非常識、なんてブログには書いてないんだけど。
422 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:15:40: >>421「解せない箇所」というのを文脈を考慮して非常識と
解釈した。
423 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:20:59: >>420
㌧
424 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:21:36: >>423 どういう意味だ？
425 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:21:40: >>407
「販売・広報などの活動は小社が任意に基づき行う」
を日本語に直すと、
「販売・広報などの活動は小社が任意に行う」
となる。「基づき」は余計。はぐらかしのために、婉曲に表現したつもりだろうが、
みっともない文章になっている。含意は、
「販売・広報などの活動は小社の任意である」
ということなのだろう。>>408の指摘どおり、
「販売・広報などの活動はやるもやらないも小社次第である」
が本心ということがよくわかる。

Ｐの社内用語としての「任意」は要注意かも。
もしかしたら契約書にも「任意」という言葉があるのかな？
426 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:24:40: Ｐの得意文句は「任意」と「誤解を与える表現」だなｗ
427 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:25:27: >>425 考え過ぎじゃないか。「任意に基づき」をグーグルすると
たくさん用例が出てくる。販売や広報を具体的にどのように
行うかは新風舎の判断で決めるんだから著者の注文通りにはできない
こともある、というそれ自体は普通のことだと思う。
428 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:28:48: 女神様が賞を取ってのＰ側の対応はあれだが、他の人に対してはどうなのか本当に気になるな。日日日とかどういう対応をされたんだろう。
429 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:35:28: >>428
枡野浩一は過去にﾌﾞﾛｸﾞで不満を言ってた
ttp://masuno.de/blog/2006/12/05/post-55.php
430 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:36:02: 300人も社員を抱える出版大手（ﾜﾗ
の社長が長期出張だから社印が押せないなんて話があるんだろうか？
これじゃあ、企業として成り立たないぞ。

>>427
かかり受けの関係が違う。
「販売・広報」をやってなくても、あとで当社の「任意」だと言い逃れられるような約束は、
普通のことだとは思えんが。「任意」が要注意なのは変わらん。
431 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:36:52: 誤爆失礼

>>428
枡野浩一は過去にﾌﾞﾛｸﾞで不満を言ってた
ttp://masuno.de/blog/2006/12/05/post-55.php

「枡野浩一さんも新風舎から本を出しているから」
という理由で自費出版や共同出版を
決意する人がいるかと思うと、
『ガムテープで風邪が治る』の版権も
引き上げて絶版にしてもらうべきなのかも、
と悩んでいます。
432 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:45:27: >>430　出版契約の中に、出版社が販売・広報を行う、という
ような内容が含まれていて、それをやっていないことが
立証できたとして、３年以上くらい何もしていない、ということで
ない限り契約違反とはなりにくいらしい。そういう出版界の常識も
考慮しないと、新風舎特有の問題と出版界全体の問題を区別できなくなる。
433 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 17:45:34: お金を出す共同著者には熱心に契約を迫るのに、
無料の相手はほったらかしか。
あんなに契約好きの会社が。

>>430
そうだよね。
社長が長期海外出張中だから社印が押せない、というけど、
年間２千数百点となれば、連日大量の契約書を交わしてるはずだ。
代理も立ててないとすれば、いったいどうしてたんだろうね？

著者にだけハンコ押させてたのかな？
434 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:09:41: >>432
共同出版は、客からすでに金をもらっているから、
（睨むんですの本のように、売れもしないのに）わざわざ
書店に営業を掛ければ損するだけになってしまう。
だから、営業するもしないもわれわれの「任意」と、
言い逃れをするしかない。

一方、普通の商業出版は、営業を掛ければ掛けたなりに、
売上数字に表われることのほうが多い。ダメだったとしても、
著者には印税が入り、持ち出しになることはない。
こういう場合は任意というより、出版社の「自己責任」。
これが「出版界の常識」だよ。

その違いを（わざと）混同しているのかもしれないが、
同列に語ろうとしても無理がある。
435 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:31:53: >>434 今はとりあえず女神様の件、つまり著者は費用を負担していない、
という前提での話だと理解している。つまり普通の出版である。
しかし、女神様の場合は営業に力を入れてもそれに見合うだけの
売り上げがないと予想して営業に力を入れないかも知れない。
だから、「任意」という文言を重視しているんだと思う。
その場合も、営業努力の程度や具体的な内容は出版社の判断に
任される、よほど非常識なことをしない限り契約違反とは
ならないとはやむを得ないと思う。
436 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:39:02: 　女神様の場合は、できれば出版を辞退して欲しい、出版したとしても
営業努力はいっさいしない方が出版社がたぶん得をする、という異常な
前提での出版だから、おかしな展開になっている。
こういう話になると、そんなの出版社じゃない、という御意見が
出てくるわけだが、そういう商売も違法とは言えない、というのが
答えだろう。
437 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:45:32: 違法とは言えないが問題のある出版社であることには変わりない。
そのことを世間に知らしめるには有効なサイトだと思う。
だって皆、受賞さえすれば誰でも左団扇だと思ってそうだもんね。
438 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:45:40: とりあえず、文芸誌と新聞に載せられる広告だけでも止められないか。
これ以上、犠牲者が増えないように考えないと。
439 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:48:18: コンテストの勧誘では、大賞受賞作を商業出版するとうたっているんだが。
440 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:48:40: 枡野さんの記事も読んだけど、Ｐは共同出版の顧客にだけでなく、
本来パートナーであるはずの商業出版の著者にも礼儀がなってない。
そういう問題点をどんどん晒してほしい。
441 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 18:49:42: >>438　そういうことはこのスレで散々言われているけど、
無理でしょう。新聞や雑誌も広告収入は欲しいわけですから。
とりあえずは女神様頼りか。
442 ：400 ：2007/05/04(金) 19:04:44: ちょ～
おまいら新風舎には厳しいくせに巨悪にはみっともなく尻尾をふるんだな。
この金魚の糞野郎ｗｗｗ
戦後不法入国してきたくせに強制連行された、って捏造したあげく
在日特権を通じて血税をネコババしているのが在日バカチョンなのに(´･ω･｀)。

しかも名前が「セリ」だなんてあからさまなチョン名を名のって
同化を拒んでいる点なんざ、
絶対に日本や日本文化歴史、日本人に対しては敬意を払ってねーぞこやしｗ
下手すリャ総連の幹部の娘かも知れねーぜおいｗｗｗ

ま、繰り返すが「毒をもって毒を制す」とはまた面白いので、
高みの見物をさせてもらうよ。
もちろん新風舎や文芸社みてーな悪徳自費系印刷所は潰されりゃ大いに結構！

ただ最後に言っとくが、>>409は俺じゃねーよ
残念だったね～
443 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 19:09:54: >>409はオレだ。
444 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 19:13:20: 大丈夫か？
相当壊れてきてるぞ
弁護氏メールを出した人か？
445 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 20:11:36: >>442
２ちゃん脳の馬鹿者か。ウセロ
446 ：400 ：2007/05/04(金) 21:20:03: >>445
うるせー　この2チョンねらー　ｗｗｗ
447 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 23:32:10: 程度の低い人の相手してたら時間が勿体ないよ
今後ｽﾙｰで行こう
448 ：無名草子さん ：2007/05/04(金) 23:41:56: そもそもなんで在日？
449 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/04(金) 23:44:01: 妄想だろ
相手にすんなって
450 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 06:46:21: ここに女神様本が紹介されている。こういうのは仕込みなしなのか？
ttp://blog.so-net.ne.jp/mitinoku-kumakura/2006-11-06-3
451 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 07:49:17: >>448
名前。
苗字が1字だし、特にセリというのは朝鮮族の典型的な名前。
452 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 07:56:03: そのケンカなら、「世界情勢」-->「東アジアnews+」の板でやれ。
ここはＢとＰの板。
453 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 08:07:38: >>452
誰も喧嘩なんかしていないんじゃないの。
ひとりだけ頭のおかしなヤツが紛れ込んでいるだけでしょ。
454 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 08:18:32: 悪徳出版社と悪徳民族（在日）のケンカなんでしょ。
455 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 08:42:04: お前、懲りないヤツだな。
456 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 08:59:14: おまいらスルースキルなさ杉
457 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 10:18:19: 女神様だなんてやたら香ばしい持ち上げ方してると思いきや
在チョンだったのかよｗ
458 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 11:08:08: 　新風舎の場合、共同出版で受賞出版でも、編集や営業の努力をすれば
たくさん売れるとは全く考えていない。だから、編集や営業の手間を
少なくすればするほど新風舎の利益が増えることになる。新風舎からの
出版を検討している人はこのことを知っておく必要がある。
　ということでいいかな？
　
459 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 11:19:53: チョンを敵にまわすなんてｐも怖いもの知らずだな。
460 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 11:26:19: 　新風舎に好意的に解釈すれば、最初は、書店に無名の人が
書いた本を置けばそこから新たな才能が発見される、ということが
頻繁に起こると考えていたのかも知れない。でも、そういうことは
ほとんど起きないことに気づいて現在の状態になったのかも。
　最初は熱血教師をやっていた人が生徒の反応が良くないので
ダメ教師になってしまったようなものか。
461 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 11:45:38: >>460
おまいはいい奴だなあ！
いやマジ、２chでめったに会えない精神のまっすぐな
心の温かいヤシだよ。マジ。その心を大事に生きれば
周りの人を幸せにでき自分も幸せだろうと確信する。
元気でな
462 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 12:52:24: 「おい心周元」？
463 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 13:01:32: 何だ、新手の自演か？
464 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 13:18:45: 昔のＰ舎を知ってる人は、「ここ２～３年どんどん対応が悪くなってる」と言ってた
金銭面とか厳しいのかな？
何かで社員への給料も払えてないと聞いたけど
465 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 13:45:11: 給料とかって釣りだったんでない？ＮＹに逃げるとかｗ
466 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 13:46:26: 著者が編集者に連絡とるのにあされだけ異常に時間がかかるのはどういうシステムなんだろ
無視してたらメールや電話が増えて余計に悪循環だろう。のらりくらりの根負け作戦ははたして効率的なのか

そういやスカパーに解約の電話をしたらいつまで経ってもオペレーターにつながらず
その間になぜか通常より高い電話代がかかるというアナウンスが流れ
結局解約するために電話代数百円要したことがある
なんで解約する・連絡するのにここまで苦労せなあかんねん。。。って企業が多すぎだ
もちろんＰは別格だけど
467 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 13:48:43: 給料完全未払いってことはないでしょ。それやったら一瞬で倒産だと思っていい
ただ部分的にナンクセつけて給料を削るっていうことならやってる可能性はあるよね
468 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 14:44:38: >>460
俺もそう思うよ。
文化ビジネスにはそういう側面がある（ある意味宗教も同じ）。
いい人やってたらやってらんない！というところがある。
で、そこで二極化していくんだけどね。
なまじっか儲かり始めるとそっちの方へそっちの方へと流れていく。
初志を忘れて、悪貨が良貨を駆逐し始める。
結局、前にも誰かが書いていたけどそもそもPの社長は
「他人」の文化的成功には全く興味がないんだよ。
469 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 14:51:38: 社長の長期海外出張って、旅行だったりして。。。
470 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 15:40:14: 女神ｻｿ更新ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
今回もすげえ話だな。
471 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 15:46:07: 女神様って......おまいらキモくないか？
宗教じゃないんだからさ。
472 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 15:51:08: >>471
ただのあだ名なんだしそんなに気にしなくても・・
473 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 16:03:04: >>470
>「他のお客さんは、そんな細かいこと言いませんよ！！」
……編集者の言葉とは思えないよな。
474 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 16:05:11: >>473
しかも「お客さん」て（笑
「著者」じゃないのかとﾂｯｺﾐたくなるな。
475 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 16:12:37: ほんとにそうだね。
476 ：400 ：2007/05/05(土) 16:26:21: 在日バカチョンを女神様をあがめる２チョンねらー　ｗｗｗｗｗｗ
477 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 16:29:31: >>476
東アジア板に逝け。
478 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:05:39: 女神にはプロデューサーが付いているのではないのかな？
あまりにも整然と書かれていて、何かの影を感じてしまうな。
怒り心頭なら、もっと文章に乱れがあっても良いだろうに。
それに、すでに別な出版社から完全版を出すと書いてある。
それが、BとかNB館あるいは、どっかのスレで話題のひかり出版の流れ
とかだったら複雑になるな。
２ちゃんも情報操作に利用されているな。
考える会も慌ててリンクしよった。
考える会のジャーナリストよりはるかに出来る奴が動いていると見た。
いっそ、松崎も碧の奴のように「やーめた！」と逝っちゃえばいいのに。
そしたら、女神も出版権の解除なんか問題なく他で出せる。
でも、やっぱわかんないね。出版権の解除をPが言っているんだったら
問題なく受ければいい事だよ。次の受け皿の会社も決まってんだから。
どう考えても藁の頭では理解できない。
そんなPの内情暴露より、早く他から完全版とやらを出したほうがいいだろう。
なんで、わざわざ別ブログまで立ち上げてやってんだよ。
誰か、教えてくれ・・・・・・・・・
479 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:06:38: >>476は女神ｻｿに書かれちゃまずいﾈﾀがあるんだろ
大体見当つくｹﾄﾞ
480 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 17:09:33: >>478
女神さんは冒頭でも「企画出版を目指して、新風舎に応募される方々」に向けて…って書いてるし、
被害者を増やさないために、判断材料として書いてるのかなと思った。
早い話、怒り心頭ではないんじゃない？
481 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:16:02: ＞＞４８０
それなら、わざわざ別ブログを立ち上げなくても一回だけ書けばいいと思わないか？
考える会で取り上げてもらってもいいんだし。
まあ、藁の考え過ぎだといいんだけどね。
言っておくけど、藁は相当のへそ曲がりだしね。
482 ：400 ：2007/05/05(土) 17:16:07: >>479
見当つくなら早くいえよバカｗｗｗ
何、勿体ぶってるんだよバ・カ・チ・ョ・ン

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
483 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:29:16: >>481 確かに別ブログを作って少しずつ書いていく、というのは
思わせぶり過ぎるという気がする。でも、単に、他の出版社からの
出版も決まったし、この本のことだけが仕事じゃないし、みたいな
ことかとも思う。別のブログを作ったのは、本来のブログは
美しい話だけにしておきたい、愚痴は他のところで、という
意味かも知れないし。
484 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:32:07: 考えすぎな気がするけどなあ。
裏に陰謀があるなら、あれだけ素のﾌﾞﾛｸﾞと連結させない気がするし。
ドキュメンタリーが好きな人なだけじゃないの？
485 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:32:55: >>483
同感
486 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:41:08: 女神様の愚痴が冷静すぎるように感じられるのは
ブタさんと比べるからかも？
487 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:45:41: >>478
あのブログにバックがあるのか、ないのか、
所詮こっちからは見えない部分だ。
今あああだこうだ言っても憶測でしかない。
でも何かがあるなら、そのうち見えてくるはずだ。

かりに「陰謀」でS舎がどうにかなったとして、
それが周辺にどんな影響を及ぼすかは未知数だ。
自費出版全体のイメージを悪くする可能性もある。
S舎に何らかの復讐をされる可能性も……。
シナリオなんて簡単には書けないとは思う。
488 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:52:08: やっぱＰ舎を出版社と思っちゃいかん、ということを女神ブログで痛切に感じた。
489 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:52:17: >>486
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

今までの告発者は、ﾌﾞﾀさんも、睨むんベースも、テレビに出てた見えないさんも、とにかく怒りで周りが見えなくなっていた。
それと比べると女神さんは冷静に見えるけど、怒り方なんて人それぞれだろうしな。
具体性があって読みやすいのは、俺は助かるよ。
490 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 17:58:33: 書かれたことの背後からはじんわり怒りが伝わってくるのは感じる。
全体に抑制されてるけど。
出来事からかなり時間があるし、
で出版権解除が出てくるまでは我慢していた。
そんな中で冷静に考えて整理することができたんでしょ。
ブタさんとか睨むんですはリアルタイムだし。
491 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 18:03:15: なるほど
492 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 18:30:37: ブタさんは感情的で、思いついたら後先考えずに行動する人。
「睨むんです」は有言実行タイプで、怖いモノ知らず。納得するまで断固としてあとに引かない。
女神さんは理知的で聡明な人。感情に流されてヒステリックにならず、冷静に判断して行動するタイプ。

ブログを別にしたのは、Ｐ舎の体験が自分のブログを読む人すべてにあてはまるわけではないからだと思う。
この辺も、なんでもかんでも自分のブログに書き込んだりしない所に彼女の性格が表れている。

女神さんからすれば、怒るよりも、あまりのおそまつさにあきれ果てているという感じ。
Ｐ舎から出版しようとする人たちへの警告のために、別ブログを立ち上げたと想像する。

最初に各項目のタイトルを上げ、毎日きちんとひとつづつ本文をアップしている所にも
彼女の性格が読み取れる。文章はうまいし、ちゃんと整理されて、わかりやすく書かれている。
頭の良い人なんだろうと思う。

ブタさん、「睨むんです」、女神様と三者三様だけど、いずれのタイプも
Ｐ舎にとっては面倒な相手だろうね。
493 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 18:32:29: たとえば、印刷部数が契約より少ないなら、
詐欺の疑いで取り調べることができる。
印刷会社で部数を調べればわかること。
これだと、刑事事件になるわけだけど。
494 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 18:38:46: 　女神様と新風舎の間で出版契約の解除についてきちんと話が
ついているかどうかが気になる。新風舎がいくらかの編集作業を
して本を出版し契約期間の途中で契約をうち切るとなると、
女神様に賠償を求めることもあり得るから。
495 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 19:08:01: そういうことも今後ﾘｱﾙﾀｲﾑで書かれそうだな
期待大
496 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 19:13:08: >>494
もともと無料で修正費も出している。
解除をいってきたのは新風側なんだから
女神さんの方が賠償請求できるんじゃないの？
497 ：400 ：2007/05/05(土) 19:28:13: 新風舎と文芸社が糞なら在日バカチョンは汚物なのに、
女神さま女神さまとウザイな２ちょんねらーｗ
498 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 19:40:03: >>496 そこは契約の内容と解約の経緯の詳細が分からないと
何とも言えないでしょ。
499 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 20:23:06: あのﾌﾞﾛｸﾞ、今ﾀｲﾄﾙのある記事を書ききっちゃったらどうなるのかな？
500 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 20:29:36: >>492
おまいの分析はかなり正しいように思う。
３人がタッグを組んだら面白そうだ。
性格が違いすぎてムリか。
501 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 21:11:45: せりが実際朝鮮人で、それを知ってあげつらう新風舎のテレアポ男はクソだし
朝鮮人じゃなければエライ見下しよう。
どのみち新風舎と関わってはいけないと言うことがわかる。
ブログ完成後>400の書き込みを新風舎の言い分として書き込んでこよう。
502 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 21:29:30: >>356
なんでいろいろな例を知ってるの？
体験談なら一例だけだろうし。
どういう立場の人？
503 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 21:36:13: ￥56,000もの修正費を払って「他のお客さんは、そんな細かいこと言いませんよ！！」じゃ泣けるな～
504 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 21:47:57: 今日の内容もすごいな……。

前回からの流れからすると刷版の手前、最後の修正機会のようだが、
それにしては凄まじい。
この段階でillustratorで作ったデータをinDesignに組み込むとか、
デザイナーがいないから社員がやるとか、相当ヤバい状況だよ。
「フォントがない」とか「文字の切り貼り」とか、
普通じゃない事態なんで具体的に何をしたかは推測の他ないが、
かなりアクロバット的なことをやってるはずだ。

ほんとにこんなんでよくフィニッシュできたなと思う。
誤植とかいっぱい出てそう。
仕事詰め込みで、こういうギリギリの状況が常態化しているのかもね。
505 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 21:57:34: わずか2、3年でこんなにもひどくなるものか。
俺のときは、校正からなにやらの打ち合わせも、ビッチリと
なされていた。
506 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 22:04:18: >>501
ざっとネットで調べたレベルじゃ、彼女が在日だというソースは全く見つからない。
つまりもし事実ならPが個人情報を晒してることになり相当ヤバいし、事実じゃないならないで名誉毀損になるような‥
最近2ﾁｬﾝでも裁判になったら調べられるし、400はｶﾞﾀﾌﾞﾙすることになりそうだな
507 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 22:07:47: >校正からなにやらの打ち合わせも、ビッチリとなされていた。
>校正からなにやらの打ち合わせも、ビッチリとなされていた。
>校正からなにやらの打ち合わせも、ビッチリとなされていた。
508 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 22:11:50: >>505
コミュニケーション不足もかなりあるだろうね。
スタッフと著者だけじゃなく、スタッフ同士も。
直すべきところが直ってないんじゃなあ。
509 ：400 ：2007/05/05(土) 22:35:25: >>506
在日バカチョン＝犯罪者など名誉毀損に相当する、と宣言してやんのｗｗｗｗ
ということはおまいがまずは在日バカチョンのセリから告訴されるな。
（名誉毀損は親告罪だからな）。

死ねよ、援護射撃にもならねえ役立たずの
付和雷同２ちょんねらーｗ
510 ：400 ：2007/05/05(土) 22:44:36: 訂正というか厳密にいうと、>>506は在日「バカチョン」でなく
「在日」というだけで、名誉毀損レベルの卑しい存在と見做しているわけだ。ｗ

さすが自分の立場を自覚してるじゃねーか２ちょんねらーｗ
511 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/05(土) 22:50:25: >>494
だけど、女神ブログでは契約書にはサインも捺印もしていないままだって言ってたよね。
なんか当人は契約書を見たことすら無さそうだけど、こういう場合一体どうなるんだろ？
512 ：無名草子さん ：2007/05/05(土) 23:30:00: >>511
女神ブログはまだ未完成、という所に答がある気がするのだが。

つまり、彼女はＰ舎とのトラブルに一応の決着というか方向が見えたので、
このブログを書き始めたという気がする。
なにしろタイトルが全部最初に書かれていて、それが順番にきちんと書かれて
いるのだから、最初から全部の構成と書くべきことが出来上がっているのだと思う。

新風舎からのメールの公開も先方の許可を取り付けてあるとことわり書きがあるし、
いきあたりばったりで怒りを書きつづるブログとは全然違う。

すべての本文が書き込まれた所で、なんらかの答があるように思う。
女神様は先まで考えて、物事を進める人だと思うのだが。

今日までの書き込みで答を見つけようとするのは早計の気がする。
513 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 00:17:47: 先方の許可をどうやってとったのか・・・
514 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 00:23:08: >>512の言うとおりいずれ全てが公開される気がする。
515 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 02:31:22: ｐの主張する「出版契約の解除」に応じる代わりに、
やりとりされたメール等の第三者への開示許諾を得たんだろ。

ただその第三者がパブリック、つまりネットによる公開だとは
ｐも思ってなかったりしてｗ
516 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 05:13:47: >>515
もしかしたら新風舎って第三者と公然の周知の区別がつかないバカ？
つーか仕様のやりとりを行ったメール内容はトレードシークレットに相当するから、
一般公開なんか許可しない筈だけどな。
517 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/06(日) 13:13:50: 女神さん2007/4/30の時点ですでに全文書き終わってんのに　毎日1件ずつ更新だなんてにくいお方ね。次の記事が待ち遠しいわ。
518 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 13:24:26: 　更新ブログ読んだけど、女神様ほぼ自分で編集作業してるし。
　新風舎いらないし。

　最も不思議なのは新風舎の社員だ。今の会社の状態や仕事っぷりや
　著者対応はやっと膿が出始めたか、という感じだけど。

　あそこは最初の面接時に希望給与を書かせる。経験とか能力にはまったく
　注目していないので、書いた額がそのまま決まる。遠慮して低く書くと
　後で泣くハメになる。

　でも、松崎に気に入られれば（もちろん見た目とかが）給与額は一般より
　高くなる。松崎は素人大好きなので、あの会社には経験者（プロ）は
　まずいない。

　プロがいると自分の意見がとおらないし、専門用語でせめられると
　太刀打ちできないので、敬遠してるのだ。だから会社の能力はどんどん
　幼稚になっていく。
　
　ボーナスもないし、それどころか残業代は一切払わないと公言してるが
　残業は当たり前だという。（明らかな労基違反）

　結論として、たいして好待遇を約束されてるわけでもないのに、
　なぜ社員は歯を食いしばって我慢しているのか？ということだ。
　彼らが勇気をもって実態を公表していくことこそ、会社への是正にも
　つながるし、今までの著者への誠意にもつながるのでは。

　運よく好待遇を勝ち取った無能なヤツらはのらりくらりとしてるけど。

　きっとなぜか我慢してしまう不思議な磁場が流れているに違いない。
519 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/06(日) 13:24:50: >>509 >>510日本語でおｋ
520 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 13:48:10: >>518
元社員？詳細ｷﾎﾞﾝ
521 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 16:50:02: >>518
事実なら、「幼児性の強い駄々をこねる、ワガママ中高年」が
社長ということか？
522 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 19:31:04: 　女神様ブログ「『書店に本が置かれない…』営業の不透明」　

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html
523 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 19:33:59: 女神様ブログ「『書店に本が置かれない…』営業の不透明」

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html
524 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 19:35:08: 女神様「『書店に本が置かれない…』営業の不透明」

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html
525 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 19:37:49: 女神様「『書店に本が置かれない…』営業の不透明」

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html
526 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 19:38:24: 女神様「『書店に本が置かれない…』営業の不透明」

ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html
527 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 19:58:01: おおー今日は更新ないかと思った。
528 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/06(日) 20:01:18: >>521
そういう問題じゃないだろ。小さい版元にはワンマン社長はごまんといる。

＞プロがいると自分の意見がとおらないし、専門用語でせめられると
＞太刀打ちできないので、敬遠してるのだ。だから会社の能力はどんどん
＞幼稚になっていく。

このくだりで一番問題視すべきことは、こんな方針ならまともな出版社には絶対になれないってこと。
この先価値ある出版物など出る可能性や将来性が皆無。出版文化の敵ってことだ。
529 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 20:05:23: 企画出版（商業出版）ですら、この有様な出版社だもの
いよいよＸデーも近いのかね
530 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 20:24:46: >書店に本が置かれない…
刷り部数は数千部あるようだが、
並ばないっぷりは500部の共同本と変わりないな。
それにしても全部数のうちかなりを占めるはずの1451冊が、
どこへいったかわからない、とはミステリーじみてる。
どこかへ行った。だがそれがどこかはわからない、って……。
531 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 20:55:59: 女神様ブログ「『書店に本が置かれない…』営業の不透明」　
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html　
532 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 21:08:00: 自分で制作費（の大部分）を出した商業出版さえ、売ることを放棄しているのか。
退廃の極みだな。
533 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/06(日) 21:12:40: >>531
>各書店への効果的なFAX営業を行っています。
出た、Ｐ得意のFAX営業。
534 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 22:29:18: 書店側から見たら、無差別に送られるFAXが一番の迷惑。
当然破り捨ててゴミ箱逝き。
535 ：無名草子さん ：2007/05/06(日) 23:29:28: ＞以前、新風舎より「媒体掲載が決まった場合には、＞それをネタに営業を」
＞という話を聞いていたからです。

おいおい。
↑これすらしないということは、Pの企画（商業）出版って
共同出版よりも悲惨じゃね？
結局彼女の本って原稿応募のための人寄せパンダにすぎないってことじゃん。
536 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 00:06:15: >>531
「P商法を考える会」にもリンクされてるな。

しかし考える会のサイトって殆どブログが役に立ってないな。
もうちょっとサイト運営考えればいいのに。
537 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 01:21:42: 「P商法を考える会」は・・・・アレだからなあ・・・・・
所詮は素人集団なんだろうなあ・・・・・
538 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 01:30:02: >>537
でもジャーナリストとか弁護士とかいるべ？
539 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 01:36:45: >>538
Ｂから出版してる人な
540 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 01:39:42: 「P商法を考える会」の陰にＢ社あり……
541 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 05:56:46: >>530いや、数千冊も刷ってすらいないのをテキトーな数字でごまかしてるだけじゃ。
542 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 10:36:45: >>518ホームレス作家という本で有名な松井計も、ライターという職業柄・業界にいろいろ詳しいから
たった1日で自費系の会社（Pかどうかは不明）をクビになった過去があるらしいな。イエスマンだけが生き残れる
543 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 11:49:57: ホームレス作家のＭ井はね、Ｐ社１週間でクビになったの。
本人は自分に非が無いような書き方してたけど
遅刻早退無断欠席私用電話etc、ぜんぜん働かなかったんだよ。

採る方も採る方だけどさ。
Ｍ井にＰを批判する資格はないよ。
544 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 12:43:02: >>543どこの情報？　
545 ：143,147 [sage] ：2007/05/07(月) 17:21:19: 書き込みだけで文才を見抜かれた143,147です。
出版社といろいろとやり取りしました。
費用が200万近かったんでそんな大金は
用意できないといったら態度が冷たくなりました。
546 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 18:59:55: >>545
貴方が指摘されたのは文才（優れた詩文を作る才能）じゃなく
勉強すれば身につく文章技術の領域なので
あんまり気にせんでよろしいかと。
547 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 19:35:06: 俺の所にも電話があったけど
「イラストレーター決まったら電話してよ、レーター次第で出すかどうか決める」
って言ったらそれっきりだ。
もっと仕事しようぜ、新風。
548 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 19:55:35: >>546
それって逆に余計気になる言い方だったりして・・・・
549 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 19:58:40: で、結局Pはやっぱり目下最終審査中なの？
この件で二人ほどカキコがあったけど、
他に最終審査と言われてwaitingしている人がいたら状況教えて。
550 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 20:10:57: そんなことをこのスレで呼びかけてどうすんだよ？
このスレ見てたら誰も原稿なんか送らないだろうが。
551 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 20:32:39: 君が知らないだけで
このスレでPへの追究が激しくなる前に締め切りがあったんだよ。
552 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 20:34:52: >>550
P関係者。
553 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 20:41:49: ＞誰も原稿なんか送らないだろうが。
２ちゃんのせいで極端に応募者が減った。
２ちゃんのせいで最終審査に残ったものはみな辞退した。
ということで今回の賞はやむなく事実上中止となった、
としたいわけ？
554 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 21:21:28: 更新ｷﾀ
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/10.html
自力で書店営業する著者たちは、
みんなこういうことを経験するんだｓろうな。
555 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 21:39:20: >>554
新風舎の営業では無理なことが、素人営業ではできるという事実が哀しいな
556 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 21:45:10: >>554
結局彼女「印税」ないままか。
初刷数千という点では共同のケースよりハードル高いな。
557 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/07(月) 21:45:11: 猫を好きな人間からしたら、猫の本ってだけで結構売れるし、
その上病気ということになれば、感動物で売れ線なんだよな。
売れば売れる本なのに、Ｐ舎が売らないから売れない。出版社なのになぜなんだ。
558 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/07(月) 21:56:23: 復活。
559 ：資 [sage] ：2007/05/07(月) 21:59:09: >>535
>結局彼女の本って原稿応募のための人寄せパンダにすぎないってことじゃん。

数多の「受賞者」の、殆ど全てが元々「客寄せパンダ」なのでしょう。

結局「咲」女史は、契約書を交わして居ないよう（「社印」の無いコピーを受け取っただけ？）ですが、
手続きは面倒でしょうが、「修正費」の返還も可能ではないでしょうか。

出版権解除後の当該書目の、新Ｐ舎による頒布（販売）は、微妙に可能なような気がします。

メールの文面の掲載「許可」については、
推すに、
喧嘩別れ的に新Ｐ舎から、「勝手にどうぞ」というような言質があったのではないかなと想います。
　今は今で、戦戦兢兢として居るに相違ないでしょうが。
560 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/07(月) 22:01:19: 復活。
561 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 22:04:07: 今のところ女神様は初版が何部で売れたことが確認できたのが何部
なのかを明らかにしていない。初版が５千部で４千５００部くらいが
たちまち売れたということなら増刷しないのは不思議だけど。
562 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 22:08:09: 　女神様は書面での出版契約を結ばずに新風舎が出版に向けて動き出したことを
知った時点で、新風舎に、書面での出版契約が結ばれるまで出版しないで
いただきたい、というような内容証明郵便を出すべきだったと思う。
営業活動に協力していることから女神様な書面での出版契約を承認したと
見なされてしまうだろう。
563 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 22:10:10: >>557
>売れば売れる本なのに、Ｐ舎が売らないから売れない。出版社なのになぜなんだ。

売り方知らないんだよ。
彼らが知っているのは、本の売り方じゃなくて、素人著者からのボッタクリ方だけ。
著者から大金せしめたあとは、本を売ることが仕事じゃなくて
著者からのクレームをいかにうまくかわすかが仕事。

Ｐ舎の仕事に「本を売る」はないんだよ。
564 ：無名草子さん ：2007/05/07(月) 22:16:34: 初回配本分が徐々に戻ってくるのは、どこの出版社でも同じ。

でも、営業もしていない、委託配本もほとんどしていないってことなら、
返品部数が増えるのは不自然だな。

ところで、正確な初版部数は書いてあったっけ？
565 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 01:30:23: ブログの総アクセス数、3,245もあるんだよな。
皆で一冊ずつ購入してｐ舎の嫌がる増刷に仕向けさせようぜ。
566 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 02:27:50: >>565
実際、彼女の本がいきなり売れ出したら、Ｐはどうするんだろうね？
567 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 02:33:00: 現在アマゾンで77,623位
568 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 02:47:40: >>566
増刷阻止のため「売れてない」と言い張る。
てかこう嘘を言われてしまったら著者は確認のしようがない。
569 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 03:05:48: 明日の記事、気になる・・・
570 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/08(火) 05:51:30: >>565　1200円×3000冊＝売上げ360万　
逆にPが喜んじゃうんじゃね？
>>566半端な売れ方ならともかく、もしすごい売れ行きってことになったら
今後の広告塔にするためプッシュするでしょ
571 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 07:58:40: >>566
突然売れ出すなんて、ほぼありえない話。
572 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 12:27:56: >>570
でも広告塔にしたくても解除ってことになったらどうなるんだろ？
そもそも彼女がそんなこと許しそうにない気がするけど。
573 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 12:48:40: >>569
俺は今日の記事が気になる・・・
574 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 13:29:17: >>1
line６-後者。
なかなか、面白い物を読みました。
被害？にあったと称する方のblog.を見てきました。
恐らくFax-list.で営業もしているであろうし問題は起き難い。
私であれば契約時に広告営業を提示しますね？
営業規約に其れが入っていなければ問題なしです。
575 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 15:47:24: 女神様、例のﾈﾀついに更新。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/11.html
576 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 16:07:53: とうとう便後死か。
577 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 16:45:10: 「とうとう弁護氏かな」……

なんだか、Ｐ舎がここまでバカ会社かと思うと、まともに怒りを
ぶつけても無意味な気がしてきた。
アホな大人は幼児より始末が悪い。

情けねえ会社……
578 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 16:56:49: その人２ちゃんねらーぽいよね・・
579 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 18:05:52: 脅しなのか？
手違いなのか？
580 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 18:25:49: >>579
どんな手違いが起こるのでしょう？
581 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 19:33:22: >>575
普通にこれはひどいな。
582 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 19:42:12: >>575
何です？あれは？
583 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 19:48:11: 女神様ブログから判断する限りでは、新風舎は『出版権解除も視野に入れて…』
と書いているだけで、明確に契約解除を提案しているわけではない。
それなのに女神様は
『「出版権解除」は、不誠実としか受け取れない新風舎の対応から、
むしろ　私も望んでいたところです。』
と書いてしまっている。これは避けるべきだったと思う。女神様は、
営業方法について注文をつけ続け、新風舎側が、これ以上対応できないので
契約解除したい、と提案してきたら、売れ残っている本を新風舎が
引き続き販売することは承認するけれども、売れ残った本の買い取りや
賠償金の支払いは行わない、というような条件での契約解除であれば
応じる、というふうに展開させるべきだ。
　女神様から契約解除を提案したということになると、売れ残った本の
買い取りくらいは要求されてもやむを得ないかと思う。
584 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 19:56:46: >>583
しかし、follow.というのは？
585 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 19:58:25: >>584 意味わからん。
586 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 20:11:11: >>585
しかし、あの一文浮いてますよね？
587 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 20:38:35: 「弁護氏」でぐぐったら638件もヒットしたよ。
「弁護士」は普通に変換しても出てくる字だし、
キー操作がどうとかいうより
ガチで間違えてるヤツ、結構多そうだ。
588 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 20:52:49: >>587　大抵の誤変換をググルとかなりのページが見つかるよ。

例；　内角総理大臣　約 714 件
589 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:07:03: 『出版権解除も視野に入れて…』と言われて、望むところだ、
と応じてしまうようでは冷静さが足りない。本気で出版権
解除をお考えでしたら条件を聞かせていただきたい、と答える
べきだった。
590 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:31:11: >>589
女神様は「望むところだ」と応じてるの？
ﾌﾞﾛｸﾞに書いてるだけでなくて？
591 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:33:11: >>590　ブログに書けば新風舎への回答とも受け取られるでしょ。
592 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 21:33:33: >>587
まぁ、access.するとtime-update.で、
時間を変えなくてはならないpage.もありますからね？
593 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:35:44: 女神様が新風舎にいろいろ質問したり要請したりするのは
勝手だけど、新風舎のその全てに応じる義務はない。
この点は新風舎の言い分は正しい。ここのところがまず重要。
594 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:41:50: >>583
> 　女神様から契約解除を提案したということになると、売れ残った本の
> 買い取りくらいは要求されてもやむを得ないかと思う。

あなた業界の人じゃないでしょ。

>>593
売るための提案を無視したということでは、信義則違反で民事上の問題に
できるかもしれないよ。
595 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:42:36: >>593
そんなこと既出でしょ
596 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:46:41: ここにきてＰ工作員が増えてる気がしないか？
ＧＷ明けたから？
597 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:52:16: >>596　女神様の様子が分かってきたから冷静な見方が
できるようになった、ということでは。
598 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 21:57:03: >>596
連休中は、どう反応すればいいかわかんなかったのかもね。
599 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 22:01:22: で、荒らしていた・・とw
600 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 22:18:34: マツザキ君は、ネット掲示板は絶対に見てはならない
と指示していなかったっけ？
601 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 22:20:53: >>600
恐らく禁断症状でしょう？
602 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 22:35:35: >>593
また、新風舎の言い分？
その話は前に終わっただろ？
新風舎は言い分以前に、出版社とはいえないことを数多く行っている。
弁護氏メールで明かされたメール管理や、社内の連絡体制についてもそう。
その説明をしてからの話だろ。
603 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 22:53:07: 今回のＰ出版賞の結果発表は確か来月上旬。
今のうちに女神ブログを潰さないとＰ舎も厳しいんだろう。
604 ：無名草子さん ：2007/05/08(火) 23:13:02: 新風舎、いよいよ便誤死かな？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/08(火) 23:15:11: ほとんど吉本のギャグだろ
「私を疑うならどこでも好きなだけ調べるがいい！！　ただ・・・ここだけは見るなよ」
606 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/08(火) 23:23:43: >>605
気になりますね？
607 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/08(火) 23:26:39: 新風舎でググると、詐欺や失敗談がかなり上に出てくるな。
ジーオーグループが摘発される前ってこんな感じだった。
ピンクポエムくん．．．悪い人ぢゃないとだけ言っておこう
608 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 00:04:41: 　『弁護氏メール』は期待以上の馬鹿さ加減だったな。もはやギネス級。
　上司に報告メールなのにタメ口とはどうゆうこと？あいかわらず
　礼儀知らずなお馬鹿が集まってるな。どこから見つけてくるのか……

　>>577の言うとおりだが、ここまでくるとどこまで下層世界を突き進むのか
　見てみたい気もする。

　そういえば『「新風舎／～」の「／」は全角でなければならない』とか
　理解不能な社内規定（のようなもの）が多数存在していたな。
　
　間違って「／」を半角で登録してるヤツがいると「○○くんのアドレスの"／"が
　半角になっています。至急全角に直してください」ってな内容のメールが上司から
　マジで届くんだよ！！マジで……

　GWにP関係者が少ないのは、単に仕事で忙しかったからじゃないか？
　客も来ないのに年中無休だからな……
　
　

　
609 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 00:10:41: >>561
それがわからんと話にならんわな・・
610 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 00:18:20: >>574

　新風舎には営業規約とかないみたいだったから、たぶん広告営業は
　可能ですよ。
　（もし意味勘違いしてたらゴメン）

　でも全部有料でした。媒体への広告も著者から払ってもらってましたよ。
　しかも自分が出したい媒体によって値段が違う。

　すんご～いちっちゃい枠しか取れないのに、１０万近いのとか。

　某有名新聞とかに100万以上払ってた人もいたような。
　
611 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 01:02:48: とうとう弁護氏かな。　と上司に報告する社員。
それを謝罪？しながら女神様本人に伝える社員。
激ワロス
612 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 01:04:03: >>610
しかも著者負担の新刊広告ですらｐは粗利を稼いでいたからな
613 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 01:07:16: 次スレ候補

【文芸社】協力出版・共同出版を語る 21【弁護氏かな？新風舎】
614 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 01:10:50: ｐ工作員大杉。わかりやすいな～
615 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 01:17:06: さすがにｐは↓を削除すべきだろ
当人でさえ反旗を翻しているというのにｗｗｗｗｗ

つーか散々不祥事をしでかしてきたのだから
もうコンテストは全部自主規制して辞めろ

http://www.shinpusha.co.jp/event/contest/shuppansho26/visual/voice_24.html
第24回ハミングバード賞
『ちいさなチカラ猫エイズ＆白血病…だけど生きてる』

私は　ずっと　自分が生きていてもいいのかわからなかった。
とりたてて才能もなく、社会的地位もお金もなく、その上、精神までも不安定。
『役立たず』そんな自分にほとほと嫌気がさしていたある日、もっと『役立たず』な
この子と出会った。
病気持ちで、汚くて、お金も手間もかかる一匹の黒猫。
「厄介者が厄介者をしょいこんでどうするんだ！」自分で招いたことのくせに、ますます
どっぷり落ち込んだ。だけど…それから世界は開けた。
家族や、病院の先生の親身な手助け。顔も見えない沢山の人たちのあたたかい励ましの言葉。
そして・・・
「ハミングバード賞」という、信じられないような贈り物。
この賞は、私の人生を変えました。世界中の全ての偶然に・・・ありがとう。
私は　今　生きています。
616 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 01:19:33: このところ、アサ日新聞にプーの広告が全然載っとらん。
Ｘデーは近いな。

プーだけじゃなくゲイ社も崩壊してほしいんだが
誰かゲイ社の内部事情公開してくれないかな。

せっかくなのでネタ投下。
ttp://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/a60bf79dc395bbb48b52bf327c96ea7a

（ゲイ社ビジュアルアート　2007年）
この１文さえなければいい話なのに……。
617 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 01:43:44: Pの賞を受賞した人も、出版奨励の賞状だけもらった人も、Pを信じて喜ぶ。
しかし蓋を開ければ弁護氏会社。
酷い話だな。許しちゃだめだろ‥
618 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 01:51:00: >>617
女神も、他の奴らも信じてたからこそ連絡なくても待つんだろうな。
早く気づけば良かったんだろうが、それを良いことに顧客をナメてみるＰは、やはりおかしいだろ。
619 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 02:06:07: Ｘデー・・・
コンテスト発表後、金だけ取ってドロンされなきゃいいが・・・
620 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 02:19:39: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とうとう弁護氏かな（笑）
621 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 02:22:27: 女神様の告発をきっかけに、胸に溜めてる物のある人が、告発を始めればいいのになあ。
今こそ、立ち上がれ！みたいな。
622 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 03:46:18: アイタタター！
ttp://www.cdc-de.ac.jp/newinfo/2007/05/20072.html

プーでしか本出してないアマチュア作家を教壇に立たすなよ……。
623 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 03:59:53: >>622
ひでぇ。。。

てがこの専門学校にも新風舎商法への抗議を申し出るのも効果あるんじゃね？

「おたくは公益性と公正中立性が求められるからこそ文部科学省の認可を経て
　血税を助成金という形で受けているくせに、
　ディプロマ詐欺みたいなことに加担してるのか？
　○×講師が作品を出していると肩書きに記載している
　新風舎という『自称出版社』の実態は････」

てな感じで。
624 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 04:09:49: PとBなら区別しやすいがプー（ピー）とブー（ビー）じゃわかりにくい。
せめてアルファベット表記か、社名がわかるように（P舎など）してくれ。
625 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 04:12:18: >>624
プーとゲイで
このスレ長いこと問題なかったと思うよ。
626 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 07:34:31: >>622
現実はこんなもんだよ。

専門学校の教員は専門分野でメシが食えないから
教員やってることが多い。

大学教員なんかだと自分の研究分野を自費出版する為の出版社が存在する。
（ただしこのスレの出版社ではない）
特に教授会のうるさい大学などでは本を数冊書いてないと
難癖付けられて、なかなか昇格出来なかったりする。

今や肩書をどれだけ上手く書いて学生を獲得するか、という競争社会だからな。
金の話で言えば何度も入学試験を行って入学試験料だけで
かなりの金額を稼ぎだす私大なんかもあるし。

スレ違いスマソ
627 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 09:06:52: 専門学校の講師なんてうさんくさいのばっかだしな。一番ﾜﾗﾀのが吉本NSCの講師が幹てつやだったりｗ　
ボキャブラに少し出てただけのやつが講師かよ。一度でもウケたことがあるのかよと小一時間
628 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 09:11:17: ゲイで出版したのは
「小説家になるためではなく、夢を実現するため」
だと言い切った某小説家ｻﾏを知ってる。
出版後、“デザイン専門学校にて文章学・原作企画などの専任講師となる。”
　　　　　　　↑興味があったらぐぐれ

小中高校生がメインの某小説投稿サイトに２０本ほどの作品を公開中。
――立派な文章学のｾﾝｾｲだよ……
629 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 10:14:51: >>628
ググってみた。
私立探偵とも自称してるけど、要はストーカーだろｗｗｗｗｗｗ
こんなあぶないヤシ、近所の交番はしっかりマークしてんだろーな？
将来、何か犯罪を犯しそうな予感ｗ

http://www.jisedaishoten.com/index.php?main_page=product_info&products_id=5&zenid=7db4f2514b64957dd3960dc904f09182
＞著者プロフィール
＞
＞１９６１年、愛知県名古屋市に生まれる。
＞専門学校卒業後、グラフィックデザイナー・アートディレクターを経緯し、
＞営業職・建築業を経て独立, フリーとなる。
＞２０００年より、調査業を兼務し、私立探偵として業務を開始。
＞『現役探偵』の肩書きを持ちつつ、執筆活動を開始する。
＞２００４年、著書を発刊。
＞２００５年より、名古屋市内のデザイン専門学校にて
＞文章学・原作企画などの専任講師となる。
＞趣味は音楽。高校時代より吹奏楽に親しみ、現在も一般バンドにて活動中。
＞地元周辺を中心に、中学・高校の部外活動非常勤講師をしている。
630 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 19:43:56: 　女神様が新風舎の様子をブログで暴露している以上、新風舎としては
女神様との出版契約をさっさと解除してしまいたいだろう。しかし、
新風舎の営業活動に満足できないという理由で著者に有利な条件での
解約に応じれば、これまでに共同出版した著者から、自分も新風舎の
営業活動に満足できないから契約解消してほしい、そのときは料金の
一部分を返還して欲しい、と要求される恐れがある。そうなれば
新風舎商法は成り立たなくなる。
　ブタさんの場合は出版前だったから、解約に応じてもこれまでに
出版した人たちには影響を与えない。しかし、女神様の場合は
既に出版しているから新風舎が解約に応じたとなると影響が大きい。
　新風舎は現在かなり苦しい立場にいるのではないかと思う。ひょっと
すると、女神様が新風舎にとどめの一撃を加えた、ということになるかも。
631 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 19:52:49: 女神ブログは、これからどういうふうに更新を続けるんだろうね？
今の分だけでも十分効果は発揮してるけど。
契約解消を餌に、ブログの抹消をさせられないかな？
632 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 20:01:59: >>626
＞大学教員なんかだと自分の研究分野を自費出版する為の出版社が存在する。

何らかの補助が出ればいいけど、自腹だとキツいだろうなあ。プロもアマも自分の懐を
痛めずに著書を出すのは大変だわね。有名人だと買取保証で本を出したりも
するわけで（日経ＢＰ社から自伝を出したどこかのシャチョさんのように）
持ち込んでも持ち込んでも駄目な人がいる一方、カスのような本が商業でも自費（共同）でも
量産されているんだから出版界ってのはどうなっているのかねえ？
633 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:08:18: 「睨むんです」はその後どうなったんだろ？
Ｐは脅しっぱなしで放置したりするからなあ。
634 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:12:35: 女神様は自費出版（共同出版）じゃないから
営業への不満で解約することはできないでしょ
635 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:35:43: >>86　新風舎が、ただで出版してやったんだから文句を
言うな、解約なら相応の賠償金を払え、と主張する可能性は
あると思う。女神様としてはブログを武器にして粘るしか
ないかな。
636 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:37:36: >>632 でも、自費出版すれば助教授が教授になれるのなら、
給料と退職金を考えたら３００万円くらい払って自費出版する
意味はある、ということになることが多いと思うけど。
637 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:38:04: >>634
女神様は契約書にサインをしていない。
しかも女神様から何度も契約書を見せろと言っているのにプーが無視したことなどから、可能だと思うが。
638 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:40:19: 女神様には、今回の結果発表があるまでは粘って欲しい。
新たな被害者が出ないためにも、ブログ削除だけは避けなければ。。。
639 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 20:45:01: >>637 確かに女神様は新風舎と書面での契約は結んでいない。
しかし、出版前に書面での契約を結ぶことを強く要請しては
いないようだ、出版後に積極的に販売に協力していることから
出版に同意したと推測できる、書面での契約を経ずに出版することは
出版業界でかなり広く行われている、この３点を考えると
書面での契約が行われていないことはあまり強い材料には
ならないと思う。
640 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/09(水) 21:01:28: >>636
『３００万位』と意識しているようですが、
「他では其の倍は掛かる」と、確か？
641 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 21:07:19: >>640　見栄を張ることが目的の学術書の場合は
３００万円くらいで豪華な本を作ることもあるらしい。
でもそれはきちんとした損得勘定があって３００万円を
払っている。共同出版が夢を餌にして２００万円を請求するのとは
意味が違うと思う。
642 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/09(水) 21:12:20: >>641
それでは、部数をは幾つ発注されると思います？
初回は『原版』。
注文を受けて部数が越えれば、再発注。
そんな処でないと運営が出来ないですよ？
643 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 21:15:25: >>642　３００万円くらいで５００部から１０００部を
作ってそれでおしまい。図書館に寄付したり、恩師に
プレゼントしたりだと思う。体裁を整えるために
ISNBはつけるかも知れないけど。
644 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:04:04: 女神様更新。
P舎の修正費・・・あやしいな。
645 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 22:12:42: Ｐって、殆どの質問に答えられないなw
646 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:12:54: 印刷会社名は普通奥付に記すもんだけどな。
Sの本でもオレの見た範囲ではみんな記してあった。
647 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:16:37: >>645 でも、答える義務があるかどうかということになると？？？？
新風舎が中間マージンをとってはいけないというものでもないし。
648 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:21:36: 電気製品の修理を有料で頼んだとき、部品の仕入れ値や
仕入先を教えてくれるのだろうか。
649 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:26:14: >>647 >>648
「義務」のあるなしに話をすり替えたいわけか。
信頼関係を破壊した道義的責任をうやむやにしたいってことだね。
普通の出版社なら、聞けばいくらでも教えてくれるよ。
650 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:29:07: >>649 信頼関係ということを言うのなら女神様の言動にも
問題あり、ということにもなる。少なくともああいう質問に答えなかった
ことが出版契約を著者に有利な形で終了する根拠にはならないと
思うけどね。
651 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:29:39: >>647
中間マージンを取ってないという前提だから、その証明を求めてるんだろ？
652 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:30:48: >>651　中間マージンをとっているかどうかについても
新風舎が答えなければいけないというものでもないでしょ。
653 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:32:36: >>647-648
S側は半額負担したうえで「全額印刷所に支払う」って説明しちゃってるんだよ。
　　　　　　　　　　↓
>発生した修正費￥112,000は、全額印刷会社に支払う費用
>（フィルム製版・刷版代）のみであるとの説明を受けた

だから事実でなければ嘘をついたことになる。
654 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:33:13: 女神さんが書く度に「Pの言い分」だとか「Pに義務はない」とか言うﾔｼがいるが関係者か？
655 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:34:56: オレは関係者ではないけど、新風舎に対する女神様の
立場はそんなに有利ではないことは知って欲しいと思う。
656 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:36:14: Ｐを擁護しているヤツは「出版契約の解除」をどういう意味で使ってるのか知りたいところだな。
トンデモなことを主張しそうで、面白そう。
657 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:37:27: >>654
本の中身や制作工程の話の時は静かなのに
「金」の話になるとにわかに賑やかになるんだよな。
658 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:41:13: 道義に反する金の集金術が問題ということだ。
道義にそって金を取るのであれば、誰も文句は言わない。
659 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 22:41:48: 確かに、金と契約のことになるとP擁護が現れるな。
660 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/09(水) 23:05:25: 自演で賑わすのはしらけるから止めようぜ。
ここは一方的な業者叩きで結構。
661 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:06:47: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、松崎のバカ見てるかー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ
662 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:11:32: ＞発生した修正費￥112,000

これって彼女が一部だったか全額だったか負担してるんだよな？
だから見積明細を見せて欲しい、と彼女がリクエストしただけなのに
それを拒否するPってどこまで欺瞞丸出しなんだ？？
663 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:16:56: >>660
自演？誰が？
ま、関係者が都合の悪いﾈﾀを流そうと必死だがな。
664 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:28:14: >>662
半額負担してたはず。
Ｐも明細を隠すってことは疚しいと受け取られても仕方ないよな。
665 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:35:09: 例の「リスクをわけあう」ってトリックだな。
666 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:37:28: つうか、書かれてあるとおりだと、
「印刷会社名」と「担当者名」は教えられない、と。
担当者はともかく、印刷会社名が秘密ってのは奇妙だ。
667 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:51:47: >>666自己レス
失礼、厳密には「印刷会社の所在地」だ。
といっても社名がわかるなら調べようもあるだろうに。
668 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/09(水) 23:56:58: >>643
そうですね？
『５００～１０００部を作る』と云う誤差は、
本のtype.で変わるので問題ないですよね？
それでは、もし其の部数よりも注文fax.が、
届いたら勿論、作りますよね？
その『契約』部数以上の印税は、
どの様に処理されると思います？
若しもですが、『原版』と合わせて考えたら？
669 ：無名草子さん ：2007/05/09(水) 23:59:31: ＞請求書は書籍別ではなく、月ごとにまとめてあがってくる形になります。

Pはこう答えるしかないんだろうな。
印刷所は毎月300冊も受注しているんだから、たかが１冊のちょっとした修正で
こまごまと余分な請求をするなんてほとんど考えられない。

しかも、請求書をそのまま見せたら、原価がものすごく安いことまでわかっちゃうはず。
女神の要求は絶対に呑めないだろう。
670 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 00:09:48: >>669
つまり修正にかかった費用は、Ｐマージンが入ってるってこと？
671 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 00:17:10: 俺の電話番、まだＰにいた。
彼はバカだから気がつかないのか、ある意味鈍感だからこの会社に残れるのか。
672 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/10(木) 00:18:30: >>669
誰もが１冊と少しだと考えますよね？
費用は少なく出版できる『原版』は？
『安く出せる』と云う処に誤差は存在しそうです。
本の販売権利とはどの様になってましたっけ？
何処かで個人で出版できれば儲かると聞いたことが。
673 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 00:44:09: >>671　名前ｷﾎﾞﾝ
674 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 08:09:42: 俺のもっているＰの本。
「印刷・製本　(株)イーステージ」
印刷会社の住所がないのはなぜ？
675 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 12:28:11: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とうとう弁護氏かな（笑）
676 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 13:03:25: >>674
俺は本によって印刷所が違う。
プーから送られてきたサンプル本な。これ全部著者から無断で配ってんだろうな。
677 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 13:48:23: いずれにせよ女神さんは自分の著書を確認すれば印刷所ぐらいわかるだろうｂね
678 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 14:07:45: >>677
印刷所に電話して修正費を聞いたら、めちゃ安かったりしてw
聞いて欲しいな。
679 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 15:00:08: 出版物によって印刷所を差別化しているという噂があったので裏をとってみた。

セールス意欲のある本はＴ印刷で印刷している。『うしろ‥‥』、谷川大先生
の本などはＴ印刷だ。
そうでない本は、■ーステージ、■ンショク、松■印刷、■光舎など。
Ｔ印刷で印刷しているものは比率的に少ない。
Ｔ印刷に対する支払は一括しておこなわれるだろうが、書籍ごとの内訳明細
はあるはず。印刷製本会社よっては「原版」「刷版」「製本」「材料」などと
わかれ、その中でさらに「カバー」「本文」とは細かい内訳明細書が発行され
る会社もある。ただ、印刷会社に問い合わせたところで、著者には見せないだ
ろうし、そんなことを追求しても無益だろう。

猫ちゃんの本は、Ｔ印刷でつくられている。
∴売る気持ちは出版社側に多少なりとあったのだろう。
委託配本の量を見ても悪いとは思えない。

もちろんブログを読む限り受賞作の制作進行としてはあまりに杜撰だが。
680 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 15:27:48: 売る気はあっても何もしない・・・というか「できない」んだろうな。
編集も営業も素人の集まりのようだし。
売れる本を必死で作って、必死で営業して、売って儲けるより、
共同出版のｶﾓをひっかけて、何百万を取った方が割がいいもの。
681 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 16:06:45: >680
これがまさに正解なんだろうな。
もしかしたら新風社内部でも一生懸命やってるのかも知れない。
だけど全員素人だからそれが空回りなのかもわからない。
普通の出版社にはとうてい入れるだけの脳味噌を持ち合わせてないから。
682 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 16:11:28: 素人集団にも関わらず、大手出版社だと思って大金を払ってしまうシステム・・・いつまで続くのかね。
683 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 16:52:48: >>682
これから団塊の世代が大量に餌食になる。まだ当分は続くと思われる。
ただし、マスコミなどに叩かれるような事態になったら一気に傾くだけ。
684 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 17:05:28: 女神様がﾏｽｺﾐ出演したらいいのに
685 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 17:15:02: 女神さんが払ったのは56000円だけだから被害者って感じじゃないんだよね・・・
686 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 17:17:09: >>685
額の大きさが善悪の優劣をつけるのではない。
彼女は悪徳商法のれっきとした被害者であり犠牲者。

そもそも一番の被害者は、
彼女の想いが凝縮された作品なのだから。。。
687 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 17:27:43: >>686
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！
688 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 17:30:42: 女神様更新したっぽ。
ｐは、なぜ嘘とバレル嘘を付くのだろうか。
689 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 17:31:45: >>686
㌧

この気持ちは実際に被害を受けた者でないとわからないと思う。
他スレもそうだが、最近は妙な取り巻きが多すぎる。
被害者・犠牲者に近づくのは、力になってくれる限り結構なことだが、
ものごとの本質を見失うな、といいたい。
690 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 17:47:47: >>686-687

「彼女が被害者」というのには、かなり無理がある。
商業出版では資金繰りのために出版計画が優先され、ミスがわかっていたり、
著者側が手直ししたい部分があっても、そのままＧＯ出しされることも多い。

出版社の制作面の杜撰さが十二分に伝わってくる有益なブログだが、
彼女の言っていることには「素人の無知」とか「素人の甘さ」的部分も多い。
ほかの出版社から出版しても売れないことを出版社の責任に転化しそうだ。
691 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:01:37: 文芸書籍板の新風舎スレで、ついにカキコする奴の一人が発狂状態に
突入(笑)。コピペ荒らしにかかっている。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/l50
692 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:02:27: >>690
＞ミスがわかっていたり、
そのミスが信頼のおけるプロの手によるものならいい。
ミスというよりも好みの近似、意見の相違の類のものだろう。
もしくは「こだわり」の違いなどだろう。
彼女自身の職務経験上、プロとよべる品質のレベルはわかっている。
それでもあえてブログで訴えたのは、
計画性も含めて余りにもプロのレベルとは呼べない制作過程の杜撰さにある。

また彼女は販売についても責任転嫁などしていない。
プー営業マンの、言い逃れに過ぎない矛盾だらけの回答に不信をもたげている。
「実際に営業なんかしてないんじゃないか？」と彼女が疑念を抱くのは
至極当然のこと。

むしろ
＞ほかの出版社から出版しても売れないことを出版社の責任に転化しそうだ
は>>690の暴論。
693 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:09:19: >>691
それ俺だよ。
ここでは俺は>>686 >>689 >>692をカキコんだ。
冷静だろ～？ｗｗｗ

>>689での「他スレもそうだが、最近は妙な取り巻き」とは
新風舎スレでのID:pFcGtvY7のこと。

こやしだけは絶対許さん！！
プーとゲイと同列の畜生野郎だ！！
694 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 18:21:46: >>693
>ここでは俺は>>686 >>689 >>692をカキコんだ。

↑なんで自分で自演を告白してるんだ

>>686
>額の大きさが善悪の優劣をつけるのではない。

↑「善悪の優劣」じゃなくて「被害の度合い」じゃないの。誰も「イイ・ワルイ」の話はしてないっしょ。
まぁ彼女を被害者と呼ぶこと自体声を大にして反対しようという気持ちはないが
客観的にみて金銭の多寡はもっとも重要なファクターだとｵﾓﾜﾚ。
「想い」だのなんだの計量不可能なものを持ち出してもナンセンスでしょ。
695 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:28:28: >>694
ん？

自演も何も、ここでカキコむ場合は
いちいち他板他スレのIDカキコなきゃなんねーの？

わけわかんねーｗｗｗ
696 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 18:41:40: ＞自演も何も、ここでカキコむ場合は
＞いちいち他板他スレのIDカキコなきゃなんねーの？

>>695誰もそんなこといってないぞ。なにを勘違いしてるのかわからんけど
697 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:43:37: 計量不能だからって泣き寝入りしろっていうわけでもなかろうに。
確かに杓子定規で割り切って冷や水浴びせようとする変やつが増えたな。
ブログにコメントしていたdell何とかもそうだったけど
（なぜか該当コメントが今は削除）
698 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 18:45:45: >>697泣き寝入りしろなんてだれもいってないと思うよ。
変なやつが増えたといってるおまいもちょっと変だよ。
誰も言ってもいないことを勝手に拡大解釈するのはやめたほうがええ。
699 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:46:00: マネでみたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とうとう弁護氏かな（笑）
700 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:49:53: >ほかの出版社から出版しても売れないことを出版社の責任に転化しそうだ

これこそ妄想＞推測＞拡大解釈

の最たるもんでしょ
701 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 18:55:43: 交通事故なんかだと民事補償は過失相殺が原則だけど、
女神様に過失なんて果たしてあるのだろーか？
可哀想な被害者としか思えないんだわ

誰が教えてエロいヒト
702 ：698 [sage] ：2007/05/10(木) 18:58:31: >>700うんうんそれは拡大解釈だねぇ・・・・つか、それオレが書いたわけじゃないので>>690にいいなよ・・・・
***************************
ところでこのスレにありがちなんだけど、
複数の人間がカキコしているにもかかわらず
同一人物が書いてるかのように思い込んでいるのなら気をつけたほうが
703 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:04:40: >>697
オレもdellとらやのコメント覚えている。
やたら「企画出版は難しい。出せるだけでもありがたいこと」とｐ舎をかばっていたよな。
何よりも企画出版だなんてそれこそｐ舎など自費系しか言わない言葉なのに。
704 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:05:59: 言い争いで有意義なレスを流すのは、Ｐの思う壺。
Ｐの行いを、ググって辿り着いた奴等に教えていこうぜ。
705 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:07:04: dellとらやのコメント、俺今も見れるけど？
706 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:13:57: まぢで？
投稿者：すかいぷ2007/5/10 12：26　の次は
投稿者：咲セリ2007/5/5 23：26
になってる･･･
707 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:17:11: これは既出かな？

私は新風舎から共同出版しました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ashinohara/2001
708 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:21:57: >>706
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html
ここのｺﾒﾝﾄ欄にあるよ。
709 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:26:51: 図太い著者をここまで追い込んだのはおまいらだろ。ｗ
710 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:30:04: うるせー松崎
711 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 19:41:05: >>707はじめてかも。つかかわいそうだな。被害者と呼ばれることさえ苦痛なのに
アホだのマヌケだのといわれる二次的苦痛まで味わうんだから・・・
そのブログの人はなまじけっこう描ける人なだけにもったいねーな
712 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:45:55: >>711 金銭的被害、騙されたことに気づいた苦痛、アホバカ呼ばわりされる
けどインターネット書店などに証拠が残っていて逃げられない苦痛、
そういうものが見事に描かれている。これを見せれば潜在的被害者は
逃げ出すだろう。
713 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:52:14: >>711
けっこう描ける？そう？文章ヘタくない？
714 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:54:31: >>713 >>711は絵のことを言っているのでは？
715 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 19:58:55: >>713-714
あにダメ押ししてんだよｗ
716 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:27:17: >>701
> 女神様＝可哀想な被害者としか思えない

もと悪徳出版社の腕利きだったオイラに言わせてもらえば、

自称製作屋のはしくれだった、という彼女のような人間が、
なんでこういうからくりにハマってしまうのか、それが謎。
業界人だったら、仕事や金の流れが見えて当然なのでは？

刷版の手前まで全部自分でできるんだったら、印刷所と
製本屋に手配すれば、２０万強で本が作れるだろうに、、
なんで追加料金までぽろっと払ってしまうのか。バカじゃね？

だから、この話はちょっと不自然な匂いがするんだよな～。
717 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:32:01: >>716
もと悪徳出版社の腕利きって何やってたの？
営業？　編集？
文芸社？　新風舎？
718 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:34:49: いつもこれくらいの時間にＰ工作員が現れてるな・・・
719 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 20:36:40: >>716女神さんは企画出版なので無料で出版されてるんだよ。彼女が払ったのは修正費用56000円だけ。
720 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:38:22: >>716 受賞者を舞い上がらせるのも賞ビジネスのねらいの
一つだし。
721 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:38:33: >>716
全部ちゃんと読んでる？
女神様はＷＥＢの製作屋だろ。ジャンル違いだ。
722 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:46:19: 女神様ブログの今後の展開の予想。
　新風舎が、解約がお望みでしたらこういう条件ではいかが、
と高額の支払いを要求
　女神様激怒
　かなりの間、膠着。
723 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:46:25: 基本はwebで、紙の方はチラシとかでしょ？
DTPの仕組みは理解してるけどさすがに書籍づくりの細かいノウハウまでは知らない、
そんな感じはうけたけどね。
「初稿」「第2稿」という表記も「初校」「第2校」とするべきところだし。
（ひょっとして新風がそんな表記使ってたのか？）
ましてや共同出版のおかしさならともかく、企画出版の実態がこうだったなんて、
やってみなきゃわからんだろ。
一方、交渉のプロセスを見てると、受注製作業者の経験は生きてるなと思う。

彼女、基本はwebで、紙の方はチラシとかでしょ？
DTPの仕組みは理解してるけどさすがに書籍づくりの細かいノウハウまでは知らない、
そんな感じはうけたけどね。
「初稿」「第2稿」という表記も「初校」「第2校」とするべきところだし。
（ひょっとして新風がそんな表記使ってたのか？）
ましてや共同出版のおかしさならともかく、企画出版の実態がこうだったなんて、
やってみなきゃわからんだろ。
一方、交渉のプロセスを見てると、受注製作業者の経験は生きてるなと思う。
724 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:48:14: >>723は>>716向けね。なんかおかしなレスになってゴメン
725 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 20:51:49: >>722
女神様って激怒しなさそう。
726 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 21:02:58: ttp://ameblo.jp/tomonori-taniguchi/
この人の本は企画出版か？
満足してるのかな、二冊目もpで出すそうだ…
727 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 21:04:54: >>708
そのコメント、「普通の出版社」の人間の書き込みではないね。
情報操作の臭い
728 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 21:14:10: >>727
「企画出版は壁が高い！」って共同出版に向かせるためのトークそのものだよな。
あんな感じのトークを文芸社でも新風舎でも聞かされた。
729 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 21:14:27: 「普通の出版社」は企画出版なんて使わないもんな。
730 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 21:17:49: Ｐ舎は、勝手に墓穴掘ってくれるよな。
おﾊﾞｶさんなのかしらん？
731 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 21:21:43: >>726
楠ふき子っていう著者はｐから絵本を25点も出している
全て共同出版らしい
732 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 21:24:14: >>731
そいつは富豪なのか？？？？
733 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 21:32:54: 大富豪絵本作家というわけか。
印税なんか気にしないんだろうな。
734 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/10(木) 22:04:35: >>728
>文芸社でも新風舎でも聞かされた

マニアかよお前はｗ
変な奴がいるんだな、>>691で発狂してるのといい…
735 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 22:27:07: しかしＰ関連のﾌﾞﾛｸﾞって多いな。。。
736 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 22:38:39: 女神様のブログが検索で上の方に来たら、かなり効果ありそうだが。
今どのへんだろ？勝手にリンクはってもいいのかな？
737 ：無名草子さん ：2007/05/10(木) 23:12:17: >>734
おまい>>691での仕切り屋だろ
738 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 01:50:25: 来月にはＰ出版賞の発表だ。
共同出版カモを、どれだけ食い止められるか・・・・・女神ブログ&その他サイトにかかっている。
739 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 02:17:49: 女神ﾌﾞﾛｸﾞを皆でリンク　し　な　い　か　？
そしてググトップに！！
740 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 02:38:08: >>739
そりゃＰは震え上がるだろうな
741 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 02:55:25: 女神様・・・コメントとかにも真面目に回答してくれてるな。
ここなら聞きたいことが聞けるかもという気になる。
742 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 05:00:49: 　
　
松崎本のアマゾンレビューってキモサクラ（ｐの社員？）ばかりカキコんでる。。。
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743 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 08:31:40: 「詩人少年、社長になる」の一番上のレビュー、
レビュアー本人が書き添えてるな。
問題性の認識が世間に浸透しつつあるということか。
知ってる人の範囲がひとまわり大きくなった。
744 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 12:30:15: >>743

ほんとだｗｗｗｗ
＞････ここまでが読んですぐの感想でした。
＞しかし、今、この会社が詐欺などで訴えられつつあることを知りました。
＞私は実際のことはよくわかりません。
＞ただ、そういった批判を受けていることを知った上で
＞読んだら、違う印象を持ったと思います。
＞
＞評価、４は取り消したいと思います。

＞評価、４は取り消したいと思います。
＞評価、４は取り消したいと思います。
＞評価、４は取り消したいと思います。
＞評価、４は取り消したいと思います。

これは「参考になりましたか？/はい」で投票だなｗ
745 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 14:11:01: ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php
「やむなく、新風舎社長の松崎義行氏に
電話を取り次ぐよう求めるも
『多忙のため、電話に出ることはできません』と、
まるで取り合おうとはしません」

しかし社長は
ttp://blog.livedoor.jp/chokkinz/archives/50781247.html
ココを見る限り非常にヒマそう。
746 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 14:33:02: つか、Pって女性社員多い印象なんだけど・・・
スケベ心で選んでるのか、女性はより就職難だからなのか
イエスマンばかり残してたらいつのまにかウーマンばかりになってたのか

いずれにせよ社長といっしょに写真撮ってる連中は将来詐欺師と呼ばれることも覚悟したほうが・・
747 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 16:58:12: 都合の悪いことには出ない社長らしいから、
「ほめ殺し文句」を並べ立てて「雑誌取材」と称して呼び出し、
被害者と鉢合わせにすると面白いかもよ。自分がほめられることは
大歓迎のはずだからな。
748 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 19:14:54: 　　>>731で話題になった「楠ふき子」さん。以下のところに
「絵本作家楠ふき子は、短かった生涯の中で21冊の絵本を創作し、」
とある。

ttp://www.fukiko-kusu.com/manzen.html

　でも、新風舎のWWWページには、
「2007年05月07日／新緑とつつじがきれいだよ」
とある。

ttp://www.creatorsworld.net/kusu/index.html

この人、最近、突然死したのか？
749 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 19:46:21: 日記つけてんのは親御さんだよ。
750 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 19:49:02: >>749 なるほど。これによって新風舎は莫大な
利益を得たんだろうけど、病気の人に生き甲斐を
もたらしている新風舎、ということにもなってしまうのかな。
751 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 19:56:06: プー舎の真実を知ったら死んでも死にきれないだろうな。
親御さんも涙さえ出ないだろうな。
752 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 20:17:36: この親御さんが「新風舎　詐欺」をキーワードにして
グーグルしたらーーーーーー
753 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 20:20:27: この商売で新風舎は１千万円くらいの利益は得たんだろうから、
絵はベタほめ、親御さんには最大限の敬意をもって接する、
ということだろうけど。
754 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 20:27:32: 　親御さんに立場に立てば、もしこの娘さんが音楽大学に
進学していれば４年間で３千万円くらいはかかっただろうから、
新風舎に３千万円払ったとしても、娘への愛情表現としては
高くない、と思ったのかな。
755 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 20:33:16: 本人だけでなく、祖父も２冊出版している。
１億円事業だな。
一人娘だったのでは？　財産残しても仕方ないという感じすら。
表紙を見ると興味をそそられるが、あのキャラクターでは‥‥。

合掌
756 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 20:36:22: Ｂ社に原稿送ったら、いきなり電話かかってきて
「五千部刷ったとしたら千部買い取れますか？」と聞かれて
「とてもじゃないけど無理です」と答えて話は終りました。
なんでいきなり五千部なのか、今でもよくわかりません。
こういう経験された方、おられますか？
757 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 20:47:08: 芸者ちがいじゃねえの？
芸者の前にＮｉｐｐｏｎって付く？
売れ残った分をさらに買い取る条件がつかなければ
お得な話のようにも思えるが・・
758 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 21:02:06: >>754
売る気のない出版社に大金を積んで
あてのない「大ヒット！」の吉報を待つよりも
音楽大学でたくさんの同級生たちと交流し
短い人生を精一杯生きたほうがどんなに幸せであっただろう。

外道や…プー舎はホンマモンの外道や･･････！
759 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 21:05:59: >>753
親御さんが愛する娘の書籍を
金もうけの道具とのみ考え
制作費の数倍の費用をふっかけ
ロクに宣伝営業せず
売れ残りは断裁処分にし
下手すれば刷ってさえいない

これがＰ舎の最大限の敬意……（涙）。
760 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 21:08:14: >>757
いえ、Nipponがつかない方です。
Ｂ社って電子出版の原稿も募集してますよね。そっちの方に応募したら
「これは紙向きの原稿ですよ」って電話かかってきたんです。
売れ残りを買い取るのは、ますます無理。
761 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 21:10:55: >>756
1000円の本なら100万円出すわけだ。
で、残り4000部は実際製作されるのか？
製作されたとして、どのくらいの書店に並ぶのか？
きちんと営業はしてくれるのか？
どこでも見かけずに文句言った時
「営業・宣伝は当社の任意」とか言われたら……。
咲ｻﾝなみの交渉をしなければならなくなるかも。
762 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 21:22:58: 756です。
咲ｻﾝなみの交渉は無理ぽです。
電話切切ってよかった
新手のセールストークかなぁ。五千部とか言われると、
お金ある人は喜んで承諾するかも
763 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 22:46:52: >756

「1000部買え」が安いか高いかは、本のページ数にもよりますね。

たとえば、160ページ（原稿250枚程度）の本を
100万で書店流通させる出版社もあります。

だから、あなたの原稿がそれ以下の枚数だったら新手の協力出版と思った方が（yr
764 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 22:54:01: >>760紙向きの意味を追求して欲しかった。「きちんと書店で売ったほうが売れるという勝算があるってことですか！」と
765 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 22:54:05: なるほど。ページ数にもよるのですか。
原稿用紙だと五百枚弱です。先方の計算によると
四六版で三百五十ページほどらしいです。
みなさん、いろいろありがとうございます。
聞いてよかった
766 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 22:56:24: 女神様のブログ今晩は更新なしか。

･･･実は一見動きがなさそうな時こそ水面下では動きが！

新風舎が交渉に応じはじめたか！？
767 ：763です ：2007/05/11(金) 22:58:05: >765

もしそれで本の定価が1000円～1200円だったら、協力出版よりは安いです。
768 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/11(金) 23:00:27: >>764
担当者の説明によると、電子出版で売れるのはアダルト系だとか
ラノベらしいです。
最近はケータイで読む人が増えてるからって言ってました。
電子出版の方が経費は安いだろうと思って、原稿送りました。
764さんが言うとおり、もう少しくいさがって質問すればよかったなぁ。
「千部買い取って」にビビッてしまいました。
769 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 23:07:27: 何千部売りきったらバックするとか、千部買い取るだとか、
B社もいろんな勧誘をするようになったようだな。
“古典的”協力出版は通用しなくなったのか、
Sのやり方と共通部分があったりしたらヤバイと思ってるのか。
770 ：無名草子さん ：2007/05/11(金) 23:19:25: >>768
4000部が書店のどこに並ぶのか、もきいてみたいところだね。
片隅の専用スペースにひと月だけ並んでもなあ。
771 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 02:32:03: 女神さん、更新されてるよ。
ＵＰの文字がないから、見落としてるんじゃないの。
772 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 03:53:08: 最終章は以前からカキコまれてたし
【vol2　営業成果編】　UP 5.10
から更新されてないんじゃね？
773 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 10:39:09: >760
Ｂが電子出版だけの原稿の応募しとるのはしらんかったわ。
たしかに聞いたことなかった営業やね。
>772
女神様きのうは更新なかった･･･残念やね
774 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 10:39:48: ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_196750.html
「睨むんです」出版停止の危機は回避のもよう
775 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 10:44:48: >>772
最初から一定量だけ書く計画のようだし、
これからは基本的に時々更新するほかは
じっと待機で情勢を見守るんじゃないかな。
776 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 10:45:36: >>774 そうすると、女神様の方も、著者の方の御希望に全面的に
お応えすることはできないことを御理解ください、みたいなことで
契約解除は回避かな。
777 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/12(土) 11:06:46: Ｂ社の電子本原稿募集サイトはこちらです
こっちの方が経費安いかなと思ったのだけど、
いきなり紙出版の話になったので、電子出版にかかる経費を聞きそびれました。
ttp://www.boon-gate.com/
778 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 15:27:41: 女神様が更新してくれないとせっかくの情報も
このまま埋もれてしまう危険が。
細かいネタでいいから投下してくれないかな。
779 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 15:30:14: >>778 新風舎の女神様への策は懐柔策か強攻策か？
オレは９対１で懐柔策と読むが。
780 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 17:34:34: 女神様に動きがあったようだ。
781 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 17:43:01: ネット上の批判に対して、pは火消しに必死になっているな。
なぜ批判されるのか、内省したことはあるんだろうか。
782 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 17:48:20: 女神様削除しちゃうんだろうか・・
783 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 17:53:39: 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、松崎のバカ見てるかー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ
784 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 18:11:59: ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/16.html

新風舎は強い態度に出てきたね。懐柔策に出るというオレの
予想は外れたな。これで全面対決になれば先行きの予想は
ますます難しい。新風舎が女神様に対して名誉毀損とかで
正式な裁判を始めることはないと思うけど。
785 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 18:42:14: Ｐが２ちゃん語を使って「とうとう弁護氏かな」というメールを送りつけたことが
脅迫にあたるとみなされる可能性もある。Ｐが裁判を起こせば、やぶ蛇だよ。
でも、Ｐが裁判を提起したら、誰でも傍聴できて、Ｐの言い訳が聞けるんだから、
それはそれで面白いな。女神さん支援の会もできるだろうし。
786 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 18:56:26: >>785 「とうとう弁護氏かな」が脅迫にあたるとはオレは
思わないけど。民事裁判は費用がかかりすぎるからその可能性は
ない、という予想は当たると思っている。
787 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 18:59:55: 　　　　　　おまえらもとうとう便後死かな！
　　
788 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:01:45: しかし
＞『新風舎で出版した方々を傷つける』
なんてよくもまぁしゃあしゃあと抜かしてくれたよねえ。
これまで原稿応募者や著者に対して散々と傷つけたり
金銭的な損害まで与えてきたくせに。
789 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:07:15: 次の新風舎のセリフは、女神様の本の出荷停止も考えざるを
えない、かな？
790 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:19:38: >>785-786

いや、「契約の自由」と「契約の停止・解除の自由」こそ憲法で護られている。
ロクな訴訟事由もないのに裁判をちらつかせて契約をせまったり、
契約の解除をせまることこそ逆に不法行為。ｗ
（民法の基本原則、権利濫用の禁止）

むしろ消費者問題の第一人者の紀藤弁護士あたりに相談して
逆に新風舎を粛々と訴えてやれば良い。
791 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:30:17: どっちにしろ裁判になったほうがいい。
そうすれば、マスコミも記事にしやすい。
検証記事続々ってことになるかも。
792 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:34:40: 女神様更新した模様。
Ｐは相変わらず穴だらけだな。てか、色んなとこで同じこと言ってないか？
793 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:51:23: >>790　女神様からのいろいろな質問や要求への対応について
弁護士に相談しようか、と書くことが「権利濫用の禁止」に
触れるのか？
　それはともかく、書面での出版契約なしでの出版とか出版に
関するいろいろな問題が含まれる話になってきた。民事訴訟に
なったら傍聴にいくぞ。
794 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 19:54:16: 　編集上のやり取りをしたんだから大まかな出版契約は
成立している、という新風舎の主張は裁判でも有効かも
知れない。出版後に著者が営業活動を行っていることからも
出版契約そのものを無効とするのは難しいだろう。問題は
内容だ。
795 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:00:11: 裁判以前に
「出版権は解除します。売れ残り分は差し上げます。
　お望みどおりしますので、ブログ削除してください」
って話が来るんじゃない？
796 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:02:32: >>795 それをやると共同出版の著者の人たちからも出版権の解除を
求められる恐れがあるのでは？
797 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:24:36: 出版費用が入金されちゃえば、共同出版の出版権を解除しても
別にｐは痛くも痒くもないだろ。
返金の義務はないのだから。
798 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/12(土) 20:25:18: 「とうとう弁護士かな」ってわざと送信ミスしたふりで脅そうとしたのか、
ほんとうに間違えて送信したのかどっちだろ。

まあどっちにしても暗黒バカ会社だけど
799 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:35:44: >>797 返金しなくていいのならそうだけど。
返金を求められそうな気がする。
800 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:43:56: Pは勘違いしていないか？
「出版権」というのは、著作権者の権利。
著作権者がなんらかの報酬と引き換えに、著作物の利用を出版社に認めるってこと。
商業出版なら、出版社側が（契約期間満了の前に）出版権の解除を申し出るということは、
著作権者に対して違約金を支払う関係になるよ。
801 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:49:16: 　小社、小社ってねえ……

　この暗黒バカ会社（↑より）は、目先のトラブルとか（大量に社員が
　やめて引継ぎに追われるとか）があったりすると、その処理に追われて
　今やるべきことが後へ後へと追いやられてく傾向がある。

　思い出したころに「あっ、あれまだだったー」という感じで寝ぼけたころに
　再開するという世間一般とは大きくずれた不思議な時差が存在するため、
　ああいうとんちんかんな文書を今頃になって女神様のところへ送りつけてる
　のではないだろか。
　
　しかし、難しいことはよくわからんが、契約書に捺印もしないまま
　すでに印刷してしまっているということについては、特に問題では
　ないのだろか？

　素朴なギモン……

　
802 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:49:35: >>800 そこを考えたから「小社が契約解除を視野に入れている」
という表現にして、契約解除を申し入れます、とはしなかったのでは？
803 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:52:02: >しかし、難しいことはよくわからんが、契約書に捺印もしないまま
>すでに印刷してしまっているということについては、特に問題では
>ないのだろか？

　それについては、出版業界の慣行、著者との編集㊤のやり取り、
著者の営業活動、を根拠にすれば大筋では問題ないと言えると思う。
804 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:52:39: >>798
しかも出版社のくせに「弁護氏かな」だもんな。ｗ
805 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:54:51: 　>>803
　アリガト！！

　まあ、女神様ほとんど自分で作ってたもんな……
806 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 20:54:56: >>803
誤：編集㊤、正；編集上です。
女神様は、書面での出版契約がないことをあまり有利な
材料とは考えない方がいいと思う。
　
807 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 21:01:47: 　もしＭがマジで刑事でしょっぴかれたら……
　たぶん今残ってる社員の次の就職なんて、真面目に皆無だろうな。

　別スレに「人を不幸にするしか能がない会社」と書いてあったが
　マジで当たっとる！
808 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/12(土) 21:14:26: 別スレって書籍サロン板か？
ちょっと質問したら逆ギレされて意味不明の粘着されたわ。
暗黒バカ会社の奴かもしれん。
809 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 21:27:42: >>806
業界慣行の範囲なら、契約書を取り交わしていなくても、係争になった場合の
落としどころはある。
だが、女神さんのブログを読む限り、この出版社は業界慣行の埒外としか思えん。
たとえば、著者校を1日で戻せとか、商業出版なのに著者から修正費を取ったりとか。
こういう業界慣行は存在しないから、契約が成立していないという点で女神さんに有利だよ。
810 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 21:31:34: >>809
>著者校を1日で戻せとか、商業出版なのに著者から修正費を取ったりとか。

こういうことは出版契約の成否とは直接の関係はないとオレは思う。
でも、契約解除の条件を話し合うときに著者にとっての有利な材料と
して利用することはありうるとは思う。
811 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 21:38:09: 　>>808
　「新風舎に応募して、1次予選突破した人いる？」ってやつ。
　（リンクのさせかたがわがんね）

　そこの39に、3次の原稿審査の短期バイトに参加した人の体験談が
　切々と書かれていた。

　まるで昔の騙されて連れてこられて、無理やり製糸工場とかで
　働かされる女工さんのようだったー（涙）
　
812 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 21:41:25: >>810
だから、契約書を交わしていなくても、実質的に出版社・著者の
合意があると考えられる場合はごまんとあるよ。普通の出版社だったら。
ところが、この出版社は業界慣行とは異なる契約条件を明示的に示していない。
その部分まで契約が成立しているとは、この出版社でさえ、主張しようがない。
だからこそ、今回のような問題が発生したんじゃないか？
813 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 21:45:02: >>812
　新風舎の対応に業界の慣行からずれた部分があることは
著者が契約解除を考えることを正当化する材料になるから、
解約の条件の交渉の時に有利だと思う。でも、新風舎の態度に
いくらか業界の慣行からずれた部分があるから出版契約は無効
と主張するのは無理じゃないかな。
814 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:02:06: 休日なのに凄いカキコ数･･･
この中でPとBの工作員ははたして何名！？
815 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:10:46: もちろん全てとはいわないけど、
sage進行のヤシって工作員臭そうなのが多いよな。
仕切りたがるヤシとか誘導したがるヤシは特にそうｗｗｗ
816 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:22:40: >>813
だからあ、丸ごと契約が成立していないとは書いていないよ。
慣行に相当する部分の契約は成立していると考えられる。
だが、契約書を交わしていないのだから、慣行から逸脱した部分まで
含めて契約が成立しているとはいえないってこと。
817 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:32:09: 女神様のブログにも工作員がコメントしてたな
818 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:34:16: それにしても例えば契約書の時期とかが、なんでかみ合わないんだ？
夏と秋じゃ全然違うだろ。意味不明。
819 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:37:12: >>817
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/9.html#comment
これだろ？
工作員じゃなきゃ、企画出版なんて使わんもんな。
820 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 22:46:39: >>816 そういうことなら同意。
821 ：無名草子さん ：2007/05/12(土) 23:15:34: 5年程前、Y！BBSの共同出版トピックスでの工作員がediter_userというHNだった。
スペルミスする点も「弁護氏かな」と共通するものがあった。
なんで共同出版会社の社員って低学歴が多いんだろうな。
822 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/12(土) 23:28:17: >>662
被害者の方が『修正費￥112,000』？
823 ：お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ ：2007/05/12(土) 23:47:24: 被害者でなければ『>>789』という事ですが？
被害者であれば？
824 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 01:10:23: >>821
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｿｰｽはもうないの？
825 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 01:14:13: 低学歴じゃないよ。
ただ疲れてるだけなんだよ..........いつも..........
826 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 01:23:37: 女神様って前から、ランキング参加してたっけ？
とりあえず応援しといた。
827 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 01:39:55: >>826
いや、今まではなかったはず。これってｸﾘしたら一目に触れる可能性が上がるわけだよな？一日何ｸﾘ有効？
828 ：気まぐれアナスイ [お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ] ：2007/05/13(日) 04:38:39: >>826
ranking？
何処のURL-ranking.の話です？
829 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 04:44:09: >>821
> 5年程前、Y！BBSの共同出版トピックスでの工作員がediter_userというHNだった。
> スペルミスする点も「弁護氏かな」と共通するものがあった。
> なんで共同出版会社の社員って低学歴が多いんだろうな。

あの時の工作員はユカイツーカイキキカイカイというふざけたHNではなかったかい？
830 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 08:08:29: Ｐによると、あのブログは「営業妨害」扱いらしい。
「悪人は、自分の悪事をとがめられると、怒るものである」
という真実が当てはまるな。
831 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 08:30:43: 　女神様の話はここまでくると出版契約解消については
両者が合意した、というころで、条件についての話し合いに
なるのかな。離婚の場合も離婚については両者が合意していれば
条件についての話し合いになるから。
832 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 08:41:46: 誤：両者が合意した、というころで
正：両者が合意した、ということで
833 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/13(日) 08:57:40: 今のところ女神様の予想通りの展開だろうね。
冒頭で「事実のみを書く」と宣言して、実際そうやってブログを綴ったのは
営業妨害よばわりされた時の対策だったんだろうし。

しかし女神様が実態を明かせば明かすほど、Ｐがろくでもない会社だとバレるわけで。
日本一の年間刊行点数、有名人の著書、青山の本社、ニューヨーク支店ｅｔｃで
まともな出版社のふりをしてきたＰにしてみれば、営業妨害に見えるのは当然。
834 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 09:19:11: >>833 新風舎の心情としては女神様ブログは営業妨害だろうけど
法的に女神様ブログを閉鎖させることは難しい。
言論の自由の範囲だろうから。そうすると、解約の条件をいくらか
女神様に有利なものにする代わりにブログの閉鎖を求めるしか
ないだろう。
835 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 12:58:52: 女神ｻﾝのﾌﾞﾛｸﾞが、ﾌﾞﾀさんのようになくなる前に根付かせたいよな。
急ごう。
836 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:35:15: 急ぐ？どっか行くの？？
837 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:35:26: 相談させてください。新風社の共同出版で、絵本を出版することになっている者です。現在念校まで進んでいます。請求された費用は総額90万で現在２割ほど支払い済です。この時点で契約破棄は可能でしょうか。その場合違約金等は発生するのでしょうか。
838 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:39:00: >>837
契約を破棄する理由によるような・・・
839 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:44:51: >>838
例えばどんな理由ならいけるでしょうか;
840 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:46:59: >>839
明らかに相手に非がある場合
契約違反とか業務を履行してないとか
841 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:48:45: それは見当たりません…こちらの一方的な契約破棄、てことになるんですよね…>>390
842 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 13:50:00: すみません>>390→>>840
843 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 14:17:54: それだとｷｬﾝｾﾙ料と実費は必須じゃないかな？（つまりほぼ全額）
なんで契約破棄したいの？作っちゃっても金的には変わらんと思うが。
844 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 14:21:22: 女神様ブログ、現在４９位だ。
一位にしてＰの反応見たいなｗ
845 ：弧高の鬼才 ：2007/05/13(日) 14:38:06: ブログ小説なんてそもそも糞。所詮散文。もっと詩を読めよｗ

あほ著者も、なんちゃって出版社も。

ごめん、馬鹿には、詩は読めないんだった
846 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 14:49:31: >>843
今なら契約なかったことにできるかな、などと甘いことを考えていたからです。
847 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 15:02:18: >>846
消費者センターにでもとりあえず行けば？それか考える会に相談。
契約をなかったことにするにはそれなりのﾈﾀは必要ﾃﾞｼｮ。
848 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 15:04:47: 消費者センターぼろもうけだな
849 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 15:17:42: >>837
「半額は当社負担」とか実態と異なることを言われて、
それを立証するメールなりあれば、
チャラにすることは難しいかもしれないが、
自己都合キャンセルよりは
有利にことを進められるだろうね。
850 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 15:58:43: >>837
S風舎にその旨伝えると、20%のキャンセル料を請求される。
が、解約返金に成功した人もいる。

まず、このスレ等で紹介されている
S風舎問題の記事をすべてプリントアウトすること。
そんで消費生活センターに持っていって相談員に見せてこう言うこと。

「最近、共同系出版社のＨ天舎が倒産し、
本が出せずに困っている人がたくさん出た話を聞いた。
調べてみたところ、自分が出版を決めたS風舎も
H天舎と同じ商法の会社であることを知り、
きちんと本を作ってもらえるのかどうか不安になって調べてみた。

すると、別紙の記事のような
「約束の部数刷られていない」
「全国の書店に並ぶといっていたのに並ばない」など
さまざまなトラブルが起きていることを知った。
また、この会社の本は作りが粗雑であるという話も聞いている。
本の著者からもらったお金で利益を得ている会社なので、
売れる本を作る必要がなく、結果としてコストを押さえた粗雑な本ができるのだという。
自分はすでに契約を済ませ、一部費用を払ってしまっているが
せっかくの作品をそんな灰色疑惑の会社で出版したくない。
ついては解約して支払ったお金を取り返したいのだがどうすればいいか。
消費生活センターを通して解約に成功した前例があるので、自分もぜひお願いしたい。

もしが解約が難しく、その会社で出さざるを得ない場合、
悪徳リフォーム業者のような手抜き編集に手抜き製本、手抜き営業を
されないようにしたいのだけれどどうすればいいか。
また、そういう手抜きが見つかった場合、どういった対応ができるか」

消費生活センターは弁護士と違ってタダで相談に応じてくれるので臆することはない。
851 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 16:30:45: このブログも、次回テンプレに入れることをお忘れなく。
852 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 16:52:21: >>851
ん？>>846もﾌﾞﾛｸﾞやってんの？
853 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 18:12:58: >>849
>>850
ありがとうございます!わかりやすい説明でとても参考になります。
>>852
ブログはやってませんが…；
854 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 21:08:00: >>852
ﾌﾞﾛｸﾞって女神様のﾌﾞﾛｸﾞのことだろ？
今、ﾗﾝｷﾝｸﾞ29位だな。どんどん上がってる模様。
855 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/13(日) 22:18:20: ここのことぜんぜん知らずに一年前くらいに小説送って
感想もらってたんだけどこの前「会って話がしたい」って電話が来たよ。
ちょっと喜んでたんだけどネットでいろいろ調べてショック受けた。
営業電話みたいなものだたんだねorz
1年前の人応募者にまで電話かけるのって相当業績が苦しいのかな？
856 ：無名草子さん ：2007/05/13(日) 23:01:18: >>855
からかってやるつもりでないなら、相手にしないように。
笑いのネタとして相手にして楽しむなら別だが。
857 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/13(日) 23:06:50: >>855なかなか面白い情報だね。一年前には勧誘がこなかったの？
858 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 00:05:43: >>855
現在、朝日新聞にはビタイチＳ舎の広告掲載がない。
完全に見限られたな。内部は非常にやばい状況だろう。
ちなみにＢ芸社の広告は普通に載っている。
859 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 03:16:04: 女神ﾌﾞﾛｸﾞ13位だって！
Ｐ商法が明るみになる日は近いな！！
860 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 08:19:33: 現在、「エッセイランキング」部門で第8位でつ。
861 ：気まぐれアナスイ [お腹いっぱい＠気まぐれアナスイ] ：2007/05/14(月) 10:25:12: >>707
被害者と自覚し、
他の出版社から出そうとは考え、
現在では出来る？契約を破棄する？
862 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 19:20:19: Ｐから著者宛に送ってくる冊子も最近来ないよ。
崩壊寸前かな？
863 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 19:30:37: 「新Ｐ舎通信」は届いたよ。
冊子というのはそれとは別ですか？
864 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 22:14:43: 数千人にも及ぶ著者たちに、豪華作りのパンフばら撒くのにも
相当の金はかかるわな。俺だったら、第三種郵便の許諾を取って
安く上げるとか考えるが、そんな知恵もなさそうだし。
どちらにしても、どんなにもっても向こう3年がいいところ。
865 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 22:24:37: >>863
それさえ来ないよ。ｗ
866 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 23:12:34: >>864
３年間で延べ７０００自称作家が被害者に。
１万トン近い紙資源がムダに。
867 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 23:49:19: 女神様ブログＵＰ！
868 ：無名草子さん ：2007/05/14(月) 23:52:07: >>858
日経には昨日広告あつたよ
本紹介のいい紙面だとおもた
まだ金あるんだねえ
869 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 00:18:19: 女神ブログ読んだけど、Ｐの言うことってなんであんなにバラバラなんだ？
ああやってその場その場で証言を変えるから信用できないんだよな。
そもそもなんであんなにも小社が把握できないことが多いのか不明。
870 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 00:38:27: 女神様ﾌﾞﾛｸﾞ4位ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!
871 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 02:41:32: 女神様ブログ３位

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872 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/15(火) 06:08:56: こういうランキングってポチっとなする人すくないんだよな
「応援お願いします」とか書いてあると意地でもクリックしてやるもんかって思う
でも女神さんとこは押しとくよ
873 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 08:02:59: デマデマ。先週の木曜に新風舎さんに頼まれてコピー機を八台入荷しました。

俺が配達したんだもんｗ
874 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/15(火) 11:24:00: 入荷？　納入の間違いかな
875 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 12:24:52: はぐれ鴉さんの共同協力出版批判を拍手しながら読んでたんでつが
あの人、翔○社の社長だったんすか。
自分ちもHPで大々的に協力出版を謳ってるじゃん。
がっかりだよ～。
876 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 14:09:34: ＞入荷しました
＞入荷しました
＞入荷しました
＞入荷しました

使えない部下に松崎、涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 15:22:38: 本当にバカしかいないんだvv

新風舎にふざけて応募した小説が他の会社の電子化で評判よかったので書籍化ｹﾃｰｲ
で、編集に「実はこれＰにふざけて送ったんですよね」つったら怒り出した。
本が出た後から出版権を主張してきて出版社を困らせたことがあったそうな。
ハイエナみたいな所だなww
担当編集と出版権の確認をして念押しして編集作業に入りましたよ、ええ。
878 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 16:13:46: ぶっちゃけマジな話で、松崎君は、このスレを
覗いて見ることは、本当にあるの？
879 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 19:31:57: Ｐはﾈｯﾄ掲示板とかﾁｪｯｸしちゃいけないとか言ってるらしいけど、
ﾌﾞﾀさんにしろ、睨むんですにしろ、女神様にしろ、
すぐに「ﾌﾞﾛｸﾞ消せ」とかって連絡があるってことは絶対見てるよね。
880 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/15(火) 19:58:48: >>879平社員にはそう命令するが、幹部クラスは必死で監視。
881 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 20:05:38: 女神ブログ1位まで行くかね？
今頃ﾗﾝｷﾝｸﾞ見て、幹部クラスは焦ってんだろうな。
882 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 21:29:39: ランキング２位の壁は厚そうだな。
883 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/15(火) 22:10:03: >>882
いえてるな。
ともあれ、三位を長期間保持すれば、
Ｐに多少の打撃は与えられるのではないかな。
俺も時々クリックしている。
884 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 22:12:11: >>873
入荷しましたかぁ。
松崎の実家は食品スーパーを経営していたらしい。
「入荷」というのは小売業者らしい発想だよな。
商材を入荷して店舗内に陳列するだけだから。
885 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 22:45:56: >>883
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
上位にいれば皆がＰの名前を覚えるもんな。
これはすごい快挙だと思う。
886 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 23:00:41: ちゃんと見てみ。
ランキングからもう外れてるよ。
887 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 23:12:54: >>886
よく見るように。

ttp://blog.with2.net/rank1661-0.html
888 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 23:13:24: >>886
どゆこと？
俺が見る限りでは今も3位だが。
889 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 23:16:42: >>873
なんでそんな出版とは関係ないコピー機配達したやつが
こんなスレ見てるんだよｗｗｗｗ
890 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 23:18:21: >>886
工作員乙！
891 ：886 ：2007/05/15(火) 23:30:47: ランキング全体とジャンルで分かれてんのか。
そりゃ失礼した。
892 ：無名草子さん ：2007/05/15(火) 23:44:42: エッセイランキングで3位。
エッセイブログは350ｻｲﾄ位あるみたいだね。
中にはPのカモ予備軍も多いことだろ。
893 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 05:51:01: 長年営業してる企業がコピー機8台って突然すぎるだろ
仮に本当だとしたら手形乱発して最新機器買いまくってバッタ屋に売って夜逃げ
っていう古典的なストーリーを想像されちゃうぞ
894 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 09:36:38: バッタ屋でも、コピー機をそんな高く引き取るとは思えない。
一番古典的なのは、小切手や手形不渡りなど。銀行で追加融資が
出来なくなると、行き着く先は手形金融。そこまで逝くような
事態になれば支えきれない。
895 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 10:23:03: >>894それすでにコピー機の話からズレてるやん
896 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 10:27:22: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とうとう弁護氏かな（笑）
897 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 10:39:49: 広告が出ないから怪しいとかいってた奴は如何に無知か分かっただろ？
もっと核心を突いていけ
デマを広めても逆効果にしかならんぞ
898 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 11:53:46: 朝日にはでていなだろ？
昨日は読売に出ていた。
899 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 12:37:56: 広告が出ないから怪しい
広告が出たら出たで怪しい

結局、怪しい
900 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 12:41:11: >>899
工作員乙。
901 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 13:48:17: 朝日は前に自費出版の危険性みたいなことを記事にしてたらしいし、
その時に、明らかにＰと思われる内容に注意を促していたという。
つまり、その時点でＰとは切れているんじゃないか？
Ｐに関する苦情が殺到したとかで。
902 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 13:57:30: >>900
しかし彼の言ってることは最もだよ
何でもかんでも怪しいに結び付けてはただのアンチ集団にしか思われない
それを目指しているのならもはや語るべき何物も無いのだが・・・
903 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 14:25:06: >>897そもそもなんで突然また広告の話持ち出したんだ？
核心をついて欲しいのなら無知だのなんだの攻撃せず
核心をつく方向に誘導するなりすればいい。
それができないでわめいても逆効果だぁよ
904 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 15:06:08: 要は旬なネタがないだけだろ。
905 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 15:32:25: 女神ブログも更新が少なくなったもんな。
しかし陰では大きなことが動いてる悪寒。
906 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 16:15:07: 女神様は初めに書く分は決めてた気がするから、事件があるまでは保守じゃないか？
だがあのブログを世間に広めるためにも俺は今日もクリックするｗ
907 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 16:49:57: >>903
散々言ってきたよ
それに誘導もしてきた
過去レスを読んでくれ

でもこいつらはその話ばかり気にするんだ
俺のレスの数十前にもまだ言ってやがるだろ？
賞ビジネスを本拠にしてるのに広告出さないわけないし、時期がこないと出るわけないっつうの・・・・

早くプーとゲイの賞ビジネス、及び審査と全国出版という如何わしい話題に戻れ
お前らには今更でも今出版考えてる奴にはそれが一番必要な情報なんだよ
間違った変な疑惑でなく今そこにある不義を問題にしろよ
908 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 18:15:03: 少なくとも度々話題に上った「賞はデキレース」というのは消えたよな。
だが賞を取ってもまともな出版は期待できないことも判明した。
もうすぐ出版賞の結果発表だが、女神ブログから察すると、そろそろ受賞者には連絡がいってるんじゃないのか？
909 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 18:46:54: 「睨」
ブログ一部修正。
910 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 18:57:16: >>908いや、女神さんのケースがたまたまクローズアップされたけどそれがすべてではなく
一部にはデキレースもある可能性は捨てきれないんじゃね？
911 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 19:37:48: >>907
Ｂの工作員じゃないかな？
Ｐの倒産を待ち望んでいるとの話を聞いたことがある
市場を独占したいから倒産を臭わせるイメージ作戦で「あそこは広告が少なくまもなく倒産するからウチでやりませんか」とでも営業してたんだろう
どっちもどっちの出版社だしこの商法を真似てるところも同じだ
そういう全部をひっくるめて、このスレの目的は出版形態を糾弾する筈なのだがどうも会社を標的にする帰来があるな
912 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 19:45:27: >>911いや、共同という出版形態は別に違法じゃないから糾弾する必要はないし、ここは糾弾するスレではなく「語る」スレだし。
大手二社がウンコだから糾弾が常になってるけど、悪い会社を標的にしてなにもおかしいことはない。
基本的な出版形態が問題なのではなく、勧誘手口が問題なわけでしょ。
913 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 20:03:14: >>912
いや一社をってことな
それに語るということは糾弾するということ賞賛してどうする・・・
いずれにしてもその手口について語ればよし
広告が出ないから倒産だとか赤坂オフィスがどうしたとか話がズレてるし素っ頓狂過ぎるのは前から気になっていた
914 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 20:06:10: >>912
＞勧誘手口が問題なわけでしょ
共同出版や協力出版をかかげている会社でまっとうなところってどこ？と
逆に聞きたい。
既出で「Pから飛び出したところは良心的」なんてカキコまれていたけど、
HPには「全国の書店に本が置かれる」なんて堂々とうたちゃってるし。
著者はこれを読んで自分の本が全国に置かれるんだ、
とミスリードすることは知っている筈だから（だってPの出身者だもんなｗ）、
それをあえてこんな表現にしているのはやはり詐欺とはいわないまでも悪意だろ。
Bの棚買いもしかりで、書店の倉庫と同じような扱いじゃ
「置かれる」なんて呼べるもんじゃない。
えーと、他にも･･･　とにかく、変な会社ばっかだろｗ
自費出版でいいんだよ。
ISBNコードつけてるので書店からの客注が可能な自費本。
書店からは煙たげられ無視されるけど、一応新刊の案内をFAXで流す自費本。
915 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 20:45:14: >>913だーれも賞賛しろとはいってないよ。妙な誤読しないでよ。この商法に賞賛できるとこなんかよう見つからん
でももちろん真に賞賛できる会社があったら賞賛しても構わないけどね。別に賞賛を排除するスレじゃないんだし
「それに語るということは糾弾するということ」ってなんじゃそりゃｗ　理屈になってない。なんで糾弾ありきなの。

>>914具体的な社名なんぞ知らないし、まっとうなとこがあるなんて確信してるわけでもないよ
繰り返しになるけど「共同の基本的な出版形態」は違法じゃないし、公序良俗に反するわけでもないといってるだけ
「全国の書店に本が置かれる」←これが虚偽や誇張であるならば・勧誘・営業の手口が問題だよね
そんな会社は認めがたいと思うよ。
916 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 20:49:27: >>915
だから手口について語るんならそれで構わんと言ってるだろ
そればかりでもないのだがね
917 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 21:35:00: ところで、女神ブログのランク上げってどういう仕組み？
続けてポチッすれば何回でもカウントされろのか、
リモホが同じなら何回やっても同じとか、
1日1回はカウントされるとか。
どうせなら行くとこまで行ってみたいし。
918 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 22:31:45: >>917
同系列のランキングは、大体１日１ホスト１クリまでだと思うけど、
なんとなく１時間位で新たにカウントされてるような？
俺のホストが変わってるのかな？
919 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 22:46:14: リタイアメントにこんな記事があるとは知らなかった。

ttp://retirement.jp/sinsyuppan/bungeisha0606.html

こりゃ最近のプー舎吊るし上げは
ゲイ社が黒幕で間違いなさそうだ。
920 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:07:29: リタイアメントジャーナルの存在自体が
団塊退職世代の懐狙いだからエグイ話だな。
921 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:13:10: リタイアメントジャーナルって考える会の人だよね？
922 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:15:33: 考える会の人って実は何も考えてない人達だよね？
923 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:30:16: リタイアメントがそういう記事を載せてることは、
S舎側は当然、かなり前から気付いていたろうね。
もう、去年秋くらいの段階で。
そしてそれをアピールしたければ、工作員をとおして、
このスレにバンバン書き込んでいたはずだ。
ところが、そういう指摘をするレスはなかなか表れなかった。
S舎は、なぜか言っていいはずのことを言わず沈黙していたんだ。
あるいはBとの全面戦争を避けてたんじゃないか。
そんなタガも、そろそろ外れるころかもな。
924 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/16(水) 23:40:18: ＜新出版サービス＞
文芸社　著者の預かり金保護で新制度
碧天舎類似商法との差別化図る
--------------------------------------------------------------------------------
自費出版サービス大手の文芸社（東京・新宿、瓜谷綱延社長）は、りそな銀行と提携し、新しい著作者保護制度をスタートさせる。
これは同社と自費出版契約した著者に対して、印税や出版費用を銀行の信託口座で管理するというもの。
これにより同社の経営に不測の事態が発生しても、著者からの預かり金などは保全されることになり、今春破産した碧天舎のように、
前払いした出版費用が不祥事によって返金されないという最悪の事態は避けられることになる。
通常、自費出版では契約時・製作途中・納品の３回に分けて費用が支払われるが、「賞ビジネス」系の出版社では、
値下げする代わりに一括前払いを要求するところもある。
本来、こうした費用は納品されるまでは著者からの預かり金であり、出版社側は保全する義務がある。
しかし、「賞ビジネス」系出版社では広告宣伝費がかさむため、預かり金を運転資金に流用してしまう。
経営破たんすると、取引先だけでなく個人の著者にまで被害が広がる。そのため、同手法の大手自費出版社の経営状態も懸念されているが、経営実態は不透明だ。
そういう意味では今回の文芸社の「出版信託制度」は逆に同社の経営の安定度を示すことにもなった。同じように広告戦略で急成長した同業他社の動向が注目される。
(2006.06.23)

つまり倒産さえしなければボッタくっても誇大広告してもおｋってことねｗ
こりゃあリアルタイムもりそな銀行もいくら貰ってんのか分からんなｗ
確かにＰ攻撃は仕組まれてみたいだが結局失敗したってことか？
925 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:40:32: 考える会って、Ｐ舎だけをつぶしたい人たちの集まりなの？
考える会の黒幕って、ゲイ社なの？
926 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:41:32: しっかし工作員だらけだね、どっちのも。
前から見てる俺にしてみりゃ↑の記事含め既出話多いし。

ところで考える会は停止状態だけどどうなってるの？
女神様ブログとリンクさせてるぐらいだからコンタクト
とってるんかね？
927 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:45:53: 今、考え中。
928 ：無名草子さん ：2007/05/16(水) 23:59:18: 女神ﾌﾞﾛｸﾞ、着実にﾗﾝｷﾝｸﾞ伸びてるな。
一位も夢じゃないんじゃないか？
Ｐにとって今一番恐い敵なんじゃない？
929 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 00:01:07: >>926
藤原氏のブログにもリンクさせてるから、それと同列じゃないのかね。
930 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 00:02:33: 話題の強姦ペッパー、Bから本だしてるｗｗｗｗ
他スレネタバレですがｗｗｗｗ
931 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/17(木) 00:38:25: >>926
いや上の記事はさっきの人のレスを見て貼っただけ
俺知らなかったもん
こんな記事まであるなんてｗ
932 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 01:40:50: >>915
> 繰り返しになるけど「共同の基本的な出版形態」は違法じゃないし、公序良俗に反するわけでもないといってるだけ

情報操作乙
933 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 02:34:47: 「新風舎出版賞」でｸﾞｸﾞると、女神様ﾌﾞﾛｸﾞが２㌻目にくるな。
応募したﾋﾄも読めばいいんだが。
934 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 02:49:42: >>925
過去の出来事を順に追ってみると

●１：プー舎で本を出そうとしていた
「ブタとガンマラー」のオリーブさんがこのスレで晒され、
２チャネラーとおぼしき人々の忠告を受けて解約を決意

●２：リタイアメントビジネスジャーナルが
プー舎糾弾記事をウェブ上で公開。発行編集人Ｏ崎浩一。

●３：Ｏ崎浩一が雑誌「リベラルタイム」上にて
プー舎糾弾記事を掲載。オリーブさんの被害についても触れた内容。
ゲイ社については一切触れず。

●４：オリーブさん全額返金に成功。
同時期「プー舎商法を考える会」設立。
Ｏ崎浩一がサポート役になる。

以上から、プー舎を陥れたいゲイ社が
うまいことプー舎の被害者を利用したものと思われる。
プー舎の被害にあった人々を支援してプー舎をつるしあげ、
「ゲイ社は違うんですよ、ちゃんと著作者保護制度も設けて
きちんとした商売をやってるんです」と世間に訴える腹づもりなのだろう。

Ｏ崎浩一。ゲイ社とどういうつながりがあるのか。この人が今後のキーマンだな。
935 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/17(木) 02:51:33: >>934
百万言も金で買われた真実
936 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 03:05:46: >>934
その人が主催している「リタイアメントビジネス研究会」、
ゲイ社で本出してるよ。

【始動する「リタイアメント・ビジネス」
―シニアでもシルバーでもない、転換期の市場創造を目指して】って本。

ｵｻﾞｷって人は黒幕ゲイ社の工作員ってことでファイナルアンサー？
937 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 03:08:40: 考える会は、Ｐの被害者が集まった会かと思って信じてたのですが・・・違うんですか？ショックです。。。
938 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 03:13:06: >>937
たぶん考える会の被害者の人たちは何も知らないと思うよ。
単に利用されているだけで。
自分達をサポートしてくれてる人たちが
ゲイ社の手先だと知らないだけで。

オリーブさんが工作員でないことは
オリーブさんがこのスレで晒された経緯を見守ってきた
２ちゃねらーがよーく知っとる。
939 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 03:17:34: オリーブさんもﾌﾞﾛｸﾞでＰからは手を引くと書いてるのに、考える会には依然名前が残ってるよね。
これは無理矢理残されてる可能性が高いってこと？
940 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 03:53:17: おいおい。
リタイアメントビジネス研究会で検索したらこんなの出てきたよ。
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/4-8355-5113-3.jsp
＞2002年11月発足。
＞文芸社総合研究所を中心に会社経営者、経営コンサルタント、ライター、編集者などで構成。

＞文芸社総合研究所を中心に
＞文芸社総合研究所を中心に
＞文芸社総合研究所を中心に
＞文芸社総合研究所を中心に
941 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 04:32:46: >>940
以前、リタイアメントビジネス研究会のサイトには、研究会が主催した
新風舎の「プロデューサー」の講演会の様子が載っていたこともあったはず。

一時期は、ＰとＢ、両方の宣伝役を務めていたようだね。
なぜ一度は「共同出版」「協力出版」の宣伝に手を染めたのか、その説明は
してほしいと思うよ。
942 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 04:36:33: ＰとＢ、両方の宣伝役を務めていたところを、Ｐに切られる。
恨み爆発…みたいな？
943 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 04:55:48: 結局、リタイアメントのＯ崎はＰに私憤をはらしたいだけ？
それとも完全なゲイ社の手先？
いずれにしても、何も知らずに「考える会」を頼っている
Ｐ舎被害の人たちがあわれ。
Ｐにぼったくられ、「考える会」でゲイ社に操られ、ダマされ続けている……
944 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 05:28:28: 被害者は各自が頑張るしかないんだろ。
どこかに頼っても所詮はうまく使われる。
考える会はクリーンなんだと思ったのが間違いなんだな。
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
945 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/17(木) 05:30:38: だからずっとＢの工作だと言っていたのに
946 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 05:39:50: じゃあ今誰なら信じていいんだ＿？？？？？
947 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 06:21:04: ハナからどこも信用していなかった俺は勝ち組みｗ
948 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 08:16:13: 自分で本なんか作ろうと思わなきゃ別にどうでもいい話。
949 ：無名草子さん [sage] ：2007/05/17(木) 10:41:58: 愚連隊を追い出すためにヤクザに頼むってケースもあるからな
Ｐを壊滅させるためにＢを泳がせるというのもひとつの手かも知れんぞ。
950 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 11:01:17: ゲイ社の人は夜道に気をつけたほうがいいかもしれんね。
いつプー舎社員の金属バットが襲ってくるか分からん。
951 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 13:03:23: ＞914
＞HPには「全国の書店に本が置かれる」なんて堂々とうたちゃってるし。

見てみたけどそんなこと書いてないよ。
「書店流通タイプは流通コードを付けて書店で販売します」だよ。
オイラはここで出版したけど、ツレから聞いてたとおりしつこい勧誘もなかったし、「書店に置かれるかどうかは書店側の判断」って最初の手紙に書いてあったよ。
営業はちゃんとやってくれたし広告もタダで出してくれた。
２年たった今でも在庫数を報告してくれるし、まじ良心的だと思うよ。
Ｐ元社員っていうのはここで初めて知ったけど、んなら「反面教師」ってやつじゃないか？

あ、オイラは工作員じゃないからね。
952 ：無名草子さん [age] ：2007/05/17(木) 13:11:33: プーやゲイを匿名で糾弾してたしゃちょーの出版社が「協力出版の原稿を募集」してた罠。。。
953 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 13:38:25: それってブタさんの？
954 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 14:07:06: >>951
mixiのコミュでもほとんど同じ文章を読んだ記憶が。
955 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 15:35:55: mixiとマルチコピペしながら「ここで初めて知った」なんてやはり工作員か。
「俺は工作員じゃない」ってエクスキューズする者は逆に要注意だな。ｗ

そこは流通自費出版と自費出版を比較した価格表を公開しているな。
自費出版との価格差は約30～40万円。
その内訳は

＞《本の森が費用を負担するものは次の通りです》
＞１）新刊時の新聞雑誌広告
＞２）営業・在庫管理
＞３）図書館広報
＞４）マスコミ、著名人等への献本（著者希望分はオプション）

とあるが、
１）は1点あたり数万円
３）は寄贈とか、図書館専門取次にFAX情報流すだけ
４）郵送代
だろ。残り２）にしろ新風と同じく新刊のFAX案内だけだろ。
こんなもんで30～40万円の差をつけるなんて、ぼったくりもいいところじゃんｗ
しかも価格表では前提の印刷部数を変えて流通自費と自費を比較しているので
相対比較がわかりにくいよう操作している。
もしかしたら印刷部数の違いを30～40万円の差額の根拠にしているのかも知れない。
紙代の違いだから1，2万円の差しかないのに。ｗ

いずれにせよ「流通」とか言いながら自費と比べ
最大限見積っても原価5万円程度のことしかしていないわけで、
それを40万円もぼったくるこの会社のどこが良心的なんだか。
956 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 16:52:20: オイラはミクシイやってませんがなにか？
957 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 17:18:53: 自費出版でググってみたが、流通と私家本両方やってるとこはどこも流通の方が費用が高くて部数も多いぞ

http://www.soei.cc/02_05.htm

http://jihishuppan.mag2.com/ryokin.html

http://www.p-press.jp/type_b/hard.html
http://www.p-press.jp/type_a/hard.html
958 ：無名草子さん [age] ：2007/05/17(木) 17:57:09: 自費出版と流通させる本は作り方が違うんだから差が出るのは当たり前。
部数も自費出版で1000冊もらっても困るだけなんで、普通は10冊とか50冊とか100冊で価格出してるな。そこを攻撃する香具師は重箱の隅をつついてるとしかw
なんでもかんでもＰの基準で見るのはやめた方がいいじゃねえか。っつうか、なんでそんなムキになるんだ。
951は914にレスしただけだろ。会社名も出してないしな。
959 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 18:35:47: 元Ｐの話になると急にファビョるやつが出てくるのはなぜ？
960 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 18:41:29: 作り方の違いまで踏み込んで語れるなんて工作員しかいねーだろ
961 ：958だが [age] ：2007/05/17(木) 18:51:25: ↑　いろんな出版社のＨＰ見てみ。作り方の違いが書いてあるから。

　　
　
962 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:06:07: 元Ｐを宣伝みたいにマンセーしてる時点であやしいよなｗ
批判されると図星なもんだから必死になってファビョるし。
963 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:21:26: んー、宣伝マンセーしたわけじゃないんだけどね。
元Ｐで非難されるのは気の毒だからオイラが経験したことを書いただけだけど。
あそこの編集者には随分お世話になったんでね。社名書かなきゃ迷惑かけないと思ったけど甘かったか。
ここでは誉めると工作員扱いなんだね参考になりました。

それとミクシイで見たって人、よかったらコピペしてください。
オイラはミクシイやってないし、
＞マルチコピペしながら「ここで初めて知った」なんてやはり工作員か
って言われても意味わからん。
964 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:28:40: 私家本なら手抜きしても構わないというのが不快だ
965 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:32:35: ゲイにとって不利な話が始まると必ず元Ｐや弱小自費系の話題を振る香具師が現れるのはなぜ？
966 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:35:01: 　
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ￣|
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ狂|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ同|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:| |ｌ＿| 　　　　　　　このスレは
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ　　　　共同出版協力出版流通自費出版こと
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´>　　　悪徳業者によって
　。　　　　　ﾟ ..:|;:;:.... |　　 | 　　　　覗かれています
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　.| 　　　　
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
　
967 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:40:16: っつうか、流通させる本を私家本と同じに作られる方がヤバイかと。
プーやゲイが批判されるのはそこんとこじゃなかったか？

あとさ、965 は禿同！
ゲイはリタイアメントとの蜜月を暴かれるのがよほどヤバイらしいw
968 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:47:33: ゲイとリタイアメントとの蜜月が暴かれる以前に、
959=965は元Pの工作員だから元Pが叩かれるのがいやなだけだろ。
969 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 19:50:11: 元Ｐの話でファビョるのはマツザキヨシユキ君で、仕掛けてるのはゲイの工作員。
970 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:00:39: それじゃマツザキヨシユキ君＝ゲイの工作員かよ～ｗ
つか、結局は業者はどこも皆同じアナの狢なんだよ。
もちろん元Pも含めて。
それを元Pだけは例外だ、と変なロジックで力説するからおかしくなる。
955にあるように流通にかかる費用の内訳としては明らかに不自然だし、
それに対する「本の作り方からして違う」っていう反論も、
じゃ自費は手抜きしてんのか、となる。
同人誌レベルの自費ならもっと安いはずだし。
971 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:09:34: こういうことな

ゲイにとってヤバイ話が出る
　　　　↓
唐突に元Ｐや聞いたこともない出版社の話題が出てくる
　　　　↓
マツザキヨシユキ君が釣られてファビョる
　　　　↓
　　　荒れる
　　　　↓
ゲイひとあんしん
972 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:25:51: リタイアメントＪからの反論まだぁ？
973 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:26:32: 次スレ立てときますた
【文芸社】協力出版・共同出版を語る21【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179400692/l50
974 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:27:16: てことは、「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀
975 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:27:29: >>973
お疲れ～
976 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:30:50: 売って儲けようという考えではなく「作って儲けよう」だからどこも一緒
977 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 20:31:28: 957のリンク見て妙に納得しちまったおれは負け組？
978 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 21:00:42: 「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W
979 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 21:09:03: あの著者の金を完成時までプールしておくという「著作者保護制度」。
実際のところ、狙いは何なんだろうね。
980 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 21:15:16: 堅実な会社を装う演出かと。
981 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 21:42:30: しかし、そろそろＰとＢのスレ別々に建てても良いんじゃないかと思うのは俺だけか？
どちらかが盛り上がるとどちらかが話題にならず、勿体無い気がする。
982 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 22:13:44: >>981
切り離してしまうとどっちつかずになる可能性もある。
いつもたくさんレスがあるわけじゃないし。
ここは総合「本スレ」としてそのままで、
B社専門のスレを別に立てるのはいいかも。
983 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 22:47:55: てかもう次スレ立ってるお
984 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:15:36: 「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W
985 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:17:46: 「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W
986 ：無名草子さん [age] ：2007/05/17(木) 23:20:12: 「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W
987 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:45:32: 考える会が仮にＢの手先だったとしても、
それを理由にＰから話を逸らそうとするのはどうかと。
Ｐの結果発表＝カモ獲得はもうすぐだ。
今こそ、被害者を一人でも減らすべく尽力すべきじゃないか？
988 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:55:44: >>987
尽力と言っても女神ﾌﾞﾛｸﾞへの誘導くらいしか難しいかな。
しかし現在、芸術・人文の大ｶﾃｺﾞﾘでも23位だな。相当効果はあると思う。
989 ：無名草子さん ：2007/05/17(木) 23:59:25: 女神ブログのことを忘れさせたくて
カビの生えたネタ引っ張り出してきたんじゃないか？
悪いけど、オレはクリックするよ。
990 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:27:26: 俺もクリックしまくる。ぶっちゃけ2位は超えれると思ってる。
991 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:27:26: 「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀 W
992 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:30:52: >>991よ
おまい女神様のブログが始まった時、誹謗中傷を繰り返してたﾔｼと似てるな。
あのときは女神叩き。次は考える会叩きか？
Ｐの誰に命令されてる？
993 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:32:52: りたいあめんともゲイとの関係隠してプー糾弾に奔走したのはマズイでしょ
994 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:33:55: 命令する立場の人かも
995 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:34:30: 「考える会」＝「ゲイのＰ舎つぶしの会」＝ゲイの業界独占の陰謀
996 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:36:06: >>988
芸術・人文　17位だったそ
997 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:38:49: 弁護氏のﾋﾄじゃない？
998 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:42:08: 　　　　とうとう弁護氏かな
999 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:44:03: 1000なら女神様と結ばれる
1000 ：無名草子さん ：2007/05/18(金) 00:44:34: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とうとう弁護氏かな
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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