【文芸社】協力出版・共同出版を語る 16【新風舎】
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 16【新風舎】
- 1 :無名草子さん :2006/11/21(火) 22:17:01
-
- 2 :無名草子さん :2006/11/22(水) 08:16:28
- スレ立てるの早すぎ。
- 3 :無名草子さん [sage] :2006/11/25(土) 19:33:03
- このスレは重複にあたり、>>1の内容を欠いているため、削除依頼を申請しました。
話題に関する書き込みは下記現行スレでお願いします。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/l50
- 4 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 10:25:58
- 新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。 過去スレは>>2 関連リンクは>>3 注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 15【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、 出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
- 5 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 10:26:37
- 過去スレ
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語る【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
【文芸社】書店売り自費出版を語る2【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
【文芸社】書店売り自費出版を語る3【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
【文芸社】書店売り自費出版を語る4【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
【文芸社】書店売り自費出版を語る5【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語る6【文芸社】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
【文芸社】協力出版・共同出版を語る7【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746
【文芸社】協力出版・共同出版を語る8【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
【文芸社】協力出版・共同出版を語る9【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 10【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/l50
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 11【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/l50
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 12【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 13【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/l50
- 6 :無名草子さん :2006/11/27(月) 10:27:42
- 関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/
参考リンク
資さんのHP(過去ログのミラーあり!一読推奨!)
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か?
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704
- 7 :無名草子さん :2006/11/27(月) 10:28:14
- 注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>2も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
- 8 :無名草子さん :2006/11/27(月) 10:28:45
- その他のネットで読める資料(#6で紹介されいたリンク)
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●【出版詐欺 悪徳商法】⇔文芸社 新風舎⇔【被害者続出】
http://plus1.sebszhost.com/cgi-bin/art/
●「協力出版」という名のたくみなワナ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~MakeBook/pages/kyoryokupub.html
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「VS協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない,制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか?
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か?
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて(その1)
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
- 9 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 10:30:15
- 「新風舎」なるどうもちょっと気になる出版社
藤原新也氏の日記より
> 以前、その写真集を送ってきた著者(無名)に問い合わせると、こういうことだった。
> 新風舎では毎年「平間至・写真賞」なるものが催されていて、大賞が30万と舎での
>出版となっているという。それで応募したのだが選に漏れた。だがしばらくすると
>新風舎から電話がかかってきた。選にもれたがあなたの写真は捨てがたいので、
>写真集を作らないかという誘いだった。喜んでお受けしますというと、ついては
>写真集を作るのに200万かかるから負担してほしいとのこと。最初は驚いたが、迷ったらしい。
>24歳のOLで五年間で溜めたお金がちょうどそのくらいあった。迷って返事を渋っていると、
>絵はがきでもいい、という申し出が後日あらためて来た。いくらかかるのかと尋ねると50万という。
> 迷ったが最終的には自分が写真集など出せるのは一生に一度かも知れないと、受けることにした。
>だが宣伝に金がかかりますからと言った写真集の宣伝をしてくれるわけでもなく、
>当然どこの本屋に行ってもない。作ったあとはなしのつぶて。そのまま「新風舎」とは縁が切れた。
> 私に送って来たのは、私の写真のファンだからという。
> 私はその薄い冊子のような写真集をつくるのにいくらかかるのかと、同じ印刷所で見積もりを作らせた。
>80万と出た。量があればもっと安く上がるはずである。
> 200万とはちょうど若い子がなんとか持っていそうなころあいの金額。
>
> これはどうも怪しげな話である。ひょっとすると写真賞とは客寄せの方法で、
>応募した者すべてにこの手の誘いが行っているのではないか。
>そんな疑いをどうも感じざるを得ない。かりにそうであるとするなら
>それなりの名前のある写真家がこの危うい商法の客寄せになっている
>(本人が知っているのかどうかはわからないが)わけであり、写真界に関わっているものとして
>捨ててはおけない問題だ。
> というよりこれまで送られて写真集の著者が全部私の写真のファンだとすれば、
>個人的にも見過ごすことは出来ない。
> この「新風舎」の写真集に関する情報をお持ちの方はお寄せいただきたい。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
- 10 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 10:35:14
- 前スレが荒らされていたので、先に天麩羅だけ貼りました。
前スレを使い切ってからこちらをご利用ください。
- 11 :無名草子さん :2006/11/27(月) 13:32:08
- 自費出版ブームを作った詩人経営者新風舎社長 松崎義行さん(41歳)
http://www.be.asahi.com/20061007/W11/20060921TBEH0001A.html
上の記事に出てくる城村典子 副社長
http://www.ijcnpo.com/member6.htm
- 12 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 14:58:24
- 【ブタさんについて】
ブタさんとは新風舎の共同出版の被害者。
「ブタとガンマラー」という絵本を出そうとして新風舎に行ったところ
「出版社と著者で費用は折半である」とウソの説明を受け、
それを信じ出版契約を結んでしまった。
だが2ch住人の忠告を受けて契約解除を決意。
その結果、新風舎に契約上のキャンセル料20%(50万円)と
企画立案料50万円、合わせて100万円を請求されてしまう。
しかしそれを不服とし、
現在も全額返金めざして新風舎と闘っている
このスレのアイドルである。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp
- 13 :無名草子さん :2006/11/27(月) 16:53:35
- ttp://retirement.jp/shimpusha-report/shimpusha-report2.html
BJ-Web / リタイアメント・ビジネス・ジャーナル / <市場研究>碧天舎破産後の自費出版業界の行方――新風舎
内容は必見です。
- 14 :無名草子さん :2006/11/27(月) 19:26:13
- 前スレより
http://d.hatena.ne.jp/n-291/20061127#p3
- 15 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 19:46:31
- >>14
この人が批判してるのは、前スレで出て来た「自己責任」とブログで書いた「知らぬが仏」の人ですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/okm/20061126
- 16 :無名草子さん :2006/11/27(月) 21:41:17
- 「睨」が……ついに激白!
- 17 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 21:48:54
- いろんな人が語り始めたな。藤原、侮れん。
- 18 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 21:58:14
- ちょっと待て、睨むんの記事は
「俺っち自費出版に大金投じて大満足でぇ〜ス!」な記事になるのか
「俺っち自費出版に大金投じて大失敗でぇ〜ス!」な記事になるのかどっちだ。
睨むんの人が藤原ブログで不平たれてるから後者だとは思うが。
- 19 :無名草子さん :2006/11/27(月) 22:04:12
- 彼は彼なりに悩んでいたんだ。今日はじめて同情を覚えた。
ちょっとでも作品が救われますように。
- 20 :無名草子さん :2006/11/27(月) 22:24:30
- 「新風舎 商法」でググると面白い。
- 21 :無名草子さん :2006/11/27(月) 22:35:00
- このひとつ前の板を見たのだけど、ああまであからさまな社員の書き込みは
はじめて見た。wikipedia の説明のまんまでうけたよ。9 時 - 5 時勤務なの
かな。。
- 22 :無名草子さん :2006/11/27(月) 22:35:24
- 「出版」を利用した詐欺商法ですね。
変種の詐欺虫がまた一匹現れたという。
- 23 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 22:46:27
- >>21
なんか前スレ後半あたりから荒らし・工作の内容がシンプル&ストレートになってきたな、
という感じがあった。
900番台あたりの連続埋めなんか、おそらくこのシリーズでは初めてじゃないか?
完全に自制心を失ってたね。
もう、向こうのあせりというか危機感がビンビン伝わってきた。
- 24 :無名草子さん :2006/11/27(月) 23:09:13
- リタイアメント・ビジネス・ジャーナルの人ってゲイ社から本出してんだね〜
ゲイ社からお金でも貰ってんのかな???
ブタさん気を付けないと今度はゲイ社から勧誘されちゃうね。
- 25 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 23:13:25
- 前スレで平間至写真賞のことを聞いていた人、まだいますかね?
気になったので、知っている写真家さんに聞いてみたら
その写真賞自体、っていうより平間氏自身が
写真家の間ではたいして評価されていないらしいです。
だからPがその賞を作ったときも、なんで???
って感じだったらしいですよ。
まあ、結局そんなとこなんですね。Pも平間氏も
- 26 :無名草子さん :2006/11/27(月) 23:17:10
- 新風舎への風当たりも急に厳しくなってきたようだな。
当然といえば当然だが。
- 27 :無名草子さん [sage] :2006/11/27(月) 23:21:02
- 奢れる人も久しからず、か
- 28 :無名草子さん :2006/11/27(月) 23:26:17
- 明日も10時前から荒れるんだろうか
- 29 :無名草子さん :2006/11/27(月) 23:28:35
- >取材拒否の方が多いので
やっぱり自分の本を大枚はたいても出版したいという人は
プライドも高くて、騙されたとは恥ずかしくて認めるのも困難そうだね。
- 30 :無名草子さん :2006/11/28(火) 00:00:50
- 【文芸社】協力出版・共同出版を語る 15【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/
- 31 :無名草子さん :2006/11/28(火) 00:22:51
- 新風舎の話題ってずいぶん前からあったわけだけど、平気でそんな出版社の情報を掲載していた新聞社やマスコミには責任ないの?
- 32 :無名草子さん :2006/11/28(火) 00:24:17
- 出版社の情報じゃなく「宣伝」↑
- 33 :無名草子さん :2006/11/28(火) 00:30:50
- にらむんベースのひと、
藤原氏のところに
メールだしてるみたいね。
それによると、契約前に、プーについて警告うけてたらしい。
知ってたんだね。
にもかかわらず、親までだまして金出させて
出版しようとしてたなんて、ほんとごみくずやろうだな。
たんに騙されてたブタさんとかとは
区別しとかんといかんだろう。
こういう身のほどわきまえない
最低のくりえーたあ志望者がプーをささえてる一面もある。
- 34 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 00:35:30
- なんか、前スレとか、料金に納得し払った方が悪い
自己責任とか、被害者の方が悪いというバカがいたが
料金に納得したのはその契約に対してだろ。
その契約内容が実際とは異なる事をしているから、悪徳商法なんだって。
騙された方が悪いとか、もう議論にさえならんな
- 35 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 01:34:24
- Nむんですの人
本気でクリエーターになりたいなら
Pからだすことはマイナスのキャリアにしかならんことをさとるべきだよ。
親の金でPからクズ本出した人間が大成するわけないじゃないか。
わかりきった話だ。
途中ですりかわったという出版プロデューサーとやらが、
きみの作品をほんとに認めていたわけじゃないことくらいわかってるんだろう?
いまからでも遅くない、解約めざして戦いをはじめるんだ!
その戦いの方が、今後のきみの人生に資するものを得られるはずだよ。
それから、いまのきみのNむんですという作品、
別のまともな出版社にもっていってみな。
よーく、いまの自分がわかるから。
- 36 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 02:04:40
- どこ縦読み?
- 37 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 02:12:11
- >>24
え、そうなの?
リタイアメントビジネスジャーナルの尾崎浩一氏は
「危うい『団塊ビジネス』」(読売ウィークリー
2006年8月13日号および8月20・27日号)で
碧天舎、新風舎・文芸社の出版商法を
問題視する記事を書いているけれど。
一度ゲイで出版して、その問題点に気付いたのかな。
それとも潜入調査のために出版したのかな。
- 38 :無名草子さん :2006/11/28(火) 02:28:27
- よくわかってると思うよ
- 39 :無名草子さん :2006/11/28(火) 02:59:10
- >>37
尾崎さん
こんなところまでお疲れさまです
応援してます
- 40 :無名草子さん :2006/11/28(火) 04:27:11
- 薄給&ボーナスなし待遇に我慢しながら、
過酷な出版過量販売を頑張る社員。乙です。
- 41 :無名草子さん :2006/11/28(火) 08:24:11
- 「自費出版の世界では『百冊売れる本はあまりなく、五百冊も売れれば大ベストセラー』
(業界関係者)という。甘いセールストークで"作家の卵たち"を惑わしていいものか。」
週刊文春も鋭く迫っているね。
- 42 :無名草子さん :2006/11/28(火) 09:10:22
- 中央公論新社の自費出版だと、たとえばB6並製100頁100部70万とあるね。
>11見たら2700冊出したとか書いてあった。
そのうち何冊がこの手で出したものかはわからんけど
数打ちゃかなりおいしいね。ほとんど詐欺商法だけど。
- 43 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 09:27:45
- >>34石原シンタローのせいで「自己責任っていうとカッコイイ」と思い込んでるバカが量産されたんだよ
- 44 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 09:46:31
- こんなのが湧いて出た。
ttp://saltwaterdylus.seesaa.net/article/28433022.html
- 45 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 09:50:01
- >>43
石原先生の悪口や批判をする香具師=特定アジアの工作員
ですねぇw 死ねばいいんじゃないですか?
- 46 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 09:56:43
- ↑その単純脳でよくいままで生き残れたね。
- 47 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 10:39:22
- >>34
歪曲はいかんな。
「被害者の方が悪い」
「騙された方が悪い」というレスなんか無かったはず。
「騙された方も」というニュアンスはあったかもしれんが。
「被害者」という表現も違うだろ。
- 48 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 10:44:27
- 藤原氏、コメント無しでメールをいっぱい載せて来たね。
「とりあえず読め。読めばわかるから」ということかな。
一番上はぶたさんだね。
p、ますますあやうくなってきたなあ。
- 49 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 10:56:57
- 藤原氏は「自分は運動やキャンペーンをするつもりじゃないから」
とちょっと辟易してるみたいだな。
藤原氏が大塩平八郎になるいわれはないからね。
あくまでも自分にとって目障りな件があったからってことだろうね。
- 50 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 11:31:12
- 「初版の印税が著者には入らなくて、重版がかかれば何%かが支払われる」
って、他の出版社でも有ることなんでしょうか?
Pに共同出版持ちかけられた知人はそう言われたそうです。
- 51 :無名草子さん :2006/11/28(火) 11:37:48
- >>50
初版印税はなし。ただし、出版費用等の著者負担も一切なし。
↑この条件は有り得る
- 52 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 11:39:23
- は?
「誰に」言われたのか?
意味不明なんですが。
- 53 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 11:43:33
- >>49被害者でもない人がああやってブログ等で、結果的に自分の知名度も利用して
情報を集め、もし積極的に活動するようなことがあれば
それは運動と受け止められてもしゃーないんだけどね
藤原先生がどこまでやるのか知らないけど
「気づいたら運動になってた」ってこともありえる。
- 54 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 11:51:22
- あのコメント見る限りでは「俺はお前さんたちの旗頭になるつもりはない」
メッセージだと思うが。
- 55 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 11:57:33
- 確かに旗頭になるつもりはないように見える。
しかし話題の炎を広げるガソリンとしての役割は十分果たした。
- 56 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 11:59:31
- 藤原氏は「これ以上自分のファンがPから本を出すことがないように
このサイトで注意を促そう」程度の気持ちで始めたんでしょうね。
ところが始めて見たら、自分が思っていた以上に被害者が多くて
おまけにネット全体に話が広がってしまったというところでしょうか。
そろそろ「オレに頼るな。文句があるなら自分でPに言え」って
怒りだしそうな気がする。
- 57 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:00:05
- この問題の傍観者としては彼がガスなのかガソリンなのかニトロなのか種類はどうでもいい
とにかくガンガン燃え上がらせてくれ
- 58 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:04:45
- >>56
確かに怒りっぽい人みたいだしな。
空気読まずに「私も騙されました。あ〜で、こ〜で・・・」
と長文連発されたらしまいに切れそう。
元々ド素人の写真本が送られてきてうざい、
と思ったのが出発点みたいだし。
- 59 :無名草子さん :2006/11/28(火) 12:07:12
- >>45
石原先生のご子息もここから画集出されるといいですよ。
- 60 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:10:34
- いや、石原先生のご子息なら大手から出せるしw
- 61 :無名草子さん :2006/11/28(火) 12:18:35 ?
- あまり他人をあてにすると痛い目を見るぞ、
藤原某もここの人も所詮は烏合の衆だからな、自分が被害を被ったわけではない人事。
騙された人が死に物狂いで新風舎に契約解除を迫るのが何より一番効果がある、第三者の力よりも…。
- 62 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:20:51
- たしかに今現在被害にあってる人は、一刻も早く契約解除を迫った方がいいな。
そうでないとヘキテン被害者と同じ悲劇(金出したのに本はできないし
金も戻って来ない)が待ちうけているかもしれない。
- 63 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:34:30
- 藤原氏のメール、ブタさんからと思われるやつの「新風舎の共同出版詐欺」
この一文はやばくないだろうか。
つか、ブタさんももうちょっと考えてメール出せばいいのに…。
- 64 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:36:44
- http://d.hatena.ne.jp/sutoon2/20061126
ここにも自己責任論。みんな自己責任好きだね。
- 65 :無名草子さん :2006/11/28(火) 12:46:34 ?
- 最後のNAは間違いなく「睨むんです」の奴だろ、
おまえだけは自業自得だ被害者面するなよw親まで騙しやがってww
- 66 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:49:39
- >>64
「みんな」と一括りにするのはおかしい。
それぞれの立場からの意見だろうに。
ちなみにそいつは自分が写真本でも出した立場のような気がする。
- 67 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:51:45
- わかってないんだなあ。
出したお金が、契約通りに(それなりの営業努力とか)使われてないように思われるから
みんな怒ってるんだと思うんだが。
契約通りにならないことが自己責任ってことになったら、世界から契約という概念が消えちゃうよ。
賞をエサにして、カモをつかまえて、駄作を多く出版し続けるというのは
写真界にとっては大きなマイナスでしかないと思う。
藤原氏が知らなかった公募を、写真やってる若い人たちが知ってるから、失笑?
それって「おじさんこれ知らないの〜プ」みたいな意味?こっちが失笑だ。
- 68 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:53:20
- >>64じゃないけど、写真やってる人のブログで「自己責任」という文字を見たのは
これで二人目だ。
「みんな」ではないけど、ちょっと嫌な空気みたいなもんを感じる。
- 69 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 12:55:11
- 企画書と言われてみたら見積書というくだりが笑えた。
企画費っていうのは見積書を書いた費用かよw
- 70 :無名草子さん :2006/11/28(火) 12:57:31 ?
- ま、真面目に写真家なりカメラマンなり目指していれば、
「大金払って自費出版」など噴飯ものであることは間違いないがな、
金貰うのがプロであって、金払うのはプロじゃないw
- 71 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 13:00:02
- 写真集じゃないが、この人も自己責任論に近いな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/little_id_cimo/folder/1521942.html
そしてやっぱり忠告厨が沸いている。
- 72 :無名草子さん :2006/11/28(火) 13:34:19
- >>25
前スレで疑問を呈した者です。
わざわざ聞いていただいて、有難うございます。
なんか・・・納得しました。
どう見ても・・・な写真が多かったので、疑問だったんですが
やっぱりそういうポジションなんですね。
アマチュアの間では結構人気がある(らしい?)写真家&賞なだけに
なんとも残念です。
- 73 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 14:31:10
- F氏が片腹痛いと思ったのかもな
- 74 :無名草子さん :2006/11/28(火) 16:05:05
- ぷう文庫ヘアやってたが,
ダニ川俊太郎もいったいどうしたんだろう?
晩節を汚すとはこういうことか。
- 75 :無名草子さん :2006/11/28(火) 16:47:23
- >>72
あれだけ朝日に大きく載ったら、谷川に対して忠告する人間ひとりくらいいるだろう。
もし、誰からも忠告されなかったとしたら、「大先生」が災いした「裸の王様」だな。
文芸板に谷川スレでもつくれば?
- 76 :無名草子さん :2006/11/28(火) 17:03:31
- へぇって感じで一連を見てんだけど、
けっこうアンチ藤原みたいにブログで出てくるのいるんだね
契約違反行為にまで波及してるのに、
自己責任論とか、自分の短絡さを披露するだけだから
言わない方がいいのに
- 77 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 17:32:43
- ここは忠告厨の足跡がないな。
ttp://blog.so-net.ne.jp/benny04/2006-11-26-1
とりあえず幸せそうで何より哀れ。
- 78 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 17:59:08
- リタイアメントビジネスジャーナルにブタさんきたー。
ttp://retirement.jp/shimpusha-report/shimpusha-report3.html
- 79 :無名草子さん :2006/11/28(火) 18:10:01
- 藤原先生はぬこ好きなのか
- 80 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 18:17:01
- 出版した人の多くが自分の担当は退職した、って、言ってるの、おかしくね?
トラブルを避けるために担当を替える方便、って気がする。
「退職したんじゃしかたない」ってあきらめるんじゃね?大抵の人が。
離職率は高いみたいだけど。
- 81 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 18:25:04
- mixi内にp内定者コミュがあるけど、今は夢いっぱいの彼らも今後どうなることか。
>>78
ブタさんの話をきちんとまとめてるなー。
自分はブタさんブログを読んでると、正直いらいらしてしまうのだが
(他の人からの伝聞、憶測が多くて)
リタイアメントは彼女から聞いた事実だけを記事にしてるから、読みやすい。
- 82 :無名草子さん :2006/11/28(火) 18:30:27
- >>80
それ確かにおかしいよな。もしかしたら、「担当がやめた」旨を伝える
マニュアルでも出来ているのかも。
- 83 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 18:53:42
- @クソ企業だから止める人が多いだけ
Aクソ企業だから担当やめたと平気でウソをつく
両方ありえるからイヤんなるね。どっちみちクソだということだけはわかった。
- 84 :無名草子さん :2006/11/28(火) 19:22:56
- 社長が江原と同じ糞豚に見える。何が詩人やねんwww
- 85 :無名草子さん :2006/11/28(火) 19:29:02
- Bのほうはキャリア就職サイトで、社名隠して常時社員募集。
調べれば分かるけど、業界2位のうたい文句で釣ってる。
- 86 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 19:39:05
- >>82-83
私も不審に思いました。
知人も話が止まった状態で尋ねると突然に担当が退社。
やはり金出させ出版に話が変わっていたとか。
@なのかAなのか未だに不明。
偶然とは思えないですけどね。
- 87 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 20:00:24
- >>78
リタイアメントビジネスジャーナル3回目、GJ!
まさにそのあたりがポイントなんだ。
この記事がアクセスしやすい場所にある意味は大きい。
- 88 :無名草子さん :2006/11/28(火) 20:55:06
- 俺も新風で作ったことある。自分の本作りたいと思う人は、
地元の印刷業者に頼んだほうが全然安く済むよw
- 89 :無名草子さん :2006/11/28(火) 20:59:35
- >>88
当たり前だろ。印刷だけなら地元じゃなく東京の大日本とかトッパンに
頼んだってもっと安い。
- 90 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 20:59:54
- 藤原氏、今日2回目の更新。
かなりおもしろい…なるほど、こういうことだったのか。
- 91 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:04:51
- 文春記事掲載の直後にブログ掲載というタイミングは
計算の上でのことだろうか。
- 92 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:08:04
- ttp://www.shinpusha.co.jp/cgi-bin/php2/data_more.php?more=4-7974-9450-6
これね
- 93 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:12:29
- >>90
いろいろ因縁があったんだな。
なんかこの人好きになったわ。
- 94 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:14:45
- で、藤原センセは一体どの程度この問題に足を突っ込んでいくのか、よく見えてこないな
>>78でさっそく藤原氏の件を利用するジャーナリズム?も現れるし
「反共同出版の急先鋒」みたいな扱いでマスコミに取り上げられてくかもしれんな。
余談だが、オレの5年前の日記にも共同出版の問題点についていろいろ書いてあるのを発見。
藤原先生よろしく、オレも前々からこんなもんに興味を持ち、そして完全に忘れてたようだ
- 95 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:22:34
- 無名の「オレ」君が何年前に何を言おうが社会的影響は皆無。
勘違いしないようにw
まあ藤原さんの影響はかなりのもんだと思うよ。
今後の展開が楽しみ
- 96 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:22:39
- >>92 ああ、Aってこの人かー。乙。
こうして見るとやっぱりPって有名どころをうまく押さえてるなー。
それも、うーん、言葉は悪いけど
「本を読むよりテレビを見る時間が長い人」が知ってそうな有名作家を
取り込むのがうまい…気がする。
- 97 :無名草子さん :2006/11/28(火) 21:23:04
- 最新作「 黄泉の犬 」は文藝春秋だからちょっと遊んだ?
んなこたぁねぇな。
- 98 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:23:45
- 平間タンコメントマダ━━━━━(゚∀゚)━━━━━??
- 99 :無名草子さん :2006/11/28(火) 21:25:49
- >>89
大日本とか大手はどうか知らんが、私の場合タウンページの『自費出版も引き受けます』っていう
小さい印刷屋さんで、ソフトカバー、150ページ800部頼んだら、
55万くらいでしたね。打ち合わせに出向くと、もう、すごい上客扱いw
あれは気分も良かったよw
- 100 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:29:03
- >あれは気分も良かったよw
そんなことが嬉しいのか・・・
可哀想な人だね。
自己満本という点では悪徳業者のカモと同じじゃん
- 101 :無名草子さん :2006/11/28(火) 21:29:14
- 印刷業界で値切らなかったらあなたは神
- 102 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:31:01
- 喧嘩腰イクナイ!!!
- 103 :無名草子さん :2006/11/28(火) 21:31:14
- 記念カキコ出版は自己満でおk
- 104 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:34:59
- まあリタイアメント記念の人なら微笑ましいがな。
- 105 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:39:54
- 面白いBlogを見つけた。結構鋭いこと書いてある。
http://d.hatena.ne.jp/kazetabi/20061128/1164708608
- 106 :94 [sage] :2006/11/28(火) 21:42:06
- >>95勘違いクンはおまえだろ。「昔日記にこんなこと書いてたけど忘れてた」という話を余談でしただけで
なぜ「社会的影響」なんて飛躍した話が出てくるんだ。日本語ぐらい読めるようになれよ
- 107 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:42:42
- >>98
炎上を怖れてだんまりを決め込みそうな予感。
- 108 :無名草子さん :2006/11/28(火) 21:44:37
- 99ですが、安いですよね。相場的に判断しても。格闘技本ですが、
様々なジム、道場回って800部のうち650部売れました。
値段は1000円。けど、共同出版は宣伝なんかしないの聞いてたし、
自分でやれば1000円で売って全部自分の取り分。まあ、自分も含めて、
格闘技やる人って意外と格闘理論本好きなんですよ。読書家もわりと多い。
儲けたかったわけではないけど、客観視でも上出来の結果だったねw
- 109 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:46:32
- >>100ネット上であえて言わなくてもいいようなことをわざわざ言って
積極的に他人を不愉快にさせようとする奴も世間一般では「可哀想な人」って思われてるもんだよ。覚えといたほうがいい。
- 110 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:49:30
- >>106
ムキになるなよw
じゃあ何を主張したくてあの1行を書いたのか、って話だよ。
余計なたわごとはチラシの裏に書いてろやカス
- 111 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:50:59
- また無意味なケンカか
- 112 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:53:32
- 有名人の余談にはそれなりの意味があるが、
無名人のどうでもいい自分語りを余談と言われてもねえ…
- 113 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:53:58
- >>89
大日本とかトッパンって、個人とも取引してるの?
優良企業としか取引しないかと勝手に思ってたけど。
- 114 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:56:01
- >>105
乙。これはなかなかするどい……。
「自分に都合よく、ウットリと解釈された対象」というくだりは
萌えとかいう言葉を日常的に使っている人間(俺)としてはギクリとさせられる。
- 115 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:56:03
- 優良企業ってあんた・・・
金さえ出せばたいていのブツは作るよ。
さすがにピンクチラシは断られるだろうけど。
- 116 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 21:59:23
- 自分も>>105を読んで、「表現者になりたいと拘る自分自身って・・・」と
ちょっと考えさせられたなあ。
- 117 :無名草子さん :2006/11/28(火) 22:00:45
- 萌えって日常的に使こうとるの?ギクリとするわ。
- 118 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:01:36
- >>112無名の人が「余談」と書いたらそんなに気になるの?
- 119 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:02:18
- そして、>>116は表現者になることを諦めた。
その後、幸せな主婦として生涯を終えたという。
---------------- 完 -------------------
- 120 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:04:04
- >>105
面白いね。
この雑誌の場合は、確かほとんど個人が作って出版してんだよね。
- 121 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:05:43
- >>118
いや別に。
>藤原先生よろしく、オレも前々からこんなもんに興味を持ち、そして完全に忘れてたようだ
これを読んだら、この人どうみても自身と「藤原先生」を並列に扱ってるでしょ。
「俺と同じだな、藤原さん」って感じで。
でも違うよね、無名人と有名人じゃ。ちょっと片腹痛く思いません?
- 122 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:09:51
- >>116
「表現者」になりたいというこだわりを捨てる日が来たら
ぜひ「表現者を支える者」の道を歩んでくれ。
みんな表現者になりたがるが、実際は
「表現者を支える者」のほうが人数たくさんいるのだ。
- 123 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:12:14
- >115
そうなんだ。
知り合いで、自分で出版社作って雑誌を発行しようとしたやつがいてさ。
簡単には取引してもらえないようなことを言ってたんだよ。
ああ、そうか「金さえ出せば…」がキモなのか…
- 124 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:15:46
- >>122
まともな出版社の編集者になるなら学歴・年齢・コネにもよるけど。
>>123
それより雑誌コード取る方が大変だろ。
- 125 :無名草子さん [sage] :2006/11/28(火) 22:17:04
- テレビでどうでもいいタレントの人生掘り下げられて、
お笑いの人たちのどうでもいいカラオケ大会まで見せられて、
だったら自分も何かきっかけがあれば
面白い人、ずごい人と世間は認めてくれるかもしれないという
思いでもあるのかな。
でも、試しにブログやるならともかく、
大金出して本を出すって、大きな賭けだよね。すげーギャンブル。